Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Юное дитя, у нас немало таких торгашей, и любой из них, хапнув достаточно бабла, обычно двигает в сторону NY или другого центра мирового ростовщичества, где роятся подобные ему "лучшие люди". Живу и работаю я в России, точнее в Москве, зарабатываю честным трудом, сколько - не ваше дело.
- Милый мальчик, когда в России появятся такие "торгаши", которые погибли в Нью-Йорке, - Вам не надо будет отсиживаться в европах (или где Вы там сидите).
Если не отсиживаетесь на велфере или стипендии , а находитесь в России - то будете спокойно работать для своего же благо, для блага своей же семьи , а не протирать штанишки,воруя рабочее время за монитором , представляя из себя мыслителя и всезнайку и получая за все эти глупости гроши.
- Какая вумная и смышленая незнакомка... Конечно, лучшие люди Америки - торгаши из WTC... Конечно, Саддам был связан с Аль-Кайдой... Да и вообще, Саддам и Бен Ладен - одно лицо...
И Бжезиньский - не лучший друг масхадовцев-басаевцев... Ай-люли!
- Оставьте Пашу в покое. "Книжный мальчик"... Слова "менталитет", "либерал" знает, саддамики у него не фашисты, а так - прогуляться вышли. Воспитаны, мол, иначе - вот и едят с ножа. А вот американы - негодяи. У них завалили два небоскреба с людьми (лучшими из лучших), а они , прикрываясь какими-то демократическими идеалами - фашистика этого как крысу загнали в нору, а потом и вытащили. Для того, чтобы повесить. И повесят - несмотря на все демократические принципы. Будьте уверены. Чтобы другим (одной рукой берущих деньги за нефть у теж же американцев, а другой - раздающих часть этих дармовых денег - для убийств их же, американцев) - не повадно было.
- Невероятно!
- На 35324
Это у вас, Резниченко, в голове набор либеральных шаблонов, не имеющих никакого отношения к реальности.
- Категорически "За".
| 254677 ""
|
2003-12-16 04:10:23
|
| [67.75.239.248] Ветеран |
|
- А Вы поспорьте, Резниченко, Ваш оппонент дело говорит. Неужели у вас нет аргументов, кроме ругани?
- "Парализованная кукла" Всеволода Мальцева - это вещь!!!
С уваж. ко всем авторам, Ольга.
- На ╧ 35320
Корри, у Вас полная каша в голове. Как с луны свалились, спорить с Вами нет ни времени, ни желания.
Горбатого могила исправит.
- Пытаясь убедить читателя в том, что гегелевская спираль - вовсе не спираль, а, напротив, траектория ручки всемирной мясорубки, не упрощает ли автор проблему? Человечество постепенно цивилизуется - это факт. Никаких гарантий на то, что этот процесс постепенной победы цивилизации над варварством не прервется на полпути - нет, но все же и отрицать то, что прогресс, в том числе и нравственный, на протяжении веков последовательно осуществлялся и продолжает осуществляться, - несерьезно. Правда, современная цивилизованность далека от прекраснодушного райского общежития ранних христиан, но уж она всяко лучше кровавого варварства христиан средневековых. С некоей высшей, надмирно нравственной точки зрения, нравственность современной цивилизации порочна и уязвима, как две башни Всемирного торгового центра. Но только фанатики-мусульмане способны практически атаковать ее на угнанных (не сконструированных ими, а угнанных) самолетах. Остальные же порицатели ее более-менее комфортно живут в тени этой цивилизации и, не особо стесняясь, вкушают ее плоды. Кровь продолжает течь, но уже не теми разливами, какими текла она тысячелетия и столетия назад. Стоит ли слезинка убитого под Багдадом (под Белградом) ребенка того, чтобы отказываться от плодов цивилизации (и отказывать в них другим, в том числе другим простодушно жаждущим счастья детям)? От таких вопросов лучше отмахнуться - или просто объявить историю мясорубкой и отправиться на перекоп любимого огорода.
- Добавлено: Пн Сен 01, 2003 8:41 am
гостю
--------------------------------------------------------------------------------
Спи спокойно. У тебя, кроме злобы, которая тебя душит, отнять нечего.
Мамушкин
Добавлено: Пн Сен 01, 2003 8:41 am
Гостю
--------------------------------------------------------------------------------
Опять повторяешься, балабол. Придумай что-нибудь новое.
При социализме не отнимают, а сообща производят и более-менее справедливо делят. Зато при капитализме присваивают и никогда не делят, а хапают, хапают, хапают, хапают...
Патриот
Добавлено: Пн Сен 01, 2003 10:15 am
Кардиналу
--------------------------------------------------------------------------------
Небольшое дополнение на тему, что свобода - это миф. Вообще, о свободе следует говорить как о РАЗЛИЧНЫХ СТЕПЕНЯХ НЕСВОБОДЫ. Человеку свойственно стараться раздвинуть рамки собственной несвободы, но стать свободным абсолютно - невозможно. Это закон природы, к сожалению. Поэтому апологеты либерального общества, вопия о "гражданских свободах в рыночном обществе", мягко говоря, лукавят. Говоря о свободе, они имеют в виду свободу бизнеса и зашибания денег, то есть, по большому счету, свободу отбирать эти деньги у того, кто слабее или менее защищен. Иначе говоря, эта та самая свобода, на которую я указывал выше - свобода грабить. В любом НОРМАЛЬНОМ государстве субъектов с такой психологией стараются ИЗОЛИРОВАТЬ ОТ ОБЩЕСТВА (говоря о нормальном обществе, я не имею в виду пошлое "общество потребления" и то криминально-проституточное общество, в которое превратилась Россияния трудами Горбачева, Ельцина и им подобных иуд).
Патриот
Добавлено: Пн Сен 01, 2003 10:19 am
Гостю
--------------------------------------------------------------------------------
И что, по-твоему, у меня могут отнять? Все уже отняли, однако. Еще в 1991 году. Теперь мне терять как-бы и нечего. Кроме цепей, разумеется.
Ликбез для комиков
Добавлено: Пн Сен 01, 2003 4:45 pm
Почему буржуи живут хорошо
--------------------------------------------------------------------------------
В понедельник, в свете празднования Дня труда в США, ООН опубликовала доклад о производительности труда рабочих в разных странах мира, сообщает Reuters. Согласно докладу, наибольшую производительность показывают рабочие из США. За американскими рабочими в докладе следуют трудящиеся из Норвегии, Франции и Бельгии. Как следует из доклада, занятый в сельском хозяйстве американец, оснащенный современными техническими средствами, показывает производительность труда в 650 раз большую, чем рабочий из Вьетнама.
Экспроприатор
Добавлено: Пн Сен 01, 2003 4:47 pm
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Теперь мне терять как-бы и нечего.
Люблю наивных.
Кардинал
Добавлено: Пн Сен 01, 2003 6:21 pm
Патриоту
--------------------------------------------------------------------------------
╚Если же экономика существует для извлечения прибыли это капитализм╩.
Капитализм капитализму рознь. Я не являюсь сторонником ╚дикого капитализма╩, когда функционирование рынка основано исключительно на саморегуляции. Это уже безнадёжно устарело.
Я выступаю за социально-ориентированную рыночную экономику. Активная социальная политика может успешно проводиться в условиях рынка. В развитых капиталистических странах крупный капитал понимает, что делиться всё же необходимо. Для этого существует антимонопольное законодательство, достаточно высокие налоги на крупный бизнес.
╚своих товаров Россия не производит╩
Производит. Мало, но производит.
╚А сия фраза немного отдает демагогией. Если товаров много, это не означает автоматически, что много покупателей. Есть МАЛО покупателей, но с БОЛЬШИМИ деньгами!╩
Прошу не искажать мои слова╩ ╚Значительное количество╩ не значит много.
Мало покупателей? Да, не особо много. но не было бы смысла забивать рынок товаром, если бы он не покупался. к чему человеку с большими деньгами, например, гора сотовых телефонов, холодильников и т.д. и т.п.?
╩Дорогой мой, так ведь Россия отличается от них, как небо от земли! То, что с легкостью получится у новозеландца, русский извратит и провалит и не потому, что он такой козел и тунеядец, а потому, что он человек совсем другой формации, иного менталитета. Знак равенства между русскими и, скажем, англичанами никто ставить не имеет права!╩
Согласен. Ошибочно слепо копировать чужую практику (Гайдар и проч. докопировались). Но почему бы не воспользоваться разумными и рациональными идеями, приспосабливая их под конкретную ситуацию
Исторический пример ╚Новый курс╩ Рузвельта.
Краткая историческая справка.
В конце 20-хнач. 30-х гг ХХ века мир столкнулся с глобальным экономическим кризисом, получившим название ╚Великая депрессия╩. Большинство капиталистических государств, не сумев отказаться от догмата, гласившего, что рыночная экономика основана исключительно на саморегуляции, терпело провал за провалом в попытках преодолеть кризисное положение. Во многих из этих государств, правительства которых панически боялись набиравшего мощь ╚левого движения╩, взяли курс на фашизм ( режимы Адольфа Гитлера в Германии, Бенито Муссолини в Италии, Франко в Испании, Салазара в Португалии и т.д.).
Американскому президенту Рузвельту также нужно было разрешить диллему: либо допустить фашизацию, либо отдать власть ╚левым╩, в частности Коммунистической партии США. Что сделал Рузвельт?
Этот мудрый государственный деятель решил отказаться от догмата о саморегулирующейся рыночной экономики и воспользовался опытом функционировавшей в СССР административно-командной экономической системы.
Но! он не стал слепо копировать советскую практику. Рузвельт использовал лишь отдельные приёмы АКС, споправкой на американскую действительность (╚Кодексы честной конкуренции╩, фиксированные закупочные цены на стратегически важные товары, установление жёстких экономических связей между отдельными компаниями и т.д.). Рузвельт использовал приёмы АКС лишь временно, в условиях, когда США находились на грани полного коллапса.
В дальнейшем все развитые капиталистические страны отказались от принципа саморегулирующейся рыночной экономики. Всё более активно стали сочетаться как рыночные механизмы, так и элементы государственного регулирования экономики.
Примерами удачного заимствования зарубежных идей и технологий могут служить Япония (реформы Мэйдзи, модернизация после Второй мировой войны, др. страны Юго-восточной Азии).
А, например, чем не походит нам теория естественных прав человека? Идея многопартийности и политического плюрализма? Институт уполномоченного по правам человека (омбудсмена) и т.д.?
Хотите сказать, что коммунизм очень подходит для России? так идеи эти зародились в Европе, причём в западной! Вспомните, помимо Маркса и Энгельса, Сен-Симона, Оуэна, Фурье, Джона Лильберна.
╚Небольшое дополнение на тему, что свобода - это миф╩.
Свобода в абсолютном смысле миф. В относительном нет. Задача состоит лишь в том, что бы достичь вполне приемлемой для среднестатистического жителя планеты Земля степени относительности.
╚Говоря о свободе, они имеют в виду свободу бизнеса и зашибания денег, то есть, по большому счету, свободу отбирать эти деньги у того, кто слабее или менее защищен╩.
Полностью с Вами согласен! именно так поступают АПОЛОГЕТЫ! больше скажу ДЕМАГОГИ и ШАРЛАТАНЫ!
НО! Я, кажется, ещё нигде не высказывался о безграничной свободе и рыночной экономике, развивающейся исключительно на основе саморегуляции.
Не нужно путать псведолибералов и людей, выделяющих в либеральных идеях рациональные зёрна.
Вспомните приведённую мной формулу Э Канта: ╚Свобода одного индивида заканчивается там, где начинается свобода другого╩. Подобная формулировка грабёж не допускает, ибо это будет нарушением самого принципа свободы.
Кардинал
Добавлено: Пн Сен 01, 2003 6:24 pm
коммунисту
--------------------------------------------------------------------------------
Прежде всего благодарю за доброе слово в мой адрес!
Теперь по поводу обсуждаемой нами проблемы.
╚Ваши аргументы в защиту тех или иных прав личности в отрыве от ее обязанностей мало убедительны╩.
Мои аргументы, связанные с теорией прав человека приводились для того, чтобы раскрыть понятие свободы в моём понимании, а не сущности теории прав человека и идей современного конституционализма. Я вполне осознаю, что в правовом государстве каждому праву должна корреспондировать соответствующая обязанность и наоборот.
╚Например, одна и та же детская программа с одной и той же примитивной песенкой может демонстрироваться в течение нескольких лет ежедневно в одно и тоже время. Одни только телепузики чего стоят. Не лучше программы и для взрослых╩.
Согласен. только дело в том, что любое, подчёркиваю любое общество в массе своей не отличается ярко выраженной духовностью и высокоразвитой индивидуальной культурой.
Нужно различать массовую культуру (её ещё называют ╚конвейерная культура) и культуру элитарную!
╚Если Вы человек науки, то должны знать, что ученого всегда интересуют не СУБЪЕКТИВНЫЕ ЖЕЛАНИЯ той или иной личности, а только ОБЪЕКТИВНЫЕ ГРАНИЦЫ этих желаний╩.
Категорически не согласен. А как же быть с гуманистическими мировоззренческими концепциями? А психология чем занимается?
По поводу марксизма.
Следуя марксистско-ленинской традиции, Вы определили государство, как ╚классовый инструмент насилия и принуждения, используемый для ограничения тех или иных свобод отдельных личностей и классов╩.
Приведу даже точную цитату из марксистско-ленинского учения: ╚Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчинённые классы╩.
Но позвольте заметить, что классовость есть лишь одна сторона сущности государства.
Другую сторону сущности государство составляет его общечеловеческая (общесоциальная) грань.
Любое, пусть даже рабовладельческое государство, выполняет функцию решения общих дел, кот. включает в себя, например, оборону населения от внешнего врага. Значительный шаг вперёд в развитии общесоциального начала в сущности государства сделали развитые капиталистические страны.
╚С отмиранием классов, а значит, и государства, такую функцию вынуждено брать на себя уже общество. Эта его функция распространяется уже не на классы, а только на тех или других людей, которые не желают считаться с ограничением некоторые их личных свобод, опасных для общественного благополучия╩.
1) Каким образом возможно отмирание классов (Стратов, каст и т.п.), если люди от природы обладают значительно отличающимися физическими и интеллектуальными способностями и им свойственны неискоренимые слабости и пороки? Люди не ангелы. Люди это люди. После удовлетворения одной потребности с необходимостью возникает новая. вы ждёте массового альтруизма и предпочтения духовных благ материальным?
2) Каким образом общество может управлять своей жизнедеятельностью (осуществляя, в частности, необходимую функцию арбитра и карателя в случае возникновения конфликтов) в постиндустриальную технократическую эпоху без такого института, как государство? Что заменит государство? Как обойтись без профессиональных управленцев?
╚Любая свобода возможна всего лишь как осознанная необходимость. Вообще же, само же понятие ╚свобода в обществе╩ по большому счету - понятие мистическое, то есть это ТО, ЧЕГО НА СВЕТЕ ВООБЩЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, так как этого нет в том реальном физическом мире, в котором мы с Вами живем. Этот мир изначально жестко взаимосвязан и детерминирован, независимо от наших желаний. Это обстоятельство постоянно ограничивает и нашу свободу в этом мире, в какой бы роли мы не выступали индивида, класса, государства или общества. Быть свободным в несвободном обществе нельзя!╩
Я не предлагаю достижение абсолютной свободы. Вспомните мою цитату из философии Канта, кот. я приводил выше: ╚Свобода одного индивида заканчивается там, где начинается свобода другого╩. Большего достичь невозможно, да и не нужно в мире земном.
Наверно поэтому у многих советских людей, выехавших во время перестройки на ╚благополучный╩ Запад, наиболее распространенная и практически неизлечимая болезнь НОСТАЛЬГИЯ. Даже при достаточно хорошем материальном обеспечении.
Хотите сказать, что в капиталистических странах слишком много обязанностей по сравнению со странами тоталитарного социализма?
1) Отсутствие обязанностей у граждан стимулирует потребительское отношение к государству и синдром всеобщего иждивенчества.
2) В развитых капиталистических странах (не только западных) у граждан много обязанностей. Зато в достаточной мере осуществляются их права.
Ностальгия? Да. Но на вопрос: ╚если бы повернуть время вспять, остались бы вы в России?╩, мне ещё никто не ответил ╚да╩. Большинство говорит: ни за что!╩.
Но, несмотря на всё это, я не стремлюсь эмигрировать в какое-нибудь благополучное государство.
Я люблю свою страну и верю в неё.
Кардинал
Добавлено: Пн Сен 01, 2003 6:26 pm
--------------------------------------------------------------------------------
И напоследок.
Закончилось лето, начались занятия в университете! Вот уже и второй курс!
так что не обессудьте, если не смогу регулярно участвовать в форуме!
пошёл я потреблять буржуазные яства с моим буржуазными одногруппниками в честь Дня Знаний!
Гость
Добавлено: Пн Сен 01, 2003 8:47 pm
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
пошёл я потреблять буржуазные яства с моим буржуазными одногруппниками в честь Дня Знаний!
Завидую-ю-ю-у-у! Но без одногруппниц это просто пьянка. Удачи, студент.
Kondor
Добавлено: Чт Сен 04, 2003 4:23 pm
Власть
--------------------------------------------------------------------------------
Власть (режим) у нас формально демократический, реально псевдодемократический - власть преступников, олигархов, коррумпированых чиновников. Одним словом - власть беспредельщиков. Режим, проводящий как - никак геноцид собственного народа, является преступным. Вот в опросе и не хватает ответа "преступно-демократическая".
И ещё "Ликбезу...". Я не уверен в 650-кратном (среднем) превосходстве. Думаю, эта цифра составляет 300 - 400 раз. Но дело не в этом. "Почему буржуи живут хорошо" - потому, что эксплуатируют весь остальной мир. Те же США - при занятости всего 3-х процентов населения в сельском хозяйстве, как ни автоматизируй, того процветания, что есть, не добиться. Они эксплуатируют, используют третьи страны (и не только), полагаясь на военную и финансовую (липовую, хрупкую) мощь (вот и "нарвались" на ненависть, в т. ч. исламских террористов). Буржуазная власть - ЭКСПЛУАТАТАРСКАЯ по натуре.
Вот потому они и живут хорошо.
Гость
Добавлено: Пт Сен 05, 2003 1:04 am
--------------------------------------------------------------------------------
а чё американцы опять на плантации негров завозят, а самолёты Боинга жители Судана собирают? А микропроцессоры в Кении изобрели?
Некто
Добавлено: Чт Сен 11, 2003 3:12 am
Гостю
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
а чё американцы опять на плантации негров завозят, а самолёты Боинга жители Судана собирают? А микропроцессоры в Кении изобрели?
Почти на 100% верно.
Акселератор
Добавлено: Чт Сен 11, 2003 5:10 pm
Социализм тормоз
--------------------------------------------------------------------------------
Отсутствие богатых, способных купить скажем самолёт, яхту, шикарную виллу
на побережье, автомобиль последней модели и т.п. сразу ограничивает и даже устраняет производство качественных изделий и роскоши.
Torin
Добавлено: Чт Сен 11, 2003 8:26 pm
Всем
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо за дискуссию. Интересно читать, еще интересней будет участвовать!
- Резниченко, Вы действит-но настолько brainwashed, или притворяетесь? Американы вторглись в суверенное гос-во, перебили кучу мирных людей, не нашли никакого обещанного ОМП, и устроили бардак, к-рый неизвестно когда и чем закончится. Но вот, о чудо, в каком-то колодце им удалось откопать бомжа, в к-рого превратился прежний лидер страны (детей к-рого они уже убили). И, главное, "Саддам-фашист"! Смешно. В Ираке живут арабы-мусульмане. Их менталитет не имеет ничего общего с европейским, это люди абсолютно другой культуры. Что, с ними когда-либо случалась демократия? Да у них любой лидер - "фашистский диктатор", но не любой попрет против дяди Сэма. Саддам попер и поплатился. Точнее, поплатились-то большей частью простые иракцы --
-
- К вниманию авторов...
| 254669 ""
|
2003-12-15 12:45:21
|
| [195.208.220.229] |
|
-
- Мне просто очень интересно, почему ничего нет про его книгу "Победы и беды России"
| 254667 ""
|
2003-12-15 12:07:24
|
| [193.232.125.10] qwerty |
|
- я не об этом, Примаков ведь тоже самое говорит(а он, летя в США самолет развернул, когда Югославию бомбить начали)... Тут другие какие то соображения, пока неясно какие...
| 254666 ""
|
2003-12-15 11:55:50
|
| [64.45.236.169] Меджнун |
|
- Кстати, предостерег бы от излишней легковесности суждений на Форуме.
ДК РП - традиционное место схождения мировых интриг, настоящая площадка, где дается главная сцена драмы "Мировая история"
Так, например, в сообщении новостных агенств прозвучало - Саддама поймали по наводке одного из родственников.
Этим родственником был резниченко.
Еще в Сантьяго он получил задание стать родственником диктатора - и стал им, женившись на племяннице брата мужа сестры матери любимого друга младшего сына Саддама.
И теперь он выполнил свою миссию.
| 254665 ""
|
2003-12-15 11:53:14
|
| [64.45.236.169] Меджнун |
|
- Кстати, предостерег бы от излишней легковесности суждений на Форуме.
ДК РП - традиционное место схождения мировых интриг, настоящая площадка, где дается главная сцена драмы "Мировая история"
Так, например, в сообщении новостных агенств прозвучало - Саддама поймали по наводке одного из родственников.
Этим родственником был резниченко.
Еще в Сантьяго он получил задание стать родственником диктатора - и стал им, женившись на племяннице брата мужа сестры матери любимого друга младшего сына Саддама.
И теперь он выполнил свою миссию.
| 254664 ""
|
2003-12-15 11:22:06
|
| [64.45.236.169] Меджнун |
|
- Что ж, глубокоуважаемый Бизон, Вы правы. Когда-нибудь американский ястреб выпустит кишки и у Ельцина с многочисленными родственниками.
Это стиль американского ястреба - устраивать суды.
Сначала попирать все собственные лживые нормы - а потом устраивать суды над тем, кто эти нормы по своей глупости выполняет.
Вполне возможно, что за тонированным стеклом НАТОвского бомбардировщика мы увидим бледное лицо юли, который в ненависти к России и к Штатам найдет опору в мощи американских летающих карающих "дланей".
Ну и конечно внизу, по своей старой сексотской привычке? будет суетиться резниченка, рисуя мелом круги потенциальных мишеней. Один из таких кругов он непременно начертит на своем сидалище.
- http://www.bbp-net.com/ - Robert Vainstein Offshore Services, регистрация оффшорных компании в юрисдикциях, которые не входят в официальные списки оффшорных территорий, в том числе в Венгрии, Великобритании и других - конфиденциальные услуги в Интернет, курьерская доставка документов, оффшорное планирование
| 254662 ""
|
2003-12-15 11:01:46
|
| [194.85.228.216] russo |
|
- Браво Джордж!
| 254661 ""
|
2003-12-15 06:03:22
|
| [193.111.198.37] Бизон |
|
- Постепенно выяснилось, что эти два доморощенных комика, Илья Олейников и Юрий Стоянов, сказочно богаты.
А нам-то они морочат голову историями про бомжей.
Противно всё это смотреть.
Если не воспринимать как насмешку и издевательство над глупым русским народом.
| 254660 ""
|
2003-12-15 05:03:19
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Нет ничего омерзительнее, чем издеваться над своим народом или нападать с оружием на другие народы.
Все остальное - ложь, отвлечение внимания, фокусы грязных наперсточников.
Поэтому для меня нет разницы между Хуссейном и Бушем.
Может быть, Буш хуже, потому, что он не только наглый, но и с детства приученный судорожно грести под себя.
О'Санчес прав. Демократия - один из способов обманывать народ, но многие поддерживают ее из прекрасных побуждений, и не свиньям, придумывающим грязные словечки, издеваться над этими людьми. У этих подонков прекрасных побуждений не было, и никогда не будет.
| 254659 ""
|
2003-12-15 02:49:58
|
| [193.232.125.10] qwerty |
|
- Ну, относительно Саддама, то что у них была резня там с 1968 года - да, но это их дело. Саддам правдами неправдами но как то выдвинулся внутри Ирака без посторонней помощи. Т.е. без интервенции с оккупацией. А то, что коалиционные войска разграбили в Ираке музей, где хранились 2000-летние рукописи?
Относительно Сталина и пр. На данный момент Кострома и Иваново сидят без зарплат с лета и сейчас зимой у них вообще нет отопления. Тогдашняя власть считала нужным давать и зарплаты и строить отопление. А теперешней просто наплевать.
Относительно репрессий - зимой народ в 2001 году в квартирах милионных городов оставить это хуже чем репресии.
странный какой-то проамериканский настрой... И Примаков тоже, подхлестнул, диктатор, диктатор. Да, Хуссейн был диктатором, но он не был назначен в результате вооруженной интервенции, т.е. в результате войны.
| 254658 ""
|
2003-12-15 02:11:11
|
| [217.195.92.92] О`Санчес |
|
- Демокрады, дерьмократы...
Эти слова унижают не демократию и ее приверженцев, а тех, кто пользуется подобными неологизмами.
Странно как-то слышать все это не в базарном ряду, а на уважаемом литературном сайте.
- На ╧ 35302
Нет, дорогой Бизон, Ельцину нынешними властями дарована неприкосновенность, разве Вы не в курсе? И "демокрады", в случае чего, без особых проблем сбегут за кордон.
А вот разных бизонов, а также их травоядных родичей быков, баранов, козлов и ослов запросто могут отправить на скотобойню без всякого судебного разбирательства.
Призадумайтесь, неужели Вам понравилось бы попасть в категорию жертвенных ягнят?
- На ╧ 35300
Нет, не кажется, г-н Юлий. Зато для меня совершенно очевидно, что интуиция Вам в очередной раз изменяет, а Ваши попытки превзойти Жириновского заведомо обречены на провал, поскольку Жириновский уникален и неподражаем.
Даже Примаков, выступая час назад по телевидению, фактически отрекся от своих бывших арабских друзей, а Вы, не заглянув в обновленные святцы, продолжаете лупить в колокола. Просто черный юмор какой-то у Вас: "арабы ловят Буша". А потом еще Путина начнут ловить?..
С неизменным уважением к Вам, В.Р.
| 254655 ""
|
2003-12-14 23:03:13
|
| [193.111.198.37] Бизон |
|
- А можно ли надеяться на то, что Борис Ельцин будет, наконец, пойман?
Состоится ли нюрнбергский процесс над демокрадами?
-
| 254653 ""
|
2003-12-14 21:53:34
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Вы правы, господин Резниченко, Саддам, Джугашвили, Ульянов, Гитлер, Полпот, Мао были пауками.
Не кажется ли Вам, однако, что если бы арабы изловили Буша, мир принял бы это куда радостнее, чем известие о поимке Саддама?
Масштаб злодеяний становится понятнее по прошествии времени, но интуиция людям подсказывает, кто есть кто, уже теперь.
| 254652 ""
|
2003-12-14 21:43:02
|
| [217.77.109.167] adelina |
|
- народ кто смотрит программу михалкова русский выбор???
| 254651 ""
|
2003-12-14 21:42:51
|
| [217.77.109.167] adelina |
|
- народ кто смотрит программу михалкова русский выбор???
- Добрая весть - поимка Саддама Хусейна. Урок всем фашистским диктаторам: сколько веревочке не виться, а конец придет.
Обидно, что Сталин - пожалуй, самый кровавый палач в мировой истории - умер естественной смертью. А не был казнен по приговору суда, в назидание потомкам.
- Когда б Вы знали, из какого сора... Я уже давно не удивляюсь тому, что обитателям Интернета свойственно являться на публику в судейской мантии, Бог весть в каком ломбарде свистнутой. Когда же речь заходит о доказательствах "оригинальных" тезисов - ничего толкового услышать, как правило, не удается. Сцеженной меж губ банальной фразы об "Ее Величестве" маловато будет, чтобы убедить почтеннейшую публику в том, что приведенные мною стихи - банальны. Я утверждаю, что стихи - оригинальны, хотя бы потому, что за ними стоит многовековая литературная традиция, оригинально переосмысленная - через призму современности, как водится. Впрочем, тому, кто неспособен воспринимать эту традицию, неспособен прислушиваться к тончайшим смысловым сдвигам, которыми живет из века в век Ее величество, - и "Я памятник себе воздвиг нерукотворный" покажется банальностью, и "Озеро Чад" -графоманией... Зато глухота с избытком компенсируется верноподданическим инстинктом и удушающей эмоциональностью. Из таких, как Вы, получаются "прекрасные" учительницы литературы, на долгие годы отбивающие у учеников любовь к живому слову тем, что слово "поэзия" они произносят исключительно с придыханием - иногда даже с подвыванием...
- Господин хороший, если приведенные вами банальности считаете стихами - оставьте поэзию в покое. Ее Величество не про вас.
- Преодоление себя единственно верный путь
Как не странно, но никакого особого значения прошедшие выборы не имеют. Только полный дебил мог пытаться что-то новое ╚увидеть╩ в результатах выборов и в ╚свободном волеизлиянии╩. Ничего неожиданного и не произошло.
Были, конечно, отраженные эффекты, типа самого чернушного какой только можно представить ПиАра КПРФ, и перебежки части людей в новообразование ╚За ╩. Но это прогнозируемый, ожидаемый и больше того, проектируемый эффект. Несколько менее значимых было с карманными партиями.
Или недовыборы спс-ябов. Но тут собственно все крайне стабильно. Эти люди имеют достаточно стабильную поддержку 1 - 1,5% ╚электората╩ (от общего числа). Еще столько же набирают за счет очень агрессивной рекламы в среде малолеток это и есть что-то около порогового значения в 5 % (от проголосовавших). Случилось так, что фактически за них проголосовали только идейные спс-ябы это единственное само по себе очень знаковое событие на прошедших выборах.
Кстати, считать, что голосовать ходят самые активные люди это заблуждение, в России уж точно. Если омерзение от ╚власти╩ демократов достигло бы критической точки, тогда на выборы бы пошло еще меньше народу, а могли прийти вообще только 2-3% процента социальной базы правых, и что же при этом у нас было бы либеральное общество?
В чем смысл прошедших выборов для России? Опять возникает две реальности это четко можно зафиксировать.
Одна реальность простого народа, который в аду видал всех наших реформаторов, и на дух не переносит их тухлых ╚ценностей╩, и тот мир, в который они пытаются нас затащить.
Вторая реальность абсолютного большинства современного властвующего сообщества, их главная задача (сейчас!) сохранить проводимые последние 15 лет ╚реформы╩ и итоги ╚черного╩ передела советского наследия. Главная интрига тут в том, что создается впечатление, что В.В. Путин не принадлежит правящему классу (вообще-то это нонсенс, но такое впечатление устойчиво существует).
Раньше во времена ельцина существование этих реальностей было очевидно, потому его и выкинули. Путину за счет напускания туману удавалось долгое время обманывать окружающих, но сейчас опять все стало очевидно.
Речи ╚победителей╩.
ВлВлПут, 8 декабря, программная речь на 4 года, близко к тексту ╚ребята остались без работы на 4 года, мы их трудоустроим, нам с ними по пути, хотя пусть немножко подумают, ай-ай-ай╩. Лужа ╚Мне очень жаль, нам будет не хватать в думе правого ФЛАНГА╩ (фланг это ЧАСТЬ войска). Просто очевидно, что ╚эти╩ люди сожалеют о случившемся. И самое главное они не знают, что делать дальше. Фактически они теперь очутились в роли засвеченных агентов, им придется ╚играть в открытую╩.
Самый ╚честный╩ и наивный среди них чубайс: ╚Завтра мы можем проснуться в другой стране╩. Такое ощущение, что он свалился с Луны и не знает, с кем имеет дело.
Фактически нарушена отработанная модель думы и реализации ╚законодательной╩ власти. В принятии реальных решений и в механизме их реализации дума играет микроскопическую роль. Но беда, для многих сейчас заключается в том, что из нее сделали идола телешоу демократии, и быстро разработать замещающую систему и переключить внимание ╚глупого электората╩ тут будет трудно.
Скоро может возникнуть закономерный вопрос, ╚ведь нам говорили, что власть выборная, мы выбрали кого хотели, и что, опять ложь!?╩. Я боюсь предположить, какой вывод будет сделан затем ╚глупым электоратом╩.
Еще один яркий знак минувших выборов. Впервые за последние 12 лет проблеснула телесность государства и народа (до этого такой же проблеск был в выплескивании Ельцина, не как личности конечно, а как символа перемены, тот глас народа не был ╚понят╩).
Перепрыгивание из аморфного КПРФ в яркую ╚За ╩, суперуспех ЛДПР своеобразных махновцев и анархистов нашего времени (отметим, недавно им пророчили непопадание в думу), прокатывание Яблок и СПС (они почти такие же по размеру, как пенсионеры, аграрии, .. ).
Знак очевиден, он в том, что нужно отказаться от проводимого ╚курса╩. Его уже не поняли. И хуже того, поняли и намерено пытаются затуманить. Все действия ╚партии власти╩ пока виртуальны, они разворачиваются в символическом пространстве. Практикой власти до сегодняшнего дня остается построение отсталой частнособственнической ╚либеральной╩ бандитской экономики, и маргинализация русской многотысячелетный позиции в мире. Является это уже конечным итогом и их отработанным способом правления, или они все-таки собираются когда-то начать действовать в другом направлении, пока не ясно.
Теперь о перспективах ╚на 4 года╩. Эта неизбежная сейчас нарезка ╚на 4 года╩, это очень глупо. Процессы и проекты в обществе не нарезаются по 4 леткам, они нарезаются иным способом образом желаемого состояния и способом его достичь, формированием политического народного сообщества-класса.
Само по себе, что приходится обсуждать 4-хлетку, а не дела и предложения говорит о полной импотентности и параличе власти, отсутствия сколько-нибудь вменяемых даже среднесрочных проектов и полной театральности происходящего.
Перед существующей властью лежит три выбора:
1. Сохранение системы власти. Отложенная жизнь ожидание следующих выборов чтобы там уж точно провести правый фланг и зажить ╚по нормальному╩.
2. Мутация и поиск новой оболочки для ╚либеральной╩ системы. Например, разыгрывание новой карты ╚национал либералов╩ нового созыва (ЛДПР, ╚За ╩).
3. Смена курса. На что? Никаких вариантов не проработано. Но уже и это само по себе сверхрешение для нынешней власти, и оно может стать способом к ╚национальному объединению╩.
Скорее всего, будет параллельно разворачиваться несколько вариантов. Какой из них станет всеобщим? Время покажет. Во многом это зависит от действующих ╚игроков╩. В чем реальность сегодняшней политической ситуации?
Я далек от мысли, что ВВП (и его команда) совершил предательство, то есть принял решение, нас мочить и сливать на кладбище как чубайсо-гайдары ранее. Но он не принял и никакого другого решения. А логика событий будет все жестче заталкивать его в маргинальную, с точки зрения российской государственности, агрессивно ╚либеральную╩ подкупленную позицию. Чтобы вырваться из этой ситуации нужны будут осознанные, целеустремленные и волевые усилия, а не блудливое барахтанье ..
Вторая сила это отщепенцы либерал революционеры. Они выкинуты из думы, это хорошо. Но они имеют очень сильные позиции пока во многих институтах государства: в аппарате власти правительстве, в бизнесе, в образовании, в международных отношениях, главное в среде ╚интеллигенции╩ как всеобщей прокладки. Выжигать их ото всюду, начав, безусловно, с правительства, это очень нелегкая задача, требующая воли и планомерности. Пока не понятно кто будет этим заниматься.
Третья это серая масса плутократов, наиболее страшное явление. Это современные меньшевики (наибольшая их концентрация в ╚ЕдРосе╩, хотя есть везде). Главная цель этой среды отменить ╚результаты выборов╩, спрятаться от ясного знака народа, вернуться назад в теплый и прожористый 2002 год.
О ком идет речь? На очень типичном примере Лужи лидер ╚выигравшего╩ блока.
А. ╚Мне жаль, что не будет представлен правый фланг╩
Б. Единственное его ╚геополитическое╩ действие то, что он загнал все оборотные средства РФССР и большую часть от невывезенных в Швейцарию доходов от нефте-газа-алюминия в московскую недвижимость и как ростовщик сидит и цедит проценты (при этом большую часть сразу же разворовывая сам и его окружение). Это, по крайней мере, экономическое преступление, подорвавшее экономическую безопасность России, единственным оправданием ╚этого╩ человека может быть только то, что он практически не управлял процессом, был ╚завхозом╩, немножко конечно погрел руки, но это элементарная уголовщина с конфискацией, а не госпреступление с публичной казнью.
В. Один из самых богатых людей Москвы. Разбогател за период пребывания в должности, и что самое показательное нелегально, через подставных лиц.
Таких как он сейчас в сообществе власти большинство.
Четвертая ╚сила╩ - это различные театрализованные шоу: ЛДПР, КПРФ, скорее всего туда же попала и ╚За ╩. Это в совокупности просто пустое место, но принято о них говорить.
Пятая сила самая главная, это люди, думающие о России, болеющие за нее душой. Они, к сожалению, пока не представлены как легальное общественное объединение, а уже самое время им появиться. Я готов начать.
Особенностью следующего периода будет ужесточение требования к самоидентификации власти тут должно произойти главное. Скорее всего, они выберут себе идентификацию ╚вечноопределяющихся╩, но уж скорее бы, пора. А то они занимают место, осталось 3 месяца, предупреждаю.
Три главные задачи для настоящих людей в элите и во власти:
╥ Политический инструментарий реализации власти, разрушение аппарата либералов
╥ Восстановление телесности народа, формирование опорного ╚класса╩
╥ Формирование образа новой России
В текущие дни идет очень упорная борьба, победой, в которой явится назначение нового пути России (или, в другом случае, продление полудохлого ненавистного ╚либерального╩ курса). Люди, которые живут судьбой России, чувствуют это сейчас очень ярко.
Русский народ одержал небольшую, и, в общем-то, серенькую победу ╚выиграл╩ выборы. Победа это, если только не вдумываться в содержание того, что произошло. Самое страшное, что это САМЫЙ ЛУЧШИЙ из возможных вариантов выбора. Трагедия в том, что власть, которая заявляет себя как народная, не подготовила лучшего варианта (не смогла или и не пыталась?).
Поражение уже очевидно на протяжении еще 4 лет придется считаться с политическим трупьем.
Единственной подлинной Победой в сложившейся ситуации будет выйти в другой слой, слой ╚технических╩ решений и организовывать работу там. Во-первых, разобравшись с ворованной собственностью. Во-вторых, в силу сложившейся ситуации наиболее важным вопросом ╚следующей 4-хлетки╩ будет политика ╚повышения качества жизни╩. Это нейтральное, но верное и действенное в данных условиях стратегическое направление.
Главная задача создать мировоззренческую кадровую политическую и ресурсную базу для восстановления России:
╥ Восстановления Русской (в подлинном смысле) государственности
╥ Восстановления русского народа как минимум до численности индийского.
Ее пока ставить трудно, не с кем.
См. так же пост 35060 "", Sun Nov 23 22:46:33 2003
Золотой Арлег
- А при чем тут Станиславский? Что за забава вспоминать Станиславского к месту и не к месту? Я вот вообще мало во что верю, и в ревущего "не верю" Станиславского верю куда меньше, чем в то, что Борис Гребенщиков - Будда-покровитель Петербурга. Анекдотический персонаж этот Ваш маралом ревущий Станиславский - как Василий Иванович с грязными носками. Может, без него можно обойтись и без блефклубовского "верю-не верю"? Не могу сказать, что от стихов Пригодича впал в читательский транс, но с меня довольно и того, что ряд строф - настоящая поэзия, без скидок. Например, эта:
Не обижаясь на смешки
Друзей, родителей, знакомых,
Я собирал свои стишки,
Как новобранцев военкомы.
Когда у иного "поэта" на дюжину сотен нанизанных на гнилую нитку слов ни одной поэтической строфы, такое - уже праздник
- КРУТО!!!
- Господа, окститесь!
Да тут на любой строке Станиславский заревел бы: НЕ ВЕРЮ!!!!!!!
Конечно, если по сердцу сарказм, то понятно, но тут и сарказм-то ненатуральный, надуманный, из пальца высосанный. За автора не обидно, дай Бог ему здоровья и благости, а вот за Северную Пальмиру как-то неловко.
Назад
Далее
" - обозрение Юрия Крупнова"
"