TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Нас посетило 38 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

267045 "Виктор Тростников - НАУЧНА ЛИ НАУЧНАЯ КАРТИНА МИРА?" 2006-02-22 01:33:35
[83.149.3.142] Игорь Крылов
- ╚Факты полностью подтверждают этот теоретический аргумент. Эксперименты показали, что никаким отбором нельзя создать нового вида. В некоторых лабораториях селекция бактерий ведется непрерывно с конца прошлого века, причем для усиления изменчивости применяется излучение, однако за этот период, который по числу сменившихся поколений равносилен десяткам миллионов лет для высших форм, так и не возникло нового вида!╩

Насколько я знаю, теория Дарвина объясняет только механизм образования новых видов из предыдущих, но она даже не претендует на то, чтобы объяснить необъяснимое почему виды именно такие а не другие. Из того что обезьяна была ╚предком╩ (эволюционным) человека не следует, что можно понять проследив эволюцию вида кто такой человек как система клеток, генов и обмена между клетками. Это (специально пишу крупными буквами) НЕ СЛЕДУЕТ ИЗ ЗАКОНОВ ЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА. Природа только выполняет заложенное в ней, но отбор сам по себе ничего не закладывает в природу! Именно это и доказал ваш кинолог: ╚Наш кинолог А. Т. Войлочников догадался сделать то, что прежде никто не делал; получив помет волка и собаки, он начал скрещивать гибриды между собой. И что же? В последующих поколениях стали рождаться либо чистые собаки, либо чистые волки! Насильственно перемешанные гены, как только их предоставили самим себе, тут же разошлись по "разрешенным" наборам.╩ Этот эксперимент специально надо было придумать, чтобы доказать и частично вашу правоту ,и неправоту критиков от теологии. Не все так примитивно. Опять повторюсь, ЧУДО УМОНЕПОСТИГАЕМО. Вы же предлагаете его понять. Не понимаю. Хотя понимаю холический редукционизм. Знаем, читайте Цехмистро. Вот собако-волка вернули в родную нишу, и стали опять и собаки отдельно и волки отдельно. И только в голове критиков дарвинизма (видимо отчасти оправданной) они слились в новый вид. Сначала надо было другую среду создать и произвести правильный отбор, а это дело похитрее и похлопотнее чем близких родственников одного вида скрещивать. Не нужны они нашей природе оказались, а человеку и подавно. Побаловался в роли Господа Бога и наделал ╚чудес╩ рукотворных, которые превратились в пыль.

╚И вот свежий научный результат: анализ изотопного состава древней серы подтвердил, что общая масса всех живых существ Земли миллиарды лет тому назад была точно такой же, как и сегодня. Это значит, что живая природа возникла сразу во всем своем объеме и многообразии, ибо иначе она не могла бы выжить...╩

Насколько я знаю (читал), круговороты серы и других веществ в природе идут с определенным количественным постоянством (да и было бы странным, при учете того, что Земля все-таки планета и сохраняется в определенных параметрах). То есть все на земле есть круговорот. Естественно что и мутации генов строго соответствуют основным его параметрам. Не удивительно, что только часть (очень незначительная от теоретически возможных) мутаций остаются как жизнеспособные. Но дарвиновская теория верна только в одном, что условия выживания и образования новых видов с учетом уже открытых процессов на уровне клеточных структур зависят от того состояния ниши которое общим круговоротом вещества в природе заложено и допустимо на данный момент. Ну и от тех возможностей которые заложены в геноме. Но опять же все упирается в непостижимость самого ЧУДА, в заложенные в нем возможности, которые НЕ БЕЗГРАНИЧНЫ. Нельзя от своего имени сказать ,что есть часть его, а есть целое. А вот что можно сказать это уже совсем другой вопрос. На этот вопрос скажу по секрету и отвечает (что есть чудо, точнее как оно выглядит для нас) наука. Но наука не может по определению ставить вопрос о самом ЧУДЕ. Здесь вы делаете ошибку. Хотя с тем, что наука подошла к интересному рубежу соглашусь. Но в том числе ваши ошибки могут быть препятствием на пути ее развития. Но это ╚диалектический момент╩ развития идеи. В реальности же как вы это и показали развития нет: все уже ДАНО.


267044 "Виктор Тростников - НАУЧНА ЛИ НАУЧНАЯ КАРТИНА МИРА?" 2006-02-22 00:25:06
[217.15.157.160] Игорь Крылов
- ╚В общем, чем обширнее фрагмент Вселенной, тем истиннее его пси-функция, то есть для приближения к познанию нужно идти не вниз, как на этом настаивают редукционисты, а, наоборот, вверх; надо не разлагать систему на составные элементы, а изучать ее как часть более обширной системы - в пределе всего сущего╩.

Это редукционизм только наоборот. Надо не изучать восходя к целому, а описывать с позиции уникальности каждого явления. Во-первых уникально каждое событие, и его невозможно повторить. Во-вторых, оно лишь одна из сторон образа Мира как ЧУДА. А понять чудо - это против логики (я понимаю что чудо может себе позволить не иметь логики, но мы не ЧУДО, и логика для нас единственная возможность понимать себя и мир). Поэтому утверждать что надо изучать как часть более обширной системы, значит сказать что обширная система состоит из частей и разложима на части. А где тогда чудесное?! Что такое целый Бог, я например не понимаю. Он что бывает еще и по частям. Нет уважаемый Виктор, не изжили вы из себя редукционизм, вам это только кажется.


267043 "Виктор Тростников - НАУЧНА ЛИ НАУЧНАЯ КАРТИНА МИРА?" 2006-02-21 23:57:42
[217.15.157.114] Игорь Крылов
- ╚Физике открылась ложность редукционизма. Она полностью его опровергла. Более сильно опровергнуть что-либо просто невозможно. Уже довольно давно выяснилось, что ньютоновская концепция материи неверна, что "материальная точка" есть лишь художественный образ, притом такой, который даже приблизительно не соответствует ничему реальному. Открытая в 1927 году Дэвиссоном и Джермером дифракция электронов показала, что у частиц нет определенных траекторий, а принцип неопределенности Гейзенберга отменил само понятие частицы как объекта, локализованного в пространстве и имеющего определенную скорость. Но это привело к такому взгляду на окружающую действительность, который противоположен прежнему не в каких-то деталях, а в самом своем существе. Речь идет уже не о поправках, а об отмене предыдущей концепции. Такую постановку вопроса нельзя сгладить разговорами о какой-то диалектике или о необходимости синтеза двух точек зрения, ибо, как сказал Фейнман, у нас нет двух миров - квантового и классического,- нам дан один-единственный мир, в котором мы живем, и этот мир квантовый. И если поставить целью дать самую краткую характеристику принципов его устройства, то ею будет слово "антиредукционизм"╩.

Это не совсем так. И квантовое описание нельзя распространять далее квантовых размеров.

╚В квантовой физике центральным понятием служит не частица, а пси-функция, которая принципиально не может быть зафиксирована никаким прибором, то есть является невещественной данностью╩.

Ну это явное передергивание и за это можно схлопотать от классиков ╚что ученым нельзя верить╩. Интересно было бы знать, что фиксирует прибор: пси-функцию или какой-то (условно скажем) объект (фотон, электрон, нейтрино), который описывается пси-функцией. В этом смысле, что она есть форма описания то действительно, пси- функция есть идеализация (то есть не вещественна хотя как сказать, идеи ведь в голове весьма материальны, вещественны), и существует в нашей голове. Но говорить, что эта голова состоит из пси-функций это псевдонаучная идеализация. Может частица и невещественна в вульгарном смысле ,не табуретка какая-то или кирпич падающий на голову задумавшегося ученого но уж точно она есть данность и совсем в набитой пси-функциями голове не заключена (хотя соглашусь что она как локальный экстремум всех амплитуд нуждается и в конкретной голове которая о ней ничего не знает).

╚Джон фон Нейман доказал математически (как раз в этом и состоит упомянутая только что теорема), что классической модели Вселенной, адекватно описывающей ее экспериментально установленные свойства, существовать не может. Какими бы ухищрениями мы ни пытались свести мир к наглядным понятиям, у нас заведомо ничего не получится. Только признав главной мировой реальностью умозрительное, мы обретаем шанс понять поведение чувственно воспринимаемого. Узлы тех нитей, на которых держится видимое, завязываются и развязываются в невидимом. Идеалисты всегда были убеждены в этом, однако никто из них, даже сам Платон, не могли и мечтать, что когда-нибудь появится столь неопровержимое подтверждение их правоты. Но оно появилось, и теперь то решение основного вопроса философии, на котором нас воспитывали, становится в высшей степени сомнительным╩.

Нет ну зачем путать объект с субъектом, реальное с идеальным. Заявлено надо бороться с идеологией в науке, а тут та же идеология, только с изнанки. Вообще странно даже такое слышать от ученого и тем более теолога от науки. Получается Фон Нейман постиг принципиально непостижимое, самого Всевышнего. Оказывается бытие Бога так вот просто ╚доказывается╩ нашими научными! методами. Как унизительно это для Всевышнего. То есть пишем ╚Какими бы ухищрениями мы ни пытались свести мир к наглядным понятиям, у нас заведомо ничего не получится╩ и тут же нарушаем этот тезис для любимой идеологии (теологии). Коварная эта штука идеология. То в одну одежду рядится, то в другую. Продажная девка получается. А иметь дело с продажными это грех. Ну не смешно ли: Фон Нейман (хоть я его уважаю) получается открыл закон Божий. То есть превратил ЧУДО в заурядное объяснение в виде формулы. То есть вывел невыводимое, объяснил Бога. Думаю что он не обрадовался такому комплименту.


267042 "" 2006-02-21 22:51:17
[10.10.10.195] Леонид Малкин
- Сегодня днем в Москве после продолжительной болезни в больнице скончался народный поэт Чувашии Геннадий Николаевич Айги.

Геннадий Айги родился 21 августа 1934 в деревне Шаймурзино Батыревского района в Чувашии. В 1953-1958 гг. учился в Литературном институте им. Горького в Москве, дружил с Борисом Пастернаком (исключен "за написание враждебной книги стихов, подрывающей основы метода социалистического реализма"). В 1961-1971 гг. работал в музее Маяковского. В СССР русские стихи Айги не печатались до 1987 г. К тому времени его стихи были уже переведены на многие европейские языки и получили широкое признание.

Народный поэт Чувашии. Кавалер ордена Почетного Легиона Франции. Лауреат премии Андрея Белого за 1987 г. Был номинирован на Нобелевскую премию.


267041 "" 2006-02-21 21:46:58
[195.98.165.2] Dharam Atma Singh http://bhajan.narod.ru
- Издательство Йога Экс-Пресс предлагает обмен ссылками всем сайтам, сходным по тематике. Наши сайты: http://www.yxp.ru http://bhajan.narod.ru http://www.kri.yxp.ru


267040 ""Вещую, аки оракул" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" 2006-02-21 19:25:02
[] Kuklin
- Игорю Крылову

Прошу прощения за то, что задержал с ответом были причины важные. Однако, по прочтении вашего последнего письма в этом длиалоге собирался сразу же сказать, что во миногом вы меня убюедили, Игорь, хотя основным вашим аргументом, признаюсь, было ваше стихотворение. Не вижу далее смысла рассматривать государство в качестве некой философской абстракции, равно как и предложенную мной пьесу ╚Логово╩, как иллюстрацию к подобному гос-ву. Однако, хочу заметить, что вы не правы, утверждая, что в пьесе Хор есть народ. Хор это все-таки чиновники аппарата обкома КПСС, то есть, по сути, самые выродки из выродков. Называть их народом все равно, что видеть в народе советском одних вурдалаков. Народ в пьесе это алкаш и пьяница, которые на проверку оказываются единственными лицами из оказавшихся в атомном убежище тварей, кто сохранил не только практические навыки работы руками, но и нравственные качества, отличающие человека от дикого зверя. Очень жаль, Игорь, что для утверждения своей концепции, вы не обратили на это внимания. Для вашей доктрины куда более удобным оказался бы роман Голдинга (так. кажется) ╚Повелитель мух╩. Там гос-во тоталитарного типа рождается из толпы одногодков-школьников, оказавшихся на необитаемом острове. Пьсеса ╚Логово╩ - об уродливом обществе, состоящем из нравственныхъ уродов, которых селекционировало советское общество, выделив из всеобщей совокупнгости советского народа путем возведения их в чиновничьи саны раздичных уровней. Я предложил вам эту пьесу как раз не для того, чтобы вы рассматривали Логово, как слепок общества, а потому, что так много чиновников различных уровней в одно место никто, на мой взгляд, ни в одном художественном произведении на русском языке, тем более на сцене, не собирал. И вот, увидев их, вы, по моему, должны были попытаться предложить им пару тестов на профпригодность их, о чем и зашла у нас речь в самом начале нашего диалога. Сам я попытался поставить себя на место своего давнего шефа начальника обллесоуправдения Петра Александровича Гусева с тем, чтобы провести тест на профпригодность нескольких директоров лесхоза и лесомелиоративных станций, которых спустя почти тридцать лет помню основательно. И вы знаете, главный тест оказался тот самый, который ни в каких формулярах вставить будет невозможно: умение пить много и хмелеть не быстро, держать при этом нить разговора, веселить анекдотами. Очень важным для первого руководителя любого ранга в СССР и его осколках, а также в Геромании является угодничество по отношению к вышестоящим лицам и умение незаметно делать им подарки. А уж как трудно им не засыпать на собраниях всевозможных активов и вовремя хлопать выступающим! Учтите я назвал далеко не все наиважнейшие качества первых руководителей всего лишь районного масштаба, которых выдвигал на руководящие должности начальник одного из областных управлений с тем, чтобы их утвердили в райкоме партии и в райисполкоме, порой и в обкоме и облисполкоме, а также всегда в отраслевом министерстве. То есть совесткий чиновник проходил сквозь сито, которое нынешняя псевдодемократия просто не может позволить себе содержать для того, чтобы выявить проблему, стоящую перед вами, а вовсе не перед государством: бандит будет сидлеть в кресле мэра вашего города или обычный взяточник. Пока государство не воюет с внешним противником, пока у державы нет интереса в том, чтобы создать в том или ином регионе оборонный комплекс, мэры будут те, которые устраивают большинство населения вовсе не этого региона, а всей страны в целом. Если во все стране каждый мэр взяточник, то иметь не взяточника мэра вашему городу не дано. Накануне войны Сталин расстрелял великое множество взяточников, расхитетелей соцсобственности и просто уголовных проеступников, обвинив их в сути их вины измене социалистической Родине. В 1937 году большая часть этих лиц оказалась еврейской нации, сокрывавшихся под русскими фамилиями и именами. Потому война, названная нашими отцами Великой и Отечественной, а детьми расстрелянных в 1937-ом переименнованная во Вторую мировую, породила целое поколение чиновников нового типа, которые спасли страну от поражения Гитлером с неменьшим мужеством, чем и гибнувшие на полях сражений солдаты и офицеры. Каким образом среди сонма выпускников ВУЗов страны 1939 года обнаружил Сталин Косыгина, героя 1941 года, наркома эвакуации, спасшего в несколько месяцев всю оборонную промышленность европейской части СССР? Думаете, делал опросник из миллиона вопросов и приглашал для анализа ответов целый штат социологов и психологов? А как сумел обнаружить он в те же годы гений Громыко? Рядом ведь был куда более образованный Бережков. И никому из своих родственников, ни родственникам своей жены не доверил Сталин ни одного особо важного для выживания государства поста. Хотя по менталитету своему полуазиаптскому именно так и доложен был бы поступить. Но Сталин гений, к тому же русский патриот. Чего не скажешь о Путине, бывшем сотруднике космополита Собчака, содержащем в штате своего аппарата работников печально известного банка ╚Менатеп╩, участников акций с чеченским и авизо и другими финансовыми преступлениями против советской власти. Отсюда и нынешний Совмин России. На память приходит мне один из директоров провинциального театра советских пор, отставной подполковник. Мужик в первую же неделю устал от интриг и сплетен актерских, после чего хороошенько подумал и принял решение: каждое утров с 11 часов линейка, перекличка, потом полчаса строевой подготовки с выставлением оценок за качество шагистики с последующим добавлением к жалованию скольких-то там рублей или с вычетом из премий. Интриги и сплетни прекратились через месяца три. Но два сезона подряд хуже театра в творческом отношении в стране не было. На третий год отставник получил звание заслуженного деятеля искусств республики и отправился на повышение. В театре тотчас начались интриги - и случилось им поставить один неплохой спектакль. После чего труппа распалась. Представляете, какой каскад проблем в качестве предметов для анализа сути чиновничества: от страха актеров потерять очереди на квартиры при полном их творческом дискомфорте до великой радости чиновников министерства, не получавших целых два года жалоб из этого театра? Можно весь этот Космос воткнуть в философскую концепцию и опросник для чиновников хотя бы министерства культуры? Насколько я могу знать современную российскую действительность, мэр или губернатор в сей стране является тем и только тем, что в блатном жаргоне называется разводящим, то есть лицом, примиряющим конкурентов как в легальном, так и в нелегальном бизнесе. На остальные дела у него просто не остается времени, он перепоручает обязанности свои такого рода чиновнкиам, которые знают кое-что о том, что им поручили исправить. В России по сию пору начальник горводоканала может быть инженером, закончитвшим факультет водопровода и канализации какого-нибудь строительного ВУЗа. Это пережиток социализма и, мне кажется, его в России вскоре ликвидируют, ибо наверняка преватизируют и человеческий навоз, как средство приращения капитала тех же подставных лиц, что стоят за губернаторами и мэрами. В Восточной Германии все это уже повсеместно произошло. И уже начались проблемы кое-где с водообеспечением, стал выключаться свет под вечер, в соседнем доме, к примеру, бабушка восьмидесяти трех лет всю ночь просидела в лифте. Как работавший в студенческие годы московским дворником человек, могу официально заявить, что грязь и антисанитария нынешней столицы Германии была бы признана в советские времена недопустимой и здешнего бургомистра прогнали бы взашей, не спрашивая объяснений, а пригласили бы на его место главу городской администрации города Тараза (ранее Джамбула в Казахстане), улицы которого сверкают чистотой немецких довоенных кинофильмов. Когда в обсуждаемой здесь статье я писал о том, что нам эмигрантам из СССР особенно заметны детальки, доказывающие, что в Германии, зазнавшейся и зажравшейся, хамящей на каждом шагу и учащей с помощью оружия югославов и афганцев жить, идет перестройка, аналогичная той, что совершил Горбачев у нас, я имел ввиду и эти детали. А их, в том числе и более страшных, сотни и тысячи. В основе их полная недееспособность немецкого чиновничества делать ту работу, за которую они получают от государства деньги, а также коррупция, которая фактически является единственной нормой державного бытия Германии. И вы хотели бы, чтобы русское чиновничество брало пример с немцев? Я почему-то уверен, что в России осталось еще немало порядочных людей, решающих насущные проблемы людей. По крайней мере, в мою последнюю поездку по 8 областям россии я встречал такого рода личностей не менее десятка. В Германии за 10 лет я не встретил ни одного (ни одной). Не потому, что этот народ хуже нашего, ничего подобного, подавляющая масса немцев люди очень милые, добрые, честные. Но власть имеет способность отсорбировать из толпы лиц с моральными изъянами души, в том числе и вышеперечисленными качествами. А чиновник это винтик самой сильной и потому самой бессовестной из властей государственной машины. То есть в вашем вопроснике должна быть графа, предусматривающая казнь или иное наказание мэру за то, что тот просто из человеколюбия даст какому-нибудь инвалиду квартиру вне очереди. Исходя из этой логики, нельзя, мне кажется, человеку ваших взглядов заниматься тестированием мэров практически. Представвьте, к примеру, что вам надлежит протестировать вышеназванный Хор из ╚Логова╩, отобрать в мэры самого лучшего кандидата. А других у вас нет. И быть не может. И подумайте о том, что именно от вашего решения зависит: застрянет ли престарелая бабушка в лифте между восемнадцатым и девятнадцатым этажами в клети без света с бегающими вокруг нее по лестницам людьми со свечами и фонарями в руках, галдящими встревоженно, точно так же, как это было в годы ее молодости в бомбоубежище, когда Берлин бомбили американские ╚летающие крепости╩ и наши ночные бомардировщики. С приветом к вашей емье и с надежжой на проджолжение беседы. Валерий


267039 ""Вещую, аки оракул" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" 2006-02-21 18:26:58
[195.93.60.136] Kuklin
- Марине Ершовой

Здравствуйте, Марина.

Вы правы надо быть добрее, чем я есть на самом деле. И ваши стихи про кошечку очаровательны и трогательны, хотя вам, наверное, они кажутся трагичными в своей сути. В этом отличие взгляда мужчины и женщины на мир, окружающий нас. Отличие и литературы, написанной мужчинами и женщинами. В период агрессии феминизма под наименованитем эмансипация как-то и не заметили русские бабы, что мужиков становится все меньше, а, простите меня, педерастов число все растет и растет. Это от того, в том числе, что весь двадцатый век все СМИ планеты требовали всем думать и чувствовать одинаково, в том числе, получается, и женщин учили ощущать окруждающий мир похожим на мир мужской, и наоборот. Добились. А дальше что? Вы требуете меня быть добрым так, как видете добрыми людей вы, а мне по душе М. Горький, заявивший, что ╚добро должно быть с кулаками╩. Здесь главное второе и третье слова глаголы ╚должно быть╩ - и в этом мужское восприятие этой простой, на первый взгляд, фразы. В женском понимании эти слова вторичны, главные: ╚добро - с кулаками╩. Для мужчины они естественны, для вас плод осмысления и анализа. Вы женщина, эмансипированная лишь внешне, эдаким алмазным налетом поверх стального кольца, в душе вы все-таки в хорошем понимании этого слова баба. Это проглядывает в целом ряде ваших стихотворений, которых проанализировать я был не в силах, ибо, в силу специфики своего мужского сознания, не сумел в полной мере уяснить некоторые эмоционально окрашенные детали, которые очень легко улавливала при чтении ваших стихотворений моя жена и участницы нашего клуба любителей русской изящной словесности в Берлине. (Кстати книгу с десятью московскими поэтэсами, в числе которых были и вы, у меня кто-то из них ╚заиграл╩, то есть будьте уверены, что поклонницы вашего поэтического таланта в Германии есть). Вывод: надо изначально принять за аксиому, что существует не просто русская литература, как таковая, а целый букет совершенно различных литературных произведений, написанных по-русски, а то и совсем не по-русски, но выдаваемых за русские книги, а уж после этого, отметив каноны каждого из направлений, систему табуизации, эстетику, мораль и прочие составляющие этику этих литератур, анализировать их. Моя пьеса ╚Логово╩, о которой вы ведете речь, является произведением сугубо русской школы критического реализма, написанной в период существования СССР автором иныкомыслящим, то есть, если по-иностранному, диссидентом. Целью автора было показать полнейшую недееспособность партийной номенклатуры СССР образца 1970-х годов руководить страной и подвластным ей народом. То есть сама задача стояла передо мной, не подразумевающая жалеть мертворожденных или умирающимх котят, сюсюкать над не желающей есть кошкой. Фраза Достоевского о слезинке несправедливо обиженного ребенка красивость, которая греет женские и, опрять простите меня, педерастические души. Хотя бы потому, что, по мужской логике, справедливой обиды не бывает. Диалектика двух слов этих состоит в том, что обижающий считает совершаемое им действие справедливым, а обиженный несправедливым. Третейский судья в этом случае всегда полный чудак на мукву ╚М╩. Такого рода судьей выступал в ╚Дневниках писателя╩ и во многих своих произведениях Федор Михайлович, нитчоже сумнящеся используя различного рода подтексты, вроде названного слова ╚ребенок╩ для воздействие на подсознание читателя именно своей концепции. Те люди, которые инстинктивно чувствуют сокрытую их психике угрозу при чтении Достоевского, не любят этого автора произведений скорее мелодраматических, чем детективных, хотя по психофизике своей именно этого типа читатели должны бы любить книги Федора Михайловича. За словами ребенок, дите, младенец и проч. стоят сотни и тысячи прапоколений наших, которые на уровне животного своего естества заняты были сохранением потомства и популяции двуногих безхвостых тварей ценой саможертвования взрослых и престарелых особей. То есть то, против чего направлена во фразе Достоевского слезинка несправедливо обиженного ребенка, есть, по мнению этого любимца немецких фашистов и нынешней европейской педокультуры, самая вредначя из идей. А ее условно можно назвать ╚счастьем всего человечества╩. Нет, счастье, почитают они, есть удел избранных: богоизбранного народа, например, или ╚золотого миллиарда╩, или ╚новых русских╩, или поклонников очередного ╚истинного Бога╩ - не важно. Принцип один избранные имеют право на счастье, прочие нет. И вот пьеса ╚Логово╩ - как раз об этом. То, что вам кажется отчаянием моих героев и их слабостью уход из атомного убежища в зараженный радиацией мир, - в моем сознании мужском является актом героическим, актом самопожертсования, актом поиска новых путей решения, то есть ставит фарс в ранг трагифарса. И в Чернобыле люди сейчас живут, не платят налогов державе воров и негодяев, какой видится отсюда нынешняя Украина. Живут коротко, тяжело, но чисто и высоко. Наверное, с голодухи и кошек порой едят. В том числде и персонажа вашего стихотворения не прочь сглодать. И читают Хемигнуэя ╚По ком звонит колокол╩ или ╚Старик и море╩, а не детективки под копирку и копирки для подтирки. Не поймут они книг совреемнных псевдорусских детевтивкесс. Брехня в них все. А вот ╚Логово╩, хоть и насквозь выдумано, - не брехня. Произведения Нетребо и Дворцова не брехня. Это прооизведения школы русского критического реализма. Как Чехов и Толстой, как Шолохов и Фолкнер, как Хэмигнуэй и Маркес. Именно русского, именно классического и именно реализма. Мужчины другой мир. Потому, дорогие женщины, не старайтесь делать нас похожими на вас. Не то получите педиков. А вам это нужно?

Валерий Куклин


267038 "Василий Дворцов: "Тогда, когда случится"" 2006-02-21 18:25:25
[195.93.60.136] Kuklin
- Дворцову Здравствуй Василий. С возвращшением тебя из Москвы и, самое главное, с первой столичной книгой! Московское издание это всегда праздник особый у русского писателя. Даже в современной совсем уж не русской Москве. Но ты написал прекрасную повесть, гораздо лучшую, чем только что похваленную пьесу про Колчака, хотя бы тем, что в ней ты показался мне более самим собой, чем в пьесе, написанной на потребу дня с желанием показать лишь светлые стороны адмирала, совсем игнорируя то, за что Колчака искренне ненавидели современники-сибиряки и североказахстанцы. Теперь, мне кажется, ты тоже изменил свой взгляд на этого человека, а по прочтении пьесы у меня создалось впечатление, что новой твоей пьесой будет колчаковский генерал Аненнков, у которого офицерье носило черную форму с серебряными черепами и перекрещенными костями на черных фуражках. Не ко времени подобное говорить в час поздравления с книгой, которая полностью отлична от ╚Адмирала╩, но так уж получилось у тебя и у меня, а также у того автора здешней записки (если по-русски писать, а не по-иноземному постинга), утверждающего, что твой ╚Адмирал╩ - лучшее, что ты написал. Чушь собачья! Худшее. Когда большой писатель защищает злодея и изменника Родины, продающего Родину за груду оружия, которым он убивает крестьян и рабочих, да еще и отдает за это оружие национальный золотой запас, это измена своему долгу русского писателя, простительная лишь в случае, если пьеса действительно была написана в период исканий темы молодым автором да еще в период духовной вакханалиим, случившейся в его родной стране. Твой роман ╚Аз буки ведал╩ подвел как раз-таки итог именно этому периоду исканий. Нынешняя книга это произведение, от которого мы должны видеть истинного Дворцова. Как, например, Пушкина увидели современники после ╚Руслана и Людмилы╩. Пришел большой писатель. Это даже не объясняется, а ощущается. Ты, как твои персонажи-подростки из твоей пьесы, которые долго блуждали по зачарованному поземелью, увидел теперь свет. Впереди. Иди туда, пожалуйста, не оглядывайся. Теперь я даже понял отчего и зачем потребовалось тебе ехать в Чечню в прошлом году. Ты был прав. Ибо лучше знаешь себя. Прости мення за ехидсво давнее и за непонимание. То монастырская жизнь, то участие в битвах это способы стирания с сердца и души коросты быта. К тому же работа в театре, где так много голубых, у настоящего мужчины, каким являешься ты, вызывает бунт, который и превращается в подобного рода побеги. Мне кажется порой, что ты старательно обходишь тему ╚я╩, то есть не позволяешь себе заняться самопсихоанализом делом, которое лежит в основе всякого творчества. И потому надеюсь уже в следующей твоей книге прочитать о личности, похожей на тебя. Очень сожалею, что ты вышел из ╚Группы 17╩, ибо вижу, что мы все-таки не ошиблись, приглашая тебя к нам. Потому как, переболев всей этой перестроечсной истерикой, ты становишься все более и более писателем школы критического реализма самой опасной из всех литературных школ для нынешних плутократов и дерьмократов. Особенно ясно видно это из твоей статьи о Булгакове. Хотя в раннем своем периоде творчества ты находился, безусловно, под обаянием этого эклектичного произведения, которое почему-то классифицируют, как роман. Булгаков писатель русско-иудейский, ты - писатель сугубо русский. Точнее, стал им с некоторых пор. Русско-иудейские литературные тексты вот уже 90 лет выдают за истинно русскую литературу. Это моветон. Потому так важно для меня лично, например, то, что хотя бы в Сибири русская литература в лице твоем, в лице В. Ломова, Л. Нетребо и ряда других писателей, жива и развивается. Потому поздравляю с выходом этой твоей книги не только тебя, но и всех нас читателей русской литературы, твоих почитателей. С праздником всех нас! Привет твоей семье. И отдельно жене. Спасибо за Рождественское поздравление.

Валерий


267037 "Леонид Нетребо - Банище" 2006-02-21 18:23:17
[195.93.60.136] Kuklin
- Нетребо

Леонид, здравствуй. Сразу не откликнулся из-за хворобы, извини. Повесть распечатал и прочитал залпом. Тут некоторые за каким-то бесом хаят все тебя, голословно утверждают всякую бяку. Не верь. Верь себе и своему замечательному таланту. Не по-русски писать и думать ты не можешь, стилист ты отменный, опыта работы в новеллистике круто замешивай, выходишь в свет уже со второй повестью и сразу видно, что автор работает над словом так, словно, он поэт, ибо чувствуется и свежесть метафор, удивленное состояние при взгляде на нашу бестолковую и всегда несправедливую жизнь, улавливается твое узбекистанское даже прошлое, где тебя просто едва ли не с рождения научили быть чистоплотным качество отсутствующее у пишущих на другом идише, выдаваемом за язык русский. Драматургия повести строга и синхронизирована по всем деталям, сказывается опыт твой раюботы с рассказами. Я тут, как ты знаешь, твой сборник ╚Пангоды╩ рекламировал, а теперь ╚Мидии не рождают жемчуг╩ отдал в клуб любителей изящной русской словесности. Так решили мы, что пара-другая рассказов должна быть разобрана с точки зрения анализа композиции произведения. Но теперь мне кажется, что будем мы обсуждать именно эту повесть с этой целью. Твой ╚Караван╩ более эмоциональный, что ли. Он порой бьет под дых, отвлекает неподготовленного к анализу человека от оценки тех или иных движений сюжета, права героев на поступки. Потому как здешняя полуживотная в своей сути жизнь делает читателя просто потребителем жвачки для глаз, лишает его духовной и душевной мускулатуры. Но в глубине души все-таки остается от вышедшего из СССР человека ощущение своей никчемности, как бы успешен не казался сей человек в эмигнрации. Отсюда рождается бешенная зависть и стремление сказать пакость в отношении таких талантливых людей, как ты. Срочно посылай повесть в журнал. Может во втором полугодии она выйдет в бумаге. Такие произведения нужны россиянам. Они Правда о них, совсем не похожая на ту дребедень, что выдают за правду деятели современной киноиндустрии. Вот и у некогда блестящего Слаповского вышли очередные ╚богатые, которые плачут и плачут, и плачут╩, а спасают их от рева бичи и киллеры. Твои произведения как раз и отличаются от подобной постсоветской дребедени тем, что безыскусны, но при этом очень точны по стилю, по звуку, по смыслу и по умению автора увлекать читателя за собой, резонировать души читателей с сердцами твоих героев без всякого рода литературных штампов, свойственных Слаповскому, который порой ради того, чтобы выдавить пару слезинок из глаз домохозяйки, идет на откровенные подлоги. Потому ты и есть истинно русский писатель, а все эти нефтегазомясомолочные лауреаты писатели лишь русскоязыкие. Словом, я очень рад, что новый 2006 год начался у тебя с такой повести, надеюсь увидеть ее в книге. И очень важно, чтобы именно такие произведения были и экранизированы, и доведены до сознания молодежи. Извини за общие слова, без детального разбора, это в следующий раз. С приветом твоей семье и твоим друзьям, Валерий


267035 "Михаил Тарковский - ПУТЕШЕСТВИЕ ПО ЕНИСЕЮ" 2006-02-21 11:07:23
[212.45.9.150] Ия
- Бесспорно М.Тарковский хороший автор. Хотелось бы еще что-нибудь новенькое почитать.


267033 "" 2006-02-21 07:56:22
[62.118.130.67] Архивариус ДК РП mailbox-004@km.ru
- История России XX века, если верить
М.Жванецкому, это история борьбы невежества
с несправедливостью. А какою будет всемирная
история XXI века, если судить по его(её) началу?





Как-то, тёмной и морозной январской ночью забрался я в чужой архив (ну, типа: погреться) и вот что, кроме прочего, оттуда вытащил:

"Гусьбука",Wednesday, November 30, 2005 at 16:28:08 (MSK)

Yuli: "Уважаемый ДЧ, Вы немного ошиблись. В Америке на АЭС производится сегодня около 20% электроэнергии, и имеется серьезное намерение эту долю увеличить. Популярностью пользуется план производства на специальных АЭС водорода для двигателей внутреннего сгорания. Шаманством, уважаемый ДЧ здесь и не пахнет. Это дело серьезное, требующее исключительно высококачественных мозгов".

Марин (или Мэрилин) балтийская: "У меня французское гражданство!"

Sergey from USSR: "Да хоть марсианское. Думаете, это кого-нибудь обманывает? :-)"

Yuli: "Итак, высококачественных мозгов на форуме пока не обнаружено. Скверно, господа. Впрочем, может быть что-нибудь и прорежется"

Марин балтийская: "Нет таких людей, у которых бы я была дома, и к которым меня сегодня не пустят".

Sergey: "Ну и у меня так же? И что?"

Марин балтийская: "Поэтому я сейчас и при деньгах".

Sergey: "Совсем и не по этому. Но оставим эту скользкую тему".

Yuli: "Судя по всему, уважаемому Редактору нравятся слабоумные упражнения сетевых насекомых. Хозяин - барин, но все это давно перешло границы хорошего вкуса. Неприятное впечатление производит форум".

Марин балтийская: "Умный служащий из Шри-Ланка отработал у нас год, попросил нас помочь привезти в Италию жену и двоих детей, что мы и сделали, а также нашли им квартиру, скоро они уйдут от нас и будут жить самостоятельно и уже нашли нам человека на свое место".

Sergey: "Это тоже известный факт. Русские - единственная нация, которая не создает диаспор. Возьмите какого-нибудь грузина, или что вам там во Франции ближе? Алжир? Достаточно одному алжирцу попасть во Францию, и он за собой туда вытянет весь аул. И не потому, что они все хорошие, а потому что они - СВОИ. И никаких больше критериев тут не нужно. Вы же предпочтете помочь любой Шри-Ланке, но только не своим. Над своими вы будете изгаляться. Думаю, подсознательно вы им просто хотите отомстить за... что-то. И это - главная движущая вами сила".

Марин балтийская: "Что вы несете? мы это сделали из благодарности к служащему, который безукоризненно выполнял свои обязанности - это человеческая благодарность и не думаем помогать воровке, которая тут сидела сложа руки и которой нужно было без конца указывать что делать, которая только и делала что улыбалась и крутила ****й перед моим мужем и надругалась над нашим домом, лишила нас не только матерьяльных благ, хоть и присвоила себе значительную сумму, сколько дорогие вещи нашему сердцу".

Yuli: "Сергей, Вы понимаете, что над Вами смеются?"




Да, шутки-шутками, однако неспроста (подумал я) именно эта, как выразился Сергей: "единственная нация, не создающая диаспор" даже не завоевала, нет, скорее приватизировала 1/7 часть суши ещё до Петра I (всё или почти всё, что завоёвывалось после, висело долгое время как плохо пришитые рукава). Ну, то есть китайцы отгородились своей "Великой стеной", англосаксы с неимоверным трудом продвигались на запад, походу(-я) признавая хорошими только мёртвых индейцев. А вот каким-таким замысловатым способом мои предки-пращуры пролезли до западного побережья Америки, да ещё опередив англосаксов? И главное, что их туда занесло? - врождённая ли тяга к неизведанному или всё-таки та самая, цитирую: "главная движущая вами сила". (Если я правильно понял, речь идёт о глубокой внутренней неприязни к своим соплеменникам. Ну, типа: останавливают аборигены мужика там, или купца, словом русского землепроходца, и спрашивают его, мол, откуда и зачем к нам пришёл? А он им в ответ: там, откуда я пришёл, такие козлы остались, что лучше туда и вовсе не возвращаться).

Г-жа Олбрайт говорит, что всё это, мол, несправедливость. И сердцем я, как русский человек, не могу с ней не согласиться: когда что-то даётся просто так и без неимоверного труда с последующим благодарением, это конечно же полный injustice. Однако разум мой, уже основательно остывший и не "возмущённый" подсказывает, что: " просто так только кошки родятся. А закономерность, если уж таковая имеется, может быть сложной и непонятной; справедливой или несправедливой она быть не может".

Ну, действительно, разве не глупо вопрошать: "Справедливо ли, что А.С. Пушкин родился не во Франции, а в России?" - да, родись он во Франции, смог ли стать для неё тем, чем стал для России? Ведь львиная доля его гениальности оказалась бы невостребованной, зачахла бы попросту. Вспомните "Евгения Онегина" и согласитесь, что для людей, не очень хорошо владеющих русским (думающих на другом языке), чтение и восприятие (скорее всего) ограничится фабулой или сюжетом.


267032 "Антиреформа" 2006-02-21 01:32:31
[83.237.205.224] delphi
- Вот ещё одна, как мне кажется интересная, статья о реформе образования: http://www.scepsis.ru/library/id_11.html


267031 "" 2006-02-20 22:15:33
[62.118.129.75] Архивариус ДК РП mailbox-004@km.ru
- Перечитал "Иронию судьбы, ... или Театральный кризис в России" и обнаружил там вместо "А. Вампилов" коротенькое: "Ампилов", и такая теперь драматургия на душе, словами не выразить... Нет, лучше бы я улетел в какой-нибудь другой город. Или оказался заброшен гипнозом Ялту в тот самый момент, как только взялся за кризис свой театральный.
Странно: казалось бы мелочь, ерунда, пустяк, а перечитываю снова тот злополучный пост и удивляюсь, насколько малозначительным и ничтожным он теперь представляется. И ашипка там была по сути не случайной. И как немного вообще надо, чтобы вместо красивого и умного текста вдруг снова увидеть себя.


267030 "Михаил Тарковский - ПУТЕШЕСТВИЕ ПО ЕНИСЕЮ" 2006-02-20 19:08:32
[212.192.243.30] Андрей Л.
- Огромное СПАСИБО за фото Тарковсгого. Давно искал такое. Я сам охотник и являюсь поклонником творчества М. Тарковского, тайги, охотничего промысла и этих людей, живущих на своей любимой земле. Если у Вас имеется какя-либо другая информация по этой теме (особенно про М. Тарковского) буду признателен за нее. Спосибо!!!


267029 "Михаил Тарковский - ПУТЕШЕСТВИЕ ПО ЕНИСЕЮ" 2006-02-20 19:07:13
[212.192.243.30] ВМ /avtori/lipunov.html
- Авторская страница Михаила Тарковского в "Русском переплете":

http://www.pereplet.ru/avtori/tarkovskiy.html


267027 "Отзывы читателей о Русском переплете" 2006-02-20 12:01:03
[212.192.243.30]
-


267026 "Лариса Миллер - Из книги - Сто оттенков травы и воды" 2006-02-20 01:49:05
[10.10.10.206] Василий Пригодич http://www.prigodich.8m.com/
- Чудесные стихоТВОРЕНИЯ.


267024 ""Вещую, аки оракул" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" 2006-02-19 23:16:23
[83.149.3.151] Игорь Крылов
- Уважаемая Марина. По счастью, отношения с государством лишь одна из сторон нашей многообразной жизни. И из того, что эти отношения далеко не так совершенны, как хотелось бы, вывод о том, что детей рожать не надо абсолютно не следует. Да мы теряем много от таких проблем, иногда создаваемых по простому незнанию и своей наивности. Но отказывать себе в чуде рождения и воспитания ЧЕЛОВЕКА - это грех в первую очередь перед собой. Обделить себя этой радостью и этой болью, значит потерять что-то более ценное, чем личный покой. Это значит - потерять себя. Нам дается один шанс, который надо использовать. Жизнь, конечно, может продолжаться и без нас, но мы не сможем передать ей частичку своей души, своего "Я" и всего того лучшего, чем мы жили и о чем мечтали. А это было бы несправедливо.


267023 "" 2006-02-19 17:08:44
[10.10.10.206] Василий Пригодич http://www.prigodich.8m.com/
- Дорогая Аделина! Благодарю сердечно за благосклонное внимание.


267022 "" 2006-02-19 14:13:53
[217.77.109.20] Adelina
- ДА УЖ НОЧИ В ПИТЕРЕ ТОЧНО НСРАВНЕННЫЕ ХОРОШИЕ СТИХИ


267021 "Василий Дворцов - Адмирал" 2006-02-19 14:11:33
[217.77.109.20] Adelina
- ПО-МОЕМУ ЛУЧШЕЕ ЧТО НАПИСАЛ ГОСПОДИН ДВОРЦОВ(НАДЕЮСЬ ОН МЕНЯ НЕ УЗНАЛ)


267020 "" 2006-02-19 03:26:43
[10.10.10.203] Василий Пригодич http://www.prigodich.8m.com/
-

И ночь Петербурга

Первая публикация

Ирине Чижовой

Из холодной пучины таинственного прошлого, как глубоководные рыбы, всплывают забытые (утраченные) рифмованные тексты.

╚И ночь Петербурга╩

Анна Ахматова

Государь-Император и урка,
Все равны перед смертью и мной.
Несравненная ночь Петербурга
Несказанно белёсой весной.


Там, где грозно мужала держава,
Где Нева покорялась дворцам,
Проезжает в карете Державин,
И колеса гремят по торцам.


Там, где нищим на паперти в кружки
Бедный люд пятаки опускал,
В ночь пасхальную весело Пушкин
╚Афеистом╩ себя называл.


Там, где в кольца смыкаются тени,
Бродят призраки в Летнем саду,
Там проходит угрюмый Катенин
И бормочет стихи на ходу.


Там, где Невский в Валгаллу дорога,
Там, где роббер играет метель,
Зябко ежится худенький Гоголь,
Запахнув поплотнее шинель.



Фонари как на стенде мишени.
Ночь бела и смешна, как Пьеро.
У поэта-гусара Мишеля
Из руки выпадает перо.


Кружева, веера, аксельбанты.
Ментик, сабля, пурпурный лампас.
И учтивая наглость Баранта,
И ахматовской челки атлас.


Там на даче, вдали, на Крестовском,
Где бесчинствует ночь за окном,
По-немецки смеется Жуковский,
Говоря по-французски с послом.


Где Литейный выходит на Невский,
В смертном ужасе окон пустых,
Неподвижно стоит Достоевский,
Поджидая героев своих.


Там, где музыка чертова бала
Заполняет пустой уголок,
На мосту, над провалом канала
Пошловато беснуется Блок.


На Мильонной, Галерной и ТАМ
Важно шествуют Белый и Тютчев,
Гумилев, а за ним Мандельштам


Государь-Император и урка,
Все равны перед смертью и мной.
Несравненная ночь Петербурга
Несказанно белёсой весной.


12 мая 1966 г.


267019 "Чисто сибирский роман XXI века" 2006-02-17 16:10:37
[212.164.4.82]
-


267018 ""'Толерантная' русофобия" - обозрение Юрия Крупнова" 2006-02-17 16:09:35
[194.149.64.199] Кань http://ra.avmoskalenko.ru/Prog004/P050911a/index.htm
- //Обеспечьте их достойной пенсией и работой /за монитором/ и дети появятся.//

Вот это Вы совершенно правильно пишете, уважаемая Ия! С каждым годом потребность общества в информационных технологиях будет только возрастать, и уже теперь уже даже в сфере технического обслуживания научных исследований объективно требуется значительное количество высококвалифицированных работников - ну, хотя бы уже для простой 3D-визуализации научных результатов в области генетики и мол. биологии (такая визуализация полезна и для "внутреннего" потребления научным сообществом на конференциях и т.п., и для адекватного представления успехов отечественной науки российским налогоплательщикам).

Однако основная проблема текущего исторического момента - это именно слабое оснащение российского общества компьютерной техникой. И в первую очередь страдают именно малообеспеченные граждане из т.н. незащищенных слоев населения.

Удивительная вещь, что в России трудности решения проблемы оснащения населения компьютерами также, как и обычно, вызваны плохо развитой инфраструктурой нашего общества. Т.е. компьютеров в стране много, но они простаивают на складах и под столами списанные и невостребованные - в то время как сами же фирмы и учреждения считают эту списанную слегка устаревшую и ненужную на предприятии компьютерную технику своей обузой, от которой они с удовольствием готовы избавиться. А если еще удается и продать это старье долларов за 50-200 в комплекте вместе с монитором, то радости просто нету предела.

Таким образом, в настоящий момент попросту требуется, чтобы в отделы социальной защиты была по инициативе Госдумы спущена программа (с соответствующим бюджетным обеспечением), которая целевым образом обязывала эти соцотделы заниматься перераспределением в российском сообществе компьютерных средств производства новых информационных продуктов.

Конечно же, это все можно пытаться делать и силами общественности, и ОО "Разумная альтернатива" уже предпринимает активные и успешные шаги в этом направлении (см, например, нашу Программу "ПНЦ - путь в высококвалифицированные ИТ-специалисты") однако, вне всякого сомнения, такую социально и государственною важную программу реорганизации производственной базы российского сообщества необходимо проводить и обеспечивать НА САМОМ ВЫСОКОМ УРОВНЕ!


267016 ""Б. Акунин. Состоявшийся проект." (Cердитые стрелы Сердюченко)" 2006-02-17 16:02:42
[194.186.93.99] Шандор
- Боюсь, у Вас не получится. Слишком тяжелый стиль.


267015 "Наталья Миронова - Иван Александрович Гончаров." 2006-02-17 15:15:59
[213.135.131.217] Лекс
- Здорово,что кто-то публикует своё проведение уроков в Интернете! Мне ,лично, это очень помогло


267014 "Василий Дворцов: "Тогда, когда случится"" 2006-02-17 14:43:18
[212.192.243.30]
-


267011 "Журнал Подъем" 2006-02-17 00:21:33
[82.131.12.75] Владимир
- Диана Сергеевна, Вы пишите Великолепно! Впрочем, я видел Вас, только Ваше очарование может сравниться по красоте и тонким линиям с Вашими изумрудно-изумительными мыслями. Дай Вам Бог здоровья на 1 000 000 лет, а остального Вы добьетесь сами.С уважением к Вам, ценитель Ума и Красоты.


267004 ""'Толерантная' русофобия" - обозрение Юрия Крупнова" 2006-02-16 16:52:43
[212.45.9.150] Ия
- С "полу-проводниками" идеи миграции в Россию китайцев и индусов /да простят меня представители этих древнейших цивизаций/ для решения неблагоприятной демографической ситуации мне все ясно. Должно пройти не меньше пятидесяти лет, прежде чем потомки от "смешанных" браков почувствуют себя гражданами России и начнут, а может быть и не начнут вовсе, бороться за свои права. Тем более, что родители этих "потомков" по-русски говорить начнут не сразу. Классная идея!!! А если еще добавить к сказанному, что и притендовать им не на что будет, то за такую идею надо нобелевскую премию по экономике давать. Но и она окажется лишь символической и смешной по сравнению с реальной выгодой для нефте-газовых баронов. С ныне живущими в России очень хлопотно... А если сюда добавить бюджетные субсидии для въезжающих,то можно не только Челси купить! Пожалуй, можно сказать, что открыт сто пятый способ легального отъема денег.

Если бы авторов - "полу-проводников" на самом деле заботила проблема выживания населения, то далеко ходить не надо. Спуститесь в метро и увидете, сколько двадцатилетних инвалидов побирается. Обеспечьте их достойной пенсией и работой /за монитором/ и дети появяться.


267000 ""Наличие сотни <относительно честных способов отъема> собственности у нас является нормой " - обозрение Юрия Крупнова" 2006-02-15 20:45:49
[80.92.240.83] И. Тихая
- Справедливое мнение, однако такого рода новую политику способны проводить здравомыслящие профессионалы,т.е. профессионально честные специалисты высокого класса. К сожалению, путь в сферу экономического управления для многих из них сейчас закрыт. Властную вертикаль зачастую определяют люди коррумпированные, профессионально несостоятельные, вольно или невольно проваливающие самые лучшие проекты. Изменение ситуации требует мер кардинальных.


266993 "" 2006-02-14 13:26:48
[194.149.64.199] Кань
- "На самом деле, по нашим данным, именно женщины, как существа более романтичные, тонко чувствующие, более активно принимают этот праздник", - рассказала "Новым Известиям" руководитель отдела социологических исследований ВЦИОМ Елена Пахомова. >> (
Дарья Окунева, "Женский День святого Валентина")

В России появился новый праздник. Вослед за днем большого примирения (прям как в "Маугли" в дни великой засухи). Полагаю, что вскоре Госдума отменит 8-е марта как антилиберальный красно-коричневый день, а вместо него назначит День Святого Валентина в качестве нового Международного женского дня.


266992 "Леонид Фролов - Государственная тайна..." 2006-02-14 13:21:37
[194.149.64.199] Кань
- //Никто не властен знать наперед пути и ход событий.//

Ия, никто не властен знать наперед, пойдет ли завтра дождь и будет ли через неделю новое цунами в Индонезии - однако и то и другое событие вполне достоверно можно прогнозировать (как это показывает недавний опыт всего человечества). Россияне сейчас разделились вовсе не на успешно эмигрировавших и тех, кто не преуспел в этом, - но разделились на умеющих думать головой и тех, кто думать вообще не умеет.

С уважением,


266991 ""Скоро ли вымрут русские?" - обозрение Юрия Крупнова" 2006-02-14 12:09:55
[212.45.9.150] Ия
- Слава Богу, что русские живут не только в России, поэтому вымрем или нет, это нам не дано знать. Но позволю автору напомнить, что избыток свободных мужчин наблюдается и в других частях старого света. Например, в Великобритании.


266990 "Обозрение Юрия Крупнова" 2006-02-14 11:14:17
[212.45.9.150] Ия
- Знакомая девчушка родила сынишку от никарагуанца. Малыш прелестный, черненький. Три года назад мамулька с сыночком эмигрировали во Францию, намучилась девонька с сынишкой в школе. Теперь она вместе с французскими властями вместе воспитывают малыша. Малыш, к слову сказать, принимал участие в погромах осенью. Объяснить причину поведения не смог, просто так со всеми вместе поучавствовал...

Главное в статистике - это правильные выводы! Предлагаю разрешать въезд в страну только мужчинам-миллионерам.


266989 "Валерий Куклин - A U S S I D L E R-ы или Исход-2" 2006-02-14 09:22:58
[80.240.215.78] Марина Ершова
- Уважаемый Валерий! Вот от этой пьесы веет любовью. И к Родине (по-моему, в основном к первой), и к женщине ( не только физическому ╚куску мяса с дыркой╩), и к жизни, даже трагичной по своей сути. Большое спасибо Вам за это произведение. Марина


266988 ""Вещую, аки оракул" - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы"" 2006-02-14 09:16:16
[80.240.215.78] Марина Ершова
- Уважаемые: Валерий Куклин и Игорь Крылов! Еще раз хочу вернуться к Вашему разговору о возможности повлиять на власть. Ваш, Валерий, трагифарс "Логово", наследуя, как мне кажется, традициям великой русской литературы, показывает, что на власть повлиять невозможно и "так жить нельзя". Если леди Макбет Лескова убивает ребенка, и Варька Чехова из рассказа "Спать хочется" тоже убивает ребенка, то ясно, что наш мир не для счастья. А если есть трагедии 20 века, апофеозом которых, на мой взгляд, является Беслан, то и верить в Бога трудно. Что же делать? Власть не услышит и не изменится, мир наш трагичен по своей сути. Может, всем дружными рядами идти на кладбище? И уж, Боже упаси, рожать детей! Кстати, я и сама пишу об этом. Вот, хотя бы в стихотворении о кошке:

Родился слабенький помет У кошки нашей, Лизы. Два мертвеньких, совсем не в счет, Один котеночек живет- Его она и лижет.

Проходит день, за ним другой- Но чуда не приносит... Последний...Третий...Дорогой... Свернулась кошечка дугой И даже пить не просит...

Ужасаюсь, а потом говорю себе: ╚Нет!╩. И пытаюсь просто жить, жить эстетично, с любовью, а там, будь что будет. Я хотя бы пыталась.


266987 ""Скоро ли вымрут русские?" - обозрение Юрия Крупнова" 2006-02-14 14:52:29
[192.168.2.68] Andrey
- ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ ПРОБЛЕМА Для того, чтобы избежать демографической катастрофы, нужно вскрыть ИСТИННЫЕ причины низкой рождаемости и срочно предпринимать нестандартные решения по их устранению; в этой статье называется ГЛАВНАЯ причина низкой рождаемости и предлагается один из возможных путей ее решения. Сам я давно интересуюсь вопросами демографии в России, с интересом слежу за этой темой и удивляюсь беззубости и неконкретности предложений профессионалов по решению этой проблемы. Поскольку в представленной в настоящее время для обсуждения обществу демографической Доктрине (http://safety.spbstu.ru/IAMC/index.php?p=429), повторяются ошибки, совершаемые другими исследователями, то я изложу свою точку зрения на их критике, а читатель без труда сможет применить эти доводы к рассматриваемой доктрине. Возьмем, к примеру, статью Анатолий Антонов: "Как устроить бэби-бум" (http://www.izvestia.ru/community/article29663) в которой голословно утверждается, что спад рождаемости произошел не только в России, но и во всех западных странах, что в середине 21 века в мире не будет стран, где в семьях будут рожать более 2-х детей, и еще масса, более чем спорных выводов. В связи со ╚спадом рождаемости╩ в западных странах: непонятно, г-н Антонов относит США к западной стране или к восточной? Если к западной, то, как объяснить факт нынешнего повышения рождаемости в США и то обстоятельство, что там многодетные семьи становятся больше правилом, чем исключением? Да и утверждение о том, что ╚к середине XXI века в мире не останется ни одной страны, где в семье будет больше двух детей╩ выглядит очень неубедительно. Какие бы административные меры не принимались, в том же Китае или Индии вряд ли дело ограничится 2 детьми, да и те же США через 40-50 лет станут, как нынешние Китай и Индия, страной с типично многодетными семьями. О причинах этого будет сказано ниже. Читая высказывание г-на Антонова о после военном бэби-буме, складывается ощущение, что г-н Антонов не знает истинную причину послевоенного бэби-бума, и не знаком с мерами, которыми он был вызван - запреты абортов, налогах на бездетность и пр. Причем эти меры были введены и во многих европейских странах, пострадавших от войны. И как быть с утверждением г-н Иванова о том, что ╚бэби-бум в 1960-е кончился, и везде в мире произошел процесс обесценивания семьи и детей╩ в то время, как в Китае и Индии шел тогда прирост населения на десятки миллионов человек в год? Неужели Антонова, как исследователя не смущает это обстоятельство? Неужели г-н Антонов и другие исследователи не задумывались, почему именно после войн и социальных потрясений падает потребность в детях? И почему этого падения избежали Китай и Индия? Вернемся, однако, к другим выводам г-на Антонова.

Антонов : Человек реагирует на пропаганду. Но только до тех пор, пока идет реклама, и до тех пор, пока он не столкнется с тем, что жизнь ей противоречит. И если заниматься только рекламой, но не менять социально-психологические условия жизни, ничего не изменится. Надо повышать престиж многодетных семей, снижать налоговые ставки. Надо окружить человека массой льготных экономических мелочей. Вы не думали о том, что когда рождается в семье ребенок, и с него начинают брать за газ, воду, мусор, это получается наказание за рождение? Надо проводить политику поощрения семей с детьми. Она может выражаться в копейках: например, пойдешь в театр, а тебе хорошие места дают, потому что ты с семьей, но это внимание. Это очень быстро почувствуют. О том, как повысить ценность и престиж семьи, надо думать вместе с социологами и социальными психологами, речь идет о вещах, которые нельзя "пощупать".

На мой взгляд, это типичный прием, чтобы увести внимание в сторону от решения проблемы. Да если бы рождаемость зависела от экономических условий, то та же Германия по уровню населения давно бы уж Китай обогнала, т.к. такой социальной защищенности для семей имеющих детей, что имеется там, нет, пожалуй, нигде в мире. Вместо этого мы наблюдаем прямо противоположную картину: Германия безуспешно бьется над решением проблемы рождаемости, пропагандируя, как только можно, ту же многодетность и обеспечивая немыслимую социальную защищенность семьям с детьми, а нищие, по сравнению с ней, Китай и Индия решают прямо противоположную задачу, стараясь снизить рождаемость. Отсюда вытекает вывод, что для решения проблемы рождаемости пропаганда и экономические факторы имеют второстепенную или даже третьестепенную роль. Основным фактором является нечто иное, что именно? Будет сказано ниже. Не могу согласиться со слишком оптимистичным заявлением г-на Антонова, что в середине 21-ого века россиян останется около 70 миллионов. Эти прогнозы, можно сказать, не учитывают ускорение процесса депопуляции во времени, которое будет непременно происходить, если не предпринять срочных мер по выправлению положения. В связи с этим, я считаю, что если не назвать во всеуслышание, истинную причину низкой рождаемости и не принять по настоящему эффективных мер по устранению этой, ГЛАВНОЙ причины, то через 50 лет в России останется 35-40 миллионов человек коренного населения (чуть больше, чем запланировала Маргарет Тетчер для России). Дальний Восток и Сибирь будут навсегда потеряны, там будут жить китайцы, да и в Европейской части страны русские будут в меньшинстве по сравнению с выходцами из мусульманских стран. Спрашивается: а есть ли выход? Думаю, что да, есть! Для этого надо в первую очередь предпринять шаги по устранению именно ГЛАВНОЙ причины низкой рождаемости, о которой и пойдет ниже речь. Сразу отмечу, что истинную причину низкой рождаемости я узнал из одной статьи в ╚Литературной газете╩, опубликованной около 30 лет назад. Выступавшие там ученые назвали истинную причину низкой рождаемости, за что получили нагоняй от ЦК КПСС за неверие в способность ╚руководящей силы╩ решить эту проблему чисто пропагандистскими методами. После этого мне НИ РАЗУ не довелось прочесть в исследованиях демографов о НАСТОЯЩЕЙ, ГЛАВНОЙ причине низкой рождаемости. И вот к великой своей радости, недавно в Интернете обнаружил-таки исследования честных профессионалов, см. http://www.barnaul-altai.ru/news/citynews/index.php?id=2317&m=03 , которые наконец-то, по моим наблюдениям через 30 лет после упомянутого мною случая заявили-таки вновь во весь голос, что ГЛАВНАЯ причина низкой рождаемости дефицит мужчин, ТО, что значительному количеству женщинам элементарно не с кем вить свое гнездо и рожать детей. Привожу фрагмент из этой статьи. ╚По словам российских демографов, 8 Марта половина российских женщин встретят в одиночестве. Последние наблюдения ученых показали, что 50% женского населения России не замужем и большинство из них вообще никогда не состояли в браке. Исследователи полагают, что, если количество замужних женщин, а следовательно, потенциальных матерей, в ближайшее время не увеличится, в стране разразится демографический кризис. Рожать будет некому. Вчера демографы подводили итоги своего труда. ╚Наши исследования основаны на переписи населения 2002 года, рассказал ╚НИ╩ руководитель центра демографии и экологии человека института народного прогнозирования РАН Анатолий Вишневский. Конечно, результаты эти были известны давно. Но потребовалось время для того, чтобы проанализировать все данные и сделать определенные выводы. Итак, перепись показала, что из каждой тысячи женщин всех возрастов 175 никогда не были замужем, 180 вдовы, 110 разведенные. То есть все они одиноки. А из тысячи женщин 2530 лет 219 никогда не состояли в браке, 11 вдовы и 106 разведенные. Основной причиной одиночества представительниц прекрасного пола, конечно, остается количественное несоответствие между мужчинами и женщинами. Так, по данным переписи, на тысячу мужчин в России приходится 1147 женщин. Причем показатели вряд ли выровняются из-за низкой рождаемости и ранней смертности мужчин. ╩. За эти годы, что я интересуюсь демографической проблемой, я окончательно, на справочном, статистическом, фактическом материале убедился в том, что именно соотношения между мужчинами и женщинами является ГЛАВНЫМ фактором, влияющем на рождаемость. И их обоснованность я еще раз попытаюсь доказать. Итак, как свидетельствуют результаты опубликованных в той статье исследований, высокий прирост населения в странах с моногамными обычаями наблюдается только там и только тогда, когда и где выполняется простое правило - количество мужчин превышает количество женщин. И чем выше это соотношение, тем выше темпы прироста населения. Пример Китая и Индии подтверждает эти выводы науки наиболее наглядно: в том же Китае на 1000 женщин приходится, в среднем по стране, 1200 мужчин на 1000 женщин. Соотношение это по провинциям колеблется, но есть в Китае и такие провинции, где это соотношение превосходит 1300 на 1000!!! В ╚Известиях╩ не так давно была статья, что через 40-50 лет в Китае не на ком будет жениться. Аналогичное соотношение между мужским и женским населением и в Индии!!! В России же, даже в благополучные годы "на десять девчонок" приходилось лишь по "девять ребят" (последствия войн). Сейчас же это соотношение и того ниже - чуть больше восьми, точнее, как приводится в тексте обсуждаемой демографической Доктрины России (http://safety.spbstu.ru/IAMC/index.php?p=429), со ссылкой на результаты последней переписи населения, ╚на тысячу мужчин в России приходится 1147 женщин╩. Вот в этом-то все и проблемы! Ведь мало, какая женщина согласится рожать более одного ребенка, не будучи уверенной, что ее мужа через 5, 10, 15 лет не уведет какая-нибудь "десятая или девятая" молодая "девчонка", которой на брачном рынке не нашлось партнера-ровесника! И, наоборот, если женщина знает, что "свободных" женщин нет (или очень мало), т.е. муж от нее вряд ли уйдет, а если и уйдет, то шанс найти другого мужчину, который помог бы поднять детей, остается очень высоким, то тогда женщина рожает смело, несмотря на материальное положение. Главное - не материальное благополучие (тогда все миллионеры имели бы большие семьи), а - уверенность женщины в том, что она не останется одна с детьми! Попутно замечу, что в предлагаемой доктрине ошибочно утверждается, что диспропорция в структуре населения России в пользу женщин имеет место быть и будет сохраняться, пока в стране будет низкая рождаемость. Причина и следствие в доктрине перепутаны местами! Ибо, НЕ ПОТОМУ В СТРАНЕ МАЛО МУЖЧИН, ЧТО НИЗКАЯ В СТРАНЕ РОЖДАЕМОСТЬ, А НАОБОРОТ: В СТРАНЕ НИЗКАЯ РОЖДАЕМОСТЬ ОТТОГО, ЧТО МАЛО МУЖЧИН!!! И пока этот фактор не будет осознан всеми людьми, от которых зависит принятие мер по предотвращению демографической катастрофы, никаких успехов в деле повышения рождаемости добиться будет невозможно. Очень убедительна, наверное, следующая арифметика: при соотношении мужчины-женщины 9:10 эти 10 женщин, по данным тех же исследований, рожают за свою жизнь всего 15-16 детей (эти цифры брались с анализом положения дел и в других странах), а при соотношении всего лишь 10,1:10 - родов становится уже 28! И далее, каждая десятая в числителе выше приведенной дроби, увеличивает число родов в среднем на 10! Отсюда вытекает вывод: для того, чтобы добиться высоких темпов прироста населения, нужно предпринять меры по изменению этого соотношения в пользу мужчин. Никакие другие меры, которые обсуждаются (принятие соотечественников, запрет абортов, повышение пособий и пр., улучшение материального положения семей с детьми) на данном этапе уже, по-моему, не смогут остановить надвигающуюся катастрофу, без устранения главной причины низкой рождаемости. В свете выше сказанного становится ясно, что миграционная политика России должна быть в корне иной: не защита территории России от иностранных мигрантов и не прием на ПМЖ всех мигрантов подряд должны стать стержнем государственной миграционной политики, а - УМНАЯ, ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ политика по привлечению в Россию молодых, здоровых МУЖЧИН, и упрощенная процедура для желающих принять российское гражданство в его получении (естественно при соответствии иностранца определенному минимуму требований). А можно ли этого добиться? На мой взгляд, можно. И без значительных материальных затрат. Для этого достаточно только не чинить препятствия для переселения в Россию на ПМЖ МУЖЧИН из тех стран, в которых наблюдается явное превышение мужского населения над женским, например, из той же Индии (да и о Китае можно говорить всерьез: лучше пусть нашествие мужчин-китайцев с разбавлением нашей крови, нежели сплошная китаизация российских территорий). В печати нередко публиковались материалы о том, что не только по духу, но и генетически русские и индийцы очень схожи. Исследования генетиков и историков показывают, что русские и индийцы являются, по сути дела, одним народом: славяне - это индоевропейцы. Отношения между народами наших стран, по-моему, подтверждают эти наблюдения ученых. Ну а коль так, то при усиленной иммиграции в Россию мужского индийского населения никакой угрозы для русского этноса не возникнет. Скорее наоборот - это явилось бы для него спасением. Мало того, что индийский этнос генетически близкий, так не будем еще забывать и о том, что женское начало является более консервативным, и не случайно у большинства народов национальность принято определять именно по матери. Подытоживая сказанное, выдвигаю лозунг - "Вместо экспорта невест, даешь импорт женихов!". Конечно, можно принимать и мужчин-европейцев, но только вряд ли они из своих "сытых" стран поедут, а, во-вторых, даже если кто и поедет, то нет никакой гарантии, что не захочет вернуться. Индийцы же, приехавшие в Россию, вряд ли вернутся: во-первых, оставшимся в Индии и без них будет тесно, а, во-вторых, жизненный уровень в России даже сейчас является более высоким, чем в Индии. Я ни в коей мере не призываю открывать двери для всеобщей иммиграции, более того, я выступаю КАТЕГОРИЧЕСКИ против нее, т.к. при ее проведении коренное население России может постичь судьба коренного населения Америки. Следует широко открыть двери для иммиграции, но только мужчин, молодых, здоровых, репродуктивного возраста. Никаких нарушений прав человека здесь не просматривается. Насколько мне известно, в США тоже иммигранты проходят медицинский контроль, и кого попало (с медицинской точки зрения) в страну не принимают. Мне кажется, что, начни проводить Россия такую политику (благожелательную для приема мужчин), то эта политика была бы обречена на успех. А если дать зеленый свет и мужчинам-китайцам, то можно было бы, установив имущественный ценз для них, еще и бюджет пополнять такой политикой. В любом случае, лучше пусть частичное разбавление нашей крови, чем потеря значительнейшей части российских земель и сплошная китаизация всех территорий от Урала до Тихого океана (что непременно случится при сохранении нынешнего положения дел). А разбавления крови, по-моему, не надо бояться. Россия, в ходе своего развития, продвижения на Восток, приняла в свое чрево десятки народов и народностей с различными культурами и религиями (от идолопоклонства до буддизма) и стала, по общему мнению, от этого только сильнее. ╚Переварит╩ она и те несколько миллионов иностранцев-мужчин, тем более, что женившись со временем на русских женщинах, и родив в своих семьях в России детей, эти иностранцы обречены на ╚обрусение╩. Это, когда, как справедливо указывалось в некоторых материалах, посвященных миграционной политике, в Россию приезжают мигранты обоих полов, то вступление их в браки с местным населением редкость, а когда для приезжих других женщин, кроме русских не будет, то будут они наших барышень обихаживать, любить и ценить. Поэтому миграционная политика должна стать такой: соотечественников своих (а также - украинцев, белорусов) России следует принимать ВСЕХ, без ограничения, а вот из других стран только мужчин, причем в иных ситуациях (как с Китаем), еще и при наличии имущественного ценза. А если еще под это дело будет принята Государственная программа по приему в Россию МУЖЧИН из других стран, то сомневаться в ее успехе не пришлось бы. Может быть, потребовав на первом этапе какого-то количества средств, вполне посильных для российского бюджета, впоследствии, учитывая то обстоятельство, что переселяться будут только молодые здоровые мужчины, а также готовность новоселов быстрее обрести крышу над головой и пр., программу вполне можно было бы перевести на самофинансирование, когда переселенцы, устроившись на новом месте, сами готовили бы и жилье и рабочие места для следующей партии переселенцев. Кроме того, обустроившись на новом месте и женившись со временем на русских женщинах (это будет происходить неизбежно, в отсутствии женщин-соотечественниц), они будут освобождать жилые места для вновь прибывающих. Начать эту программу можно было бы с переселения в первый год нескольких десятков тысяч человек в особо "горячие" регионы с превышением женского населения над мужским (такими, как Ивановская область, например), а потом наращивать в геометрической прогрессии, пока соотношение между мужчинами и женщинами в России не составит соотношения 1030/1000. Такое соотношение обеспечит гарантированный 3% прирост населения, что к концу века позволит России удвоить, а то и утроить население страны. И тогда к концу века можно было бы заселить своим этносом не только "пустырь" между Москвой и Ленинградом, но и такую "пустыню" как Сибирь, простирающуюся от Урала до Тихого океана. Кстати сказать, по мнению многих экспертов см. например (http://news.gala.net/?cat=23&id=208862) в середине 21 века мировыми лидерами станут Китай и Индия. И, своего рода, породнение с ними, сторицей бы обернулось в дальнейшем для России и в экономическом плане, ну хотя бы тем же притоком инвестиций в Российскую экономику из Индии и Китая. Эти же данные показывают, что при выравнивании уровней технического развития разных стран на первое место (в объемах производства и пр. критериях ╚развитости╩ страны) выступает человеческий, и не в последнюю очередь количественный, демографический фактор. Подчеркиваю еще раз, что для разрешения своего демографического кризиса, России надо широко открыть двери для иммиграции, но не всех подряд, а только - здоровых, крепких мужчин. Подытожим еще раз: "Вместо экспорта невест, даешь импорт женихов!" . Обеспечьте русским женщинам гарантированное количественное превышение над ними их сверстников-мужчин, и вы увидите, что наши женщины будут рожать не меньше китаянок, а больше, т.к. в России ночи длиннее. И никакие нищета, социальная незащищенность и пр. не смогут остановить этот взрыв рождаемости. И вот сейчас, когда названа истинная причина уровня рождаемости становится очевидным почему с самого начала века падает в семьях потребность в числе детей, а также почему в 60-е годы где-то наступил спад рождаемости, а где-то бум, а также то, почему в настоящее время, в самой развитой (технически) стране мира США, с самым безнравственным уровнем культуры, растет рождаемость и обычным явлением, даже правилом, становятся многодетные семьи. Да очень просто все: в начале века, когда в не выбитом войнами населении России сохранялось естественное, природное соотношение между мужчинами и женщинами, то рожали детей в семьях столько, сколько хотели. Но вот выбили первая мировая и гражданская войны значительную часть мужского населения и соотношение между мужчинами и женщинами изменилось в пользу последних, произошло снижение рождаемости. Отечественная война довела соотношение между мужчинами и женщинами до катастрофического соотношения, не выправленного до сих пор, в пользу женщин. Административными методами удалось тогда создать видимость бума, но как только эти меры ослабили, рождаемость вошла в рамки, соответствующие уровню соотношения между мужчинами и женщинами. Не воевавшие же страны (где соотношение между мужчинами и женщинами сохранялось природным) никаких проблем с рождаемостью не испытывали. Замечу, что в естественных условиях на 22 девочки рождается 23 мальчика! Т.е. количественное превышение мужчин над женщинами заложено Всевышним изначально для успешного существования и процветания рода человеческого. И когда эти, установленные Богом, пропорции нарушаются, то это приводит к проблемам (или депопуляции как в России или Германии, либо к перенаселению, как в Китае или Индии). Примеры западных стран подтверждают эту теорию. В то время как в европейских странах, особенно в Германии, соотношение между мужским и женским населением изменилось после войны в пользу женщин, что и явилось причиной снижения рождаемости, то в не воевавших США никаких проблем с рождаемостью не было. В результате США сейчас 3-я по численности населения держава мира. И никакая иммиграция здесь не причем. Когда за 30 последних лет население США увеличилось без малого на 80 млн человек, при ежегодной иммиграционной квоте в несколько десятков тысяч человек (пусть даже сотен тысяч), то ясно, что подавляющий прирост достигнут за счет рождаемости. Эмиграция же помогла США несколько иначе. Учитывая то обстоятельство, что подавляющая часть эмигрантов это мужчины, то эмиграция способствовала созданию нынешнего, благоприятного для рождаемости, соотношения населения в пользу мужчин.

Небольшая пикировка с оппонентами

-- Вы находите, что демографические проблемы страны можно и должно решать административными мерами? --Нет. Я хочу подчеркнуть, что административными мерами необходимо лишь создать условия для высокой рождаемости (обеспечить превышение мужского населения над женским) а кому конкретно сколько рожать будут решать семьи абсолютно добровольно. -- Захотят ли индийцы перебраться в Россию, где и климат другой, и питание, я уж не говорю о национальных обычаях, языке, менталитете нации?.. -- Российские власти не знают, что делать с нелегальными иммигрантами из Китая, Индии, Вьетнама и пр., которые любыми путями стремятся осесть в России, соглашаются на любую работу и пр., несмотря на "иной климат, иной менталитет, иную культуру, иное питание, незнание языка и пр.". Так что желающих осесть в России нашлось бы предостаточно. Главное выдержать условие: принимать только мужчин. -- А согласятся ли русские женщины выходить замуж в массовом порядке за, скажем, индусов? -- А почему в массовом? Речь же идет только о каждой "десятой девчонке", которой не хватило партнера на брачном рынке. Это - во-первых. А, во-вторых, русские женщины выходят замуж не только за индусов, но и за африканцев, вьетнамцев, китайцев и пр. и пр. Причем, не только в столичных городах, но и в глубинке, даже у нас в Сибири отнюдь не редкость сейчас встретить смешанные пары. -- Если говорить о женщинах (Вы пишете, что: ...если шанс найти другого мужчину, который помог бы поднять детей, остается очень высоким, то тогда женщина рожает смело, несмотря на материальное положение ) то решающим фактором иметь или не иметь детей является часто не наличие мужа-кормильца, и не отсутствие гос. пособий. В Германии, например, очень высока граница социальной защиты всех слоёв населения. Особенно семей с детьми. И всё же рождаемость в Германии падает с каждым годом. -- ╚Поднять╩ в моем тексте - имеется ввиду не столько в материальном плане, а, прежде всего, в духовном, т.е. ╚поднять╩ здесь употреблено в смысле воспитать (концовка моей фразы "несмотря на материальное положение", указывала именно на это). Ведь давно и всеми признано, что влияние отца в воспитании детей не менее (а иногда) и более важно, нежели влияние матери. И именно при ощущении крепкого мужского плеча, помощника, прежде всего в воспитании детей, женщина рожает смело, несмотря на материальное положение. То обстоятельство, что экономический фактор является второстепенным в вопросах рождаемости подтверждает и российский опыт (точнее опыт Советского Союза): когда в 80-е годы прошлого века ввели пособия на детей до 1-ого года, то рождаемость, действительно, возросла, но не намного, и не надолго, очень быстро вернувшись к уровню, характерному для того соотношения между полами, что был в тот момент в стране. Поэтому можно смело утверждать, что введи государство сейчас пособия (в сопоставимых размерах), аналогичные тем, что получают немецкие женщины (или даже выше), то это, без устранения ГЛАВНОЙ причины низкой рождаемости, ничего, кроме временного всплеска рождаемости, крайне непродолжительного, не даст, и пример той же Германии убедительно это доказывает.

-- Рождаемость снижается оттого, что Любовь угасает, а её заменяет секс, удовольствия, желание служить себе, жить для себя. Всё остальное - враньё. Главное - нет любви, а есть осуждение: этот хороший, этот плохой. Нет ни хороших, ни плохих, есть наше несовершенство и осуждение. -- Это утверждение может быть и было бы истинным, если бы не пример такой страны, как Китай. По заверениям тех, кто там был, там тоже - "Любовь угасает, а её заменяет секс, удовольствия, желание служить себе, жить для себя", т.е. "тлетворное влияние Запада" там сказывается ничуть не меньше, чем в России, а в значительной степени даже больше, т.к. Китай раньше России открылся миру. Тем не менее в Китае, в отличии от России и Германии, рождаемость приходится сдерживать искусственно административными мерами. Если исходить из ╚угасания любви╩, то объяснения этому феномену дать практически невозможно, и, наоборот, если признать, что уровень рождаемости определяется соотношением мужчин и женщин, то тогда все становится на свои места, ибо сразу становится ясным, что причина такого положения дел в высоком уровне выше упомянутого соотношения в Китае, которое составляет более 1200:1000 в пользу мужчин. Подтверждает правильность этого вывода и ситуация с рождаемостью в США, где с нравственностью, по всеобщему признанию, дело обстоит и вовсе катастрофично: но ведь поди ж ты безнравственные, а рожают!!! -- Германия пыталась и пытается решить проблему рождаемости, но она приглашает не мужчин, а семьи из других стран, в т.ч. из России. -- Именно поэтому проблема рождаемости в Германии не будет решена никогда, т.к. соотношение между мужчинами и женщинами остается таким же низким - не в пользу мужчин. Приглашая семьи из России, Германия решает другую проблему народонаселения, но к решению проблемы рождаемости это не имеет никакого отношения: это две, хоть и родственные, но абсолютно разные проблемы. Причем, если решение проблемы рождаемости решит со временем и проблему народонаселения, то те меры, что предпринимает сейчас Германия для решения проблемы народонаселения, не решат проблему рождаемости никогда. --Ваша теория о зависимости рождаемости от соотношения между полами опровергается Швецией: невоевавшая страна, т.е. естественный баланс полов не нарушен - а высокой рождаемости нет". ---Следует признать, что и для Швеции указанное мною правило, с формальной точки зрения, соблюдается: по данным на июль 2000 года, в Швеции проживало 4388 тыс. мужчин и 4485 тыс. женщин, что дает соотношение 978 мужчин на 1000 женщин. Думаю, что и сейчас соотношение между полами такое же. Правда, справедливости ради, надо сказать, что в репродуктивных возрастных группах наблюдается превышение мужчин. Но... в том-то и дело, что авторы исследований, с которыми я познакомился свыше 30 лет назад, утверждали, что для рождаемости важно именно ОБЩЕЕ соотношение между полами. Объяснения были, примерно, следующие: женщины, вышедшие уже из репродуктивного возраста, никуда из общества не деваются и НЕ ПРЕКРАЩАЮТ ПОПЫТОК УСТРОИТЬ СВОЮ ЛИЧНУЮ ЖИЗНЬ, т.е. их присутствие в обществе НЕИЗБЕЖНО давит на существующий в нем брачный рынок, и это давление не могут не ощущать их более молодые соотечественницы. И, ощущая это давление, они также боятся рожать. Кстати сказать, и в России соотношение между полами в активных половозрастных группах является более высоким, в пользу мужчин, однако, все исследователи подчеркивают дефицит на брачном рынке мужчин, что говорит о том, что одинокие пожилые женщины также присутствуют на брачном рынке. Хотя Ваш пример довольно-таки убедительно показывает, что минимальное превосходство между полами в пользу мужчин, скорее всего, является НЕОБХОДИМЫМ, но не ДОСТАТОЧНЫМ условием высокой рождаемости (ДОСТАТОЧНЫМ оно становится, наверно, при ЗНАЧИТЕЛЬНОМ превышении мужчин над женщинами). Но, не выправив диспропорции между полами (не приведя соотношение между полами хотя бы к минимальному перевесу мужчин), по-моему, невозможно добиться высокой рождаемости в принципе. Буду очень признателен Вам, если Вы приведете пример страны с моногамными обычаями, где при низком соотношении между полами не в пользу мужчин, была бы высокая рождаемость. Если такая страна существует, то только это можно было бы признать опровержением приведенной теории, и то, если это не единственный случай, т.к. правил без исключений не бывает. Только вот найти страну, отвечающую таким условиям, на мой взгляд, сделать будет неизмеримо сложнее, если вообще возможно. -- Если подойти к вопросу о процветании России и русского народа, то тут встаёт вопрос: а всегда ли расцвет и могущество страны и народа достигается повышением количества людей? Нет ли здесь скрытого обмана? -- Если бы здесь был скрытый обман или эта проблема была бы искусственно надуманной, то чего ради над ее решением бились бы практически во всех цивилизованных странах, с ней столкнувшихся? Чего ради та же Германия стала бы приглашать на ПМЖ семьи из России, других стран, неся при этом немалые затраты? Ведь немцы, как известно, деньги считать умеют! И не смущает ли авторов подобных возражений, несколько двойственный подход к этой проблеме: в попытке Германии (имеющую плотность населения в десятки раз выше, чем в России) решить свою демографическую проблему они скрытого обмана не усматривает и не ставят целесообразность предпринимаемых Германией мер под вопрос, но, подходя "к вопросу о процветании России и русского народа", они риторически восклицают: "а всегда ли расцвет и могущество страны и народа достигается повышением количества людей?" -- Как сказал один шовинист, ╚Давайте поставим сами перед собой вопрос: кого нам выгоднее иметь - сотню куриц, которые только зерно клюют, а яйца не торопятся нести, или десяток добротных несушек, приносящих по яйцу каждый день?╩ -- Это, смотря кого из людей считать курицей-зерноедкой, а кого добротной несушкой. И почему априори надо считать, что дети смешанных браков будут бесполезными курицами-зерноедами? Разве пример того же Пушкина, Лермонтова и других не говорит об обратном? -- И потом, если верить тому, что "все мы ходим под Богом" , может ему там видней, сколько нас в настоящий момент должно быть? -- Да, с эти можно было бы согласиться, если бы в Божий промысел не встревали люди со своими планами. По расчетам великого русского ученого Д.И.Менделеева, приведенным в книге "К познанию России", изданной на рубеже XIX и XX веков в Петербурге, к началу третьего тысячелетия в России должно было проживать (только славянской крови) не менее 400 миллионов человек, и Россия должна была стать экономическим и культурным лидером всего Евразийского материка. Однако, в то же время "друзья" России на Западе сделали свои расчеты и с ужасом обнаружили, что если Россия будет и дальше развиваться теми же темпами, что тогда были, то она уже к середине 20-ого века представила бы из себя могущественнейшую державу с самым высоким уровнем производства на планете и с населением 400 млн. человек (с учетом численности ВСЕХ народов, входящих в нее, а не только славянских). Было решено предпринять все меры для того, чтобы не допустить этого. Отсюда и первая мировая война, и навязанная России революция, совершенная на чужие деньги, как это уже доказано, и последующие гражданская и 2-я мировая войны. И ничто не поколеблет моего убеждения в том, что эти испытания России навязал не Бог, а ее "друзья". -- Если вспомнить, что сделал человек на уже заселённых территориях - всё отравил, повыкапывал, замусорил, то уж лучше пусть Сибирь остаётся "пустыней", а не свалкой мусора и промышленных отходов. -- При нынешнем низком уровне населения в России, при той ничтожной плотности населения, что сейчас наблюдается, освоение российских территорий будет происходить именно по пути превращения ее в мировую клоаку. И, наоборот, - повысится уровень населения, возрастет плотность населения, люди более бережно начнут относиться к тому, что имеют. Не один хозяин не позволит, чтобы гадили на его территории. Ведь осваивать территорию можно по-разному: так как сейчас делается, а можно - как предлагает Анастасия (героиня книг Мегре). И если применить ее подход, то такое освоение не только укрепит Россию, но и Богу будет угодно, и матушке-Земле будет в радость, т.к. каждый ее кусочек, освоенный по Анастасии, получит любовь и уход. А чтобы каждому, пригодному для проживания, гектару в России дать любящего хозяина - посчитайте сами, господа, каково должно быть население России. Вот и прикиньте, сколько нужно России народу, чтобы каждый клочок земли обрел заботливого хозяина. -- Лучшее лекарство для выздоровления России - не проводить ни с ней, ни с людьми более НИКАКИХ экспериментов! Люди сами разберутся, как им жить. Людей следует оставить в покое. -- Иначе говоря, эту фразу можно трактовать так: нечего сoваться в это дело - пусть россияне вымирают естественным путем. Потому что именно это неизбежно произойдет по всем научным законам, если не предпринимать никаких мер: я упоминал выше, повторюсь еще раз, что при соотношении мужчин и женщин 9:10, на 10 женщин приходится всего лишь 15 родов, что ведет к неизбежному сокращению численности, и к очень быстрому вымиранию нации. В России же это соотношение между мужчинами и женщинами сейчас еще ниже, чем 9:10. -- Надо людям раздать бесплатно землю, как предлагает Анастасия, и более ничего и не требуется. -- Смотря для чего! Для сытой и благополучной жизни - может быть, для решения демографической проблемы - этого недостаточно. Давайте пофантазируем. Предположим, правительство, народ страны восприняли планы Анастасии как свои собственные и стали воплощать их в жизнь. В результате через 30 (40-50-60) лет каждая российская семья заимела свое родовое поместье, но соотношение между мужчинами и женщинами осталось прежним - 9:10. Так возрастет ли рождаемость? Увы - вряд ли, т.к. сохранятся и любовь, и ревность и еще масса причин для разводов, и каждая женщина будет в душе испытывать страх перед перспективой потерять мужа, остаться один на один с детьми, ибо нет на брачном рынке свободных мужчин. И этот страх будет также уничтожать стремление женщины к родам 2-ого, 3-его и т.д. ребенка, как он это делает сейчас. Предлагаю почитать статьи ╚Мальчики лучше девочек╩ (http://www.inauka.ru/prognoz/article21870/print.html) , или ╚Холостяцкое будущее Китая╩ (http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_3603000/3603239.stm), из которых становится понятным, почему Китай безуспешно борется с высокой рождаемостью. И начни Россия умно вести миграционную политику и принимать в Россию только МУЖЧИН, молодых, здоровых, одиноких, то те же китайцы, наоборот, могут стать спасителями России. Именно из-за ДЕФИЦИТА МУЖЧИН (по результатам переписи 2002 года, как я уже отмечал, на 1000 мужчин приходится 1147 женщин) Россия находится в демографической яме. Китайцы же, испытывающие противоположные трудности (на 1000 женщин приходится уже свыше 1200 мужчин!!!), с удовольствием поедут в Россию и с еще большим удовольствием будут жениться на русских женщинах. На одном из форумов, из сообщения, написанном жителем Приморья, я узнал (не знаю только насколько это достоверно), что в Приморье уже сейчас каждому китайцу, сумевшему жениться на русской женщине и остаться в России (получив российское гражданство), китайское правительство выделяет по 8000 долларов "подъемных", что весьма и весьма не хило, не только по китайским, но и по российским меркам! Если это правда, то вот вам и решение проблемы, причем не затратное, а, наоборот, с большой прибылью для России. Так что, похоже, сама судьба толкает Россию и Китай не только к политическим, но и тесным кровным связям. И пойди Российские власти навстречу Китаю в этом вопросе, это было бы спасением для России. Смею заметить, что дети этих смешанных браков, родившиеся и выросшие в России, в русской среде, на русских обычаях будут русскими!!! Ни о каких китайских колониях внутри России не придется говорить, т.к. их некому будет образовывать: не будет женщин-китаянок!!!

Полагаю, что если бы у нашего правительства хватило бы духу признать очевидное (необходимость превышения мужского населения над женским для повышения рождаемости) и принять соо


266984 "В.М.Липунов - Научно открываемый бог" 2006-02-14 02:48:49
[212.1.236.252] Валерий Игарский нет
- Ч И С Т А Я С Л У Ч А Й Н О С Т Ь

(Шуточная вариация на тему статьи Владимира Липунова Научно открываемый Бог.)

В конце первой лекции по теории вероятности для первокурсников профессор Тэссик привел известный пример с орлянкой: При одноразовом бросании монеты точно пред-сказать, выпадет ли орел или решка невозможно принципиально. Однако в пределе большого числа бросаний, вероятность этих выпадений стремится к половинке для каждо-го случая. Если не верите, то возьмите монету, поиграйте, проверьте. Он вернулся к себе в кабинет и уже собирался написать рецензию на работу одного из своих давних учеников, как в дверь раздался негромкий стук, и на пороге появился сту-дент, который сидел на его лекции в первом ряду. Профессор, я только что был на вашей лекции, студент Хипзак. Вы не могли бы уделить мне несколько минут?. Да, пожалуйста, минут десять пятнадцать у нас есть. Что вас интересует? Вы сказали, что при од-норазовом бросании монеты предсказать результат принципиально невозможно. Из чего это следует, как это доказать?. Видите ли предполагается, что монета идеально симметричный математический объект, такой, что результат его падения может быть только случайным. А что вас смущает?. Мне кажется, что я могу предсказать результат такого бросания. Ну, так поиграйте с монетой и убедитесь в том, что это только кажется. Понимаете, когда я бросаю монету сам, и мне удается угадывать, это как-то неинтересно, не убедительно Не могли бы вы мне немного помочь и бросить монету У нас еще осталось несколько минут. Ну что ж избавить вас от этого заблуждения мой профессиональный долг. Вот монета, что сейчас выпадет? . Решка. Вы правы, решка, но это пока ничего не доказывает. А что будет сейчас?. Решка. И снова вы угадали, но это опять не доказывает ровным счетом ничего. А сейчас??. Решка. Удивительно А сейчас?. Орел. Здорово, вы снова не ошиблись но все это, конечно, чистая случайность. Знаете, я уже должен идти Давайте оставим этот великолепный результат. Обидно будет, если вы следующий раз ошибетесь. Конечно, если вы спешите Спасибо, профессор.

Гниз выключил космовидак: Ну что же, Хэрпш, наблюдая эту сценку, можно подумать, что они не безнадежны . Да, приходится признать, что процедура внедрения этому Хипзаку вашего вирусного биочипа прошла вполне успешно. Однако их менталитет Они же ленивы и малолюбознательны. Более того, они исключительно агрессивны, как в отношении других видов, так и в отношении к себе подобным. Я смотрю на перспективу этого контакта без особого оптимизма. А я нет. Понимаете, это же чудовищная цивилизация. Вы только представьте себе Им удалось логически открыть законы электродинамики и на этой базе они устремились к развитию клипового мышления. Что вы имеете в виду? У них очень велик позыв к тупому бессмысленному накопительству. И вот, с развитием электроники они разместили в каждой семье свой ящик-телевизор и теперь день и ночь гоняют рекламу, клипы Показывают, например, чашечку кофе и рядом девочку-голышку, и всем сразу же становится понятно, что это хороший кофе, его надо покупать. А какая связь? Никакой, но они видят в этом некую крутизну. А это еще что такое? Я этого тоже совсем не понимаю, дешевый фарс, дешевый эпатаж?. А разве у них нет чувства гармонии, и они не знают, что интеллектуальный уровень передачи должен быть достоин техники, которую они используют? Может быть, и знают, но где его возьмешь, уровень-то? И вы надеетесь, что их спасет двоичное мышление, что они сумеют сводить любую задачу к альтернативе, и затем правильно решать да или нет? Так далеко я не загадываю, но у них же перед глазами есть пример компьютера. Да, кстати, а зачем некоторые из них красят себе под глазами, брови, ресницы? А это просто невинный сексуальный обман. Разве обман бывает невинным? У них - да. Да. Так вот, повторяю, эта чудовищная цивилизация интересна уже тем, что их мудрецы давно открыли возможность существования в космосе Черных Дыр и вместе с этим десятки лет посылают сигналы и очень грустят о том, что никакого контакта с другими цивилизациями установить не могут. Все ждут каких-то космических пришельцев под алыми парусами . И все это время не знают, что мы-то находимся почти рядом, в Черной Дыре, в теле нейтронной звезды? Вот именно. Да это и понятно. Ведь они живут в условиях непрерывного энергетического голода. У них основа всему белок, хитрющая генетика, комбинаторика слабосвязанных молекул Им светит солнышко, если его чуть больше то белку уже надо спасаться, чуть меньше, опять спасайся то ли дело, Черная Дыра: все, что упало, - энергетически наше. Надо время, чтобы они поняли, что в основе живого (а точнее - мыслящего) нет ничего лучше, стабильнее и долговечнее, чем спиновая волна в ядерной материи, комбинаторика элементарных спиновых возбуж-дений. Ну, для них это пока слишком фантастично Однако они не лишены интуиции, их Бог и, особенно, их рай, обладают многими нашими свойствами. Интересно, ин-тереснону, что же, время покажет, чего стоит этот контакт. А можно ли считать такое влияние контактом, если они об этом даже и не догадываются? А почему же нет? Я ведь не сказал, что это контакт металлического типа, пусть, по-ка, будет полупроводник но у меня есть одна мысль, и я дам ей развитие.

Профессор Тэссик встречался со студентом Хипзаком еще пару раз, несколько снисходительно и, в шутку, он снова по пять - шесть раз бросал монету, но студент никак не оши-бался и относился к этому вполне серьезно. Чтобы закончить, наконец, с неожиданным недоразумением, при следующей встрече профессор пошутил, сказав, что он готов творить чудеса и на этот раз он подбросит монету целых тридцать три раза, но студент снова ни разу не ошибся в своих предсказаниях. После этого Тэссик продолжал читать лекции по теории вероятности, и, несмотря на то, что студент никому ничего не сказал о случившемся, профессор всякий раз и перед лекцией, и после чувствовал, что земля медленно ускользает из-под его ног. Да, приходится признать, что он стал свидетелем, он принимал непосредственное участие в процессе, вероятность реализации которого была ничтожна, т.е. реализовался примерно один из десяти миллиардов случаев. Но кто этому поверит и зачем поверит? Можно было бы, допустим, повторить этот фокус в присутствии всего Ученого Совета, а можно ли? А вдруг Хипзак на этот раз обмишурится, и что тогда коллеги подумают о нём? Наука давала четкий ответ: реализовался один из десяти миллиардов случает, ну и что ж? Он и не был запрещен абсолютно, так что ничего удивительного в этом тоже нет. Однако интуиция подсказывала, что дело обстоит как-то иначе, и это не давало покоя. Приближались экзамены, и профессор решил, что лучший выход из положения естественный ход событий. Он решил лишь пригласить на экзамен бывших своих однокашников, еще пару профессоров, один из которых был физиком, а второй специалистом по новейшим средствам связи. В своей группе Хипзак сдавал экзамен последним. На столе лежали два экзаменационных билета, и он без колебания взял правый, где в ответе на первый вопрос никак нельзя было избежать рассказа об игре в орлянку. Я знаю, что следует отвечать на этот вопрос, но это будет нечестно, поскольку я могу предсказать результат бросания монеты, - спокойно сказал студент. Профессор оживился: Давайте сделаем так. Вы предсказываете, мы, трое, записываем ваши предсказания в верхней строке, потом кто-то из нас бросает монету, мы записываем результат в нижней строке и так далее с круговой заменой бросающих. Бросаем 100 раз. Гости переглянулись, но согласились. Так орел, решка, реш-ка, орел Постойте-ка, - вдруг задумчиво сказал связист, - понимаете, был такой способ записи информации, азбука Морзе, и я стал записывать решка точка, орел тире и так далее Но теперь тут что-то можно прочесть читаю: <Привет, Земляне! Поздравляем вас с первым межпланетным контактом. Мы находимся в Черной Дыре, которая по вашей классификации числится как S2 созвездия Стрельца. Конец первой связи. Хэрпш>. Надо ли говорить о том, что в зачетке студента за экзамены по теории вероятности, по физике и по теории связи стояли три отметки отлично?


266982 ""'Толерантная' русофобия" - обозрение Юрия Крупнова" 2006-02-13 21:10:20
[85.141.200.101]
-


266981 "Сергей Ковалев - НЕПРОСТО УБИТЬ ПОЭТА" 2006-02-13 21:07:10
[125.240.113.194]
-


266980 "Сергей Ковалев - НЕПРОСТО УБИТЬ ПОЭТА" 2006-02-13 20:36:40
[217.10.38.23] Елена http://slovart.narod.ru
- А какое отношение имеет Есенин к палиндрому? Или у автора просто нога чесалась кого-нибудь пнуть? А с палиндромом удобнее - получается сразу в две стороны.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100