Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

228507 "Владимир Варава - КУЛЬТУРА В ЗЕРКАЛЕ ХРИСТИАНСКОЙ ЭСХАТОЛОГИИ "	2001-04-18 17:00:49
[212.45.9.106] Balla Olga

- Очень солидарна с высказанной точкой зрения. О.Б.

228506 "Мария Кондратова представляет документальное повествование от вымышленного лица<P><img src="/avtori/mini_kondratova.jpg" border=0>"	2001-04-18 16:57:42
[195.34.133.68] Yuli

- Мария, о недостатках Вашей книги писать не буду. Это слишком легко. Не буду и советовать вам, как надо было бы написать, потому, что сам писать не умею. Если в Вашей книге есть моменты, которые Вам особенно дороги, мы могли бы их обсудить. Я понимаю, что всегда хочется услышать, что говорят о том, что ты сам сделал, будь то повесть или пирог с рыбой. При этом обидно бывает, когда два часа колдовал над соусом, а соус гости называют подливкой. Есть же у Вас места в книге, которые Вам особенно дороги?

228505 "Оправдание системы, или Тайна советской власти - о романе Дмитрия Быкова "Оправдание" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-04-18 16:54:40
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый Читатель! Благодарю за высокое внимание. Я - не лакей Д.Л.Быкова. Осмелюсь напомнить, что у нас свободная страна, каждый может иметь и высказывать свое мнение о любом литературном произведении.

228504 "Мария Кондратова представляет документальное повествование от вымышленного лица<P><img src="/avtori/mini_kondratova.jpg" border=0>"	2001-04-18 16:47:51
[195.19.5.180] Мария К.

- ВМ, Вы совершили тактическую ошибку выставив в первое сообщение мое фото... Я уже и в диалог-то лезу не ради славы, а как крыска, за условно рефлекторным удовольствием... Знаю стоит нажать на кнопочку и страницу Дискуссии украсит еще одна молодая-красивая улыбающаяся я трехлетней давности:))))АХ...

228503 "Мария Кондратова представляет документальное повествование от вымышленного лица<P><img src="/avtori/mini_kondratova.jpg" border=0>"	2001-04-18 16:06:41
[195.208.220.229] ВМ

- А автору надо сидеть и помалкивать - он свое слово уже сказал!

228502 "Мария Кондратова представляет документальное повествование от вымышленного лица<P><img src="/avtori/mini_kondratova.jpg" border=0>"	2001-04-18 15:26:51
[195.19.5.180] Мария К.

- Юлий, а мне Вы ничего не хотите сказать?...:)) Странное чувство, когда над тобой как над покойником произносят речи, к тебе самой не обращаясь..."Мол хороший человек автор, только писать не умеет" - это ВМ... "Ничего ничего, не он один..." -это Вы...

228501 "Мария Кондратова представляет документальное повествование от вымышленного лица<P><img src="/avtori/mini_kondratova.jpg" border=0>"	2001-04-18 14:36:42
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемый ВМ! Вы правы, естественно, говоря о недостатках повести М.К., но мне известны и другие книги, написанные женщинами, где действуют героини с мужскими именами, например "Черный Принц" Айрис Мердок. Там "героине" шестьдесят лет, и она - мужчина, вот как. По крайней мере, так думает автор. Давайте будем справедливы - что бы ни писал автор, он пишет о себе. И если писательница выбрала для своего "лирического героя" (мы то с Вами знаем, что никаких лирических героев не бывает, есть только разные стороны личности автора) мужское обличье, то это ровным счетом ничего не меняет. Женщина всегда останется женщиной, если у нее все в порядке со здоровьем. Это мужчина - лицедей. Должен заметить, что несколько десятков страниц этой незамысловатой повести после ужасного в своей фальшивости творения Быкова произвели на меня успокаивающее впечатление - есть еще хорошие и не лишенные таланта люди, которые искренне пишут о простых вещах не думая о том, где, что и как урвать, кого надуть и где притвориться. Нет мастерства, ну так что из этого? Автор и не претендует на звание мэтра. Он просто и незатейливо рассказал о себе, а мы прочитали. Спасибо. Дерево литературы питают корни - усилия множества людей. Есть корни и совсем незаметные, но настоящие, как повесть М.К. А есть ржавая проволока, вроде книг Быкова или Сорокина, которые корнями притворяются, а на само-то деле губят все дерево своими ядовитыми миазмами.

228500 "Оправдание системы, или Тайна советской власти - о романе Дмитрия Быкова "Оправдание" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-04-18 13:49:29
[213.147.34.24] саша

- Мы, наверное, разные романы Быкова читали. Одноименные, но начисто лишенные текстовых совпадений. Остроумная идея - выпускать одновременно беспомощную ахинею и гипер-шедевр одного автора, с одним названием. Я заворожен. Новейшая история литературы творится на наших глазах. Какая удача, что знакомство с быковской прозой я начал с самопародии, с ахинеистой чуши, изданной Вагриусом для провокации полярных мнений. Предвкушаю встречу с текстом-триумфантом, романом нового тысячелетия, национальным бестселлером и проч. Где мне его приобрести? Как распознать, какие тайные знаки на обложке говорят - "Этот вариант - шняга, а этот - золото словесное"?

228499 ""	2001-04-18 13:03:28
[195.19.5.180] Мария К.

- Чего греха таить - люлю водевиль. А уж оперетту...

228498 "Мария Кондратова представляет документальное повествование от вымышленного лица<P><img src="/avtori/mini_kondratova.jpg" border=0>"	2001-04-18 12:29:46
[195.208.220.229] ВМ

- Я никогда не высказываюсь о качестве литературы, но в данном случае не могу удержаться, поскольку автор - сотрудник журнала. Мне представляется эта повесть крайне неудачным шагом молодого литератора. Все вымороченно и ненатурально - начиная с напыщенных эпиграфов и кончая водевильным финалом. Все персонажи - абсолютно не живы. Их диалоги, в особенности, когда дело доходит до "вечных" вопросов, напоминают картонные диалоги из герасимовских фильмов (молодое поколение уже их не знает). Маша продемонстрировала абсолютно женское письмо, в котором мужчина - это не мужчина, а вымшыленное женщиной существо. Мужчины ТАК не думают, не говрят, не чувствуют. Еще есть типичная для женщин ошибка скорости сюжета. Где-то под конец автор теряет чувство ритма и времени и собственную психологическую усталость воспринимает за внезапно прошедшие "годы" сюжетного времени. Есть и многое другое, что будет несомненно замечено нашими читателями.Почему же мы опубликовали это произведение? Читая эту гладкопись, я вдруг понял, что этот текст может стать примером того как, обладая хорошими литературными зададками, не надо писать.

228497 "Мария Кондратова - Заметки на полях чужого романа"	2001-04-18 12:00:30
[195.19.5.180] Мария К.

- Буду благодарна всякому у кого найдется время и силы одолеть сей опус и высказаться по его поводу.

228496 "Мария Кондратова представляет документальное повествование от вымышленного лица<P><img src="/avtori/mini_kondratova.jpg" border=0>"	2001-04-18 11:50:00
[195.208.220.229] ВМ

- Ждем нелицеприятной критики...

228495 "Оправдание системы, или Тайна советской власти - о романе Дмитрия Быкова "Оправдание" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-04-18 07:28:39
[195.190.97.54] Роман Быкова	http://www.lipchin.com/letters/koi8/archive/bykov/roman.html

- http://www.lipchin.com/letters/koi8/archive/bykov/roman.html

228494 "Оправдание системы, или Тайна советской власти - о романе Дмитрия Быкова "Оправдание" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-04-18 04:40:43
[130.14.20.155] Д.К.

- Сделайте, Сергей Сергеевич, или у кого руки скорее дойдут, хорошое дело: скажите человеку только что переселившемуся и живущему (едящему, пьющему и спящему) среди картонных коробок с вещами и, как ему самому сейчас кажется, непреодолимой неустроенности, где можно взять сам роман. Поскольку я от вас всех отдалён географически (а от некоторых, не о присутствующих будет сказано, и мировозренчески), был бы особенно признателен за ссылочку (ака линк).

228493 "Оправдание системы, или Тайна советской власти - о романе Дмитрия Быкова "Оправдание" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-04-18 03:40:47
[212.248.6.181] Читатель

- Сергей Сергеевич, а вы не читывали полемических статей самого Быкова? Большей злобы завистливой, вкупе с инфантильной, чем в статьях Быкова, не встретишь. Почему-то особливо злобствует, когда пишет о поэзии. Ладно, если уел критик критика, критик писателя, писатель писателя - это что-то естественное, это по сути всегда борьба каких-то идей или хоть личностей. Но поэт, заедающий в поэзии не иначе как и н т и м н о с т ь чужую, подобен лобковой вши. Вот это и есть Дима Быков - а не то, что вы слащаво рисуете. Что вы уже вторую неделю навязываете его здесь, где Дима, к слову сказать, на ваших же глазах обхамил достойного человека, к тому же автора журнала, указывая ему не за что, не про что на место в "лакейской"? Здесь нет лакеев, уважаемый Сергей Сергеевич. Смею надеяться, что и вы всё же - не его лакей. Быков очень нуждался в ругани. Сам же заявился во все хоть сколько-то публичные места в Интернете - и затеял разговоры о самом себе. Мелковато как-то это всё и мелочно для человека талантливого, а тем более для автора "эпохального романа". Я не верю, что талантливым может быть нечто до такой степени навязчивое и мелкотравчатое. Но вы уж точно ошиблись местом - здесь подобных авторов не почитают, как не почитали до сих ни Сорокина, не Пелевина, ни Акунина, но почитали Достоевского, Платонова, Пришвина и еже с ними. Примите Быкова в своём кошкином доме, угощайте своим кофейком - и, кстати, своим "трафиком".

228492 "Оправдание системы, или Тайна советской власти - о романе Дмитрия Быкова "Оправдание" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-04-18 01:27:02
[195.34.133.61] Yuli

- Не было ли замечено что-либо приличное, кроме Горловой, в русской литературе за отчетный квартал? Сорокиных-пелевиных-акуниных и прочих искусственников просьба не предлагать.

228491 "Оправдание системы, или Тайна советской власти - о романе Дмитрия Быкова "Оправдание" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-04-18 01:03:17
[212.46.202.43] Дом культуры имени дедушки Кота	http://prigodich.8m.com/

- Сползал я в "Русский журнал", внимательно ознакомился с полемикой вокруг романа Д.Быкова "Оправдание". Пьяная ругань доярок в колхозном коровнике. Полноте, стыдно. господа! У нас в Русском Переплете тоже бывают перехлесты, нападки и проч. Но нет, слава Богу, такой мерзости богопротивной, злобы инфернальной и беспросветной. Дмитрий Львович, зачем Вы отругиваетесь, провоцируя бесчисленных оппонентов?

228490 "Оправдание системы, или Тайна советской власти - о романе Дмитрия Быкова "Оправдание" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-04-18 00:46:03
[212.46.202.43] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Дедушка Кот-помоечник, офицер спецназа оккультных сил, Великий Приор и Великий Бальи, кавалер Большого рыцарского креста дает обещание продолжать раскопки на писательской свалке.

228489 ""	2001-04-17 23:45:57
[195.34.133.61] Yuli

- Сегодня меня пригласил на обед американский адвокат. Я заколебался. Дело в том, что американские адвокаты - люди очень бедные. Все свои деньги они вынуждены тратить на подкуп других американских адвокатов для того, чтобы обеспечить торжество истины.

228488 "Оправдание системы, или Тайна советской власти - о романе Дмитрия Быкова "Оправдание" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-04-17 23:36:17
[195.34.133.61] Yuli

- Уважаемый Сергей Сергеевич! Вы сами вызвались изучать жизнь бомжей. Кто здесь пропагандировал сомнительных писателей? Творческая командировка на литературную свалку не есть вышвыриванае на помойку. Надеюсь, Вы нам еще не одного Быкова откроете в этих местах. Вот и ВМ осторожен в оценке Ваших истинных пристрастий. Вы, возможно, удалились в эти места с целью вербовки очередной артели каменщиков. Загадочный Вы и страшный человек, Сергей Сергеевич, и пытаетесь скрыть свою сущность под невинным ликом литературного хулигана!

228487 ""	2001-04-17 23:09:08
[195.34.133.69] Yuli

- Для Справки. Употреблять непристойные выражения, говорить глупости и ссылаться на "Русский Журнал" на Переплете не принято.

228486 ""	2001-04-17 20:31:31
[193.229.72.75] Справка

- Здесь вколачивают гвозди в крышку гроба, где покоится роман Быкова Оправдание. Ни черта - оправдания не получится. Прошу сюда:http://www.russ.ru/forums/msg/936/936.html

228485 ""Прощание с Окуджавой" Лидии Сычевой"	2001-04-17 17:56:47
[195.131.7.35] Заратустра-плясун

- Я люблю Мандельштама, Ахматову и Ходасевича. Окуджава - не "мой" поэт.., но зачем писать об авторе, которого заведомо не любишь. Есть еще такое странное понятие, как лирический герой. Авторское "я" не всегда подлинное "я" поэта.

228484 "Оправдание системы, или Тайна советской власти - о романе Дмитрия Быкова "Оправдание" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-04-17 17:29:29
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Дорогие Владимир Михайлович и Юлий Борисович! Дедушка Кот безвинно (не без вашего с Валерием Леонидовичем участия) выброшен на помойку-свалку истории.

228483 "Степан Коротков - Галерея "	2001-04-17 14:59:38
[195.208.219.132] qwerty

- да, замечательно рисует... <img src="http://www.pereplet.ru/galery/korotkov/7b.jpg"> НеЛогическиУмно нарисовано, зато красиво. Кстати, никогда бы не подумал применять критерии логической умности к картинам... в чем-то это забавно даже. Нет, сейчас вот эта сама мысль в голову пришла, удивительно как-то... А вот дождь идет, он тоже может идти гениально, или это зависит от настроения? Его невообразимость? Ну вообще конечно да, описать как идет дождь можно талантливо. Но дождь то от этого быстрей к земле не полетит. Это уже критерий в какой-то мере свидетельствует о разрозненности вкуса, что-ли... А то ведь реперные точки есть конечно, но дождь то шел прекрасно сам по себе и без всяких реперов.

228482 "Степан Коротков - Галерея "	2001-04-17 13:05:19
[62.76.169.62]

- Bce замечательно.Мне очень понравилось

228481 "Але, Редькин!"	2001-04-17 11:30:40
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый Юлий Борисович! Дело наше улажено и мы можем вернуться к телефону. Все-таки включение некоторых обитателей Петербруга во Всемирную Беспроволочную Телефонную Сеть встречает целый ряд внутренних преград. Понимаете, литературное существо, даже если оно является петербургским котом. остается жертвой бесконечной литературной игры. Вопрос, являются ли эти игры такими уж безобидными? В особенности, если вспомнить о неких тайных истоках. Я не говорю, о тайных организациях, но исключительно о тайнообразующем восприятии реальности. Попытаемся найти черную кошку, то есть, кота в темном подсознании наешего петербургского, как Вы выражаетесь, корреспондента. Спрашивается, откуда возник этот роман? Кто его нам подсунул? По чьему тайному приказу был затеян весь этот литературный бедлам (как правильно выразислся "корреспондент" саша)? Взгляните на орденские символы нашего корреспондента, потом на сто страниц, прочитанной Вами книги. Налицо ослинная провокация. Короче, три символа: Бык, Осел (он же Вагриус) и Кот - должны быть самым тщательнейшим образом проанализированы, расчленены и выброшены на свалку истории.

228480 "Валерий Прокошин - РУССКОЕ КЛАДБИЩЕ"	2001-04-17 11:15:22
[62.212.46.99]

- Вирши в тему

228479 "Поручики Пироговы (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-04-17 10:54:11
[213.147.34.24] саша

- А вам не кажется неуместным обсуждение "проклятых вопросов" в привязке к чудовищно слабому, халтурному тексту? Ключевые слова здесь не "Гитлер", "Сталин", "Гулаг", а "творческая беспомощность", "суетливость", "самогипноз". Понятно, что на "безрыбье", можно и об этом поговорить. Но так, вяло поговорить, без неуместной ажитации - с чего здесь трепетать-то? Мы ж не о Книге говорим - о книжонке...

228478 "Поручики Пироговы (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-04-17 06:26:18
[212.248.6.128] Читатель

- Сергей Сергеевич, да что же в конце концов прекрасного в том, что изложенно бойким, но суетливым пером журналиста, равно как и языком, на манер исторического анекдота?! Вместо исторической правды - "альтернативная история"? Ну а какой "писатель" там, где нет на дух писательской судьбы? Одеколоном "ницшеанским" пахучим опрыскал себя этот господин, вот и всё. Прекрасно вам? Мещанская эта пошлость? Ох, как грустно...

228477 "Поручики Пироговы (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-04-17 03:31:19
[195.34.133.60] Yuli

- Уважаемый Сергей Сергеевич! Нет никакой чертовщины ни в Гитлере, ни в Сталине. Мелкие, грязные, противные пошляки. Мусор человеческий. Их ничтожная больная психика действует на слабых людей и образуется общественное заболевание. Их в инфекционных палатах надо держать, делать уколы и пусть целый день сидят на утке. А Вы туда же - "великий, гениальный!" Перестаньте, Христа ради. Если это игра такая, то она мне не нравится.

228476 "Поручики Пироговы (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-04-17 02:40:22
[195.34.133.61] Yuli

- Здесь мы с Вами, Сергей Сергеевич, никогда не сойдемся. "Гений и злодейство - две вещи несовместные". Я горд тем, что никогда не думал по-другому. Надо бы и Вам о душе подумать. Человек Вы, конечно, еще молодой, но, увы, не вечный.

228475 "Поручики Пироговы (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-04-17 02:34:23
[195.34.133.61] Yuli

- Господину Мещекскому. Острова не посещал, но подумывал об этом. Дело в том, что известный Вам человек был сослан, а мне придется покупать билет за полную стоимость. От здешней дороговизны и не такого можно насочинять.

228474 "Поручики Пироговы (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-04-17 02:26:28
[195.131.7.35] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

- А замысел у Сталина был: кровавый, преступный и гениальный, жуткий и величавый. Господь не попустил...

228473 "Поручики Пироговы (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-04-17 02:24:39
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Юлий Борисович, преужасный и превеликий. Роман Д.Л.Быков написал прекрасный. И никакого глумления над сталинскими жертвами в нем нет. Иосиф Виссарионович, разумеется, занимался селекцией "нового человека". Сии опыты удались - население советской и постсоветской России. Очень грустно и больно, но это - так.

228472 "Поручики Пироговы (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-04-17 02:19:15
[195.34.133.61] Yuli

- Прохожему. Когда на Сердюченко горит шапка, это не значит, что темные люди вокруг него прозрели и видят свет. Просто нюх у них развит чрезвычайным образом, чуют, когда пахнет паленым.

228471 "Поручики Пироговы (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-04-17 02:11:08
[195.34.133.61] Yuli

- Ах, Сергей Сергеевич, так я и знал, что Вы проявите слабость. Русский человек всегда был снисходителен к дуракам. Посудите сами, что бы Вам пришлось сказать, если бы кромешную историю, явно придуманную глупым Быковым в нетрезвом виде, сочинил бы умный человек. Напомню, что сия непотребная фантазия предполагает, что Сталин издевался и убивал не просто от животного страха перед людьми, которых считал умнее себя, а осуществляя некий сложный замысел, "выковывая" нужных ему людей в пыточных подвалах, а всех, кто не выдерживал пыток и оговаривал себя и других, по всей справедливости убивал. Высказанная ответственным человеком, сия подлая фантазия, измывающаяся над светлой памятью павших от зверского террора, означала бы его, автора, полное моральное падение, и ни один порядочный человек не должен был бы позволять себе даже находиться рядом с таким подлецом. Дураку, однако, простилось. Но кормить его картошкой - нет, увольте. Кроме хорошего подзатыльника, он ничего не заслужил.

228470 "Поручики Пироговы (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-04-17 00:07:23
[212.46.201.23] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Сергей Сергеевич всенепременно даст Дмитрию Львовичу картошечки, угостит, спать положит и кофием напоит, аки добр и мудр.

228469 "Поручики Пироговы (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-04-16 21:28:36
[212.152.34.19] А.Мещекский

- Тьфу на вас, Yuli, вместе с вашей интуицией. Вы, часом, Патмос не посещали? Для вдохновения? "И был г-н Быков блед, и ноутбук в руце его, и "Мир" (в смысле - "Новый") следовал за ним. И не было ему картофеля округ". Вы бы хоть на ночь глядя свои постинги снимали. Приснится же.

228468 "Андрей Геласимов - Жанна"	2001-04-16 20:43:09
[62.212.46.101]

228467 "Але, Редькин!"	2001-04-16 19:05:01
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый Юлий Борисович! Что же, идея здравая. Так сказать, беспроволочный телефон. Как раз к Дню Радио весьма кстати. Надо бы подключить Петербург и Львов. Правда... извините, позвонил Бахаревич и мы с ним договорились сейчас встретиться.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...