Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Тонкие с большой болью о России, о людях,о жизни. Прекрасный язык не тривиальные образы.
С благод. Елена
- Уважаемый г-н Эйснер! Благодарствую за оценку моего произведения."Хорошо" звучит на мой взгляд лучше,чем " с восторгом" - впечатление,которое выдал моему рассказу "Три звезды" В.В.Куклин(да святится имя его!),просто потому что сам не нахожу чем там можно восторгаться.
Приглашаю отведать мое чтиво(стряпню!) самых кусачих и колючих любителей "РУССКОГО ПЕРЕПЛЯСА".
(Подонков просим не беспокоиться.В моих отсталых,недалеких ретро-представлениях - это патриоты Канады,Франции,Австралии,в-общем всей Латинской Америки и "наши".)
- Вы ошибаетесь, Сергей, со мной можно ладить. Но для этого следует оперировать знаниями и фактами со ссылками на источники. В данном случае Вы для меня источник. Такой же как, например, Александр Воронин. В свое время он прислал нам интересную повесть ╚Как навсегда уехать из СССР╩, мы публиковали ее в начале двухтысячных
- Лому.
Олег, все разговоры с вами изначально лишены смысла. Разве вы хотите знать правду? Или ищете истину?..
Вы изначально считаете себя правым. Более того, считаете себя обладателем истины. Я так не считаю. Общаться с вами неинтересно. Вы напоминаете мне мальчика-отличника, выпрыгивающего из собственных штанов, для того, чобы доказать, что он знает больше преподавателя.
- Дорогие друзья, немецкие русские немцы, давайте вместе двинемся в нелегкий путь к истине. Статья лжет? Прекрасно! Кому как не Вам знать положение вещей. Опишите свою жизнь в Германии, как это сделал, например, А.Фиц, если, конечно, не опасаетесь, что Вам перестанут выплачивать "социал"...
- Судя по Вашему ответу, Сергей, дальше названия Вы не продвинулись. Настоятельно прошу Вас: перестаньте вести себя как обиженный подросток, откройте книгу и тщательно изучите фрагмент (я уж не говорю о всей вещи), который я Вам рекомендовал. В противном случае, беседа с Вами теряет всякий смысл.
- ЛОМу.
Что вам ответить?.. Пожалуй порекомендую тоже "Нткогда не читайте советских газет"
Что касается следующей вашей рекомендации, то честно говоря не понимаю, почему вашу компанию постоянно волнует вопрос мальчиков. Совсем недавно ваш гуру намекал на мальчиков в чьих то постелях, теперь вот вы к мальчикам в штанах и без штанов отсылаете. Самому то не противно, писатель?..
| 297008 ""
|
2011-10-12 22:37:07
|
| [98.217.122.38] Argosha |
|
- На 297007Называется - дожил писатель!
Гнуснее и желтее "Комсомолки" - разве что "Завтра".
- Сергей, вот любопытная статеечкаПочему русские немцы потянулись обратно в Россию, возможно, она поможет Вам найти ответ на Ваш вопрос.
От себя порекомендую глянуть Салтыкова-Щедрина "За рубежом". Там есть главочка про то как встретились два мальчика...
- Что- то у господ "интересных людей" с логикой не всё в порядке. То они обвиняют оппонентов в "колбасной эмиграции", дескать променяли Родину на колбасный рай. То наоборот сокрушаются о о том, что дескать российские немцы в Германии в положении немцев второго сорта.
А может быть быть ответите мне, ЛОМ и AVD, знатоки-теоретики жизни в Германии, почему работающие в Германии мусорщиками не хотят возвращаться туда, где были счастливы и успешны?
- Господа, я возразила AVD под моей кнопкой не для того, чтобы под нею затевали свару.
Дорогой AVD, я не политик. Интуиция, уже подростковая, подсказывала, что политики манипулируют территориями, людьми, искусствами и пр. Политика удел жестоких и, как правило, безнравственных.
Нет, дорогой, я всё допонимаю и!.. опускаюсь до уровня обывателя. Чем отличаются ╚этнические чистки╩ и ╚зверства в Боснии, Косово или Чечне╩ от геноцида или, употребляя Ваше (по Ожегову?) ╚намеренное физическое уничтожение группы людей, выбранных по определённому признаку╩? ╚Ничем╩, скажет свидетель-обыватель, ибо знает, что такое война и что такое геноцид ╚по определённому признаку╩ Тут было сообщение, что идёт геноцид русских. Человек почувствовал лишь лёгкое дуновение и уже закричал. И я его понимаю. А вылавливание в общежитии ╚по определённому признаку╩?.. А недопущение к высшему образованию ╚по определённому признаку╩?.. А принудительные работы умирающих и смертельно больных ╚по определённому признаку╩?.. А ╚фашист╩ с младенчества ╚по определённому признаку╩?.. А комендатура ╚по определённому признаку╩?.. А?.. Долго перечислять. В результате этнос канул в ╚лету╩. Я и подобные мне не этнос, а доживающие могикане.
Мне возразят: в СССР геноцидили всех, даже государственно образующий народ. Но! - НИ-КО-ГО не геноцидили так, как геноцидили российских немцев. Евреи пережили ХОЛОКОСТ, российским немцам был уготован другой ХОЛОКОСТ. Не берусь судить, какой из них был страшнее. И масштабы сравнивать не хочу. Я в ХОЛОКОСТЕ жила, выжила, пережила его, состарилась с НИМ, и он ВО МНЕ умрёт. Но, в отличие от некоторых, я не просила и даже не подумала бы просить компенсацию за замученного отца, ибо уже в несмышлёные свои годы понимала, что мать Шуры Логинова не ответственна за гибель моего отца так почему должна платить она?
Но, когда люди, вроде Вас, начинают ёрничать по поводу "геноцидили", играют с пороховой бочкой, будят зверя... Давайте не ёрничать и никого не будить, а попробуйте понять боль замученных, ╚зачищенных╩, изгнанных, навеки безвинно униженных. И тех, кого ушли... Может, лучше помолчать? А?..
Не хочу участвовать ╚во имя╩
И лить я кровь ╚во имя╩ не хочу.
Хочу, чтобы для блага - не ╚во имя╩!..
Жгли повсюду каждому свечу.
- Так вроде понятно написано))можно самому в тексте поискать отдельные цитаты,а не перечитывать весь текст......а на счет учителей:вот если не понимает ученик литературу,не может он найти в тексте идею,тему и пр., ну и что теперь? 2 ставить тоже не правильно,я так считаю,потому что я сам вообще не могу вникнуть в суть прочитанного текста!
- Не имеет значения, гражданин Курдюм, будем ли мы работать рикшами у китайцев, или Вы мусорщиком у коренных немцев. И то и другое одинаково прискорбно. Прекратите пререкаться и тратить время впустую, а лучше постарайтесь улучшить Ваше положение не рассылкой бессмысленных апелляций в российские СМИ, а конструктивными действиями: учите язык, овладевайте востребованными профессиями, станьте необходимым в стране, которую выбрали и тогда никто не позволит себе считать Вас немцем второго сорта Пока же все Ваши усилия указывают лишь на то, что положение российских немцев в современной Германии оставляет желать лучшего.
| 297002 ""
|
2011-10-12 19:21:36
|
| [98.217.122.38] Argosha |
|
- На 297001ПисателЯ ане - так их косноязычный брат Куклин расставил.
И ане в то уверовали.
- AVD - вы меня умиляете! Ничего не помните, ничего не знаете, но всё опровергаете. Ай, молодессс! Ай, джигит! А как насчёт что-нибудь почитать? Например, д-ра Виктора Бердинских "Спецпоселенцы", "Праздные мысли" акад. Бориса Раушенбаха, "Трагические судьбы. Политические репрессии против немецкого населения Украины" Виктора Ченцова, "Политический террор и судьбы азербайджанских немцев" д-ра Мамеда Джафарли, энциклопедию (аж три тома в Москве вышли) "Немцы России", "Наказанные народы" Александра Некрича, "Немцы Таймыра" Льва и Виктории Петри, "Российские немцы: право на надежду" Татьяны Иларионовой и Владимира Бауэра и т. д. и т. д. Или наш AVD с ЛОМОМ не читатели, а исключительно писатели? Тогда, как говорится, миль пардон, любезные. Но китайский с чеченским все же учить начинайте. Скоро, очень скоро обоим вам пригодится, когда рикшами работать начнете.
- Многие уже поняли, что так называемая модернизация всего лишь замысловатая ширма для растаскивания бюджетных средств (вроде фильтров Петрика), и то, что у руля бизнесмены, успешно торгующие нефтью и газом (говорят, в интересах будущих поколений), социологи, тем временем, насчитали, что за двадцать лет реформ число работоспособных граждан РФ, добровольно ушедших из жизни, перевалило за 800 тысяч человек Самое время рвануть к очередному светлому будущему в сообщество креативных наций. Тем более, что Россию там давно ждут!.. Еще Петр первый в свое время мечтал завести у себя порядки шведские, но только с подданными крепостными И сейчас, быть может, кто-то не прочь заменить нерадивое население на немцев или шведов, но пока выходит на кавказцев и азиатов Ясным становится и то, что пока богатые не осознают необходимости (и исторической неизбежности) делиться с бедными сверхприбылью, ни о какой модернизации или сообществе креативных наций всерьез не может вестись и речи.
- Понятие "геноцид" имеет вполне чёткую дефиницию - это сознательное намеренное физическое уничтожение группы людей, выбранных по определённому признаку.
Ваш случай, как и вообще всё, что происходило в СССР под это определение не подходит, дорогая Антонина Адольфовна.
Вообще термин "геноцид" следует употреблять осторожно, что, кстати, прекрасно понимают политики; по этой причине даже зверства в Боснии, Косово или Чечне называются всё-таки этническими чистками, а не геноцидом.
Поэтому употребление этого термина в письме председателя Общества российских немцев (не помню, как оно называется в точности), опубликованном здесь какое-то время тому назад является злонамеренной ложью, в то время как вы употребляете его просто по недопониманию.
-
А ведь В.СУРКОВ прав. Или что-то тут не так?
--
В.Сурков: Мы обязаны конвертировать сырьевую экономику в интеллектуальную, чтобы проложить России путь наверх, в будущее, в сообщество КРЕАТИВНЫХ НАЦИЙ, направляющих историю.
--
А теперь о Путин-Медведевской МОДЕРНИЗАЦИИ:
--
Как регулярно подчеркивается: нынешняя модернизация ни в коем случае не будет обращаться к авторитарным методам.(надо полагать, - модели управления по Петру 1-му, Сталину). В этих заверениях есть немалая доля комизма, поскольку у государства действительно нет ни политической воли, ни идейного обоснования, ни реальной силы для применения подобных методов.
Откуда же тогда может взяться необходимый социальный подъем, как его можно инициировать: одновременно и сверху, и не авторитарными методами (Илья Калинин, публицист) ?
Автономная гражданская активность исключается это слишком высокая цена за модернизацию. Реальная социально-принудительная мобилизация невозможна, поскольку все ушли в супермаркет и разъехались по приусадебным хозяйствам.
Остается виртуальная мобилизация, собирающая воедино воображаемое тело нации. И единственным ресурсом такой мобилизации становится прошлое.
--
Прошлое, т.е. история России. Как же так? Жить прошлым - не получится. Значит, путь в сообщество КРЕАТИВНЫХ наций, направляющих современную историю нам заказан. Нет, В.Сурков, ты не прав.
/ из Н., 12 окт 2011 /
-
- А братья казаки...Люблю... Не для меня Весна прийдёт...
- AVD: "Ну не могут "колбасные эмигранты" не пытаться оправдаться в собственных глазах. Но своего они добились, отрицать нельзя. Сюда уже почти никто из интересных людей и не заходит. Остались только "немцы", воюющие с Куклиным (ну и попутно вываливающие сюда ещё и ложь о том, как их "геноцидили" в СССР, без этого никак)".
Жаль, о Вас я не знаю столько, сколько знаете Вы обо мне. Но в том, что сюда не заходят интересные люди, виноваты, голубчик, не только ╚колбасники╩. А ╚ложь╩, что в СССР ╚немцев╩ ╚геноцидили╩ ещё жива: вот она перед Вами я! И моя близняшка-сестра. В четыре года от нас оторвали родителей, и мы в мазанке остались в холодной Сибири одни. И если бы не монашка, совершенно чужая женщина, я бы Вам не писала... Для Вашего, впрочем, блага. Пишите, дорогой AVD, о чём хотите, ругайте бессовестных ╚колбасников╩, пишите о людских пороках, о погоде, но не пишите о том, чего не знаете. Ничто не способно опровергнуть правду живых свидетелей.
Давайте не взращивать ╚зло╩ - давайте не грызться. В последнее время я редко сюда заглядываю, но мимо Вас пройти не смогла...
Счастливо оставаться!
- чесно фигня! ни че путного!я ищу ответ на конкретный вопрос а его так и не нашла, слишком много не нужного, у меня нет на это времени
| 296993 ""
|
2011-10-11 18:54:09
|
| [98.217.122.38] Argosha |
|
- Странно как Вы уцелели в чеченской бойне (LOM)Стыдоба. Специалист по бойням и ментор (наслышан про хороший тон) вполне дозрел до канделябров.
- "Уважаемый Курдюм... К сожалению, пока Вы проявили себя как мелкий анонимный пакостник, потирающий руки над костром чужой ссоры"(ЛОМ)
Уважаемый, Олег Михайлович. Вы абсолютно правы, по правилам хорошего тона к своим высказываниям следует добавлять приставку: по моему скромному мнению
Что касается, якобы, преследуемой мной цели обидеть вас...побойтесь Бога! Зачем обижать того, кто и так уже обижен?..
| 296991 ""
|
2011-10-11 11:21:31
|
| [193.124.84.51] AVD |
|
- Ну не могут "колбасные эмигранты" не пытаться оправдаться в собственных глазах. Как это всё до боли тоскливо и как это всё надоело.
Но своего они добились, отрицать нельзя. Сюда уже почти никто из интересных людей и не заходит. Остались только "немцы", воюющие с Куклиным (ну и попутно вываливающие сюда ещё и ложь о том, как их "геноцидили" в СССР, без этого никак).
- Уважаемый Сергей Эдуардович, Вы, к сожалению, как и Курдюм претендуете на некую никому неведомую Обсолютную правоту и очевидно пытаетесь ответить за неких таинственных всех. Рискну предположить, что гражданин Курдюм не нуждается в адвокатах. Позвольте также заметить, что по правилам хорошего тона к своим высказываниям следует добавлять приставку: по моему скромному мнению Если же Вы решили обидеть меня, попытайтесь Не уверен, что у Вас получится Дело в том, что обычно Вы проявляете излишнюю горячность в спорах, из-за недостатка способностей срываетесь на открытые оскорбления и выглядите смешно Странно как Вы уцелели в чеченской бойне
- Всё это можно выразить одной фразой: НИКТО НЕ ОПРАВДАЛ НИКАКИХ НАДЕЖД!
Путаницы меньше, а то не понять, то ли против евреев, то ли за интернационализм, то ли за Булата, то ли против Окуджавы...
Но один кусок текста просто потряс:
╚как это случилось, например, с моей историко-документальной пьесой ╚Ушли в разведлку╩(так у автора) с ярко направленной интернационалистской идеологией, которую чиновники Минкульта заставили меня переписывать 12(!!!!) раз в течение 10 лет, да так и похоронили все варианты в своих архивах.╩
Вот это - упёртость, вот это телёночность перед дубом! Учись, молодость!
- Давид, да не обращайте вы внимания,ибо не всем дано...Язык, особенно в поэзии,это звук.А чтобы его воспринять,нужен слух.Только не физиологический,а поэтический,а его на всех не хватает,да и не должно хватать на всех.А "неуклюж этот солнечный луч" - это невероятно здорово...Спасибо!
- Правилами форума это НЕ запрещено.
- на 296985.
Олег Михайлович, я отвечу за Курдюма. Если человек считает нужным скрыть своё имя, он на это имеет право. Правилами форума это запрещено. А вот называть человека пакостником и анонимщиком, только лишь на том основании, что вполне возможно он подписался своей сокращённой фамилией вам не следует.
Курдюм обсолютно прав, как в оценке личности Константина Штемлера так и ваших действий. Причём сделал он это максимально корректно, я бы выразился гораздо жёстче и обиднее для вас.
- Уважаемый Курдюм, кидаться камешками, прячась за деревом, простительно мальчишке, но не Вам судя по всему, человеку взрослому. Вы подали голос... но прежде, чем отвечать за всех, следовало бы набраться смелости и ответить за себя. К сожалению, пока Вы проявили себя как мелкий анонимный пакостник, потирающий руки над костром чужой ссоры. Это обстоятельство, увы, по понятным причинам не позволяет характеризовать Вас как серьезного собеседника. Но не стоит отчаиваться - и этот путь ведет к храму. Переходите от мелкого к крупному...
- К качествам, которые вы, уважаемый ЛОМ, отметили у Штемлера я бы добавил высокую степень компетентности, что вас особо раздражает. Впечатление такое складывается. Точнее, сложилось. Ну а касательно "шпаги" и "дрына", то вы, уж простите за откровенность, с дрыном никогда не расстаётесь. Вы всюду с ним. Может быть вы думаете, что это тросточка. Нет, батенька, это дрын. Причем, все это видят и большинство над вами подхихикивает, но не завязывается, как и с вашим кумиром.
-
- Добрый день, по работе занимаюсь сбором информации по музеям России. И всякий раз становится обидно за наш русский язык... Где корректоры или для считывания текстов на сайтах не считается необходимым это делать? Рубрика "Запечетленная"...??? Проверочное слово - ВПЕЧАТЛЕНИЕ, господа, следовательно, Запечатленная! Исправьте, пожалуйста. И ещё: Кто был Никита Сергеевич Хрущёв? Правильнее было бы: Кем был...И т.д.и т.п. Даже при быстром темпе общения в Интернете с русским языком надо бы дружить.
- Ну что ж, Г-н Штемлер, давайте прислушаемся к советам друг друга. Вы показали, что вежливость и скромность не чужды Вам. Ваша ирония симпатична... и полагаю, Вы согласитесь, что компании, куда следует ходить с дрыном, скучны... интересней такие, где прилично носить шпагу, тем паче, что шпажные упражнения, в отличие от незамысловатого размахивания дубиной, много ближе к искусству.
- Интересное мнение у автора но я с ним не согласна. Тут заказывала сайт и статью тему раскрыли более подробно.
- Современные реалии таковы, что сегодня не понятно как реагировать на все то обил ее которое предлога ют все возможные студии, вот например занимаются разработкой сайтов заказал у них сайт и от цены немного вошел в ступор.
- Куклин: ╚Великий М. Шолохов перестал писать совсем, так и не реализованный гений А. Фадеев застрелился, уникальный талант Л. Леонов ЗАКУКЛИЛСЯ (...) , А. Платонов спился╩.
-------------------------------------
На самом деле Платонов умер от туберкулеза: писатель заразился чахоткой от сына Тошки, которого арестовали пятнадцатилетним по 58-й статье, а освободили из каторжных норильских рудников уже смертельно больным. Скончался писатель в 1951 году, за два года до смерти кровавого нелюдя Джугашвили и задолго до того, как ╚Русский Переплет╩ опубликовал зловещий бред В.Куклина:
╚...Россия была ╚впереди планеты всей╩ всего лишь однажды, в короткий период исторического времени, именуемый социализмом, начавшийся много позже Великой Октябрьской социалистической революции и закончившийся много ранее, чем развалился СССР окончательно. Я имею ввиду период с середины 1920-х по середину 1950-х, сформировавших по-настоящему образованную нацию обладателей атомного оружия и ракетного траспорта для переброски ядерных бомб через моря и океаны на другие материки. (...)Если при Сталине литература русская имела конструктивный характер и работала во благо интернационального единства государства рабочих и крестьян, то после смерти оного едва ли не в течение года она же стала функционировать, как деструктивная система, защищающая интересы отдельных групп населения и отдельных наций в ущерб остальным╩.
А ╚нереализованный гений╩ А.Фадеев успел всё ж-таки в полной мере воплотить один из своих ╚талантов╩. К примеру, в 1931 году в статье ╚Об одной кулацкой хронике╩ (Красная новь. 1931. Кн. 5-6): ╚Всякий, знающий классовую борьбу в нашей деревне, - писал он, - и участвующий в ней, знает этот тип хитрого, пронырливого классового врага, знает, как часто пытается кулак надеть маску душевного бедняка, заботящегося за народ..." Подобного типа кулацкие агенты стремятся использовать и художественную литературу. Одним из кулацких агентов указанного типа является писатель Андрей Платонов. Как и у всех его собратьев по классу, по идеологии, под маской простоватого усомнившегося Макара" дышит звериная кулацкая злоба <...> Платонов распоясывается <...> Омерзительно фальшивый кулацкий Иудушка Головлев...╩
Встает закономерный вопрос: когда же закуклится сам автор ╚водевильного оборзения╩, этот ╚артист╩ легкого жанра тягчайших надругательств?
- Я думаю, все захотят поблагодарить ВМ за 5674 чип тюнинг в Москве
- Аноним:
"Принцип причинности настолько же фундаментален, как закон сохранения энергии. Даже еще фундаментальней. Невозможно себе представить мир, в котором бы он не действовал. Во всяком случае, в таком мире невозможны ни наука, ни человек. Ни даже его фантазии".
Вот по этому самому приципу причинности и следует рассматривать мифическую сингулярность, априори не имеющую причины!!! Типа, всегда была, а потом СПОНТАННО бахнула... И полетели, полетели галактики, звезды и планеты. Тут обычным спиртом не отделаешься, надо что-либо покрепче. Вот так нас и дурят товарищи физики.
>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<
Вселенная, в коей мы обитаем, не "причина самой себя", но лишь следствие преобразований Мироздания, вечного во времени. И ╚мифическая сингулярность╩ не беспричинна.
Повторим бегло.
Если E = MC², а при любой физико-химической реакции вещество превращается в энергию, следующий, за нынешним, цикл Мироздания очевиден: МАССА энергии (во что постепенно превращается всё вещество наличной Вселенной) концентрируется (на протяжении неизвестного нам промежутка времени) в единую ╚вселенскую чёрную дыру╩.
Вот в этом сверхплотном комке энергии (╚сингулярное╩ состояние) и происходит, вероятнее всего, обратный процесс превращение энергии в элементарные частицы: M = E/C². (Выше - о том, что явление обнаружено уже в экспериментах).
Сверхплотный ВРАЩАЮЩИЙСЯ комок энергии неудержимо сжимается (гравитация) вследствии чего вращение ускоряется (сохранение угловой скорости) и, наконец, вследствие центробежных сил начинают последовательно срываться поверхностные оболочки, что (мне кажется, ошибочно) названо ВЗРЫВОМ.
Так зарождается ОЧЕРЕДНАЯ вселенная уже не энергетическая, но вещественная (именования условные).
Вот и причины и следствия.
- С большим удовольствием почитал! Спасибо!
Назад
Далее
