Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

340951 "Игорь Ашманов: Новый виток цифровой колонизации России"	2018-11-18 16:57:46
[93.180.27.30] VM

340950 "Владимир Липунов - Норманская версия русской истории"	2018-11-17 17:14:46
[93.180.27.30] ВМ	https://www.youtube.com/watch?v=O8lAF5bokSE

- Пересмотрел еще раз критику Клесова https://www.youtube.com/watch?v=O8lAF5bokSE

Я из одной научной гаплогруппы с Клесовым. Он ученик Семенова, а я ученик ученика Семенова - одного из отцов русской атомной бомбы - академика Я.Б.Зельдовича. Климов к концу сдулся. Клесов - естественник-профессионал. ОН может ошибаться в частностях. Ирония судьбы состоит в том, что наши генетики, которых гонял Лысенко, сами стали лысенковцами. Про то что языки быстро расходятся. Сравните санскрит с русским языком - за несколько тысяч лет не смогли разойтись. А тут прям: ...славяне не понимают друг друга. Как-то ехал на поезде по Словакии. Спрашиваю соседку, как жизнь. Она мне говорит - не розумею. Я ей говорю, а я тебя понимаю. Опросил ее. Стул - седадло. Самолет - летадло. Ну европейцы хреновые... как говорил ФМ не европейцы, а стрюцкие. Такие эти два любителя постебаться.

Но по сути в конце признались. Чем занимается Клесов? Генеалогией. То есть именно тем, что принимается в судах последние тысячи лет в самых насущных вопросах наследования. Так что, дело это серьезное и Клесову надо сказать спасибо. Понятно, что шведы не выдадут человеку (закопавшему норманскую) теорию нобелевскую премию - но мы то обретя пару тысяч лет должны хотя бы помочь ему - организовать государственный институт.

340947 ""Отчаяние - это иногда наиивный оптимизм." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2018-11-15 07:14:12
[217.118.93.161] Sweetheart

340946 "Рюрик. Потерянная быль."	2018-11-14 13:20:03
[93.180.27.30] ВМ

340943 "15 НОЯБРЯ В 15:00 СОСТОИТСЯ ВЕЧЕР ЕГО ПАМЯТИ ПИСАТЕЛЯ ОЛЕГА ПАВЛОВА"	2018-11-13 18:12:02
[93.180.27.30] ВМ

340942 "Евгений Спицын: Откуда взялась норманская теория?"	2018-11-12 17:03:06
[109.65.230.172] Воложин

- На 340938

Мой ляп не делает Евгения Спицына убедительным, что Троцкий и Бухарин «продвигали идеи норманизма».

Вот ещё один год отнимается у Троцкого, чтоб он имел возможность на что-то в СССР влиять: «Январский пленум 1925 г. осудил «совокупность выступлений Троцкого против партии». Хотя он был еще оставлен в Политбюро, его политическая карьера в СССР закончилась» (http://elibrary.bsu.az/books_200/N_66.pdf).

340941 "Евгений Спицын: Откуда взялась норманская теория?"	2018-11-12 16:33:10
[109.65.230.172] Воложин

- На 340938

Дошло! Я ошибочно приписал Бухарину еврейство по крови.

340940 "Евгений Спицын: Откуда взялась норманская теория?"	2018-11-12 15:44:37
[109.65.230.172] Воложин

- На 340938

если этот вопрос и комментарий – мне (правда, больше не кому).

Нич-чего не понял.

340939 ""А что если?.." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2018-11-12 15:37:40
[31.13.144.31] Sweetheart

340938 "Евгений Спицын: Откуда взялась норманская теория?"	2018-11-12 10:45:04
[93.180.27.30] ВМ

- А что Бухарин тоже? Наверно и Спицын не знал. А вот вы то откуда в курсе - ведь интернета в жуткие сталинские годы не было.

340937 "Учителя Русского Народа"	2018-11-12 10:40:01
[93.180.27.30] ВМ

340936 ""Домысел." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2018-11-12 10:32:00
[31.13.144.31] Sweetheart

340935 "Ренарс Кауперс: "Когда-то мы летали в космос...""	2018-11-12 10:18:32
[93.180.27.30] ВМ

340934 "Евгений Спицын: Откуда взялась норманская теория?"	2018-11-11 13:28:46
[109.65.230.172] Воложин

- Кто меня знает, знает, что я не ленюсь проверять всё (в области информационной войны против России), что чую мыслимым проверить.

Прочитав фразу: «Зачем ВКПБ во главе с Троцким и Бухариным продвигали идеи норманизма?», - я насторожился. – Во-первых, Б – большое и не в скобках. Во-вторых, что Троцкий был литературоведом – знаю, читал не раз, а вот что историком, да таким специфическим… Древнерусский же знать надо…

ВКПБ – официальное название КПСС с 1925. Троцкого отправили в ссылку в 1928. Из ЦК исключили в 1927. Значит, побыть во главе ВКПБ 2 года он успел. – Тут всё в порядке.

Теперь спросим ЯНДЕКС: «Троицкий о древнем Новгороде». – Первый по списку файл с Троцким – «Новгородские вечевые собрания в отечественной историографии новейшего времени» - https://cyberleninka.ru/article/n/novgorodskie-vechevye-sobraniya-v-otechestvennoy-istoriografii-noveyshego-vremeni Вестник Удмуртского университета. 2005 год. Н.В.Халявин.

Марксистское понимание – с классовой борьбой, пишет Халявин. – Похоже на правду.

«…относительного временного историографического затишья в первое десятилетие после 1917 г.» - Если это правда, то Евгений Спицын прав из-за «относительного».

Патриархом советской историографии этой относительности стал Греков, пишет Халявин. А не Троцкий. 1-й прокол Евгения Спицына.

Троцкий упоминается в связи с невлиятельной, по Халявину, статьей: Троцкий И.М. Возникновение Новгородской республики. – Опа. Руководитель ВКП(б) был Лев, а не И.М. Плюс статья написана в 1927-1928, а опубликовна в 1934 году. – Полный провал Евгения Спицына? – Или надо было с самого начала не так ЯНДЕКС спрашивать?

Спросим так: «Троцкий о норманнской теории». – ЯНДЕКС сайтов с Троцким (чтоб это слово было видно в перечне) при норманнской теории не выдаёт. Но есть сайт «Откуда взялась норманская теория? Евгений Спицын...». – Войдем туда. – Там, кроме процитированного выше есть фраза с Троцким (и связанная с нею): «вождем норманистов в конце 19, начале 20 веков в Западной Европе был знаменитый датский филолог Томсон. Но после того, как Российская империя рухнула, и к власти пришла русофобская верхушка, ВКП(б), я имею в виду, прежде всего, Троцкого, Бухарина, вот эту часть руководства партии, значит, норманизм поднял голову в нашей стране. В 1927 году прошли пышные торжества, посвященные восьмидесятилетию Томпсона».

В одной строчке написано Томсон, в другой – Томпсон. – Простим, как и ВКПБ.

Стоп. Но в 1927 Троцкого исключили из ЦК. – Может, надо по месяцам смотреть? – Томсон (Томсен) родился – 25 января (Википедия). А Троцкий исключён из ЦК 23 октября. То есть успел. И я Евгения Спицына не поймал. – Или всё же…

«В 1926-м лидеры антисталинского альянса Лев Троцкий, Григорий Зиновьев и Лев Каменев потеряли места в Политбюро ЦК» (https://xn--h1aagokeh.xn--p1ai/special_posts/%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B0-%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/).

Мог ли Троцкий при таком раскладе поспособствовать успеху норманнской теории? – Вряд ли. Но это не доказательство.

Тогда перейдём к Бухарину. Спросим ЯНДЕКС: «Бухарин норманнская теория». – На первой странице перечня такого набора нет, кроме сайта Евгения Спицына.- Перейдём к ГУГЛУ. – 1-я по списку: «Кому нужна норманская теория - Литературная газета» - http://www.lgz.ru/article/-29-6607-26-07-2017/komu-nuzhna-normanskaya-teoriya/ - Это оказалось ошибкой. Просто какой-то комментатор написал: «В советское время сторонниками норманизма были Троцкий и Бухарин». Остальное – тот же Евгений Спицын. – Ну и Бухарин действительно был в 24-29 гг членом Политбюро.

В ЯНДЕКСЕ на остальных страницах перечня к запросу есть только Евгений Спицын.

Другое дело, что ведущим историком и якобы марксистом в 20-е годы был Покровский. И «…основные положения норманнской теории, т.е. норманнское завоевание, ведущую роль скандинавов в создании Древнерусского государства признавало подавляющее большинство советских ученых, в частности М.Н. Покровский и И.А. Рожков» (http://www.konspektov.net/question/5747226303266816). И школу Покровского в 36-м разгромили: «В середине 30-х годов учеными была впервые разработана "марксистская концепция" возникновения классового общества и государства в восточнославянских землях. Было установлено, что возникновение Древнерусского государства явилось результатом многовекового процесса социально-экономического развития восточного славянства и следствием глубоких внутренних изменений, происшедших в восточнославянском обществе в IX-X вв. В рамках этой концепции не находилось место для варягов-создателей русской государственности» (Там же).

Но. Смею подозревать, что беда в том, что ни Покровский, ни Рожков, судя по фамилиям, не евреи по крови. Не в пример Троцкому и Бухарину.

То есть доказать враньё Евгения Спицына про Троцкого и Бухарина мне не удалось. Но верить ему при таких обстоятельствах, какие я обнаружил, я не могу.

340933 "Кто пишет великие произведения?"	2018-11-11 12:55:31
[93.180.27.30] ВМ

340932 "Евгений Спицын: Откуда взялась норманская теория?"	2018-11-10 16:47:01
[93.180.27.30] ВМ

340931 ""	2018-11-09 11:01:29
[109.65.230.172] Воложин

- Если прав Есин https://360tv.ru/news/obschestvo/byvshij-voennyj-rasskazal-o-bespoleznosti-rossijskoj-mertvoj-ruki-pri-vyhode-ssha-iz-drsmd-09112018/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop , то недавние слова Путина, что мы будем в раю, а они сдохнут, есть обман общественного мнения, так как обозначают переход к стратегии упреждающего ядерного удара.

А такую стратегию можно осуществить только ракетами с коротким подлётным временем. То есть – среднего и малого радиуса действия – против Европы с такими же ракетами там.

То есть США выигрывают: втягивают в гонку вооружений Россию и Европу – ослабляют своих главных конкурентов: экономического (Европу) и военного (Россию, ибо Россия гонку вооружений не потянет).

Разве что мыслим какой-то несимметричный ответ на выход США из договора по ракетам среднего радиуса действия.

Без него 5-я колонна имеет сильный шанс победить, и Россия ляжет под США. Китай – тем паче.

Трамп, похоже, гений.

340930 "Гримасы американской демократии."	2018-11-07 17:11:57
[93.180.27.30] ВМ

340928 ""Пётр Голощапов и Владислав Рослякоа." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2018-11-06 18:12:03
[2.95.62.185] Sweetheart

340926 "Анатолий Клёсов - Русские и украинцы братья?"	2018-11-05 12:38:28
[93.180.27.30] ВМ

340919 "Украино, що ты робышь?"	2018-10-16 11:51:40
[93.180.27.30] ВМ

340917 ""Вопрос на засыпку." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2018-10-16 09:15:43
[79.179.225.200] Воложин

340916 "В Доме кино отметят день рождения Михаила Лермонтова"	2018-10-15 17:10:06
[93.180.27.30] ВМ

340914 ""Мазохизм Жилинской." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2018-10-13 15:33:07
[2.95.62.185] Sweetheart

340912 "Вот так православный человек!?"	2018-10-13 14:58:15
[93.180.27.30] ВМ

340910 "Российские ученые уверовали в существование молчаливых инопланетян "	2018-10-12 14:22:01
[93.180.27.30] ВМ

- Нда, прошу больше не побликовать высказывания этого "специалиста"!

340909 ""	2018-10-12 14:14:15
[79.179.225.200] Воложин

- Признаться?

Признаюсь. Я подвержен влиянию политики власти России.

Когда выяснилось, что Россия всё-таки не вмешивается на государственном уровне в дела на Донбассе, я решил, что власть Стрелкова просто прошлёпала, не выкрав, не арестовав или просто не убив, когда он проник в Славянск. Ибо он здорово подпортил образу России, не бросающей своих в беде.

А до того я аж не советовал товарищу лететь из Израиля в Литву через Киев, так как там возможна военная ситуация – Россия армией поможет восставшим на Донбассе и отменит киевский переворот на Украине. Потому что Украина – в сфере интересов России. Как было и с Крымом. И в глубине души радовался такому исходу. Ибо он означал бы, что наверху в России знают, на что идут, раз идут. И что силы – хватает. В том числе – экономической.

Я сомневался, конечно, что экономической силы хватает. Но и вряд ли, думал, у Путина не холодная голова. Так если он двинет армию, - хотя бы до восточной границы Западной Украины, - то по трезвому расчёту.

И вот теперь предлагают некоторые принудить Украину к миру, как Грузию, как только мир там кончится из-за начала массовых захватов храмов с кровопролитием. (Пока 50 храмов уже захватили как-то тихо для лично меня.)

И я опять в сомнении: надо ли? Не надорваться бы.

Потому что всегда считал, что правит в международных делах – сила.

340908 ""Тошно. (Что хотел сказать своим фильмом Серебренников)" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2018-10-11 18:05:40
[2.95.62.185] Sweetheart

340907 "Два Рогозина"	2018-10-10 19:02:01
[93.180.27.30] ВМ

340906 ""Ой, я, кажется, попал!" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2018-10-10 12:40:51
[2.95.62.185] Sweetheart

340905 ""	2018-10-10 09:56:36
[109.64.236.41] Воложин

- То, как повела себя Россия в ответ на курс США на выход из паритета с помощью ПРО вокруг России (и Китая), - сделала оружие способное ПРО преодолевать, - говорит о надёжности оборонной политики России.

А как же себя Россия ведёт с химическим и бактериологическим оружием? Ведь запаздывание с уничтожением химоружия в США и практически американские бактериологические лаборатории по границам России – это то же, что ПРО?

Если распространить российскую надёжность и на это оружие – у меня ума не хватает предположить, что ж Россия УЖЕ тихонько противопоставила такой угрозе. Неужели просто возможность очень быстрых ударов обычным оружием по этим лабораториям?

Но лаборатории ж рассылают свою продукцию по соответствующим подразделениям. – Моя мысль бессильна.

340901 "Умер писатель Олег Павлов"	2018-10-08 21:11:04
[109.252.55.2] ВМ

340898 "Юлия Волкова-Ворошилова в Русском переплёте"	2018-10-07 13:20:55
[93.180.27.30] ВМ

340897 ""	2018-10-06 10:24:59
[109.67.231.244] Воложин

- Я мельком слышал где-то Доренко, гневно обвинявшего командиров в Сирии за гибель 15 военнослужащих и разведсамолёта. Когда, мол, он служив в советской армии в Подмосковье, он лично, мол, оттуда слышал переговоры лётчиков ФРГ над Западной Германией. Так неужели спустя столько лет не могли уберечь ребят в Сирии? – Могли, но – разгильдяи.

В связи с заявлением из Израиля https://news.mail.ru/politics/34963904/?frommail=1 , что их стелз-истребителям не страшны С-300 в Сирии, и в связи со словами Шойгу (там же, на аудиофайле), что «командные пункты сирийских соединений и воинских частей ПВО будут оснащены автоматизированными системами управления… [чем] будет гарантирована идентификация всех российских судов сирийскими средствами ПВО», я теперь могу думать: 1) что Доренко таки прав что виновато российское командование, 2) что израильтяне правы, виня сирийские ПВО, а себя обеляя тем, что предупредили не за одну, а за четыре минуты до атаки, 3) что российская сторона врёт про одну минуту, 4) что ошибку, состоящую в непоставке Сирии автоматизированных систем управления, решили прикрыть ложным обвинением Израиля.

Чтоб не деморализовать армию, родственников убитых и вообще народ. – Ложь во благо.

Так я думаю, что это не та ложь, которая во благо. Потому что всё равно правда вылезет. И будет худшее зло, чем если б признались.

340895 ""Агит-проп: Юрий Журавель." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2018-10-06 09:50:32
[109.67.231.244] Воложин	http://art-otkrytie.narod.ru

- В фейзбушной группе "Санкт-Петербургский Интеллектуальный Клуб" меня выгнали из группы за то, что отказался сам стереть вот эту статью (я её в ленту этой группы, как участник её, поставил).

Возражения мне предварительно были замаскированы под просто интеллектуальные возражения.

340894 ""Не спится." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2018-10-05 07:41:36
[2.95.62.185] Sweetheart

340893 "Юнна Мориц: "Учитель года" предложил выбросить Пушкина из школьной программы"	2018-10-04 23:31:52
[94.29.2.74] qwerty

- Да, и обязательно включить в ЕГЭ по математике...

десяток вопросов про то, сколько метров в аршине, и литров в ведре. А то мало ли, вдруг машина времени...

340892 "Юнна Мориц: "Учитель года" предложил выбросить Пушкина из школьной программы"	2018-10-07 13:22:20
[94.29.2.74] qwerty

- наверное наполеоны и гитлеры в психбольницах скоро исчезнут, просто потому что у психов будут новые кумиры, звучит наверное как угроза

340890 ""Имею ли я право?" - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2018-10-04 07:41:48
[2.95.62.185] Sweetheart

340888 "Дом Франчески"	2018-10-01 19:06:20
[93.180.27.30] ВМ

340887 ""Нерастраченная сила, неразгаданная грусть." - ЛИТЕРАТУРНОЕ ОБОЗРЕНИЕ Соломона Воложина"	2018-09-30 17:48:35
[2.95.62.185] Sweetheart

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Модератору...