Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Здравствуйте, Борис.
Раз уж с вашей подачи пошел разговор о великоросском шовинизме, как направления главного удара по главному редактору РП, то позволю себе признаться в том, что считаю себя русским и живя в Германии, а потому отвечу вам не от первого лица, а от имени народов, населяющих не только Россию, но и территории, ранее носившие название СССР. МЫ все искренне скорбим по поводу гибели 180 еврейских юношей и девушек, посланных правительством Израиля убивать ливанцев, ибо солдаты эти стояли на переднем крае борьбы с исламским фундаментализмом, принесшим много горя и страданий людям, живущим на территории бывшего Советского Союза, и унесли многие тысячи жизней в бесконечных диверсиях, совершаемых на их территориях исламскими фундаменталистами. Но мы одинаково скорбим и по поводу гибели 2000 и покалеченных 10 000 мирных гражданских ливанцев, которых правительство Израиля обрекло на смерть и страдания, совершив АГРЕССИЮ на территорию не просто суверенного государства, но державы, которую Израиль уже однажды оккупировал и превратил фактически ни во что. Мы помним, что всякий оккупант особенно ненавидит партизан, которые являются истинными патриотами своей страны, потому осознаем степень вашей ненависти к хизбулатовцам, с которыми Израиль будто бы и воевал, но, как оказалось, до которого ему не стало дела после принесения ущерба страдающему от той же Хизбулы Ливану трехмиллаирдодолларового ущерба. С другой стороны, война с употреблением железа и прочей военной хренотени в течение месяца, насыщенного совершением геноцидоподобных акций (авиабомбардировки колонн беженцев, очень похожие на те, что совершали фашистские асы летом 1941 года над дорогами Белоруссии и Украины), унесла ╚всего лишь╩ 2000 ливанских жизней. При этом со стороны Ливана армия не оказывала никакого сопротивления, ни разу не позволила себе выстрелить ни в одного израильского солдата. То есть простой арифметический расчет показывает, что даже подобная бойня и при даже современном вооружении может уносить лишь около семидесяти жизней в день. А это значит, что действиями своими Израиль подорвал доверие к цифре в 6000000 потерянных в период Второй мировой войны еврейских жизней. То есть на умерщвление даже современными методами ведения войны такой массы народу потребовалось бы гитлеровцам никак не менее 85 714 дней, то есть 234 года. При этом остальных десятков миллионов жизней в расчет мы не берем, того, что гитлеровцы оружием массового уничтожения (химическим и бактериологическим) не воспользовались, в расчет не принимаем. И начинаем искренне сомневаться в том, что только что виденная нами по ящику война, показанная нам вперемежку с обилием рекламных роликов о том, как пользоваться зубной пастой и женскими прокладками, с мордами известных киноактеров, массой сообщений о будто бы великих художниках и писателях (исключительно иудейского вероисповедания), устраивающих в эти дни особо богатые и веселые презентации, могла быть трагедией для народа Израиля. Да и прошедший в прошедший выходные так называемый Царский бал в русском посольстве в Берлине, затмивший своим великолепием печально известные пиры Лукулла, сожравший десятки миллионов долларов, вывезенных из вымирающей России, на котором присутствовали практически лишь лица, имеющие отношение к Израилю прямое да косвенное, не позволяет нам верить в то, что нападение Израиля на Ливан было мерой вынужденной. Мы думаем, что это был либо политический ход нынешнего весьма непопулярного у вас правительства, попытавшегося ценой жизней 2000 ливанцев и 189 своих солдат поправить собственное реномэ, либо очередная коммерческая акция, которая позволит Израилю, как стране-паразиту, получить очередные субсидии из США, России и Европы, дабы кто-то из высокопоставленных израильских чиновников мог сунуть в казну лапу и набить пожертвованиями собственную мошну. Потому МЫ искренне сочувствуем всему народу Израиля, так и не выбравшему полгода тому назад достойное себя правительство, да и вряд ли имеющего возможность иметь подобное когда-нибудь. Равно как мы сочувствуем народам Украины, преданным своими политическими лидерами, уступившими друг другу в споре о тех, проблемах, которые являлись главными в сознании избирателей, когда те голосовали за жевто-блакитных либо за рыжих. Русский язык не получил государственного статуса в стране, а украинские фашисты не получили вожделенных американских денег. Очень жаль, что Нюренбергский суд выродился в Гаагский, где в застенках оказываются умерщвленными государственные то ли преступники, то ли патриоты. Судить надо действушие правительства. Например, правительство Израиля. Хотя бы за то, что морда премьера Израиля лоснилась в улыбке на телеэкране, когда гибли солдаты Израиля и мирные жители Ливана. А вот премьер Ливана плакал. А МЫ, советские, поверите-нет, больше любим тех, кто плачет, чем тех, кто смеется. Недавно верный соратник Еьцина Б. Хазанов отмечал свое шестидесятилетие на телеэкране. Было порой и весело. Но вот в памяти осталась лишь песня, которая звучала пощечиной юбиляру, одному из активных участников уничтожения СССР. Ее пел Газманов. Не знаю, как она называется, но в глазах всего зала она выжала слезы. У меня тоже. Она о нас, тех, кто жил в СССР, а теперь оказался для родной державы иностранцем. И это меня с вами, Борис, сближает, именно это НАС заставляет сопереживать вашим словам о том, что вы пережили бомбардировки Хизбулой. Но мы не знаем КАК это происходило. От нас скрыли это СМИ Росии и других стран, принадлежащих в большей части своей гражданам вашей страны. И потому я прошу вас описать виденное вами. И постарайтесь сделать это честно.
Спасибо за внимание. Валерий Куклин
- Уважаемы Le, срочно перечитай обращение к тебе под ╧ 268590 от многомудрого Аргоши. Затем перечитай его еще раз. И еще. Это, надеюсь, поможет тебе.
- Храм не погиб, слава Богу, и будет восстановлен. Но это будет другой храм. Старинные люди знавали словечко (весьма богатое обертонами) НАМОЛЕННЫЙ (храм), НАМОЛЕННЫЕ (иконы).
Ценность купола Собора и икон измеряется не только в долларах. Купол слышал (так скажем), к примеру, голос Достоевского-жениха. Новый купол будет... новым и все.
При мне старушки (дочки тех достойных женщин, которые при закрытии храма в 1931 г. сумели НЕЧТО сохранить) приносили в храм малоценные иконы (с коммерческой точки зрения, которые для храма были "родными". При них (на них) молились государи и воины, уходившие на войну. Ценность ТАКОЙ иконы не следует оценивать в зеленых рублях. Помню, как мы принимали эти иконы, мыли специальным составом (мой ближайший друг - лучший в мире ТЕОРЕТИК иконописи, иконописец и реставратор), измеряли, описывали-записывали и каталогизировали. Кое-что сохранилось и из числа Священных сосудов.
Храм не сгорел дотла. Сегодня настоятель о.Геннадий (замечательный батюшка) служил на улице. Однако литургия состоялась. Будет и на нашей улице праздник.
- Яркие примеры людей, отдающих жизнь за идею - исламские смертники с их терактами. По-видимому, они считают, что изменяют мир к лучшему.Мы не сходимся с ними во мнениях. Различие мировоззрений.
Может лучше жить, есть и заботиться, как минимум, о детях? Хоть кому-то от этого станет РЕАЛЬНО лучше.
- Борису (268607) Этот закройщик с легкостью меняет масштабы своих мерок сообразно собственным предпочтениям. Не так давно он перекраивал здесь события в Украине великоросскими ножницами.
Портняжки из укрытий.
- Очередные демагогические вопли и сопли.
Стыдоба.
- Уважаемый Валерий! Воспользуюсь Вашим советом и попрошу тех, кому интересна тема крепости духа вообще, и история Соловецких поселенцев в частности, откликнуться. Может всем миром что-нибудь стоящее насобираем. Книгу Муравьева обещали мне дать.
Уважаемые коллеги - литераторы "Переплета"! Поделитесь, пожалуйста, как Вам удается сохранять или иметь нравственную позицию в современном вывороченном наизнанку мире.
- Просьба к автору - не бросаться словами. Имеете представление о ковровых бомбардировках из "жаркого Берлина"?
Мы, живя на севере Израиля, имеем абсолютное, осязаемое представление об ежедневных многократных ракетных обстрелах наших городов.
В "жарком Берлине" знают, почему начались бомбардировки Ливана? На территории суверенного Израиля террористической организацией совершенно похищение двух и убийство восьми солдат израильской армии. Случись такое на территории России, каким был бы ответ?
В ответ на убийство четырех российских дипломатов дана лицензия на отстрел.
- Горбунов Иван, вы меня заинтриговали. Где же достать книгу Михаила Моргулиса "Тоска по раю". Название то какое... Неужто так всё здорово. Волкович, этот литературный волк, называет автора Мастером, с большой то буквы. А значит, тут что-то особое. Неужели я дождался гениальных сплетений слов. Где достать? Александр
- Досталась мне эта программная книга "Тоска по раю" в библиотеке Иностранной литературы,в белокаменной.Там проходила презентация книги. Я вначале мало понял, все хвалили, как обычно. А опосля, уже читая, чуть с ума не сошёл, там Андреев в послесловие пишет, что это ответ нашему поколению. И оказалось, что не шутка и не перебор это, а книга колоссального уровня. Её не сильно пока заметили, но как заметят, будет революция в литературе. Это же исход великой прозы, просто хочется плакать от радости, что такое нашлось. Спасибо Вам, Волкович, что во многом разобрались, но там ещё есть такое, что, извините, и вам пока не очень понятно. Там жизнь огромно отразилась, там просто громадная красота любви, там Христос изумителен, там я узнал о.Александра Меня и Виктора Некрасова, на карнавале. Конечно, мы столкнулись с великим. На этом пока и останавливаюсь. Иван Горбунов
| 268604 ""
|
2006-08-26 03:59:46
|
| [212.46.201.156] AVD |
|
- Измайловский храм будет восстановлен.
Он, кстати, не весь сгорел. Сгорел Главный купол и один из четырёх малых. Они обрушились внутрь.Пишут, однако, что все иконы спасены (не знаю, насколько это правда), стало быть, и иконостас цел. Сообщают также, что внутренняя обстановка собора не пострадала благодаря надежности конструкции здания: при обрушении купол не провалился внутрь храма, удержавшись на конструкциях.
Так что восстановят.
По словам главы городского комитета по охране памятников Веры Дементьевой, на его восстановление потребуется около полутора лет. При нормальном финансировании.
- Надо же, какое несчастье! Надеюсь, на месте храма когда-нибудь построят новый. Как сказал настоятель Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, о. Николай, храмов в городе столько, сколько народу в них ходит. Храмы не должны пустовать. Чем больше прихожан будет посещать церкви, тем больше будет и самих церквей. Такая вот зависимость. Бог в помощь!
- Гюнель, замечание Divine_shark состоит в том, что в Вашем рассказе идет четкое деление на "профессионализм" и "одержимость", но рецензент выделяет еще одну испостась: любовь к своему делу. Мне кажется, что любовь к делу подразумевает профессионализм, а профессионализм не всегда подразумевает любовь к делу. В данном случае любовь героя к журналистике выродилась и обрела уродливую форму одержимости.
- Дорогие коллеги!
Сегодня в Питере произошло огромное (мистическое, так скажем) несчастье: сгорел собор Святой Живоначальной Троицы (в народе его именуют Измайловским), построенный в 30-е годы позапрошлого века по проекту великого Стасова. Храм был выдающимся памятником архитектуры и пантеоном русской воинской славы. Это - собор лейб-гвардии Измайловского полка.
Мои друзья и я "отбирали" храм у советской власти (она уже была на излете;, там свинчивали ленинов, я серьезно, в цехе завода Монументскульптура и передали его митрополии. Я был там в первой "двадцатке".
Храм заново отстраивали 16 лет, и все сгорело. В этом соборе венчался Достоевский с А.Г.Сниткиной. Храм вмещал 3000 человек. Храмы (тем паче такие) "так просто" не сгорают.
| 268600 ""
|
2006-08-26 00:03:13
|
| [4.154.209.87] Аргоша |
|
- 268598 = Читатель = 2006-08-25 19:22:03А кто это - Залесский? Задунайского - знаю, по-прежнему вещает из Вены, по-прежнему строг, но справедлив.
А Куклин - не конюший, в его распоряжении всего одно стойло, персональное.
- Старина Берлинец!
Читали сообщение 268590 :))?
Ну, что я говорил?!..
Уверен, что Вы еще и детство вспомнили:
"А ты
Вовка-морковка!", "А ты Сашка-какашка!.."
Словом, Берлиныч-Змей Горыныч, с Вас стакан, за мой точный
прогноз и ваши ясельные воспоминания!
Навеки Ваш Л.Н.
| 268598 ""
|
2006-08-25 19:22:03
|
| [88.64.9.163] Читатель |
|
- Без Аргоши в ДК РП будет постно, скучно, нудно. Впрочем, так же, как и без графа Залесского. Кстати, как он там, сиятельный наш? Давно ничего о нем не слышали. В основном выступает его конюший, т. е. Куклин. А граф где? В заграницы что ли уехал? Может на воды? Аргоша, вы не в курсе? Или не скучаете? Не верю!
- Уважаемый Леонид!
Повесть кончается словами:
"На этой, как говаривали раньше, лирической ноте, я решил прервать первую часть своего повествования, для того чтобы немного перевести дух и засесть за его продолжение."
Проблема с памятью Вашего компьютера.
Постараюсь разбить файл на два.
-
-
| 268593 ""
|
2006-08-24 18:21:59
|
| [85.202.227.80] |
|
- Сайт барахлит
- Проскочили...
- Добрая память
| 268590 ""
|
2006-08-24 09:03:41
|
| [4.156.42.215] Аргоша |
|
- Господин, настучавший текст за номером 268577,
нельзя распускаться и доводить себя до такого примитивизма. Вы позорите язык и литературу, к которой себя незаслуженно причисляете. Это - настоящее НЕпоТРЕБствО.
- An Kulikow W. Hab╢s mit Vergnьgung gelesen mochte noch mehr vom seinen Erfarung wissen.
MFG. P.Reis
P.S. Ich meine Aussiedler 2 und "Sudba - rossijskij nemez".
- Уважаемые соратники, уважаемые читатели! Спасибо и за крити-ку, и за теплые слова. Хочу уточнить некоторые обстоятельст-ва:"Поцелуй Синильги" написал я- Дьяков Борис Викторович-, а
рассказ "Яблонька" - Виктор Дьяков . Почему произошла такая
путаница- я не знаю. С Виктором Дьяковым я даже не знаком.
С уважением, Дьяков Борис.
- Ну и что?
- Раньше здесь "господствовал" некий Юлий, теперь Куклин простынями своими лицемерными все пространтсво затмевает. Свято место пусто не бывает...
- Господи, достойных людей смерть, как косой косит. Царствие Небесное и Вечная память.
- Уважаемый Александр!
Файл с вашим текстом открывается не полностью, прерывается на словах "Не томи,
рассказывай, что случилось...". Поэтому пишу пока по отрывку.
Помнится, Куклин говорил, что это проза. Кажется, были другие мнения.
Наверное, по параметрам психолога литературы Выготского, это не художественное
произведение (хотя, к сожалению, на Выготского сейчас мало кто обращает внимание: для большинства
авторов это не авторитет, а его мнение не мерИло). Но для меня несомненно, что "Приключения
немца" уникальное ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ свидетельство, выполненное, все же, в ХУДОЖЕСТВЕННОЙ форме.
Я искал и находил искомое, то, что мне близко (это не СТОЛЬКО событийные приключения
немца В ГЕРМАНИИ), возможно, находил не самое главное из задуманного. Кто-то найдет свое
другое, что меня не задело.
Совсем коротко.
Почему - уникальный документ? Потому что "мертвеющие" предметы и слова: "Мантышница",
"лядна" и некоторое другое Возможно, мантышница (безжизненной конструкцией цилиндров,
перфорированных плоскостей и конусных упоров, словно нелепая, незавершенная машина времени
чудака-кулибина из прошлого) еще долго сохранится в вашей домашней коллекции, а вот "лядно" уже
не повторить, не услышать (даже произнесенное сейчас там, оно уже не то, потому что уже нет ТОЙ
земли).
Почему - художественное? Потому что горечь сквозь улыбку. Потому что форма подавляет
содержание. Потому что чувства не названы... И катарсис, что мнится по самому началу, неизбежен
боюсь ошибиться, не дочитав, поэтому спешу сказать, хоть, по мне, никакого "закругления" сюжета,
развязки и не требуется.
Для того, чтобы понять горечь ДРУГИХ БЕРЕГОВ, нужно прочитать хотя бы всего Набокова, а не
только одноименное произведение.
Для того, чтобы почувствовать горечь остающихся, достаточно прочитать небольшую, в два
листа, зарисовку Шамшада Абдуллаева "Крымские татары".
И уплывающие, и остающиеся изгои и сироты Ущербны и несчастны. И никакие миллионы,
бродвеи и улыбки, никакие, ставшие вдруг МОНОнациональными кварталы, не сделают их иными. Потому
что уходящего нельзя оторвать (он остается Там, где Был); и у остающегося нельзя отнять (с ним
остаются Те, кто Был).
Спасибо.
Конечно, понравились колоритные эпизоды. Кстати, "Ош" это не столько "плов", сколько
более общее пища, кушанье. Отсюда "ОШНА" человек, делящий с тобой стол, хлеб; соответствует
русскому "земляк".
И есть то, что мне не понравилось, как без этого. Некоторая легковесность (неудачный
формат? - мемуарность?), а груз ответсвенности велик (возможно, вы могли бы сказать то, что не
скажет уже никто: мемуарность - "упростительная" помеха, а время уходит). И, в прочитанном
отрывке, выражение "братья по разуму", - ну, Вы меня поняли, ошна.
Простите, если что.
P.S.: Что касается "экивоков" в сторону народа-агрессора", как выразился Валерий
Васильевич, под экивоками, наверно, подразумевая "реверансы", то мне, в отрывке, попалось всего
одно место, которое, по моему мнению (возможно, я ошибаюсь), могло бы вызвать данную реакцию
Вашего нынешнего земляка. Это такой, на первый взгляд, пустячок-пятачок, на котором, однако,
отчаянно борются различные политические силы. Но поскольку это не имеет никакого отношения к
литературе, то я могу указать это место в личной беседе (не навязываюсь), пусть даже политически
активным дискуссантам это могло бы быть интересно.
Леонид Нетребо.
- }}самостоятельный автор - явление, с которым приходится считаться{{
Это общее место кто-то называет самостоятельным автором?
-
-
- Скачал, печатаю. Буду читать. А где можно приобрести саму брошюру?
Валерий
- Такая серьезная, насыщенная материалом статья! Очень жаль, что не имел счастья быть знакомым с этим человеком. Добрая память ему и вечный покой.
валерий Куклин
- Divine_shark
не очень хорошо поняла ваш вопрос. речь в рассказе идет о тонкой грани, которая отделяет одержимость от привязанности к своему делу. Может можно было написать о любви к своему делу, но идея рассказа в другом...
- Старина Берлинец!
Конечно, нельзя ставить знак равенства между Ником и Анонимщиком.
Первое явление молодое и малоизученное, но ясно, что в его основе новая востребованность (в Интернет-жизни), с которой приходится мириться (хотя, верю: "безНиковый" Клуб РП будет построен, созреем).
Второе явление старо, как Мир, и достаточно изучено, в основе его, как известно, патология. К примеру, возьмите уже знакомую фразу (пост 268531): "АРГОША ХРАНИТ (НЕ В ПРИМЕР ВАМ) ЯЗЫК И КУЛЬТУРУ НАРОДА, ВСЕГДА ДЕЛАВШЕГО И ПРОДОЛЖАЮЩЕГО ДЕЛАТЬ ВСЁ, ЧТОБЫ ПРЕВРАТИТЬ ЕГО ВО ВРАГА." Смотрите, здесь сразу две мании величия и преследования (ибо только Великого преследует целый Народ!) Представляете, какие масштабы, какие вулканы, какой театр в душе, дух захватывает. (Догадываюсь, что вам сейчас на ум пришел анекдот про Джо-неуловимого, но это вас не украшает) К тому же, постоянные упоминания о собственном воспитании, предмете гордости, достоинстве, о недостатках других и т.д. Заметьте, хвалит себя не кто-нибудь, а хронический инкогнито! Который неизвестно кто: то ли несостоявшийся корректор, то ли отставной моряк. С печки бряк. (Пардон, иногда шучу невпопад - с утра маковой пылинки во рту не было).
Кстати, данный инкогнито в своем сообщении 268571 предлагает попробовать уличить его в том, что он когда-нибудь да являлся "ИНИЦИАТОРОМ "ПЕРЕПИСКИ-ПЕРЕПАЛКИ" ПО "НАЦИОНАЛЬНОМУ ВОПРОСУ". Дружище Берлинец, если у вас будет желание размяться и "уличить", не копайтесь далеко в "постах", а предоставьте сему инкогнитцу ту же самую фразу (про народ и т.д.), использованную только что для подтверждения его своеобразия, там все есть.
Предупреждаю: пишите аккуратно, не то любая "блошка" живо станет главным аргументом вашей несостоятельности, а заодно и ответом на все ваши "уличения" и умничания (и то хорошо, узнаете, наконец, кто вы на самом деле!) Впрочем, все это бесполезно Штирлиц выкрутится, (заранее смирИтесь, что Вы - "сам дурак"), ну и ладно.
К чему это я? Надеюсь, Вы поняли, что мое вступление неуклюжий повод попросить у вас... прислать мне из своих старых запасов (я знаю, последний ваш караван из Алмалыка осел где-то в Берлине), исключительно для наружного применения, баночку тертой верблюжьей колючки (ваша реклама!), настоянной на конопляном масле (P.S.: если масло будет мутным, с пыльцой, ничего).
Искренне Ваш Леонид Нетребо.
- пасибо за согласие быть не только корректором, но и редактором. Сегодня же вышлю текст Липунову. Может, поставит в рубрику "Сомнения и споры". А вы прочтите, пожалуйста. Тема там затронута неисчерпаемая. О любви.
Валерий Куклин
-
- Дорогой Валерий! Согласен с Вами, это смелая попытка, требующая доброго отношения к автору. Именно так.
| 268573 ""
|
2006-08-21 05:36:00
|
| [4.156.51.103] Аргоша |
|
- На 268572
Вот и ладушки, Куклин. Поместили читабельный (не по смыслу - по объёму) текст и подтвердили мои наблюдения из 268571:
-человек лгущий вам понятен, это ваш человек. В совестливост, честность вы априори не верите: человек, держащий данное им слово - не из вашей азбуки.
-еще более запредельно понятие объективности. Этого вам подобные не едят.
- ни единой попытки возразить или хотя бы просто заикнуться по существу.
- полная ваша несостоятельность в качестве автора. Запомните, безграмотных писателей не бывает - таких называют по-другому.
Забавно, вы подняли вопрос, который я из деликатности не задавал: Кто вычитывает вашу макулатуру? Хотелось выхлопотать для бедолаги медаль или послать несколько долларов, на худой конец - просто посочувствовать. Мне действительно довелось немного поработать, как в качестве корректора, так и тех-лит редактора, но с людьми, для которых невежество и юдофобия считались чумой одного порядка, каковыми они и являются. Так что не берите дурного в такую же голову. А вместо этого задолбите: агрессия НА не бывает никогда. Даже если агрессор - Израиль. Знаю, знаю, соврете, что специально для меня написали, только рассказывайте это своей бабушке или коллегам по цеху.
Назад
Далее
