Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

228779 ""	2001-04-24 19:08:05
[213.147.34.24] саша - ВМ

- Хотите рассказ? Он здесь вряд ли кому-то понравится, но все же что-то новое.

228778 ""	2001-04-24 18:57:33
[213.147.34.24] саша

- Очень жаль, что вы"рождаете мертвые тексты", а за мыслями бегаете к Бахтину. Я этому пороку не подвержен. Есть текст о Быковском романе - я его вам вешал. Но, похоже, Вы устали от обсуждения этого "шедевра". Критиков вам не только ершистых не хватает, их тут вообще 4-5. Из действующих. Вяло все как-то. У нас на Прозе.ру все пободрее было.

228772 "Александр Богатырев - Что это было?"	2001-04-24 17:33:53
[195.131.7.35] Прохожий

- О! О! О! О! А! А! А!

228771 "Андрей Геласимов - Нежный возраст"	2001-04-24 17:10:51
[213.147.34.24] саша

- Уже не первый рассказ этого автора читаю. С интересом и симпатией. Но, почему-то, не могу себе представить сборник рассказов Андрея Геласимова. Многие приемы - вполне, кстати, действенные - повторяются, складываясь в литературный "Сделай сам". Кто-то обязательно умирает, наполняя нам сердце тоской, а рассказ - значительностью. Кто-то кого-то предает, а кто-то стоит на своем. Эмоциональный рисунок очень схож, и, скользя по одной борозде, я без труда вижу бегущее рядом русло другого, уже знакомого мне рассказа. Если придет в литературу Новый Сентиментализм - на главную роль или одну из - Андрей непременно станет одним из его апостолов. Прочитав несколько Ваших текстов, я без труда смогу выявить основные персонажи и типовые ситуации - взросления, предательства, влюбленности и смерти, разумеется, смерти. Смерть из Вашего набора - средство самое сильнодействующее, если Вы ставите этот флажок, читатель просто не может не заскрипеть зубами, навернуть слезу и сжать кулаки, шепча "Е..ная жизнь!" Плохо это? Хорошо? Ремесло или ремесленничество? Я могу написать рассказ a la Геласимов, который вряд ли можно будет отличить от Вашего. Замечательные тексты компонуете, Андрей, и, на фоне надоевшей уже сетевой мудроватости, смотрятся они человечно. Вот только от тиражирования проигрывают. Все больше начинают походить на дамские романы для мужчин.

228770 ""	2001-04-24 16:57:55
[195.208.220.229] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Скажите, Саша, как называется человек, который принуждает собеседника говорить общеизвестные вещи? Пишите дальше. У Вас уже лучше получается. Постепенно Вы освоитесь и все поймете. Объяснять же каждому из двух с половиной тысяч пользователей, которые ежедневно заходят на наш сайт, как здесь все работает, не имеет смысла. Для этого есть вся информация на сайте. Читайте. Успехов!

228769 ""	2001-04-24 16:13:44
[213.147.34.24] саша - ВМ

- Выходит, Вы разрешаете Владимиру высказывать идиотские предположения не о моих текстах, а обо мне лично, а я не могу использовать подходящий к нашей дискуссии образ только потому, что он кажется Вам неприличным? Я называю это предвзятостью и двойным стандартом. Интересный диалог получается - мои реплики Вы стираете, оставляя лишь аргументы моего собеседника. Вы при Совке кем были? Руководящим? Или только сейчас дорвались?

228768 "Андрей Геласимов - Нежный возраст"	2001-04-24 15:08:29
[212.38.96.34]

228767 "Юрий Нечипоренко - Аспирант на фортране"	2001-04-24 15:06:16
[212.11.131.247] Givi	www.crparts.ru

- Эх-ма! мне бы из VBA в фортран массив передать, переменной размерности :((( Ити-ть его мать!!!

228766 ""	2001-04-24 14:53:57
[195.208.220.229] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Уважаемый Саша! Пока Вы высказывались о качестве текста, у меня не было претензий. Теперь Вы опять начали грубить. Если у Вас "жизнь удалась", зачем Вы сердитесь? Я хочу, чтобы здесь было много мнений и споров, но не скандалов.

228765 ""Стрекозавр" Андрей Вознесенский и прочие арт-объекты"	2001-04-24 14:29:23
[195.208.220.229]

228764 ""	2001-04-24 14:23:33
[62.118.137.241] Владимир Березин

- Ну... Считать строчки, значит надо лучше. Вы, кажется сбились Лучше о другом: вот посмотрите - текст, как говорите, никчёмный. А вы читали четыре раза, мучились, возмущались, сюда вот сколько писали. Значит, нужно было мне это писать. Вот сколько высоких образов у вас родилось, сколько праведного гнева выплеснулось. Вы мне сегодня подарили чувство собственной нужности, спасибо. Пойду ещё что-нибудь напишу. Дай Бог вам здоровья.

228763 ""	2001-04-24 14:07:09
[213.147.34.24] саша - В. Березину

- И что там - в 4-5 строчке, идущим вслед за Вашим ерничеством по поводу жизни, завтрака и начальства? Что за мудрость? Вы и примеры выбрать не можете - нет особой разницы между Фаулзом и Акуниным, это Вам не Гомер и Сорокин. Да и Пепперштейн с Набоковым - спорная пара. Текст Ваш перечитывать не стану - и так читал раза 4. Люблю, знаете ли, полакомиться зрелищем претенциозной беспомощности. Я еще не соскучился по Вашему Броуновскому движению, французскому с нижегородским и прочим общедоступным финдесиклям.

228762 "Александр Богатырев - Что это было?"	2001-04-24 14:04:03
[212.57.97.91] Раздолбаев

- При всей моей неприязни к Новоженову, Киселеву и прочим... Автору статьи вопрос задать хочется: Вы это по заказу писали? Или это т.с. крик души? Мда... Бей врага его же оружием. ЗЫ А упомянутый фильм про искушение уважаемый автор внимательно смотрел?

228761 ""	2001-04-24 13:31:22
[62.118.128.191] Владимир Березин

- Вы опять невнимательны, извините. Попробуйте перечитать если не текст, но хотя бы мой постинг - строчки четвёртую и пятую.

228760 ""	2001-04-24 13:25:23
[213.147.34.24] саша - Владимиру Березину

- Вы напрасно судите о причинах моего неприятия Вашего текста, перечисляя своих самых жутких фантомов - обиды от начальства, недостаточная наетость и, вообще, полная жизненная неудачность. Если Вам это интересно, сообщаю - жизнь удалась, поел хорошо, начальства над собой не имею. Так что если вздумаете еще чего напридумывать - не трудитесь. Все выйдет не в кассу. Только себя подставите. Даже для Вас, я думаю, не секрет, что читатель в любом тексте видит не совсем, не полностью, то, что хотел сказать автор. Вы там много чего выразить хотели, но вышло серо и убого. Может, в голове Вашей все это богаче смотрелось, интересней, но ... до страницы не дошло. В голову я Вам не заглядывал, потому и пишу о том, что у Вас получилось, а не о том, чего Вам хотелось сотворить. Вы можете просто и внятно сказать, в чем смысл Вашего "эссе"?

228759 ""	2001-04-24 13:15:22
[62.118.128.191] Владимир Березин

- Ах, Саша, всё-то вы ругаетесь, будто жизнь не удалась, плохо позавтракали или начальство обижает. И как-то умудряетесь обнаруживать то, что у вас наболело, и то, о чём я не говорил. У вас как-то получается, что я хочу традиционалистов возвысить, а виртуальщиков принизить. Это всё глупости. Потому как человеку может Пепперштейн понравиться одновременно с Набоковым. А Борис Акунин вместе Фаулзом. Иначе получается тягомотный спор кто кого поборет кит или слон. Блок писал иронии с тревогой, потому что это чувство обоюдоострое как нож можно обед приготовить, а можно и человека зарезать. И я тоже тревожусь, тоже об этом пишу, без ╚тяжких стонов и всхлипов над могилой╩. Кстати, откуда у вас такая кладбищенская тематика? Кто этот загадочной штукарь-покойник, который мне подмигивает мне из гроба? Я, к сожалению, смысла этого выражения не понимаю. Всякий ли покойник штукарь? И что это "штукарь"? Давайте будем вежливы, а вы всё больше врываетесь в комнату, поучаете в барской манере ╚Сеяли бы вы мяту, мужики, вы бы мяту сеяли╩. И всё в том директивном тоне, на который сами так обижаетесь. А как начнёшь с вами говорить, начинается нескончаемая битва Фомы и Ерёмы, унылая и неплодотворная. Вы о своём, вчитанном, я о своём, написанном.

228758 "Александр Богатырев - Что это было?"	2001-04-24 13:01:55
[195.208.220.229] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Александру Богатыреву! Уважаемый Александр - статью получили и, как видите, опубликовали. С уважением и благодарностью, ВМ

228757 ""	2001-04-24 12:04:30
[213.147.34.24] саша - ВМ

- Я все же, не понимаю сути Ваших ко мне претензий. Писать "Вам придется" - глупо. Почему Вы обращаетесь ко мне в директивном тоне?

228756 ""	2001-04-24 11:56:15
[195.208.220.229] ВМ

- Господин саша! Увы, Вам придется вести себя более уважительно. Ваше знание или незнание тут не причем. То, что Вы обращаетесь неуважительно к человеку, которого Вы не знаете, уже не очень хорошо, согласитесь. Тем более, это непростительно тому кто занимается литературой.

228755 ""	2001-04-24 11:16:01
[213.147.34.24] саша - Вл.Березину.

- Ваш невнятный текст я читал внимательно. Вы здесь, действительно, пытаетесь выступить носителем и хранителем неких "литературных подлинностей", защитником "настоящей литературы". Но уровень Вашего текста так низок, что все благие намерения сводятся на нет. Кто запрещает Вам - лично Вам - вносить свой вклад в современную культуру, писать что-то интересное и, по настоящему, актуальное, а не сетовать на "глупость" неведомых Вам "виртуалов"? ПишИте дельно, внятно, интересно - тем и внесете свой вклад. А от таких вот рыхлых, недодуманных сетований лишь досада берет, и неловко за автора. Почему Вы назвали свою вещицу "Слово об иронии"? Вы исследуете природу этого явления? Вам есть что о ней сказать? Простите, не заметил.

228754 ""	2001-04-24 09:31:27
[195.2.78.19] Юрий Кочетков

- Касательно "вьетнамских воспоминаний" от СССРа. Благодаря Теме Троицкому записал на кассету вьетнамский похоронный оркестр. Те же впечатления, что и у ВЛ. Энергичный марш сменяется изящным вальсом, и на фоне всего этого хор вьетнамской молодежи выводит что-то типа "Широка страна моя родная". Впечатляет. Даже на ДРе гостям слушать ставил. Сам Троицкий компакт с вьетнамской уличной музыкой считает лучшим своим приобретением в 90-е годы.

228753 ""	2001-04-24 09:09:09
[38.32.10.46] Argosha

- Г-н Мещекский! Не припомню,чтобы обращался к Вам по какому-либо поводу: так что не сочтите обидной просьбу по возможности сдерживать свое раздражение. А я со своей стороны обещаю не хохотать, покидая "на легкой бричке" Степанчиково. Говоря по чести,- тут плакать в пору. Прошу заметить, что ни единым словом не уподобил РП названному селу, ибо вполне уважительно отношусь к большинству завсегдатаев. Не моя и не их вина, что Пришибеевым здесь устроился афганский ветеранец. Что в этой связи могу предпринять я?! Или Вы? Полемика исключена: последняя,например, реакция Юлия якобы на мой постинг не имеет абсолютно никакого отношения к написанному. Этот господин готов разговаривать сам с собой лишь бы сказанное звучало директивно. И против этого "литературного" лома нет приема. А устав чужого монастыря призывает нас к смирению.

228752 ""	2001-04-24 09:08:59
[38.32.10.46] Argosha

228751 ""	2001-04-24 03:13:44
[195.14.32.140] Сергей Ташевский, "ПЕРИФЕРИЯ"	http://periferia.kulichki.net

- Господа! Не сочтите за рекламу - это просто приглашение: Сегодня, 24 апреля, в 23.00 на "Периферии" - конкурс поэтических экспромтов с призом 200 рублей. Приятно будет увидеть среди конкурсантов кого-то и из "Переплета". Адрес ристалища - http://periferia.kulichki.net Жду! С.Т.

228750 ""	2001-04-24 02:56:09
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый Саша! Поверьте: я и в "быту" такой же...

228749 ""	2001-04-24 01:44:57
[212.152.32.71] А.Мещекский

- Аргоше Допустим, Опискин. Пусть - село Степанчиково. Себя-то вы как тут мыслите? Как заезжего барина, который погостил и, хохоча, уезжает на своей легкой бричке, предвкушая свои рассказы в кругу друзей? Добрый путь. Или - все-таки как здешнего обитателя? Ну, тогда сделайте что-нибудь. Измените ситуацию. Если сумеете, конечно.

228748 "Вьетнамские впечатления (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-04-24 01:38:56
[212.152.32.71] А.Мещекский

- С детства с большим уважением отношусь к жанру бесхитростных "Записки путешественика". Было время, когда меня раздражали авторские "размышлизмы" казалось бы, есть же четкий принцип: "что наблюдаем, то пишем, чего не наблюдаем, того не пишем". Потом понял если человека что-то сильно зацепило, не высказать своего отношения к этому он не сможет. Иначе нарушение принципа. Потому что наблюдают не только глазами. Два момента показались любопытными. Во-первых, несмотря на "противостояние рационалистическому, урбанистическому, инженерно-техническому Западу" Восток с необычайной гибкостью и, прямо скажем, пугающей скоростью интегрируется в этот прагматический мир как в лице отдельных своих представителей, так и целыми странами. На первый взгляд кажется, что обязательный при этом процесс взаимопроникновения культур должен быть несимметричным все же уклад их жизни меняется сильнее. Надо бы, пожалуй, отправить автора во Вьетнам в творческую командировку для наблюдения произошедших изменений. За счет РП, естественно. И второе: интересно, что автор безоговорочно отнес россиян к Западу. К технократическим варварам. Не оставив надежды сыграть, по нашему обыкновению, какую-либо очередную специальную роль на этот раз на стыке двух культур. Возможно, автор прав. Ну и, наконец, некоторая логическая нестыковка (на мой взгляд). Строго говоря, из текста следует,что настоящего контакта (а, стало быть, и возможностей более полного взаимопонимания) не случилось в немалой степени по причинам вполне прозаическим и хорошо знакомым каждому, имевшему форму допуска выше третьей. Даже если запретительная инициатива исходила от вьетнамцев, вряд ли следует трактовать этих запретителей как сугубых носителей и охранителей восточной культуры. Скорее, наоборот. Все-таки учились у нас они не только языку. Что же ждем про Афганистан. С искренним интересом. Отдельное спасибо автору, что не поддался соблазну залезть с умным видом в дебри восточных философий, где неминуемо либо заблудился бы сам, либо потерял бы там читателя.

228747 ""	2001-04-24 01:31:27
[195.182.128.8] Александр Богатырев

- Глубокоуважаемый Владимир Михайлович! Я выслал Вам свою статью "Что это было?" Поклон от Сергея Сергеевича. Передали ли Вам кассету с моим фильмом "Рубеж". С искренним уважением. Ваш А.Богатырев.

228746 ""	2001-04-24 01:29:05
[172.176.140.73] лабас - ВМ

- Большое спасибо. Теперь все отлично.

228745 ""	2001-04-24 00:00:43
[212.152.32.71] А.Мещекский

- AVD Честное слово, утешили, право. Не одинок я, оказывается в своем простом непонимании Бродского (простом в том смысле, что не вижу нужды на этом основании объявлять его не-поэтом). Авось разберемся. Вот и МА мне рекомендации дала. Дело за малым - временем и настроением. Извиняться нет необходимости. Я не религиозен. Однако за деликатность - спасибо.

228744 "Слово об иронии (Березин - обозрение)"	2001-04-23 23:52:34
[62.118.131.224] Владимир Березин

- Экой ругучий молодой человек по имени Саша. Однако как-то он всё невнимательно читает. Вот, с удивлением узнал, что я выступаю от чьего-то имени. И даже от имени советской литературы. Однако!

228743 ""	2001-04-23 21:24:35
[195.208.219.132] qwerty	(вошел во вкус)

- Сом хорошая и медлительная рыба... с толстыми усами...

228742 "Георгий Крылов - Маленький бес"	2001-04-23 20:57:49
[212.192.35.193] Али	http://www.strogino.com/ali/Oshib.htm

- Не буду про журналистов, здесь этого уже достаточно :) По самой вещи. 1) Композиционно введение сильно затянуто и не интересно. Это, в совокупности с тем, что герой натужно пошл, делает вещь совершенно неудобочитаемой 2) Данного беса следует назвать скучным и плоским, а не мелким. Некоторые истории заимствованы, скорее даже табии, чем истории (с подушкой, место в лодке да и остальное). 3) Антураж скучный и действия никакого. Например, зачем тонуть, не проще ли микроинсульт на Дин-тине? Было бы намного увлекательней:) Возможно я пристрастен, т.к есть у меня и свой рассказ на схожую тему и про схожего героя. Интересно, что и пейзаж схож. Рискуя навлечь на себя обвинения. привожу ссылку.

228741 ""	2001-04-23 20:55:57
[172.177.143.6] лабас

- Уважаемый ВМ. Ага, меня зовут Игорь Петров. Хотя Иван Петрович мне тоже безусловно близок :) Повторяю, что я не являюсь автором РП, не обсуждаюсь здесь. С персонажем "саша" я уже разобрался в гостевой Арт-ЛИТО, прямым следствием этого является его теперешнее шипение в мой адрес :) Повторно прошу об удалении поста Mon Apr 23 12:41:32 2001. Иначе я вынужден буду ответить, причем именно там, где меня оскорбляют, а не там, где угодно Вам. :) С всенепременными пожеланиями процветания Вам и Вашему изданию.

228740 ""	2001-04-23 20:02:04
[195.208.220.229] ВМ

- Простите все за опечатки. Работаю в Unixe и без очков.

228739 ""	2001-04-23 19:59:48
[195.208.220.229] ВМ

- Простите пожалуйста, но я просто не знаю о ком идет речь. Ни о каком лабасе там речи не идет. Или Вы и есть Иван Петрович? Господа, предлагаю Вам разобраться где-нибудь в другом месте. Господин Саша, эта карусель (в основном словесная), которую Вы затеяли тут оскорбила многих участниколв неизвестных мне форумов. Давайте, рассредоточимся. Интернет - велик... впрочем, это ни к тому. Я уж было подумал пришел человек-личность, с трудами, со своим миром, ан нет опять - одно самолюбие. К Вам обращаются с уважением и не надо на этом форуме навязывать дурные манеры. То что позволено Юпитеру (читай коту Васе), то не позволено моложавым литературоведам. Не оскорбляйте, пожалуйста никого. И бросте это американское тыканье и панибратсво. Оно Вам не идет.

228738 "Вьетнамские впечатления (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-04-23 19:59:18
[195.208.219.132] qwerty

- Интересно было прочитать описание жизни въетнамцев. Да впрочем просто было интересно.

228737 ""	2001-04-23 19:42:41
[172.185.239.131] лабас - модератору Русского Переплета

- Считаю, что высказывание автора "саша" от Mon Apr 23 12:41:32 2001 содержит эпитеты оскорбительного характера в мой адрес. Я не печатаюсь в Русском Переплете и считаю, что обсуждение моей скромной персоны является офф-топиком для гостевой книги столь перворазрядного издания. Не желая заводить здесь дискуссию на уровне автора "саша", прошу удалить вышеупомянутый постинг из гостевой книги.

228736 ""	2001-04-23 18:31:41
[195.19.5.180] Мария К.

- >>Дорогой Кот! --- А что коты нынче в цене?...

228735 ""	2001-04-23 17:56:43
[195.208.220.229] ВМ

- Дорогой Кот! Да, пожалуй я погорячился...

228734 ""	2001-04-23 17:46:22
[195.34.133.62] Кот Вася

- ВМ, я - анонимный кот, и горжусь этим. Обидно, правда, что улыбка может существовать и без кота, и поэтому ничто не мешает прогнать меня с этого дерева. Что касается уважаемого корреспондента, мне очень по душе его исключительная серьезность. Вообще серьезность - вещь почтенная в любых обстоятельствах. Знавал я одного кота, который становился особенно серьезным, стоило ему приблизиться к ящику с песком, что сближало его с генералами на маневрах и придавало простому коту значительность стратега. Литературные упражнения, которыми увлекаются многие посетители "Переплета" вполне можно сравнить с военными действиями на ограниченном театре. Столько динамики, победных криков вперемежку с хриплыми стонами, столько ярости в штыковых атаках. Нас, котов, все это очень развлекает и порой трудно бывает удержаться от улыбки.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...