TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

292191 "Владимир Эйснер - Гранатовый остров" 2010-03-12 09:28:08
[88.68.119.168] В. Эйснер
- Малышеву: И Вам спасибо, Александер, на добром слове!


292190 "Владимир Эйснер - Гранатовый остров" 2010-03-12 01:52:57
[83.149.3.4] александр малышев malyshevale@yandex.ru
- Владимир! Прочитал Ваш "Гранатовый остров". Спасибо! Спасибо огромное!Почему-то сразу вспомнилось детство. Чтение запоем Джека Лондона. Вы написали повесть очень ёмким, образным, живым языком. Так и захотелось на эти ваши Севера. Жалко - опоздал лет на "...дцать". А то бы...ух!


292189 "КОШАЧИЙ ЯЩИК" 2010-03-12 01:02:48
[188.227.20.161]
- +69-6


292188 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Детство Маши" 2010-03-11 22:06:49
[93.132.108.34] Валдемар Люфт
- Татьяне, отзывающейся с пренебрежением о других участниках дискуссии.("...изданиям-валдемарам..",..."на заморских валдемаров..." и т.д. Удивительно, как некоторые типы могут походя наплевать в душу. Рассказ, конечно же, не о ямах. Но кому-то так удачно попало на зуб мое замечание, что он взял в руки "дефицитную" жердь и стал разбалтывать содержимое ямы, поднимая вверх всё, что с годами накопилось.От вони же, по моему, получает удовольствие только тот, кто работает жердью.

Отреагировал только в порядке исключения. Обычно стараюсь такое зловонное бормотание не замечать. Тогда попыхтят и сходят на нет или же начинают вразумительно и с уважением и к своим и к "заморским" разговаривать. Хотя есть такие, у которых скандальность в крови. Из ничего затеют и довольные потом до мокроты в штанах. Таких не исправишь. С уважением ко всем остальным участникам разговора Валдемар Люфт


292187 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Детство Маши" 2010-03-11 20:46:33
[84.190.220.71] А. Ш-С
- А бы, на Вашем месте, извинилась...


292186 "Умер бард Виктор Луферов" 2010-03-11 20:06:59
[95.221.26.37] Алла Попова /avtori/popova.html
- Спасибо за романс.
Опять потеря. Царствие небесное Виктору Луферову.


292185 "" 2010-03-11 20:00:29
[85.13.236.162] Знакомства http://znakomstva-ruero.freehostia.com/
- Знакомства


292184 "" 2010-03-11 19:59:26
[85.13.236.162]
- http://znakomstva-ruero.freehostia.com/


292183 "" 2010-03-11 19:52:27
[93.127.55.171] Светлана http://do100verno.com/blog/62/14305
- Дурак? Почетно! Вам верю! Гюстав Флобер, французский романист XIX в. (мы его знаем как автора известнейших романов ╚Мадам Бовари╩╩ и ╚Саламбо╩), утверждает, что ╚Дурак это ╚всякий инакомыслящий╩ (инакомыслие суждение в области морали или общественной жизни, отличающееся от принятого в обществе или коллективе, а также открытое отстаивание данного суждения). Кто считает себя самым умным, первым со счёта и сбивается (пословица). " То по-дурацки он влюблен, Так беззащитно, без опаски, То по-дурацки робок он, То откровенен по-дурацки"


292182 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Детство Маши" 2010-03-11 19:51:31
[92.243.176.145] Ия
- Вообразить можно очень многое, мне показалось, что слово блиндаж не к селу......


292181 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Детство Маши" 2010-03-11 18:55:58
[84.190.220.71] Антонина Ш-С
- Спасибо, Ия, за внимание.

Придирчивое чтение это похвально, но чтобы та-ак исказить?.. Я в шоке.

Со времён Столыпина, милая, жи-или!.. В землянках ли, в избушках это уж как кому придётся. И причём тут линия фронта? И если вы в первый раз слышите, что в колодце полоскали, это ничего не значит Вы многого ещё слышали! Не вообразить себе ╚блиндажных землянок╩?!.. Связать этот образ с ╚линией фронта╩?!.. Кранты!


292180 "" 2010-03-11 18:20:42
[195.230.76.116] Ю.Х. - М.П.
-

Вы: ╚Очень справедлива Ваша отповедь г. Шадрину. Необходимо было бы еще добавить, что Наука, как и Религия, в основе имеют аксиоматическую базу, т.е. недоказанные вещи... Есть старая суфийская притча о четырех глухих. Общение наше человеческое так и выглядит, как общение четырех глухих. "А суфия пошел дальше, размышляя: Так ли уж нужен человеку язык."╩

Извиняюсь, но я не зря проводил водораздел между теоретической и экспериментальными частями Науки.

Теоретическая часть, естественно, бременена всей математической аксиоматикой. Т.е., естественно, если речь пойдёт о пространстве, допустим, то все первоначальные предположения геометрии лягут бременем и в теоретических построениях Науки. Т.е., действительно, если локальные законы сохранения импульса и момента импульса будут продолжены в бесконечность, - это, конечно, выглядит несколько натужно. Однако эксперимент всегда локален и до сих пор ни один из огромного уже его числа не показал нарушение такого теоретического допущения. Да, действительно, если речь зайдёт о времени, и предположении об однородности такового, то математически вылезет всеобщий закон сохранения энергии, который невозможно повсеместно же проверить, да! однако, и он (закон сохранения энергии) до сих пор не давал ни одного локально-проверяемого сбоя.

Таким образом, теоретическая аксиоматика Науки основана на многочисленной экспериментальной местной базе. Более того, как только будет обнаружен хоть один противоречащий случай - теоретическая всеобщность будет отвергнута. Следовательно, Наука не имеет аксиоматику своей базой, базой науки является проверяемый опыт. Сожалею.

Когда же мы будем рассматривать религию, мы увидим одни только допущения, которые единственно мысленно множатся; и никакого научного опыта не просматривается. Кроме того, этими мыслимыми допущениями нещадно спекулируют в корыстных целях.

Мне кажется, что я Вас отлично понимаю, только меня с детства учили сперва показывать и доказывать, а уж затем бахвалиться, но не наоборот. В религиозном деле, как раз, наблюдается обратная и только последняя ипостась картины.


292179 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Детство Маши" 2010-03-11 17:19:11
[92.243.176.145] Ия
- "Яркое весеннее солнце, чистый воздух и звенящее тепло ласкали безрадостный май 43-го. Бабы, дети и девки-подростки в глухой сибирской деревушке (из мужиков оставалось всего два деда) вылезли из блиндажных землянок, саманных холуп и скособоченных домиков с потрескавшимися и чёрными от времени брёвнами.

Деревню называли "хохляцкой", потому как отцы и деды в начале века приехали сюда из Украины, доверившись реформам Столыпина. Жили, как жилось, - думали, везде так..."

В рассказе присутствует определенная небрежность повествования на мой взгляд. Со времен Столыпина и в блиндажных землянках и в Сибири? Линия фронта до Алтая не дошла вроде бы. В землянках 50 лет не проживешь. И с колодцем вопрос. В нем полоскали белье? Значит жить в землянках нельзя - грунтовые воды не позволят. Первый раз слышу, чтобы в колодце, даже старом, полоскали. Первая и последняя фразы выбиваются из общего контекста.

SORRY


292178 "Владимир Лорченков - Берджесс и Душа" 2010-03-11 16:54:17
[217.12.113.58] Владимир Лорченков
- Спасибо. ДеЧебал (ДеЦебал - латинское произношение)


292177 "Александр Кокоша - Кто заказал Сикорского Лебедеву, Криштафовичу, Рейтману, Синергину и Катышеву?" 2010-03-11 15:18:26
[77.40.119.22]
- Я жалуюсь на то что нет фотографий которые нас интересуют


292176 "Александр Кокоша - Кто заказал Сикорского Лебедеву, Криштафовичу, Рейтману, Синергину и Катышеву?" 2010-03-11 15:18:25
[77.40.119.22]
- Я жалуюсь на то что нет фотографий которые нас интересуют


292175 "Cовременная русская мысль" 2010-03-11 14:46:06
[91.200.200.13] mironovpoet http://www.mironovpoet.com/
- Выражаю огромную благодарность за ваш труд!


292174 "Cовременная русская мысль" 2010-03-11 14:37:45
[91.200.200.13] malyarov http://www.malyarov.net/
- Очень приятно найти такой сайт - спасибо вам!


292173 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Детство Маши" 2010-03-11 11:42:28
[84.190.207.206] Антонина Ш-С
- Избавьте меня от Вашего ига. Вы из ╚Дедушки Голодного╩ слона раздули, а теперь из ям раздуваете. У Вас что дефицит общения?

Ну, не знаете, что в Томской области, это в тайге-то!, люди в землянках выживали, потому как на каждое брёвнышко разрешение требовалось, а получить его ещё уметь надо было впрочем, думается, вы бы срубили, никого не спрашиваясь. Ну, не знаете, что в степном Алтае не то, что досточка, палочка была дефицитом. Не знаете, что коровьими лепёшками обогревались. Да мало ли чего ещё не знаете, а причём тут я?


292172 "Умер бард Виктор Луферов" 2010-03-11 09:01:31
[93.85.126.78] Александр Волкович
- Не знал раньше автора-барда, не слыхал, а вот одного мимолетного "сквознячка" хватило понять: талант, поэт. Жаль, уходят лучшие.


292171 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Детство Маши" 2010-03-11 07:04:12
[94.76.254.34] Татьяна
- Пост 292113 от Антонины Ш-С: ╚Валдемар, доски были дефицитом - грубо сколоченный туалет считался роскошью. Роль всего и вся выполняло бесчисленное множество ям и канав - возможно, с времён татарского ига.╩
Пост 292153 от Антонины Ш-С: ╚Ну, а мнимой Татьяне, так неравнодушно дышащей, остаётся сказать, что ямы - это сионизм...╩

От неровнодышащей - небрежнопишущей:
Да нет, Антонина Ш-С, не иго и не сионизм виноваты в том, что в сибирской деревне ╚грубо сколоченный туалет считался роскошью╩. Виновата Ваша халатная фантазия, рассчитанная, видно, на заморских вальдемаров. Это же надо такое удумать! Дом в Сибири испокон веков с бани начинают строить, а потом только и сам дом, и приусадебные постройки, и изгороди, и внутренние дорожки и тротуары, и вечные горы поленниц. Всё - дерево, кругом лес. А вот поди ж ты, на туалет несколько досок, по версии иго-страдалицы, завсегда, со времен Кучума, хронически не хватат! До ига хватало, а после - дефицит, панимашь, и роскошь! Так вот одним махом, волей иго-описательницы, чистоплотные сибиряки превращаются превращаются сибиряки в ╚ямных засрцев╩. Кстати, Вы же, А-Ш-С, сама сибирячка. Деревенская?


292170 "" 2010-03-11 05:09:47
[81.18.114.23] М.П. Нет
- ДЛЯ Ю.Х. Очень справедлива Ваша отповедь г. Шадрину. Необходимо было бы еще добавить, что Наука, как и Религия, в основе имеют аксиоматическую базу, т.е. недоказанные вещи... Есть старая суфийская притча о четырех глухих. Общение наше человеческое так и выглядит, как общение четырех глухих. "А суфия пошел дальше, размышляя: Так ли уж нужен человеку язык."


292169 "Письмо 67 соросовских профессоров против реформы системы образования в России" 2010-03-11 02:50:56
[95.52.82.34]
- А кто такой Сорос? А это не тот-ли, который дико ненавидит Россию и всех нас, сдесь проживающих. Я же в ответ также дико ненавижу Сороса и всех соросовцев. Что же касается реформы образования в России, то я против подобных реформ. Считаю, что необходимо вернуться к доперестроечному качественному образованию с учетом современных достижений науки. И необходимо поставить кардинальный заслон всей этой грязной амиериканизации молодежи, уничтожения нашей национальной культуры. Воспитывать молодежь на примере американских супергероев- это страшное преступление перед нацией.Пора понять это, господа-товарищи!!!!


292168 "Письмо 67 соросовских профессоров против реформы системы образования в России" 2010-03-11 02:50:53
[95.52.82.34]
- А кто такой Сорос? А это не тот-ли, который дико ненавидит Россию и всех нас, сдесь проживающих. Я же в ответ также дико ненавижу Сороса и всех соросовцев. Что же касается реформы образования в России, то я против подобных реформ. Считаю, что необходимо вернуться к доперестроечному качественному образованию с учетом современных достижений науки. И необходимо поставить кардинальный заслон всей этой грязной амиериканизации молодежи, уничтожения нашей национальной культуры. Воспитывать молодежь на примере американских супергероев- это страшное преступление перед нацией.Пора понять это, господа-товарищи!!!!


292167 "Владимир Лорченков - Берджесс и Душа" 2010-03-11 01:41:56
[92.242.111.214] Силенко Вячеслав
- Если захотелось перечитать ещё раз, а захотелось - значит не понял, или значит - задело! Спасибо. P.S. Как правильно (для письма) - улица (?)Децебал(?)


292166 "Умер бард Виктор Луферов" 2010-03-11 01:02:54
[95.65.31.93] Саша http://tablina.ru/
- Уходят лучшие люди...


292165 "Александр Волкович - Красная лошадь" 2010-03-11 01:01:36
[95.65.31.93] Саша http://tablina.ru/
- Согласен полностью. Автор постарался.


292164 "Умер бард Виктор Луферов" 2010-03-10 22:28:45
[88.68.107.38] В. Эйснер
- "...Как будто вы что-то потеряли..." Вот ушёл человек, а голос его остался. И будет жить среди нас: тревожить, волновать, лечить. Царствие небесное Виктору Луферову. И памяти народной.


292163 "Умер бард Виктор Луферов" 2010-03-10 21:24:47
[84.190.198.135] А. Ш-С
- "Я на минуту к вам, случайно, просто так - взглянуть на вас перед дорогой дальней..."

Благослови, Господи, дорогу дальнюю усопшего.


292162 "Наталья Беляева - Уроки постижения лирики" 2010-03-10 20:59:04
[94.153.224.26]
- очень понравилось, серьёзно и красиво!


292161 "Умер бард Виктор Луферов" 2010-03-10 20:10:31
[158.250.29.151] ВМ
- Послушайте его романс "
Сквозняк"


292160 "" 2010-03-10 18:13:39
[88.84.197.129] Ю.Х. - Шадрину В.
- Вы: ╚ http://zhurnal.lib.ru/editors/s/shadrin_w/rtfrtf.shtml Просмотрите материал и найдите что-нибудь противоречивое, А в материале дано обоснование научности теизма с математической точностью.╩

Дело, на мой взгляд, не стоит ни выеденного, ни выведенного яйца, но Ваши заблуждения по части Науки настолько типичны, что, возможно, стоит обратить на них внимание.

Я заранее прошу простить и понять мою некоторую резкость ничего личного, смею Вас уверить.

Во-первых, не надо путать Науку и наукообразность. Это распространённая иллюзия: стоит кому-то употребить слова типа интеграл, Гильберт, математика, Гёдель (о-о-о!) и прочие подобные, как у другого, может сложиться впечатление о научных основах. Поверьте, я этим не маюсь. Поэтому, когда Вы пишите и размышляете о ╚научности теизма с математической точностью╩ - это, для меня лично, всё равно, что говорить о научных основах религии. Если Вы ещё не в курсе, то религия имеет основанием веру, то бишь - безосновательную надежду, но не материализм, стремящийся давать прозаический и педантичный практицизм.

Во-вторых, если Вы учились в советской школе, - там основательно вдалбливали здравое положение, что ПРАКТИКА - это критерий ИСТИННОСТИ. Допускаю, что оно несколько сложно для непосредственного восприятия. Здесь, видите ли, речь идёт о том, что туманное слово ╚истина╩ напрямую подчинено человеческому опыту; и этот опыт не просто единичный и личный, вроде индивидуальных и неповторимых переживаний, но всеобщий, регулярно повторяющийся, регулярно и повсеместно проверяемый. Отличный пример, на мой взгляд, такого опыта - это электрическая лампочка, что, собственно, я и не преминул упомянуть. Нетрудно заметить, эл. лампочка удовлетворяет предъявляемым Наукой требованиям: она (лампочка) для ВСЕХ, ККАЖДОМУ и ВСЕГДА. Более того, предмет электротехники постигнут настолько, что даже простой монтёр в полнейшем состоянии руками устранять возникающие (ведь - это техника!) трудности. Да, Вы будите в своём праве, заметив, что понятия ╚электрон╩ и ╚поле╩ не обладают теоретической чёткостью - это верно, что же касается экспериментальной части - и ╚электрон╩ и ╚поле╩ отлично идентифицируются. Т.е., и понятие ╚поле╩ и понятие ╚электрон╩ могут дополняться до бесконечности, но разность потенциалов, напряженность, маг. момент, спин, масса, эл. заряд - это жёстко проверяемые характеристики.

В-третьих (взаимосвязано со вторым), никогда не следует путать теоретическую и экспериментальную базу Науки. Хотя теории и составляют важнейшую часть Науки, - однако(!) они никогда не могут выступать самой Наукой. Теории-с всегда вторичны к практике. Если Вы вдруг вспомните Бора обычное явление в дискуссиях - утверждавшего, что нет ничего практичнее хорошей теории, - то и тут тоже говориться о примате практики, только в несколько завуалированном и кляузном виде, что позволяет делать словесные спекуляции. Т.е., и у Бора говорится о теории, которая вполне согласуется с опытом и этим (и только этим) заслуживающая эпитет хорошая. Будучи теоретиком и родоначальником неких новых воззрений, Бор, разумеется, не мог избежать характерных родовых пятен некого преувеличения своего рода деятельности, позволившее составить столь двусмысленный афоризм.

В-четвёртых, поскольку теории - это только модели реальности, то они нисколько не подменяют саму реальность. Тем самым, ни дна теория не может обладать всеобщностью и истинностью. Теории применимы только в узких пределах своей модели - и не более. Наука довольна теорией только до тех пор, пока она не противоречит опыту. Как только наступает надлом, который рано или поздно должен наступить, теория теряет своё непогрешимое нахальство и становиться в отведённый ей строгий инструментальный ряд. Таким образом, всякая теория - это инструмент, а не раз и навсегда обнаруженная ИСТИНА. Конечно, можно и лопаткой закручивать винты, но удобнее, всё-таки, применять отвёртку - это в смысле, что можно обойтись и без теорий, так сказать, методом тыка.

В-пятых, так как опытная деятельность подвержена количественным измерениям, то на арену сразу выступает математика. Метры, килограммы, секунды, штуки и прочее это именно современные строгие эквиваленты количества. Именно количественные измерения и характеристики позволили Науке добиться тех высот, которые мы наблюдаем нынче. Именно указание конкретных цифр позволило Науки видеть более тонкие дефиниции. Качественное описание обильно грешит своей приблизительностью и абстрактностью. Скажем, если бы ВСЕМИРНОЕ ТЯГОТЕНИЕ масс формулировалось как простое притяжение и не более, без указания формулы численной зависимости, то ценность такой сентенции была бы не более, чем человеческая рефлексия по поводу того, что вода мокрая. Естественно, это ценные утверждения сами по себе (и то, что вода мокрая, и то, что массы притягиваются), но на их основе не построишь высокоточного продукта. Разумеется, грубая математика вроде больше-меньше, дальше-ближе, быстро-медленно позволит, тем не менее, отдельным искусным экспериментаторам на глазок добиваться исключительной прецизионности, только вот такое ИСКУССТВО затруднительно ставить на поток, такими талантами не обеспечить массовости продукции. Табуретки сделанные топором и лазерным станком - это разные этапы цивилизации и разный уровень познания действительности. Таким манером, математика занимает исключительное место в задаче проверки человеческих утверждений. Качественное описание предмета исследования (удел гуманитарности) - это зачаточное состояние современного понимания Науки, которое даже затруднительно называть Наукой, ибо строго дозированное содержание змеиного яда лечит людей, а произвольный приём снадобий чреват гибелью, шаманством и ворожбой. Т.е., если Вы настаиваете, предположим такое, что некое состояние можно описать, как ╚верхи не могут, низы не хотят╩, без предоставления конкретных цифр (насколько именно верхи импотентны, а низы не желают), и это Вы пожелаете назвать наукой - то Ваше заявление потребует к себе ещё чрезвычайно мастеравитого практика, который ощупью, вроде колдовства, подгонит друг к другу невидимые другими пружины. Когда же у Вас будут на руках серьёзно проверяемые рецепты - революции можно будет проводить хоть каждый день - вот это уже наука. Только зачем? - ведь тогда ситуации можно будет гарантированно контролировать и произвольно менять в любом угодном направлении. Или, когда говорят, что красота спасёт мир - это всего лишь ╚левая╩ фраза, за которой не обосновалась ни одна инструкция, поелику даже понятие красоты требует ещё замеров и стандартизации.

В шестых, несмотря на огромную роль математики, математика тоже не может представлять всю Науку, и Вы зря козыряете ею названием: математические изыски ничего не доказывают в научном мире; математика это необходимое условие, но отнюдь не достаточное.

Впрочем, довольно пока и этого.

В следующий раз, я бы хотел показать Вам крепкую связь человеческой математики и человеческой логики. И так как, мне показалось, что Вам нравятся громкие имена, то я приведу цитату известного человека, довольно прозрачно намекающую на дальнейшее русло моих намерений.

Так, Эйнштейн пишет: ╚Чисто логическое мышление само по себе не может дать никаких знаний о мире фактов; все познание реального мира исходит из опыта и завершается им. Полученные чисто логическим путем положения ничего не говорят о действительности╩.

Эйнштейн А. Физика и реальность. М.: Наука, 1965г., с. 54-57, 62-64

Если Вы догадались, к чему именно я клоню, а клоню я к Вашей ╚математической точности╩ в сфере гуманитарных дисциплин, - возможно, что и не стоит продолжать.

P.S.

Материализм и атеизм нисколько не могут отрицать наличие разумных существ в много тысяч раз превышающих человеческий интеллект и человеческую мощь, но они именно и называются материальными разумными существами, а не богами.


292159 "Алла Попова - Земляничный каприс" 2010-03-10 15:49:29
[89.223.47.19] Саша http://polarius.blogspot.com/
- А ель во тьме сияет жарко,

Под нею детские подарки,

Волнующийся пламень свеч,

И детски-лепетная речь.

Декабрь идёт за декабрём,

А ёлка спит январским сном


292158 "Алла Попова- Медведь на выборах " 2010-03-10 15:47:50
[89.223.47.19] Саша http://dartstony.blogspot.com/
- -Да тут один топтыгин съел было чижика - обоих в Красную книгу записали. )))


292157 "Владимир Хлумов - Прелесть" 2010-03-10 15:46:35
[89.223.47.19] Саша http://satadantes.blogspot.com/
- - Как тебя зовут?

Собака вильнула хвостом, но промолчала.

- Ты не Мескалито и там, - гражданин показал рукой на Мытищи, - не Аризона. Ты Умка. Умкой тебя зовут, - человек нарек пса и выстрелил сигаретой под автобусное брюхо.


292156 "Ухова - Стихотворения" 2010-03-10 15:43:38
[89.223.47.19] Саша http://knigatvoia.blogspot.com/
- Мы вгоняли лодку в озерный круг,

Мы жевали щавель и дикий лук,

Рисковали всем, чему нет цены.

Были громки и голодны.


292154 "Лариса Миллер - Из новых стихов (2006-2007)" 2010-03-10 11:42:46
[84.190.196.142] Антонина Ш-С
- ╚Мне не жить без тепла твоего накануне не знаю чего╩, ╚При жизни разве умирают?╩, ╚целительны и хороши все средства, щадящие область души╩, ╚Не поднимается рука писать об этом мире плохо, какая б ни была эпоха╩

Стихи Миллер это простое мира отраженье с желанием покоя: ╚Жду покоя и воли, обещанных мне".


292153 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Детство Маши" 2010-03-10 11:38:32
[84.190.196.142] Антонина Ш-С
- Дорогие Алла и Марина! Спасибо.

Не знаю, Алла, со стороны виднее. По-моему, каждый реализовывается настолько, насколько хватает таланта, ума, знаний и умений. Люди и без того, как двойники... Вне зависимости от желания. Вот и ╚случаются╩ манеры, темы, краски... Меня, если Вы помните, как-то даже в плагиате обвинили. Этот рассказ близок по теме ╚Ваньке Жукову╩, по нему давала я задание написать сочинение по концу...

Марина, что до композиции, то начало сделано за несколько дней до того, как ВМ поместил рассказ. На самом деле он начинается с ╚Яркое весеннее солнце╩

Ну, а мнимой Татьяне, так неравнодушно дышащей, остаётся сказать, что ямы - это сионизм...


292152 "Антонина Шнайдер-Стремякова - Детство Маши" 2010-03-10 10:05:31
[94.76.254.34] Татьяна
- Пост 292113 от Антонины Ш-С: ╚Валдемар, доски были дефицитом грубо сколоченный туалет считался роскошью. Роль всего и вся выполняло бесчисленное множество ям и канав возможно, с времён татарского ига.╩

Совет от Татьяны. Все вот это Вы западным изданиям-валдемарам более обстоятельно сообщите. Что в сибирской глубинке до сих пор ходят в ямы (в них же и моются). По причине татаро-коммунистического ига и дефицита древесины в тайге. Там такие новости всегда востребованы. Вам с удовольствием поверят и зачислят в иго-страдалицы, а возможно даже в иго-писательницы.


292151 "" 2010-03-10 09:34:27
[88.84.197.129] Ю.Х. - Шадрину В.
- Вы: ╚Так ли это? Словосочетание научный атеизм говорит об обратном.╩

Именно так, и никак иначе.

Мне думается, что Вы крупно заблуждаетесь, ибо это элементарно.

Можно давать различные объяснения тем или иным наблюдениям, совершенно, знаете ли, различные даже для одного и того же процесса. Теоретики говорят, что они могут описать любое явление (любое!), если вводить всё новые и новые параметры. И действительно, математически это вполне осуществимо. Плодить такие теории можно хоть каждый час.

Так вот, в виде рабочей и научной всегда принимается такая теория, которая минимальным числом неизвестных покрывает максимальное число известных фактов. Таким образом, если что-то можно прояснить, не прибегая к божественной стимуляции (безграничное число параметров, при которых никаких разъяснений и не требуется), то практичнее - не прибегать.

Извиняюсь.

Об остальном - чуть позже.


292150 "Наталья Беляева, А. Е. Иллюминарская - Изучение литературы в 10 классе" 2010-03-10 08:21:44
[82.209.207.86] Шадрин Виктор
- ╚╚Исследователь, наблюдая за природой, отвергает те объяснения, которые под напором новых фактов не объясняют и не взаимоувязывают их с ранее известными свойствами и механизмами явлений. Учебник физики демонстрирует нам очень много таких историй из развития научной мысли, подтверждающих этот подход, однако первая приведенная цитата, говорит о том, что не все так гладко в королевстве ученых, что существует подтасовка содержания в сторону атеистического мировоззрения. Если в большинстве случаев сравнение действующего объяснения происходит с природными явлениями, то там, где ответы на вопросы восходят к философскому обобщению слишком явно, там включается предварительно настроенный фильтр сознания, где выводы выходят настолько исковерканные для здравого смысла, что не замечают их смыслового уродства только те, кто ищет не Истину, а только атеистическую истину.╩

Прошу прощенья, но подобные заявления, если, конечно, они не преследуют политических целей, обнаруживают полнейшее плачевное состояние современного российского мировоззрения - поделом тогда нам.

Дело в том, что естественная Наука ничем другим кроме материальности не оперирует. Она не опирается на чудеса - она призвана их разоблачать хотя бы тем, что должна отыскивать устойчивые материальные связи, которые делают ╚чудеса╩ управляемыми и укрощенными. Ни самолёты, ни автомобили не движутся по ╚щучьему велению╩, а если бы было иначе, то - зачем человеку нужны такие автомобили и самолёты? Тоже самое - лампочка призвана давать свет ВСЕМ желающим вне зависимости от их верований. Электроны управляются полями, но не божественным провиденьем. Биологическая клетка - это воплощение материальности. Стало быть, материальное понимание мира влечёт некое пренебрежение иррациональностью. Там, где существует Наука, там не может быть ничего мистического.╩

Подчеркивание в ответе на мой материал ╚Как я читали этот школьная учебники ╩ мое. Дело в том, что один из преподавателей философии высказывался в том же духе, пока не прервал поступление моих материалов из рассылки, отправив меня в спам. Так и не удосужившись проследить историю своего воинствующего атеизма. Мало того, что мой материал указывает , что именно представители светской науки отказываются прослеживать причинно-следственные связи хоть до какого-то здравого конца, обрывая свои рассуждения и заканчивая их полной смысловой несуразицей только в угоду тому, что последовательное мышление заставит признать наличие предустановленности мироздания. А предустановленность почему то связывают с иррациональностью, с чудом.

╚ Объяснения Науки - собственно её теоретическая часть - не имеет право давать сатисфакцию человеческому уму экивоками в сторону какого бы ни было бога. Вообразите себе, Вы открываете учебник физики, а там написано только одно и одной строчкой: всё в воле бога и никаких закономерностей быть не может, молитесь - и будет дано вам по вашей вере. Или пуще того, Вы приходите к врачу, а он отсылает Вас за лечением в церковь. Или, давайте доведём себя до такого социального состояния, что - будет день, будет и кров, и пища, т.е., не будемте строить ни домов, ни мостов, ни электростанций, ни делать запасов, ни шить одежды, ни многих других вполне материальных и практических вещей.

Наука это не религия, и научное мировоззрение ничем иным быть не может. Если Вам, паче чаяния, нужны нематериалистические объяснения - оставьте Науку в покое, закройте все учебные заведения, давайте детям одно церковно-приходское образование, впрочем, никакого образования вообще не нужно.

Поразительно! Оказывается, Наука всё ещё чего-то не понимает, и, следовательно, она ложна!? Оказывается, у Науки всё ещё есть узкие места! - караул!

Меня всегда повергала в ужас подобная ╚логика╩! Если на текущий момент Наука чего-то не знает или чего-то не может стойко объяснить - то что? Она этого не узнает никогда? Она не сможет объяснить этого вовеки? Знаете, мне совестно говорить Вам это, но еще в средневековье Наука многих вещей, которые тривиальны нынче - не знала. В частности, общественное сознание было уверено относительно плоской формы Земли - ну, и что? Разве Земля плоская? Если мы многого ещё чего не понимаем, - то что? - надо бухаться на колени и ждать манны?

Божественный План это всего лишь гипотеза и её необходимо, дабы не выглядеть смешно, материалистически доказывать. Доказав её материалистически, Вы обнаружите много разных материальных связей и ни одного чуда. И дарвинизм - это тоже гипотеза, но он (дарвинизм) хотя бы научен, а не голословен. ╚

Из другой дискуссии на другом форуме: Попробуйте объяснить слово механизм, который употребляется в СТЭ, без цели (Шадрин В.В. @ 08 марта 2010,07:00) QUOTE Попробуйте объяснить слово механизм, который употребляется в СТЭ, без цели Иллюзия цели эволюции возникает при линейной экстраполяции нескольких ее последовательных точек "на бесконечность". Более подробное рассмотрение материала показывает, что всякая тенденция (воспринимаемая как Цель) иссякает и уступает место иной. Динозавры яркий, но не единственный пример.

Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. К тому же отойдите чуть дальше - не смотрите в упор.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Страница 1, сообщение 14 Шадрин В.В. QUOTE Попробуйте объяснить слово механизм, который употребляется в СТЭ, без цели Я читал рекомендации для участников форума и там рекомендуют расшифровывать аббревиатуру, очень хорошая рекомендация. Если предположить, что речь идёт об употреблении термина ╚механизм╩ в теории, то в теориях он обычно понимается как некая последовательность(мое выделение В.Ш.) событий и обстоятельств, обуславливающих процесс, описываемый в теории. Если теория, по своей сути является математической дурилкой, показывает только некие конечные величины, различные соотношения и не рассматривает явления в развитии, то да, употребление этого термина не уместно. Это уже вопрос порядочности учёных. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Стэ-синтетическая теория эволюции. Последовательность -не существует без предопределенности. Я все-таки обращаю Ваше внимание на важный вывод о детерминированности языка, и если теория СТЭ говорит о том, что у эволюции нет цели, то будьте добры не пользоваться словами при объяснении, которые на эту цель указывают - и Вы поймете, что слов не останется для выражения своей позиции , в этом суть.

╩Бедная Россия, бедное её будущее!

И последнее, да будет известно, что естественная Наука не ищет Истину; Истину ищет философия флаг ей в руки; Наука ищет феномены и явления, которые она может с пользой для человека проэксплуатировать; утилитарный опыт - вот истина Науки. Рассказы по какую-то там заоблачную Истину - это дело рук прожектёров от науки и пылких гуманитариев. ╚

Так ли это? Словосочетание научный атеизм говорит об обратном.

Такое неглубокое мышление-результат стереотипности , штампов в основании логики мышления, привычка видеть не суть передаваемого события, явления. Выводы: ╚всё в воле бога и никаких закономерностей Если Вам, паче чаяния, нужны нематериалистические объяснения Божественный План это всего лишь гипотеза и её необходимо, дабы не выглядеть смешно, материалистически доказывать. Доказав её материалистически, Вы обнаружите много разных материальных связей и ни одного чуда. И дарвинизм - это тоже гипотеза, но он (дарвинизм) хотя бы научен, а не голословен. ╚

Давайте посмотрим: собственно план эволюции Мироздания отвергает ли он ╚материалистические связи╩. Есть ли в нем место чуду!!! У нас нет другой аналогии, чтобы рассмотреть понятие ╚план╩, как аналогия с производством. И именно эта аналогия и показывает нам, что только в плане нет места чуду, только при выверенном планировании чего-либо нет случайности и хаоса, которые и составляют предмет любого чуда. А теперь давайте посмотрим на ухищрения ученых, объясняющих нам эволюцию мироздания: Газета Троицкий вариант от 17 февраля 2009 года Профессор биологического факультета МГУ Алексей Меркурьевич Гиляров: "Похвальное слово Дарвину" "Мне уже пришлось в другом месте цитировать недавнюю прекрасную статью новосибирского биолога Олега Кастерина, носящую очень точное название "Дарвинизм, как частный случай Бритвы Оккама"..... Ну а "основной смысл и величие дарвинизма", как пишет Кастерин, и состоит в том, "что он утверждает отсутствие специальных механизмов эволюции, в той или иной степени предполагающих эволюционные изменения в качестве своей "цели"...". (Мое выделение В.Ш.)Лучше не скажешь! Эволюция вовсе не нацелена на будущее, она просто фиксирует настоящее. Остается только восхититься гением Чарльза Дарвина, великого труженика науки, внимательного натуралиста и глубокого мыслителя". Неужели не видно, что приспособленчество, вульгарно трактуемое дарвинизмом неизбежно ведет только к паразитизму, к лени, к деградации , но не к эволюции, что эволюцию поддерживают вложенные инстинкты вначале: потребность питания и потом осознание причинно-следственных связей. Как назвать процесс самоорганизации другим словом, более понятным и соответствующим тому содержанию, какое пытаются передать как не чудом. Если написать это простым языком, то звучать это должно так : Все смешалось в доме Облонских, а на выходе получилось совершенство, посредством чуда. Только план абсолютно отвергает чудо, именно план дает полную картину причинно-следственных связей, названных материалистическими. Именно план согласует все детали мироздания. Так на каком основании отвергли план, а с ним и Разум природы, на каком основании план не разбирается наукой, как более чистое и адекватное соответствие ╚ материалистическому подходу╩ к действительности? А с ним и Бога? ╚Наука это не религия, и научное мировоззрение ничем иным быть не может. Если Вам, паче чаяния, нужны нематериалистические объяснения - оставьте Науку в покое, закройте все учебные заведения, давайте детям одно церковно-приходское образование, впрочем, никакого образования вообще не нужно. ╚

╩Поразительно! Оказывается, Наука всё ещё чего-то не понимает, и, следовательно, она ложна!? Оказывается, у Науки всё ещё есть узкие места! - караул!

Меня всегда повергала в ужас подобная ╚логика╩!╩

Ученые не могли не знать, что понятие Бог это не только понятия переданные ╚Гундяевыми и Кураевыми╩. Что помимо этого существуют и те, кто не говорит ни о какой догме, ни о каких чудах. То, что наука остановилась на самом исковерканном объяснении и параллельно не рассматривала другие объяснения и говорит о ее методологическом промахе, по сути, о предвзятости, о научной близорукости, о подтасовке наблюдений за природой. Ведь это ученые отказались от детерминизма, ведь это они сделали понятия хаос, случайность, безцельность , неразумность природы-научными основами. Но из чего более вытекает чудо , как из недетерминизма и что более всего ему противостоит как полный детерминизм, как запланированность и четкий расчет. Так от чего более ужасны последствия от желания понять план и ему следовать , или от сопротивления этому плану . Повторюсь, что изучение истории начало претендовать на научность только тогда, когда заговорили о цели развития!!!. Но случайные мутации, которые как составные части дарвинизма принял марксизм-перечеркивают любые ╚национальные проекты╩, так как в любое время непредсказуемая мутация может оборвать любое направление развития, направив его в неизвестную сторону!!! О Каких закономерностях идет речь в этом случае. Неужели этот абсурд не виден. Повторюсь, что в индуизме интеллект назван разрушителем реальности, а его шея это наши мотивы, т.е чувства. Если интеллект не видит, куда поворачивает его шея-то он ведом этими мотивами и не чист в своих пристрастиях. Объясняет ли это нам психология? ╚ Стало быть, материальное понимание мира влечёт некое пренебрежение иррациональностью. Там, где существует Наука, там не может быть ничего мистического.╩ Планирование и логичность!

Отвергает ли планирование формальную логику? Ответ очевиден. Самоорганизация и мистика- не близнецы ли братья?... Человек, которого не удовлетворят смыслы этих объяснений неизбежно подойдет к кризису смысла жизни и обнаружит, что он не замечал этих противоречий только потому, что он искал не истину, а был доволен своим положением в науке, в обществе и это затмевало от него эти глубинные вопросы. Те элементы Мироздания, в которых он копошился удовлетворяли его , приносили и материальное удовлетворение и психологическое, но при этом он не интересовался по-настоящему теми связями, которые выходили за рамки его исследований. И если ему, как Пригожину например хотелось пооригинальничать-он мог делать это на факультативных основах, в сторонке от основных научных интересах, возвращаясь же в лоно своих исследований он погружался в абсолютный детерминизм и там делал великие? Открытия. Но в памяти потомков останется его философская несъедобная ботва

╚Рациональность (от лат. ratio - разум) - понятие, характеризующее различные формы активности человека, а также природные и социальные явления с точки зрения их целесообразности, эффективности, гармоничности, предсказуемости, экономии затраченных средств для достижения цели и др. тому подобного. В современной философии выделяют различные типы рациональности (например, классическая и неклассическая, научная и ненаучная), в зависимости от общих представлений о разуме, а также выбранных критериев оценки сознательной активности человека. Трактуемая в самом широком смысле как разумность, рациональность противостоит иррациональности (не- и внеразумности).╩

Удивительно, что те, кто ищет рациональное(разумное?!) объяснение связей! в природе -УТВЕРЖДАЮТ, что Природа ИРРАЦИОНАЛЬНА, не РАЗУМНА. С точки зрения даже формальной логики вещи несовместимые, не укладывающиеся в сознание. Куда ни киньМертвое родило живое. Самое страшное , что это не смущает науку. Она продолжает эксплуатировать слова, которые своей сутью опровергают передаваемое содержание и как только пытаешься не зазубрить, а осознать это обнаруживаешь полный абсурд.

╚Полный Аватар!╩

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800 
Модератору...

Rambler's Top100