Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

230754 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-06-20 21:30:41
[62.118.136.170] Владимир Березин

- Видимо, нетрезвый он был. Но, честно говоря, его эксцентричность мне совершенно не мешает. Мне он как-то даже ближе. Просто, есть личности, которые близки моему сердцу вне зависимости от того, ругаются ли они по-разному, выпивши они или нет. Панченко, кстати, был научным руководителем у моей хорошей знакомой Татьяны Буланиной. Она-то ещё круче истории рассказывала, но потом мы всегда сходились на том, что человек он знатный. Тут парадокс, причины которого я не понимаю, да и понимать не хочу.

230753 ""	2001-06-20 20:29:13
[193.232.125.10] qwerty

- просто любое предположение должно иметь как и обоснование так и продолжение, иначе оно тупиковая ветвь. А если предположить что там где-то может быть по иному, значит и тут должно быть по иному чем я вижу, иначе разрыв цепочки, "если тут верно, то почему там должно быть верно".

230752 ""	2001-06-20 20:23:51
[193.232.125.10] qwerty

- Хм... тут надо добавить, ведь стрела-то не только подмечающая. Я не могу так, не умею, я должен знать что мост не упадет, потому что это моя жизнь. Так что-ли сказать. Я уверен должен быть.

230751 "Читая Достоевского. Бахтин. (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-06-20 20:20:46
[193.232.125.10] qwerty

- Слишком сложно это, чтобы так говорить. Ясно тогда и откуда я узнал Бахтине. Я бы его знал просто. Совершенно разные точки зрения. Вот уж действительно. Разные. Не знаю даже что и сказать...

230750 "Читая Достоевского. Бахтин. (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-06-20 20:16:19
[193.232.125.10] qwerty

- Вобщем мои мысли, хоть я их и тут прочитал(удивившись надо сказать)... Абстрактно: если бы я был писателем, ну хотел что-то сказать, то наверняка основная мысль должна быть, пусть и тысячу раз завуалированной, но быть. Смысл книги. Её можно написать ужасающе талантливо описывая детали, людские мысли о кастрюлях - так что поверишь, но смысл, во всем должен быть смысл. Не знаю, читал и Бахтина и Достоевского очень мало, ужасающе мало. Вобщем основное это, и, должно крутится все только вокруг этого, насколько я понимаю. Человек не для того создан, чтобы талантливо промолчать. Элита... нда. Ну я побегу...

230749 "Культура (Литература) и царство (Империя) (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-06-20 19:34:59
[195.131.7.35] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

- И стихи В.Попова-островитянина хороши. Покорнейше приглашаю даровитых вологодских поэтов принять участие в пен-клубовском поэтическом конкурсе, где я имею честь быть членом жюри: http://konkurs.artinfo.ru/home.asp

230748 "Вологодские поэты - В.Николаев"	2001-06-20 19:26:06
[195.131.7.35] Заратустра-плясун

- Пародирую дедушку Кота - весьма недурственно.

230747 "Вологдские поэты - Елена Хрусталева"	2001-06-20 19:21:30
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Хорошо...

230746 "Культура (Литература) и царство (Империя) (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-06-20 19:12:21
[195.131.7.35]

230745 "Вологодские поэты - Елена Попова"	2001-06-20 19:09:35
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Хорошо...

230744 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-06-20 17:50:24
[195.182.128.8] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Мои дорогие высокие сетевые друзья! Ежели кому любопытно, сообщаю: некоторые беглые замечания о старых питерцах содержатся в моей некрологической статье о Д.С.Лихачеве, в рецензии на книгу Э.Радзинского о Распутине. См. также рецензийку на книгу А.М.Панченко (Царство (Империя), или Мы о себе) - все в "Кошачьем ящике"...

230743 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-06-20 17:48:26
[195.182.128.8] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

230742 "Читая Набокова. Чернышевский.<P><I><FONT SIZE=2>Посвящается В. <A HREF="/avtori/prigodit.html">Пригодичу</A></I></FONT> (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-06-20 17:43:34
[195.182.128.8] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

- Дорогой Валерий Леонидович! Душевно благодарю за любезное посвящение. "Стрела" (как всегда) фосфоресцирующе переливается оттенками смыслов. Увы, я, грешный, не люблю Чернышевского. Не совсем (совсем) не понял, почему Набоков начинал литературную деятельность одновременно с Буниным. На мой вкус, нужно в "стрелу" добавить пару фраз о том, как Набоков по трудам советских историков изучал личность-творчество Чернышевского. Поздравляю, сия статья, как говаривал М.С.Горбачев, - истинный "Пир духа".

230741 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-06-20 17:32:21
[195.182.128.8] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Мои дорогие высокие сетевые друзья! Отвечаю двум господам сразу. Покойный Д.С.Лихачев, каким бы "демократом" он ни стал на излете долгой жизни, всегда оставался политзеком и блокадником (от первого до последнего дня). Он, первый, рассказал о людоедстве. Академик Александр Михайлович Панченко, видимо, был нетрезв (в нормальном состоянии он - умнейший и обаятельнейший господин).

230740 ""	2001-06-20 16:40:31
[212.42.53.200] Марфа

- Владимир, где вы усмотрели грубость?? Я искренне считаю, что Смольный не прибавляет ни интеллигентности, ни благордства. Оно должно быть в крови. А любой "институт" дает только знания, навыки и проч. - не более. Если у вас в.о, вы знаете несколько языков, учились музыке и верховой езде - это еще не значит, что вы причислены к лику святых. Надо вести себя соответственно! Матерящиеся старушки мне противны, какие бы перламутровые пуговицы они ни носили. Из всех маминых знакомых старушек, которых я знала (большинство уже умерло) не ругался никто! скульпторы, переводчики, хирурги, писатели. Интеллигентные люди, с большой буквы. Голубая кровь. Последние... Нет, ваши старушки - поддельные.

230739 ""	2001-06-20 16:35:34
[62.118.134.144] Dr. Лох - Дедушке Коту

- Дедушка Кот, я в трансе, с самого утра, лучше б не просыпался. Родственников или знакомых в Питере нет, питать иллюзии при чтении статьи Березина ещё можно, ваш пост бьёт наповал. Понять литераторов и мемуаристов можно, но вот куда историки смотрят?!! О каких реалистичных политических прогнозах может идти речь, если даже Новейшая история страны лжива? Почему в центре Ленинградской области возник город Петербург теперь становится понятным. Нет, какие-то иллюзии и надежды ещё остались, но однако вспомнилась великая русская река Волга и её коренные жители, татары. Куликово поле, опять же, покоя не даёт... Нет, другие страны этим делом тоже грешили, взять хоть Америку. Ведь ещё Франклин кажется прокололся с подмётными письмами якобы Английской королеве о сотнях женских и детских скальпов, приносимых ей в дар индейцами, т.е. и тех, и других дерьмом измазал мерзавец. А ведь если подумать здраво и не спеша: солдат за свою доблесть получает награды, ордена и медали, которые служат доказательством этой его доблести. Охотник вешает шкуры убитых зверей, тоже как доказательство. Ну а индейцы, у которых с орденами и медалями тогда было туго, что они могли повесить как доказательство? - скальп убитого врага из чужого племени. Но вешать скальпы женщин, стариков и детей, это всё равно, что шкурку крысы повесить рядом со шкурой медведя, ведь свои же сородичи плеваться начнут, ну кому такое могло прийти в голову, - только бледнолицым подонкам. Однако бледнолицые скоро сообразили, что держава с лживой историей, это колосс на глиняных ногах. Почему коммунисты до этого не додумались, о чём думают демократы? Словом, одни вопросы, и если у кого-то есть ссылки на места, где их можно разрешить, буду признателен. Искренне ваш, и теперь уже полный Лох.

230738 "Читая Набокова. Чернышевский.<P><I><FONT SIZE=2>Посвящается В. <A HREF="/avtori/prigodit.html">Пригодичу</A></I></FONT> (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-06-20 16:28:43
[195.208.77.202] Мимоходом

- Да конечно же, главный пафос "Дара" никак не в отрицании Чернышевского. Напротив, Чернышевский сделан героем. Авторские симпатии к нему нарастают с самого момента гражданской казни, полное неприятие его идеологии только подчеркивается, а не просто уравновешивается, восторгом перед его героической личностью. Лирический герой Набокова вечно страдает от своей раздвоенности (условно говоря, на Кречмара и Горна) и оттого мучительно завидует цельным личностям, часто восхищается ими, хотя и считает несколько примитивнее себя. Чернышевский сделан в "Даре" почти святым, а вот кого автор в этом романе терпеть не может - так это Годунова-Чердынцева. Пошлый хлыщ, которого все время сопровождают какие-то унизительные обломы: одежду украли, ключи потерял... И к любви настоящей он неспособен: "основной капитал слишком нужен ему для своих средств". И слепой, тупой жизнерадостности Набоков тоже никогда не одобрял, так что все восторги Чердынцева при виде весны, цветущей липы, собственного здорового тела никак не могут ему импонировать. Годунов-Чердынцев - не просто антагонист Чернышевского, он еще один портрет в набоковской галерее сильных и самоуверенных хватов вроде того же Горна или Турати. Все сочувствие автора - с Чернышевским, ибо он родной, русский, из среды шестидесятников вышли все кадеты, ими и было сформировано все кадетское мировоззрение, от которого Набоков благодаря любви к отцу не хотел и не мог избавиться. И уж конечно, Набоков отдал Годунову-Чердынцеву самые слабые свои стихотворения. Именно физическая ущербность и неуклюжесть всегда были чертами набоковского положительного героя: рассеянность Пнина, неловкость мальчика Пути, слабость Лужина, хрупкость Лика и Цинцинната. Чердынцев разделывается с Чернышевским совершенно по-мсье-пьеровски, тем же топором и с тем же блеском, тоже очень топорным. Впрочем, все это давно уже было изложено в статье Быкова о "Даре", но Сердюченко, как известно, Быкова не читал. Да и напечатана эта статья была где-то в Прибалтике, в газете "Час", к столетию Набокова.

230737 ""	2001-06-20 15:51:25
[62.118.138.103] Владимир Березин

- Нет, пожалй, всё-так расскажу, тем более, история не моя, а Олега Лекманова - литературоведа, автора "Книги об акмеизме". На одной из гумилевских конференций академик Александр Панченко делал доклад под названием "Нравственные ориентиры Серебряного века" (или что-то вроде того). Первые два ряда заполнили интеллигентные старушки, пришедшие посмотреть на знаменитого благодаря TV академика. Остальные 18 рядов были заняты школьниками, которых на конференцию загнали "добровольно-принудительно". Академик начал свой доклад чрезвычайно эффектной фразой: - Как известно, Михаил Кузмин был педерастом! Старушки сделали первую запись в своих блокнотиках. Скучающие лица школьников оживились. По залу прошелестел смешок. - Молчать!!! Слушать, что вам говорят!!! - весь налившись кровью, прорычал Панченко. - А Гиппиус с Мережковским и Философов вообще такое творили, что и рассказать страшно!!! Тут школьники в порыве восторга принялись обстреливать академика жеваной бумагой. - А Сологуб с Чеботаревской?! А Блок, Белый и Менделеева?! - не унимался Панченко. - Молчать!!! А Георгий-то Иванов, сукин сын?!... Зал ликовал.

230736 "Эту стрелу Валерий Сердюченко посвятил Василию Пригодичу<P><img src="/avtori/mini_serduchenko.jpg" border=0>"	2001-06-20 15:47:44
[195.208.220.229]

230735 ""	2001-06-20 15:41:14
[62.118.138.103] Владимир Березин

- Фу, как грубо. Несмотря на смайлик. Я вот, кстати, помню историю, как Панченко читал лекцию "Нравственные ориентиры Серебряного века", так вот....

230734 "У наc в гостях вологодские поэты<P><A HREF="/lenta/images/vologda1.jpg"><img src="/lenta/images/midi_vologda1.jpg" border=0></A>"	2001-06-20 14:50:22
[195.208.220.229]

230733 ""	2001-06-20 14:28:13
[212.42.53.200] Марфа , в продолжении темы

- ...Если дама училась в Смольном - это совсем не значит, что она она стала благороднее (смайлик)

230732 "Павел Амнуэль - Молчание космических агнцев"	2001-06-20 14:22:24
[158.250.10.221] Alex K

- Лоху. Руст прилетал в другое время и боеготовность ПВО (в смысле говность конкретного человека к уничтожению другого человека) была несколько другой - на СССР висела история с корейским Боингом. Кроме того не знаю, может ли самолет класса рустовского поднять ядерную боеголовку сейчас (сколько она там весит?..), но тогда (в 40-х) - не мог точно. По истории. Боевые действия в Китае (и на Сахалине, Курилах)были и довольно ожесточенные. Так что потери советских войск вряд ли были сильно снижены (у Японии просто закончились все ресурсы для ведения войны). Основное поражение Японии было нанесено американцами ДО атомной бомбардировки (за те самые 3 года) и в военном отношении для Японии эта бомбардировка мало что решала - война ею уже была проиграна.

230731 ""	2001-06-20 14:09:42
[195.19.5.180] Мария К.	Андранику

- Андраник, здравствуйте! А погодка то наладилась! Есть все-таки Бог на свете - в Пущино наконец лето!

230730 "Валентин Маслюков рассказывает о замечательном открытии русского ученого: "Всемирный потоп на просторах России"<P><img src="/avtori/maslyukov.jpg" border=0>"	2001-06-20 14:08:21
[195.178.202.66] Андраник

- Отлично! Датировка полностью совпадает с Библейской. Теперь уже невозможно с так называемой "научной" точки зрения называть мифы о потопе небылицами.

230729 "Мельников - Классики Курицина"	2001-06-20 14:05:01
[195.19.5.180] Мария К.	Антону

- Вы не совсем правы... Что до меня, то господину Мельникову удалось то чего не удалось даже Курицину - побудить меня пойти на либ.ру попробывать еще раз начать читать Сорокина. О впечатлениях сообщу дополнительно.

230728 "Хлумов - Об истинных задачах социал-реализма"	2001-06-20 14:04:20
[195.208.220.229]

230727 "Обозрения Русского переплета"	2001-06-20 13:55:24
[195.178.202.66] Андраник

- Как специалист хотел бы отметить прежде всего клиническую сторону текста; автор, к сожалению, не отличается целостностью мышления; это своего рода шизоидная мозаичность. В чрезвычайных обстоятельствах происходит поляризация; в блокадном Ленинграде, не сомневаюсь, все это было. Но э т о не было определяющим. Город явил истинный пример мужества и отваги. А размышления академика Лихачева на темы далекие от его предмета исследований отличаются поверхностностью и "сугубой демократичностью".

230726 "Валентин Маслюков рассказывает о замечательном открытии русского ученого: "Всемирный потоп на просторах России"<P><img src="/avtori/maslyukov.jpg" border=0>"	2001-06-20 13:49:25
[195.208.220.229]

230725 ""	2001-06-20 13:28:42
[195.178.202.66] Дама Преклонных Лет

- Уважаемые члены клуба! Поскольку я невольно оказалась в центре интриги, то хотела бы с некоторым опозданием представиться. Меня зовут Мария Владимировна; я родилась в 1920 году в Харбине в семье инженера. Мой отец служил на Китайской Военной Железной Дороге (КВЖД ). В 1939 году он решил вернуться на Родину и принять Советское гражданство. Я всю жизнь прослужила учительницей в младших классах. Полагаю этих сведений достаточно, чтобы снять с главного редактора нелепые подозрения в нечистоплотности. P.S. Что касается Вашей гипотезы, Елена, то она из ряда тех же, что и объявление Чичикова Наполеоном "местячковым" сообществом.

230724 ""	2001-06-20 13:28:41
[195.178.202.66] Дама Преклонных Лет

230723 "Мельников - Классики Курицина"	2001-06-20 13:06:22
[193.124.10.74] ВТ

- Дедушка Кот, Вы пишете: ╚Автор этой весьма яркой в своем жанре статьи полагает, что читателю можно внушить мысль писатель имярек плохой или хороший. Это не совсем, вернее, совсем не так.╩ Увы, это именно так. Другое дело, что время (иногда) все расставляет по своим местам, о чем Вы, кстати, тоже пишете дальше. А внушить даже неглупому покупателю при современных PR-технологиях можно, опять-таки увы, все, что угодно. Причем ╚глупость╩ и ╚неглупость╩ (а в приведенном Вами случае фактор иной, автор статьи не зря использовал несколько раз слово ╚снобизм╩) тоже учитывается маркетологами. А не ввести ли для некоторых изданий обязательные пометки, типа ╚курения опасного для здоровья╩? Например: ╚Чтение этой книги может вызвать несварение желудка и ночные кошмары╩. Нет, не получится. Ведь используют, подлецы, для рекламы. Даже не знаю, что делать. А Вы, дорогой мой Дедушка Кот, - позвольте мягко попенять - так упорно рекламируете этого литератора, что меня, слабохарактерного, так и тянет его почитать. Пока держусь (запрещенный иероглиф).

230722 "Мельников - Классики Курицина"	2001-06-20 12:52:11
[217.12.97.20] Антон Шмалько-Затинацкий

- Такие вот "заметки" прежде всего - НЕОБЫКНОВЕННО СКУЧНЫ , ВЫМУЧЕННЫ , БАНАЛЬНЫ , БЕССМЫСЛЕННЫ , то есть - ПЛОХО НАПИСАНЫ , построены на двух-трех ЭЛЕМЕНТАРНЫХ приемах , многократно побывавших в употреблении (как то выделение ничем не мотивированных оценочных суждений сплошным заглавным шрифтом, неумеренное употребление восклицательных знаков, вменение предмету "критики" сторонних критериев, ложный пафос и глубокомысленные отсылки к коварному умыслу "раздувателей авторитетов" и "растлителей поколения" вместо взвешенного анализа собственно явления) Еще одна унтер-офмицерская вдова.

230721 "Наталья Шостик - Об античном наследии в русской культуре"	2001-06-20 05:03:48
[195.208.60.7]

- Ура!

230720 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-06-20 01:28:34
[195.182.128.8] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

- Мои дорогие высокие сетевые друзья! Осмелюсь заметить, что можно не уважать оппонента (сколько угодно!), себя (тем паче!), но нужно уважать ЧИТАТЕЛЯ ваших сообщений. Понимаю, что учтивым словом нельзя изменить мир, но всё же, всё же, всё же...

230719 "Слово о блокадницах (Березин - обозрение)"	2001-06-20 01:01:18
[195.182.128.8] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый доктор Лох! Людоедство в блокаду не просто было, оно процветало (срезались мягкие части с трупов, продавался студень из человечины, были дети-людоеды (!!!!!). Это знает любой питерец, кто прежил этот ад, его родственники рассказывали и т.д. Мне не хочется вдаваться в перессказы этих инфернальных историй. Первый и последний, кто внятно сказал (публично) о людоедстве, был покойный Д.С.Лихачев. Кстати, людоедство было в Питере и в 1918-1919 годах, но об этом сейчас уже никто не помнит. Судов никаких не было, людоеды уничтожались. Были детские сады (специализированные) для детей-людоедов. После войны этих детей никто не видел. При советской власти все эти запредельные ужасы, включая количество людей, погибших от голода, замалчивалось). Мою тетку, которая и в 1942 году весила 28 кг (это была необычайная полнота), чуть не зарезали на мясо. Все это было, но лучше об этом не вспоминать тем паче ночью. Упокой, Господи, души всех этих несчастных людей.

230718 "Мельников - Классики Курицина"	2001-06-20 00:52:09
[195.182.128.8] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Поразмышлял-поразмышлял и подумал вот что. Автор этой весьма яркой в своем жанре статьи полагает, что читателю можно внушить мысль писатель имярек плохой или хороший. Это не совсем, вернее, совсем не так. Специалисты по советской литературе извели сотни тонн бумаги на то, чтобы внушить покорному читателю несложные мысли, мол, Фурманов, Фадеев (поздний), Федин (поздний) великолепные писатели, а, скажем, Андрей Белый, Д.С.Мережковский, Федор Сологуб вовсе не писатели, а дрянь, пыль и прах. Ничего не получилось. Пресловутая мода на писателей существует только в особой окололитературной тусовке-прослойке, чьи пристрастия отнюдь не сказываются на тиражах. Как ни удивительно, пресловутый Сорокин в просвещенном Питере сметается с лотков (я живу около Московского вокзала, неподалеку от фешенебельного книжного круглосуточного магазина ╚Снарк╩). Мне купили ╚Пир╩ за 78 рублей с третьей попытки (к вечеру распродано). Я не в первый раз замужем, посему резонно полагаю, что идут контрафактные тиражи. Критик ругает автора, автор плюет и на критика, и на читателя. Полный ажур и благорастворение воздухов. Простите, ни о каком, пусть самом нелюбимом авторе нельзя писать на языке трамвайных перебранок. Осмелюсь заметить, что люди, выкладывающие денежки за книги господина Сорокина, все же не полные дураки

230717 "Слово о блокадницах (Березин - обозрение)"	2001-06-20 00:30:41
[62.118.134.184] Dr. Лох - Василию Пригодичу

- Г-н Пригодич, ваш пост, да и статья Владимира Березина явились для меня довольно неожиданным откровением. Для Новейшей истории в Ленинградской блокаде было, насколько мне это известно, два парадокса: отсутствие людоедства и эпидемий, - и то, и другое было почти всегда, этого все ожидали, но этого не было. Музыка Д.Шостаковича была гимном этому подвигу, не его разумности или неразумности, а самому факту. А вот что такое по вашему статья Березина, для чего он её написал и какую "мысель" хотел сформулировать? - мне кажется, а согласитесь ли вы со мною, не знаю - по этому поводу надо говорить либо внятно, либо вовсе ничего не говорить.

230716 "Игорь Мельников - Галерея "	2001-06-19 23:57:40
[195.182.128.8] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Чудесные картины...

230715 "Мельников - Классики Курицина"	2001-06-19 23:56:10
[195.182.128.8] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- К сожалению и прискорбию, все не так просто. Не следует балаганную литературную продукцию анализировать на языке балаганном...

230714 ""В пучине мира мы - нечаянный огонь" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-06-19 23:49:43
[195.182.128.8]

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...