TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Ещё многих дураков радует бравое слово: революция!

| Обращение к Дмитрию Олеговичу Рогозину по теме "космические угрозы": как сделать систему предупреждения? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Проголосуйте
за это произведение

 

Михаил Михайлович Дунаев

 

Ещё раз о русской национальной идее

Национальную идею ныне кто-то ищет у нас со тщанием, а кое-кто наблюдает за тем не без иронии. Ищущие надеются с помощью такой идеи ответить на проклятые вопросы "что делать?", "как жить?" и "кто виноват?", иронизирующие вовсе сомневаются в самой возможности самостоятельного бытия русского народа, видя в нём несовершенный придаток американо-европейского сообщества.

А так как сообщество то уже готово в результате глобализации превратиться в безликое стадо, пасомое некоей не вполне внятной силой, которую И. А. Ильин назвал "мировой закулисой", то сторонники этого процесса в совершенном соответствии со своею логикой отвергают какое бы то ни было национальное начало - как устаревшее и ненужное для наступающей постхристианской "эпохи Водолея".

Стремление к глобализации не так чтобы и очень ново для нас: в недавно господствовавшей идеологии оно было обозначено как интернационализация.

Однако поскольку русскому сознанию идеи что глобализации, что интернационализации, как их там ни назови, глубоко противны, то оно всё же силится отыскать смысл собственного существования. Если же такого смысла нет, то нация может преспокойно сойти с исторической сцены, как сошли уже многие народы и цивилизации. Умирают люди, умирают народы. Для чего жить народу русскому?

Вообще-то русская национальная идея существовала давно: в идеале Святой Руси, в концепции Москвы - Третьего Рима, и наконец, она была в совершенной форме выражена в триаде "Православие, Самодержавие и Народность". Эта триада, заметим, опирается на христианскую трихотомию дух-душа-тело. Ибо: Православие есть дух русской жизни; Самодержавие (как исхождение земной власти от Бога и ответственность её перед Богом) - душа народного бытия; Народность же, вся полнота народной православной жизни, есть тело нации.

Оспорить эти положения отыщется тьма искусников, но даже если и принять всё выработанное прежде без возражений, то никуда не уйти от вопроса: а не устарели ли такие идеи? Действительно: где нынче Святая Русь? О каком "Третьем Риме" можно всерьёз говорить? Не оскудевает ли православная вера? Не забыт ли прочно сам принцип самодержавной власти? Не деградирует ли народ наш, не спивается ли, не утрачивает ли веру предков, не выветрилась ли его историческая память, не вырождается ли великий и могучий русский язык, не умирает ли культура, отравляемая вульгарной попсой? Примеры в доказательство того можно множить и множить.

Но что же те, кто пытается отыскать эту самую идею? Если не принимать во внимание неизбежные выплески национального чванства, то почти все высказывания по поводу русской идеи можно свести к отысканию наилучшего и справедливейшего способа устроиться в земной жизни. А что ещё остаётся? Надо выжить в этом мире, и других научить, как жить без тех мерзостей, каких слишком уж много повсюду. Осмысляются при этом многие стороны жизни - философски, политически, экономически, психологически, даже биологически. Высказано много дельного, толкового, нужного.

Особенно необходимыми кажутся экономические изыскания. Давно ведь пора бы отказаться от западнического, вбитого в наше сознание марксизмом учения об экономических формациях, в результате чего мы оказались в тупике дилеммы: либо социализм, либо капитализм. И что же? И на социализме обожглись, и капитализм не слишком ласков оказался, так что многих обратно к советской власти потянуло. Но ведь слишком же примитивна та навязанная схема. Поискать же иной путь - теория не позволяет. Так и мыкаемся. Мышление тех, кто управляет нашею хозяйственной жизнью, насквозь шаблонно. Даже если не углубляться в неведомое нам, а признать (хотя бы условно), что у тех же Гайдара или Чубайса - всецело благие помыслы и стремления, то и тогда видна порочность их действий. Отвергли одну схему, взяли другую - и настойчиво пытаются втиснуть в неё живую жизнь, не задумываясь даже, подходит ли схема та к жизни, как отзовётся в реальности. Как отозвалось - мы знаем. И можем ожидать худшие беды, поскольку шаблонники те - действуют активно, и не хватает то ли воли, то ли ума дать им хорошенько по рукам.

Как же быть? А как обустраивал русский народ свою жизнь в стародавние времена: не по схеме и не по чертежу, а по принципу - как мера и красота скажет. То есть соображая, как всё новосоздаваемое впишется в уже созданное прежде: не исказит ли, не изуродует ли, украсит ли то, что есть? У нас же - безоглядно сломать прежнее и по заданной схеме сляпать своё. А потом спрашиваем: почему хотели как лучше, а вышло, как всегда?

Да, нужно искать истинные экономические пути, укреплять государство, бороться за физическое здоровье народа, равно как и за душевное, очищать культуру от наносной грязи и т.д. Но ведь всё это - не основное. Это необходимые средства, а не цель. Вот наша беда: осмысляя нацинальное бытие, мы средства принимаем за цель. И оказываемся в бессмысленном круговороте вопросов, на которые нет окончательного ответа. Поразмыслим. Вот говорят некоторые: наша национальная идея - укрепление государства. Можно спросить: а зачем? Ответят: чтобы обезопасить существование народа. А зачем существовать народу? Предлагаемая национальная идея отвечает: чтобы укреплять государство. А для чего государство?

Понятно, что жить хочется. Понятно, что душа болит за свой народ. Но найдутся и такие, кто скажет: это всё эмоции. Жалко, конечно, но тут историческая закономерность: нация отжила своё. И каких угодно теорий в обоснование того понапридумывают. Что могут ответить патриоты?

Однажды я присутствовал на собрании наших искренних радетелей за национальную идею, болеющих за судьбу народа, страны. Говорили много, умно, неравнодушно. Но ни разу не прозвучало слово, ключевое при осмыслении бытия нации, - Православие.

Мы всё время озабочены тем, как бы нам в этом времени устроиться поудобнее. Мы забываем о вечности, которая только и должна дать нам верную точку воззрения на наше бытие. Сказано же и повторяется многажды: Ищите прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам (Мф. 6, 33). Мы же об этом всём печёмся, его ищем.

То же и в размышлениях о национальной идее. Однако уже не раз обращалось внимание на важную мысль Вл. Соловьёва: "Идея нации есть не то, что она сама думает о себе во времени, но то, что Бог думает о ней в вечности". Вот из чего требуется исходить.

В истории человечества действует промыслительная воля Божия, а также и воля человеческих и национальных стремлений. Только тогда вся нация может достичь благого результата, когда подчинит свою волю воле Промысла, станет соработником Божиим (1 Кор. 3, 9) в домостроительстве спасения.

Промысл же Божий направлен именно ко спасению и обожению человека, то есть к нашему высшему благу в вечности. Поэтому мы верно осмыслим свою национальную идею, лишь если сознаем своё место в истории, предназначенное нам Промыслом.

В христианскую эпоху важнейшей необходимостью для человечества стало сохранение и всеобщее утверждение полноты Христовой Истины. Уже не отдельный этнос, но народ Божий, Новый Израиль, Церковь, в которой едины пред ликом Божиим и бывший язычник (еллин) и бывший иудей, - вот кто был призван теперь служить этой идее. Однако в ходе истории от такого единства отделилась часть соблазнённого церковного народа, и ответственность за Истину сосредоточилась в Восточной Церкви. Около четырех веков эту ношу несла на себе Византия, но и она пала, ослабевшая изнутри и сокрушённая внешними враждебными силами.

И вот тогда обнаружилось, что основную тяжесть ответственности за судьбы Православия, то есть за хранение полноты Истины Христовой, должна взять на себя та земля, которая недаром получила название Святой Руси. Национальная предназначенность к тому вскоре отпечаталась в идее Москвы - Третьего Рима. Эта идея не есть продукт национального чванства, как трактуют лукавые противники Православия, но отражение трагического сознавания, что конечные судьбы мира скрестились с судьбою Руси, и не на кого будет переложить ответственность, ибо "четвёртому Риму - не быть".

Обозревая историю нашу, мы можем назвать много случаев, когда народ русский, хотя бы в части своей, изменял своей предназначенности, забывал собственную национальную идею. Промыслом Божиим мы были не раз наставляемы на истинном пути - и явлением великих чудес, и словом и делами великих святых наших, и тяжкими испытаниями. И важно: тогда народ победно выходил из бедствий, ниспосланных ему, когда, пренебрегая всеми суетными стремлениями, он возносил над всеми ими сокровище дарованной ему веры, Православие. Недаром Достоевский называл русским решением вопроса необходимость и возможность поставить правду выше собственной корысти. "Правда выше России",- писал он, разумея правду Христову. То есть: Божие выше кесарева.

Служение Православию, сохранение его полноты, смирение перед Истиной - вот русская национальная идея. Ибо ничто иное не соединяет человека с вечностью. Осмысляя историческую предназначенность русского народа, Достоевский выразил это идеально ёмко и точно:

"Не в Православии ли одном сохранился божественный лик Христа во всей чистоте? И может быть, главнейшее предызбранное назначение народа русского в судьбах всего человечества и состоит лишь в том, чтобы сохранить у себя этот Божественный образ Христа во всей чистоте, а когда придёт время, явить этот образ миру, потерявшему пути свои!"

Сознают ли русские люди в полноте свою национальную идею? Что мыслит о том интеллигенция, которая сама в себе видит национальную элиту, мозг нации? Что в этом мыслительном органе народа происходит? Часть западнически настроенных русских интеллигентов осмысляет национальную идею как необходимость скорейшего растворения в процессе глобализации, присоединания к общечеловеческим ценностям, то есть к полному обезличиванию нации, хотя большинство из них до этого крайнего, но неизбежного логического вывода не дерзает дойти. Разумеется, ни о каком Православии они и слышать не хотят, являя несомненную аллергию на само это слово. В Православии они видят прежде всего покушение на собственную свободу, которая на деле есть лишь свобода греха, свобода находиться в рабстве у собственной корысти, свобода делать мерзости и видеть при том в мерзости добродетель.

Поэтому нет никакой загадки, например, в том, что они с полным безразличием смотрят на все действия по развращению нации, но с несомненным единодушием восстают против изучения в русской школе основ православной культуры.

Весь смысл нынешней эпохи в стремлении сил беззакония уничтожить Православие, хотя бы ослабить его на первых порах, низвести до уровня малой этнической религии, а после и вовсе искоренить вкупе с русским народом. Всё остальное, творящееся в мире, - лишь исторический антураж, нередко отвлекающий от сути.

Для большинства нашей западнической интеллигенции мессианской идеей давно стала американская, якобы созидающая на земле общество демократического благоденствия. Слепоте этих людей можно лишь подивиться, но они неизлечимы. В основном именно из их среды извергается в общество оголтелая русофобия, в подоплеке которой таится чаще все то же неприятие Православия. Если они и играют в христианство, то дальше экуменизма их любопытство не заглядывает. Но чаще они предаются просто духовным извращениям, самое безобидное из которых - астрология.

Другая часть того же стада и вообще самое мысль о какой бы то ни было (и у кого бы то ни было) национальной идее отвергают, развлекаясь интеллектуально-эстетическими играми, приправленными нередко опять же русофобией. Тоже философия своего рода.

А что же наши патриоты? Сознают ли они истинно русскую национальную идею?

Они являют собою картину весьма пёструю.

Немалая доля среди них - неоязычники, поклоняющиеся неким своим невнятным якобы славянским богам и видящие в христианстве навязанную "жидовскую" веру. Из общения с ними можно вынести впечатление об их полной невменяемости. Обсуждать в этой среде идею верности Православию - бессмысленно.

Подавляющее большинство русских патриотов - неколебимые державники, видящие в существовании мощного русского государства важнейший смысл бытия народа. Мысль Достоевского "Правда выше России" для этих людей неприемлема, вызывает яростное отторжение. Для них нет ничего выше России, которую они мыслят как мощную державу - и не более того. А Православие? Они не прочь порассуждать и о Православии, но совершенно не постигают его сути. Когда, например, одного из них спросили, как следует относиться к Русской Церкви, он ответил прямо: поддерживать её в той мере, в какой она способствует укреплению государства. То есть: бытие Церкви Христовой имеет целью не Царство Божие, а царство кесаря. Всё оказалось вывернутым наизнанку, поставленным с ног на голову.

Неудивительно, что именно здесь проглядывается тяготение к союзу с коммунистами. Знаковыми сегодня всё более становятся фигуры Сталина и даже Ленина, которые как будто слишком радели об укреплении государства, являлись чуть ли не прямыми наследниками тех, кто стоял прежде во главе Империи. Как-то забывается, что они убеждённо искореняли русский народ, лучшие его силы, что само государство было необходимо им как средство к распространению мировой революции, на что они истратили колоссальные средства, перекачивая их из ограбленной ими России в бездонную пропасть этой революционной преисподней. А что Сталин всё же начал заигрывать и с патриотизмом и с Церковью, так потому лишь, что понял: без такой поддержки его власти несдобровать - а власть для него была поважнее всех революций вместе взятых.

Питательной почвой для государственников-националистов становится психология ущемленного и сознающего свою ущемленность "маленького человека". Ещё Достоевский (в "Записках из подполья") отметил, что этот человечек внутренне ощущает себя "штифтиком", и страдает от того. И мстит, хотя бы в мыслях: пусть мир провалится, а вот чтобы мне каждый день чай пить. В середине прошлого века этому человечку вновь напомнили: он винтик. (А проговорившийся о том и сам ведь комплексовал безнадёжно.) Но зато и дали почувствовать: винтик в большой-большой машине. Катится большая-большая машина, всё сминая на своём пути, а с нею и маленький винтик: все с дороги, не то раздавлю! Банальное самоутверждение.

Пусть не создастся, однако, ни у кого впечатление, что идея Империи нами должна быть отвергнута. Имперское мышление - одно из достоинств русского национального самосознания. (А что западники нам его в вину вменяют - пусть их. Зачем на всякий крик оборачиваться?) Не надо лишь ставить телегу впереди лошади. Помнить: великая держава нужна нам ради осуществления того, что Бог думает о русской нации в вечности. А не ради того, что мы мним о себе во времени.

Вдумаемся: отвергающие волю Творца - уподобляют себя тем евреям, что отвергли Христа. И даже хуже того: поскольку евреи, при всех отпадениях своих, всё же исполнили Завет и отступили окончательно от Бога лишь после осуществления своей национальной идеи в ветхозаветной истории. Иные русские же (и часто как раз те, кто подвержен антисемитизму в крайних проявлениях) изменяют предназначенности своей в самый критический момент, когда речь идёт о судьбах мира, ибо "четвертому Риму не быть" и не на кого переложить ответственность за Удерживающего.

Вообще при подавлении подлинного национального самосознания всегда объявляется его суррогат - крайний национализм и шовинизм. Мы видим то и в наши дни. И это тем более опасно, что при обнаружении дурных проявлений русского шовинизма противники православной национальной идеи начинают без разбору обвинять всякое русское слово в "черносотенстве", приравнивая его к фашизму несомненному. Националисты же в отчаянии обороняются, бранятся, говорят много и верного, но так неумело, что, глядя на них думаешь, как прав был дедушка Крылов: услужливый дурак опаснее врага.

Так же опасны и те, кто как будто и следует православному миропониманию, но в гордыне своей под Православием мнят нечто, к вере подлинной мало причастное. От этого самочинного Православия идут все обновленческие соблазны, истерические и кликушеские выплески - при всём их различии и даже внешнем противостоянии они одноприродны. Именно там рождаются поползновения приспособить к ленивой природе человеческой литургическую жизнь, заменить церковнославянский на русский и т.п., но там же раздаются призывы канонизировать Распутина или Ивана Грозного, сочиняются акафисты рок-идолу Талькову, усматривается мистическая, отменяющая всякую надежду на спасение природа ИНН, не приемлются новые паспорта, отвергается перепись населения и т.д. Церкви усиленно навязывается раскол.

Важнейший вопрос: сохранились ли те силы, которые способны сохранять истину и явить миру образ Христов? Повторим: это судьбоносный вопрос для всего человечества.

Конечно, сама Церковь, связующая мир земной с миром горним посредством благодати, являющей себя в таинствах, будет исполнять предназначенное ей до скончания времён, но сознание церковного народа может и ослабляться и умаляться. Но Сын Человеческий пришед найдет ли веру на земле? (Лк. 18, 8). Мы, чада церковные, увлекаясь золочением куполов, не забываем ли подчас: главное социальное предназначение Церкви - свидетельствовать, что Зверь не всевластен и в земном мире.

Так это нужно человеку - знать, что есть среди всеобщего одичания хотя бы небольшой уголок, где нет корысти и злобы, где тебя встретят добротою, будут строги к твоим грехам, но и милосердны. Где не обругают, если сделал в храме что-то не так, потому что ты это не по злому умыслу, а по незананию, - и поэтому мягко подскажут, как надо. Где не казённо и сухо отнесутся к твоей беде, где поступятся своим удобством, когда тебе понадобится помощь. Пусть там не будет блеска золота, а священник выйдет в потертой рясе, потому что там тоже небогаты, но зато там можно найти сокровище небесное, укрепляющее среди всех наших земных скорбей и испытаний.

И если это угаснет, тайна беззакония, то есть апостасия крайняя, войдёт в свои права. Да, беззаконные будут уничтожены дыханием уст Христовых, так что они, творя свои дела, лишь приближают собственную погибель (и не понимают того, ибо веры не имеют), но ведь и зло их стараниями умножается. Умножается богоотступничество. Не состоит ли русская национальная идея именно в том, чтобы противостоять с Божьей помощью такому губительному умножению? Когда же такая идея окажется поверженной, это будет означать: мир вsтупил в состояние агонии.

Нужно следовать воле Промысла, а не ставить собственную волю превыше всего. Вот и вся национальная идея. Так ведь просто.

Опубликовано в журнале "Православная беседа", Nо. 1, 2003 г.





Проголосуйте
за это произведение

Что говорят об этом в Дискуссионном клубе?
252514  2003-06-19 22:08:42
Георгий Граев
- Уважаемый AVD, спасибо за ссылку на эту статью. РТФ сетовал, что здесь нет священников, так вот и статья профессора Московской Духовной Академии размещена, а кто откликнулся?

252515  2003-06-19 23:20:08
AVD
- Да, уважаемый Георгий, никто не откликнулся (кроме довольно-таки шутовского отклика г-на Тираспольского). Я все собирался написать да так и не нашел времени собраться с мыслями. А статья безусловно стоит того. Почему бы Вам не попробовать?

А я вчера обнаружил, что выложена последняя часть романа с продолжением - "Аз буки ведал" Василия Владимировича. И хоть я и мельком и только урывки успел пробежать глазами за время, пока все 160 страниц распечатывал (не могу читать с экрана - неуютно), но уже чрезвычайно заинтересован. Предварительно могу сказать, что не уступает этим рассказам, которые мне чрезвычайно понравились.

252520  2003-06-20 08:44:22
Георгий Граев
- Уважаемый AVD, я постараюсь откликнуться, но никак не загрузить с утра страницу, а вчера не сохранил. Надеюсь, доступ к тексту восстановится, тогда еще раз внимательно перечитаю. А первое впечатление простое - все верно, все мудро, у Арсения Гулыги есть статья "Формулы русской идеи", надо будет и ее перечитать и сопоставить мысли философа и пастыря...

Прочитал два рассказа В. Дворцова... Один с середины меня захватил настолько ("Обида"), что я очнулся только после прочтения... А это для меня верное свидетельство, что рассказ - "живой", а не "сконструированный" (хотя поначалу кажется немного сконструированным)... И "Детская молитва" - очень светлая вещь, вспомнился какой-то давний рассказ Петрушевской, где тоже - о злой чужой силе и об ужасе запертого в западне человека... Но там все жестче, грустнее, безысходнее, во всяком случае впечатление когда-то было таким... А в рассказах Василия Дворцова - не надежда даже, а подлинное свидетельство силы, которую всем нам надлежит стяжать.

252524  2003-06-20 10:20:52
AVD
- Георгию Граеву.

Здесь ссылка неправильная - вместо ...dunaev09apr03.html стоит dunayev09apr0303.html (лишние две цифры - 03). Нужно исправить руками, либо выйти на статью из моего сообщения (можно также из оглавления - раздел "Искания и размышления").

Да, кстати. Дунаев - не священник (обычно слово пастырь применяется к священникам), он - мирянин.

252525  2003-06-20 10:20:55
AVD
- Георгию Граеву.

Здесь ссылка неправильная - вместо ...dunaev09apr03.html стоит dunayev09apr0303.html (лишние две цифры - 03). Нужно исправить руками, либо выйти на статью из моего сообщения (можно также из оглавления - раздел "Искания и размышления").

Да, кстати. Дунаев - не священник (обычно слово пастырь применяется к священникам), он - мирянин.

252526  2003-06-20 10:51:33
AVD
- Да, "светлый" - это именно то слово, которое первое приходит в голову по прочтении "Нескончаемого патерика". Я прочел рассказы несколько раз - впечатление не изменилось.
И насчет стяжания силы тоже верно, персонажи и ситуации ведь описаны подлинные.

252572  2003-06-22 10:08:48
Георгий Граев
- Уважаемые собеседники! Я предлагаю вопрос о национальностях и об источнике "хорошести" перенести сюда, и все же начать обсуждение статьи Михаила Михайловича Дунаева. Думаю, что статья важна и актуальна, и будет жаль, если ее обойдут вниманием.

У меня три замечания-уточнения. Первое уточнение - фразу "русская национальная идея" надо очистить от слова "национальная" и вернуться к первоначальному термину "русская идея". Автор термина - Достоевский, который писал именно о "русской идее". У В. В. Кожинова есть статья, которая так и называется "У России нет и не может быть национальной идеи". Наша идея - всечеловеческая, а Православие - всечеловеческая религия. Носителем русской идеи (=Православие) могут быть "евреи, русские, татаре, грузины, немцы и мордва" Всяк сущий в ней язык

Второе замечание: Михаил Михайлович Дунаев пишет об "умножении богоотступничества". Можно ли говорить о богоотступничестве, когда подавляющее большинство живущих в России Бога не знают, когда родились они в атеистическом быту, и то, что кажется "богоотступничеством" - на самом деле симптом острого духовного недоедания? Вот и набрасываются люди на аппетитные гамбургеры западничества, на пропитанные солнцем фрукты неоязычества, на теплый хлеб державности Лучше хоть какая пища, чем никакая Может, задача Православия - не отрицательная (противостоять мнимому богоотступничеству), а положительная (дать голодным пищу, которую они так суматошно ищут)? И если голодные отталкивают протянутую к ним руку, виноваты не они в своей слепоте, а те кто, будучи зряч, не умеет их накормить и просветить?

И, последнее, о выводе автора, который хочется дополнить. Да, недопустимо свою волю ставить выше Промысла, но и не принимать в расчет свою волю при решении задач, которые остро стоят перед человечеством (значит, и перед Православием), преступно. Сердце Православия в Храме, но руки-ноги-голова - в миру. Надо поддерживать православных предпринимателей, и тогда неозападники поймут, что достойная жизнь возможна в России, а не только в Америке, надо лелеять православное искусство, и тогда любители интеллектуально-эстетических игр увидят, как придуманные ими мертвенные формы наполняются светоносным содержанием, надо вернуть красоту изгаженной природе, здоровье человеческому телу, и тогда неоязычники поверят, что Православие не против природы и естества, а за их обожение, надо выдвигать православных политиков, мудрых как змии, и тогда державникам станет ясно, что Православие - это справедливая сила, которая умеет находить ответы на злободневные вопросы Тогда все формулировки чаемой "русской идеи" сольются в одно, и это будет Православие. Тогда можно будет ставить вопрос и о Самодержавности, и о Народности.

Уважаемый AVD, еще раз спасибо за указание на статью и за замечание по поводу пастыря. Во многих вопросах я не очень просвещен, поэтому благодарен за любые толковые замечания.

252577  2003-06-22 16:08:23
Андрей
- Хотелось бы рассказать Вам один любопытный случай. Как-то раз, на дороге, меня попросили быть свидетелем при разборе ДТП. Ожидая приезда ГАИ, я разговорился с одним из его участников. Он был очень раздражен и даже раздосадован, как будто с ним произошло нечто из ряда вон выходящее. На десятой минуте беседы его все-таки прорвало - только три дня назад машину "посвятил" и на тебе! Я несколько опешил - как это посвятил? Кому посвятил? У священника посвятил, жигули 500 рублей, иномарки 1500! Что теперь идти претензии предъявлять? Претензии предъявлять я его отговорил...
Как далека жизнь от утопических слов автора статьи: "Так это нужно человеку - знать, что есть среди всеобщего одичания хотя бы небольшой уголок, где нет корысти и злобы, где тебя встретят добротою, будут строги к твоим грехам, но и милосердны. Где не обругают, если сделал в храме что-то не так, потому что ты это не по злому умыслу, а по незананию, - и поэтому мягко подскажут, как надо. Где не казённо и сухо отнесутся к твоей беде, где поступятся своим удобством, когда тебе понадобится помощь. Пусть там не будет блеска золота, а священник выйдет в потертой рясе, потому что там тоже небогаты, но зато там можно найти сокровище небесное, укрепляющее среди всех наших земных скорбей и испытаний."
Расскажу и еще один случай, как мне кажется, тоже имеющий непосредственное отношение к обсуждаемой теме. Был я как-то раз, прямо в берлоге зверя, в Нью-Йорке, встречался там с одноклассником. Одноклассник был бодр, полон планов, влюблен в воображаемую пуэрториканку, но раздражителен, неоправданно раздражителен. Да что с тобой? - спросил я его, - синагога достала - ответил он. Как достала, какая синагога? Да приходится строить из себя правоверного еврея, сидеть в синагоге, а то в бизнесе ничего не добьешься. Как, удивился я, и это в Америке, в свободной стране! Вот так, был ответ, не будешь ходить в синагогу, ни поручательств тебе, ни кредитов, здесь двигают только своих. Вот такой "правоверный" бизнесмен, слава Богу не "православный".

252578  2003-06-22 16:44:00
Александр Аргент http://www.polg2.narod.ru
- Несмотря на всю спорность, высказанных автором тезисов, можно было бы согласиться со многим. Но идеализация Православной Церкви на бумаге, совсем даже не означает такого же идеала в жизни. Автор слышать не хочет о каких либо реформах в Православии,а ведь закостенелость русской Церкви это уже притча во языцех, и именно эта закостенелость являет собой неодолимый порог для пополнения рядов верующих. Пусть хотя бы придут к одному календарю со всем миром, а уж потом можно будет говорить о Идее. Православный христианин, Александр

252579  2003-06-22 19:54:13
Крупнов Юрий http://www.kroupnov.ru/
- Очень точная и правильная мысль М. Дунаева: "Национальная предназначенность к тому вскоре отпечаталась в идее Москвы - Третьего Рима. Эта идея не есть продукт национального чванства, как трактуют лукавые противники Православия, но отражение трагического сознавания, что конечные судьбы мира скрестились с судьбою Руси, и не на кого будет переложить ответственность, ибо "четвёртому Риму - не быть".

С моей точки зрения, это в наши дни и есть идея России как МИРОВОЙ ДЕРЖАВЫ (см. http://www.p-rossii.ru/articles/stat34.phtml и http://www.pereplet.ru/krupnov/31.html#31 ).

Единственое, что мне кажется не совсем точным и правильным - это вообще слово и идея национального, тут В.В. Кожинов глубоко прав - как правильно и очень своевременно указал Георгий Граев ( 32681 ) - у России нет и не может быть никакой национальной идеи и национального сознания вообще - это не наше, не русское, не полиэтническое, а заёмное и узкое предствление.

252580  2003-06-23 02:49:25
Андрей
- Уважаемый Дворцов! А как же, например, глухие с рождения люди? Я согласен с Вами, в истоке раскрытия человеческой личности было Слово, но несколько в другом смысле.

252582  2003-06-23 04:57:41
Дворцов
- Господа, пытаться нападать на Православие, перечисляя случаи извращения Православия, то же самое, что есть мух, не трогая котлету. На любителя, конечно.

Русская национальная идея проста -- Русь Святая, храни веру православную! В чём же ещё жизненный подвиг святого благоверного князя Александра Невского? А он ведь только школьный пример из неисчислимого сонма. Вот вопрос: почему наша Русь, обычно, что кокетничать, далеко не святая, а при этом всё же как-то, но хранит? Божья воля, не наша заслуга. А всего-навсего требуется лишь выучить славянский в пределах понимания на слух, отстоять (больным отсидеть) полтора часа в неделю Литургию Общее делание. Попоститься в меру сил, исповедаться тому, кому Христос дал власть ╚связывать и развязывать╩. Причаститься с миром. И Миру. Тогда и поймёшь, что ╚закостенелость русской Церкви╩ - просто намозоленный лозунг сектантства всех видов и размеров. Посему ╚православным╩ подписываться, вообще-то, в праве хотя бы начинающий, пусть лишь желающий воцерковляться, а не мечтатель и грезёр, о каковых упоминал о. Виталий (32650). Духовная жизнь основана на практике.

Уважаемый Андрей, да, да, да, душа творится Творцом, но неужели глухой, слепой или иной увечный от рождения и есть тот ╚универсальный человек╩, в самостное зарождение и существование коего Вы верите? Он, как раз и не автономен, и, как раз как никто другой, продукт отношения к нему общества.

252583  2003-06-23 10:11:39
KuB
- Русская Национальная идея? Да очень просто, даже не придумывая нового: честность, доброта и взаимопомощь. Пусть никто не обидит слабого и беспомощного. Национальная идея - это нравственность, нравственность объективная и лежащая вне человека.
Помнится в повести А. Азимова "Улики": "Потому что, если хорошенько подумать, Три Закона Роботехники совпадают с основными принципами большинства этических систем, существующих на Земле. Конечно, каждый человек наделен инстинктом самосохранения. У робота это Третий Закон. Каждый так называемый порядочный человек, чувствующий свою ответственность перед обществом, подчиняется определенным авторитетам. Он прислушивается к мнению своего врача, своего начальника, своего правительства, своего психиатра, своего приятеля. Он исполняет законы, следует обычаям, соблюдает приличия, даже если они лишают его некоторых удобств или подвергают опасности. А у роботов это - Второй Закон. Кроме того, предполагается, что каждый так называемый хороший человек должен любить своих ближних, как себя самого, вступаться за своих друзей, рисковать своей жизнью ради других. Для робота это - Первый Закон. Попросту говоря, если Байерли исполняет все Законы Роботехники, он или робот, или очень хороший человек."

Три Закона. Очень простых:
Первый: Человек не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинен вред. - Никакого иного толкования этот закон не допускает - всё точно и ясно.
Второй: Каждый порядочный человек, чувствующий свою ответственность перед обществом, починяется определённым авторитетам. - Есть простор для уловок (авторитетами может быть и церковь и деньги и власть и сила, или же ум, честь, разум).
Третий: Человек может заботится о своей безопасности в той мере, в какой это не противоречит первым двум законам. - И здесь никакого иного толкования.

А теперь подумайте - насколько наше общество отвечает этим трём законам?

252584  2003-06-23 12:24:56
- Простите, кто такой Азимов? В Русской Истории? А отвечаем мы каждый в совокупности. Каждый!

252586  2003-06-23 21:59:34
Георгий Граев Александру Аргенту
- "Мне холодно в этом неправедном свете,
Мне холодно в свете неправедном том, -
Но я все равно, как за матерью дети,
С надеждой и верой иду за Христом.
Его мне любовь всех сокровищ дороже
Пусть это мираж, как твердят знатоки,
Пусть это утопия, сказка, но все же
На свете мне жить без нее не с руки!
И как мне покинуть Твое обращенье,
Твою доброту и улыбку Твою?
И если когда-то мне будет прощенье,
То только за то, что Тебя я пою."

И далее:

"С Тобою упрятан в сады я природы,
И как хорошо то, что там мы одни! "



(Александр Ионов. В березовой роще)



Уважаемый Александр, если Вы и автор этих строк Александр Ионов - одно лицо (судя по Вашей ссылке), то Ваши стихи явно указывают на источник фразы "закостенелость русской Церкви являет собой неодолимый порог для пополнения рядов верующих". Эта фраза рождена на почве одиночества и оторванности от соборности (и, кстати, историчности) Православия.

Вы и сами пишете о своем одиночестве. Церковь - это не только Церковь живых, земная, но и Церковь небесная. В этом ее полнота. Так ли неодолим порог? Не мешает ли многим одолеть этот порог и не заставляет ли Вас стенать вот именно то, что Вы не поняли, что в Церкви - не только Христос, но и поющие ему вместе с Вами Ваш голос - один из множества земных и небесных голосов Христа Вы полюбили, а Церковь предания и Отцов еще нет. Потому и готовы рубануть с плеча. Кстати, очень символично Ваше стихотворение "Нарциссы" - где Вы наивно прославляете и Христа, и Ленина! Но на самом деле прославляете своей собственный нарциссизм, который вере противопоказан. И если стихотворение "В березовой роще" все же захватывает, в нем есть сила искренности, чувствуется искренний порыв к Христу и покаяние, то "Нарциссы" - крайне наивное стихотворение, по-пионерски декламационное:



Нарциссы святой России,
Соединяйтесь в букет!
Цветов Новгородской Софии
Лучше на свете нет!




Нарциссы в букет не соединятся, каждый будет стараться перещеголять другого. Отсюда и реформенные потуги. Отсюда же сползание в мысли об утопии, сказке, мираже. Между двумя путями - самозванным реформаторством и косным обскурантизмом есть путь Истинный - творческого решения действительных исторических задач, стоящих перед Православием. Но начинать такое дело стоит, перекрестясь. А как известно, креститься начинают ото лба, то есть освящая ум и мысли. Поскольку Вы подписываетесь как православный христианин, я надеюсь, что Вы постараетесь понять, почему я так пространно откликнулся на Вашу реплику. Всего Вам доброго.

252589  2003-06-24 02:02:39
Андрей
- Уважаемый Дворцов! Я не знал более "автономного" человека, чем мой дядя, глухонемой художник из Богородского, человек удивительного таланта и удивительной физической силы, прошедший всю нашу страну от Ужгорода, через Ростов и Москву до Владивостока. Вот Вы боитесь, как бы я не съел мух вместо котлеты, а я опасаюсь, как бы Вы с водой ребенка не выплеснули. Я абсолютно согласен с Вами, что религия без "делания" мертва, но делание без души еще хуже. Душевное тепло, свет, любовь, ясность мысли - вот результат делания, а не посещаемая для галочки Литургия. Меня волнует, как бы за разговором о Православии не потерялось нечто важное, умиротворяющее и человечное, то, что дороже нашего уязвленного "великоросского" самосознания.

252592  2003-06-24 05:49:29
Дворцов
- Уважаемый Андрей, ваши страхи и волнения чрезмерны и не оправданны, поверьте нА слово.

252593  2003-06-24 08:30:19
Георгий Граев
- >>Душевное тепло, свет, любовь, ясность мысли - вот результат делания, а не посещаемая для галочки Литургия. Меня волнует, как бы за разговором о Православии не потерялось нечто важное, умиротворяющее и человечное, то, что дороже нашего уязвленного "великоросского" самосознания.

Уважаемый Андрей, но почему Вы не можете допустить, что душевное тепло, свет, любовь, ясность мысли не могут быть результатом посещения Литургии? И что, минуя Литургию, этого состояния души и ума, прочно, - не достичь? На Литургию идут, чтобы наполниться из полноты Источника. Естественно, если ходить туда "для галочки", если говорить о Православии "ради разговаривания", то Вы - абсолютно правы. "Вера" механических кукол никому не нужна. Литургия - это элемент дисциплины, но принятый добровольно. Вера требует такой же духовной дисциплины, как требует физической дисциплины занятие спортом, если хотите.

252600  2003-06-24 22:52:59
Андрей
- Уважаемый Дворцов! Глупо и нелепо было бы отстоять Литургию, и отправиться громить видеосалоны, чтобы топтать кассеты с "матрицей", пусть даже в помыслах, вот о чем я говорю, если по-другому не понятно. Как Вам еще объяснить? Например, нелепо и дико было отправиться за гробом Господним, а ограбить и разорить Константинополь.

252603  2003-06-25 05:08:38
Дворцов
- Андрей, Вы не находите, что виртуальная ругань глупее всего? Я не виноват в проблемах, определяющих Вашу личную душевную неустойчивость. Желаете внутреннего мира? Так не считайте себя главным творением во Вселенной. ╚Я и остальной мир╩ - это боль для подростков, не умеющих еще ничего созидать. С первым (после 21-го года) творческо-трудовым успехом сие должно проходить.

252607  2003-06-25 18:34:51
Кань
- Андрей,(# 32686 )
Вы мечете слова, словно биссер, Ваши тексты излишне утонченны и оттого они вызывают лишь раздражение у тех, кому Вы их адресуете. Попробуйте смиренно воспринимать гневливые и насмешливые слова, которые Вы читаете в ответ быть может тогда Вам удасться достичь прославляемого Вами идеала.

252608  2003-06-25 19:02:10
Кань
- //С моей точки зрения, это в наши дни и есть идея России как МИРОВОЙ ДЕРЖАВЫ// (#32688)

Уважаемый Юрий Васильевич,
зря Вы уговорили Владимира Михайловича убрать тексты о МИРОВОЙ Державной Щуке. Пожалуй, я мог бы их повторить, если попросите. Это будет сделать несложно, поскольку я эти тексты бережно храню.
Однако полно нам толковать о пустом сказали бы лучше, что Вы можете противопоставить своим оппонентам:

252609  2003-06-25 20:37:10
Кань
-


<< Что мыслит о том интеллигенция, которая сама в себе видит национальную элиту, мозг нации? >> , - вопрошает Михаил Михайлович Дунаев. Что же, коль скоро вопрос ставится столь остро и столь ЛИЧНО, придется мне на него отвечать.

Хорошо пишет Дунаев, прочел я его статью с превеликим удовольствием.
Однако снова я ничего понять не сумел. Господа, ну будьте, пожалуйста, столь терпимы к моей тупости, и растолкуйте мне, неразумному, про что толкует уважаемый Михаил Михайлович. Вот я читаю у него:

<< Однако поскольку русскому сознанию идеи что глобализации, что интернационализации, как их там ни назови, глубоко противны, то оно всё же силится отыскать смысл собственного существования.
.... .... ....
Однажды я присутствовал на собрании наших искренних радетелей за национальную идею, болеющих за судьбу народа, страны. Говорили много, умно, неравнодушно. Но ни разу не прозвучало слово, ключевое при осмыслении бытия нации, - Православие.
.... .... ....
В христианскую эпоху важнейшей необходимостью для человечества стало сохранение и всеобщее утверждение полноты Христовой Истины. >>
(подчеркнуто мною - AVM)

И из этих слов я (видимо, исключительно по своей тупости) понимаю, что глобализм на основе интернационализма это плохо, а вот глобализм на основе Православия это хорошо. Однако я также вижу ясным текстом, что русскому сознанию, по мнения автора, противна ЛЮБАЯ глобализация, на какой бы идеологической базе она ни зиждилась. И вот тут-то мои мозги начинают медленно стекать по фасциям мышц шеи и далее куда-то в область малого таза. Как так?

Православие, как Истинная Христова Церковь, дошла да нынешних времен формально в наиболее целостном виде от времени ее создания Спасителем. И все же, как мне кажется, практически утерян один из исконных и главнейших принципов Христианской Церковного - принцип интернационализма. Вспомним, что христианские первосвященники заботились в первую очередь о популяризации среди всех народов мира Учения Христа, и в то же время они были весьма снисходительны к особенностям местной национальной культуры. В общем-то никого в те времена особо не возмущало, ходит ли, скажем, девушка в короткой юбке и с ярко накрашенными губами или же в чадре но требовалось лишь, чтобы она добровольно, по зову сердца и собственному убеждению, следовала в своей жизни Заповедям Ветхого и Нового Заветов. Сам Дунаев об этом же пишет такими словами: << Уже не отдельный этнос, но народ Божий, Новый Израиль, Церковь, в которой едины пред ликом Божиим и бывший язычник (еллин) и бывший иудей, - вот кто был призван теперь служить этой идее. >>
А что же мы имеем на сегодняшний день? Сами знаете, что в Православии сейчас в большом количестве находятся: << те, кто как будто и следует православному миропониманию, но в гордыне своей под Православием мнят нечто, к вере подлинной мало причастное. >>

Но откуда, откуда это все? Откуда все эти потуги найти то, чего нет там, где пытаются искать? Я предлагаю сравнить два текста разных авторов:
<< Эта идея не есть продукт национального чванства, как трактуют лукавые противники Православия, но отражение трагического сознавания, что конечные судьбы мира скрестились с судьбою Руси >> (Дунаев)
и
<< Так не считайте себя главным творением во Вселенной. ╚Я и остальной мир╩ - это боль для подростков, не умеющих еще ничего созидать. >> (Дворцов, #32712 )

Сравнили? Так не в этом ли вся загвоздка?

<<И вот тогда обнаружилось, что основную тяжесть ответственности за судьбы Православия>>
Простите, КЕМ обнаружилось? Не Лукавый ли нашептывает на ухо эти странные слова, коих сам Христос никогда не произносил и едва ли бы мог произнести???



Но вот Дунаем пишет: << Надо выжить в этом мире, и других научить, как жить без тех мерзостей, каких слишком уж много повсюду. >>
Может, на этом и следует остановиться? Ну хотя бы покамест, до следующего прихода Иисуса.



И тогда само собою окажется, что В КАЖДОМ ДОМЕ будет << среди всеобщего одичания хотя бы небольшой уголок, где нет корысти и злобы, где тебя встретят добротою, будут строги к твоим грехам, но и милосердны. Где не обругают, если сделал в храме что-то не так, потому что ты это не по злому умыслу, а по незананию, - и поэтому мягко подскажут, как надо. Где не казённо и сухо отнесутся к твоей беде, где поступятся своим удобством, когда тебе понадобится помощь. Пусть там не будет блеска золота, а священник выйдет в потертой рясе, потому что там тоже небогаты, но зато там можно найти сокровище небесное, укрепляющее среди всех наших земных скорбей и испытаний. >>

252610  2003-06-25 21:07:51
KuB
- Ув. Кань - Спаситель не создавал никаких церквей и религий - ни католицизма, ни католическую церковь, ни православие и, соответственно, ни православную церковь.

252611  2003-06-25 21:52:32
Silentium
- Исус Христос не только не создавал церквей и так далее, он и жизни новые не создавал. А мы стремимся остаться в детях. Почему мы не желаем повторить жизнь Спасителя?

252612  2003-06-25 22:44:48
Кань
- Ув. KuB ,
пожалуйста, не сочтите за труд, перечесть Закон Божий еще раз.

Ваш покорный слуга,

252613  2003-06-25 23:05:04
Георгий Граев
- Уважаемый Кань! Мне кажется, что Вы путаете принцип интернационализма и принцип соборности. Характерное словечко "интернационализм" выдает источник путаницы. Если Вы искренне согласны с тем, что "Надо выжить в этом мире, и других научить, как жить без тех мерзостей, каких слишком уж много повсюду", Вы уже близки к тому, чтобы принять истину Православия. Истина эта проста в своем ядре: "Возлюби Бога и возлюби ближнего". Но вот парадокс - донесла эту Истину, сохранив ее и преумножив, до нас Церковь. Представьте Историю без Церкви и без вероучения. И все станет ясно.

252615  2003-06-26 00:44:25
Крупнов Юрий http://www.kroupnov.ru/
- Ув. Кань - а кто это?

Что это Вас всё время тянет на общение с бомжами?..

252616  2003-06-26 02:20:25
Андрей
- Уважаемый Кань! Спасибо за добрый совет. Неосуждение - половина Спасения, я стараюсь об этом не забывать.

252617  2003-06-26 02:50:33
Андрей
- Уважаемый Георгий Граев! Давайте вспомним слова православного святого - "на десяти праведниках вся земля наша держится". И это совсем не частность, это, возможно, главное. Без пастыря, т.е. человека, который своим примером указывает путь духовного продвижения, все стадо, т.е. верующие, разбредается кто куда, и никакая соборность не поможет. Можно повторять как заклинание - Монархия, Православие, Народность, но от этого на йоту ничего не изменится, только людей насмешите. Суть проблемы, в моем понимании, коротко и ясно изложил один скромно одетый священник, которого я видел по каналу КУльтура. Он сказал - " У России сейчас сердце слабое..." Я с ним согласен, и даже здесь, в дискуссионном клубе, это проявлется. Кто укрепит сердце России? Только тот кто покажет пример "стяжания Святого Духа" своей подвижнической жизнью. А фразами из писания здесь не отделаться, или мы все превратимся в протестантов в самом их банальном виде.

252618  2003-06-26 03:48:43
Дворцов
- Уважаемый Кань!

Для меня судьба России, как Последнего Православного Царства, действительно ╚не есть продукт национального чванства, как трактуют лукавые противники Православия, но отражение трагического сознавания, что конечные судьбы мира скрестились с судьбою Руси╩. И причём же боящиеся ╚насмешить людей╩ признанием незыблемости-неизбежности для нас Монархии-Православия-Народности? Вы тут напрасно меня вплетаете в венок своих занимательно-развлекательных парадоксов. Хотя спасибо, поддерживает форму. Свою вину вижу лишь в том, что реагируя на некий дух чужебесия (нелюбви к Родине-родине), при этом в ответах не придерживаюсь словесной высокопарности, облачно окутывающей рогатую рожицу этого духа. Но так и реагирую-то из надежды как-то повлиять на (может быть) не окостеневшую ещё душу вдруг человека просто-напросто родители обидели? А уже навсегда убеждённых русофобов обхожу смиренно. Как кот лужу.

252619  2003-06-26 08:00:14
Георгий Граев
- Уважаемый Андрей, Ваше неравнодушие радует. Но вспомните, что в доме Отца обителей много, и даров у Него много. Кому-то дан дар пастыря, кому-то - художника, кому-то воина, кому-то - ученого... Вы правы, что все держится на немногих праведниках-подвижниках. Уверен, что и сейчас они есть. Дискуссионный клуб вряд ли можно назвать местом встречи таких праведников. Здесь скорее собираются люди мирские, многогрешные, но неравнодушные, как и Вы, к судьбе Отечества. Здесь - своего рода виртуальная община. Да, у России сейчас сердце слабое, и наша задача, если наше сердце болит по этому поводу, укреплять сердце и дух России, а не расслаблять его дальше своей несдержанностью или горячностью. Кто укрепит сердце России? Только мы все вместе, в духе любви, каждый из нас, помогая друг другу в меру своих сил. Вы верно заметили про Протестантизм, но когда вся ответственность возлагается на одного пастыря, и от него одного ждут "единственно верных" решений - это уже путь к Католицизму. Гармония и чувство меры во всем - это Православие. Отклонения от этой гармонии неизбежны, в неверном людском море всегда будут искажаться небесные отражения, но это не значит, что, негодуя на данный факт, надо хлестать кнутом море, по примеру древнего царя. Скорее надо усмирять себя, начинать с этого, и свой гнев обращать на собственные грехи, которых куда как много, стоит лишь присмотреться.

252623  2003-06-26 15:45:55
Максим Солохин /avtori/solohin.html
- Дорогой Кань!

Мало времени у меня, как всегда. Редко бывает возможность выхода в Интернет. Хочется многое сказать, но скажу только главгое. Конечно, Вы правы: судьба Православия не зависит от России. Церковь хранит Сам Господь, и без его воли ни один волос не падет ни с чьей головы. Не хочет Россия быть хранительницей Истины - не беда, Истина ничего не теряет. Ибо Бог царствует над миром. И все идет как предназначено. Терят от этого только Россия. Бог не нуждается в нашей помощи. Служить Богу - это высокая честь для нас, это приобщение к Его Божественной жизни. Наше служение Богу - это действие в нас самого Бога. Кто служит Богу - на том благодать Его. Только в этом смысл служения: а иначе - какой смысл помогать Всесильному. Именно поэтому вопрос о Служении Истине переплетается с вопросом о выживании России. Только в служении Православию - шанс выживания для России, без сверхъестественной помощи свыше Россия обречена. Для кого-то это слишком больно осознавать, не хочется с этим соглашаться, но в сущности это нормально. Ведь каждый из нас обречен на смерть и шанс "выживания" для каждого из нас - в Сверхъестественном. В Том, Кто воскрес из мертвых. Просто люди других стран имеют утешение в детях, в следующих поколениях, а русские этого утешения уже не имеют. Страна выживет только чудом, вот и все. Итак, не Россия нужна Церкви, а Церковь - России. Церковь родилась намного раньше России и Церковь переживет Россию.

Когда же Дунаев говорит о Вселенскости, он имеет в виду не обязятельность Православия для всех, а только то, что ни у кого нет пепятствия прийти к Православию. То есть тут не политический тоталитаризм, просто Истина - вещь тоталитарная. Она одна для всех. Но насильно ее не примешь.

252625  2003-06-26 20:52:10
Кань
-


Ув. Дворцов,
я не желаю никак задевать чьих-либо чувств, тем более возвышенных чувств. Я всего лишь реализую свое право на собственное мнение по поводу известных мне событий и свое право на собственную оценку получаемой мною информации.

В тексте #32718 я сопоставил высказывания Дунаева и Ваши, поскольку действительно полагаю, что все заумно-патриотические лозунги о якобы совершенно особой роли Руси во Вселенной являются не сами собою, но продуцируются совершенно конкретными людьми а значит, эту продукцию совершенно правомерно подвергать психологическому анализу. Поэтому, Ваше утверждение о том, что ЭГОЦЕНТРИЗМ свойственен именно НЕЗРЕЛЫМ личностям, я счел очень подходящим объяснением причин появления в настоящее время огромного количества лозунгов о якобы совершенно исключительной роли русской культуры. Если Вы вспомните недавние тексты А.Н. Елизарова, размещенные в ДК РП, то найдете, что этот профессиональный психолог высказывал точку зрения сходную с Вашей. И я тоже признаю, что я и сам в этом объяснении причин появления высокопарных лозунгов об исключительной роли Руси, совершенно согласен с А.Н. Елизаровым.
Если же рассматривать русскую культуру объективно, то культура, как культура не хуже и не лучше многих других культур, хотя, конечно же , и поценнее многих иных.

Столь же объективно можно отметить лишь тот факт, что в настоящее время в российском обществе возросла интенсивность руссофильных настроений, что выражается, в частности, и в появлении большого количества попыток, предпринимаемых различными личностями и направленных на поиск формулировок, которые пытаются обосновать некую чрезвычайно важную и незаменимую роль русского этноса в мировой истории. ВСЁ.

Правдоподобных же объяснений для этих фактов можно набрать довольно большое количество. Одним из них, как раз и является утверждение, что в силу некоторых демографических процессов последних двух десятков лет в России сформировалось общество довольно незрелых личностей, которые, как Вы правильно утверждаете, склонны самоутверждаться не путем реальных действенных свершений, а путем хвастовства. Такие личности с удовольствием клюют на манипуляции общественным сознанием, при помощи которых некоторые политики пытаются снискать себе дешевую популярность. Ведь хорошо известно, что лидер лишь выражает интересы некоторой социальной группы и как только лицо, надеющееся стать лидером, перестает выражать интересы референтной группы, оно тут же утрачивает групповую поддержку.

В этой области все уже довольно хорошо известно и мы с Вами едва ли сейчас сможем открыть тут что-нибудь новенькое.

Другим правдоподобным объяснением лозунгопродукции последнего времени является вполне естественный массовый процесс формирования защитного механизма, получившего название психологической компенсации. Действительно, практически все жители постсоветского пространства пережили огромнейший стресс под воздействием эскалации проамериканской культуры на постсоветском пространстве. Уязвленное личное самолюбие, привыкшее считать себя жителем величайшей мировой державы, помноженное на численность населения России, требует сатисфакции. Прибавьте к этому довольно сильный когнитивный конфликт под воздействием опубликованных за последние два десятилетия правдивых и лживых сведений о лидерах нашей страны, прибавьте к этому нищенскую зарплату и постоянные бытовые проблемы у большей части российского населения, сформированные флагманами перестройки (читай: предателями и изменниками нашей Родины) и Вы получите представление об истинном размере формирующегося сейчас в российском обществе массового невроза. (довольно хороший . обзор состояния здоровья российского населения в в настоящее время, а также анализ причин, приведших это здоровье к этому состоянию, можно найти в Актовой речи профессора С.А. Гаспаряна; ссылки я исправил)

Я понимаю, по каким причинам Путин и иже с ним ублажают российское общество руссофильными лозунгами: эти люди стараются стабилизировать общество, предупредив развитие нежелательных общественных процессов.
Я понимаю, по каким причинам Ю.В. Крупнов пишет огромное количество популистских текстов, изобилующих руссофильными лозунгами: Ю.В. Крупнов пытается себе создать таким образом дешевую популярность.
Я ничего не могу сказать о причинах, по которым М.М. Дунаев снабдил свой довольно приятный для чтения, логичный текст руссофильным перекосом: я практически еще ничего не знаю об этом человеке, поскольку у меня отсутствовал повод для такого интереса.

Вот и все. Все по-честному, никаких фокусов: вот мой волшебный столик, вот моя волшебная шляпа, вот мои волшебные уши и хвост, а вот моя самая обыкновенная ассистентка.

252627  2003-06-26 22:23:48
Солохин Максим
- Георгию Граеву.

Дорогой Георгий! Мы с вами собратья по Вере, и мне не хотелось бы затевать спор на виду "у неверных" (вспомним Апостола Павла). Но я прошу Вас обратить внимание на то, что Андрей, в сущности, сам того не замечая, призывает нас с Вами к углублению нашей собственной духовной жизни. Его высказывания можно прочесть так: "Если вы и вправду искренне доверяте Своему Богу, если вы верите, что Бог ваш всемогущ, так и посвятите себя всецело служению своему Богу, молясь Ему о спасении России, предавая себя Его воле. Когда Вы действуете по своему разумению, не становитесь ли вы порой орудием темных сил, не умея различить их тонкого действия в вашей душе?" Можно, конечно, прочесть в его строках и совсем другое. Но, быть может, лучше для нас усматривать во всем именно то, что приносит нам душевную пользу? Недаром же сказано: "любящим Господа ВСЕ споспешествует во благое". Андрей ведь не без воли Божией появился тут и является орудим в руках нашего Господа. Он говорит: "Внимайте себе. Стяжи дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи".

Еще он говорит: "Если вы, церковные люди, больше будете молится, это принесет больше пользы, чем от внешней борьбы за влияние Церкви. Тогда и влияние Церкви возрастет по благодати Божией."

Андрей, Вы не против такого толкования Ваших слов? Если не против, дискуссия может стать более конструктивной.

252628  2003-06-26 22:46:30
Солохин Максим
- Дворцову.

@@@@Андрей, Вы не находите, что виртуальная ругань глупее всего?

Но если мы верим, что все в руке Божией, то, быть может, лучше усматривать во всем не "виртуальную ругань", а действие Его промысла?

Чтобы наше слово дошло до человека, это должно быть слово Божие, а не наше. Вот Вы говорите "Я не виноват в проблемах, определяющих Вашу личную душевную неустойчивость. Желаете внутреннего мира? Так не считайте себя главным творением во Вселенной."

Я понимаю, что Вы говорите о гордыне, мешающей человеку увидеть путы, в которых находится его ум и душа. Но поймет ли это тот человек? Если только Бог даст и устроит.

А мы не нанесем ли ему еще худшей раны, как негодные врачи? ╚Я и остальной мир╩ - это боль для подростков, не умеющих еще ничего созидать. С первым (после 21-го года) творческо-трудовым успехом сие должно проходить.Значит, если не прошло, значит, и успехов не было? Не есть ли это грех осуждения? Не впадаем ли мы в ту самую "виртуальную ругань"?

Я-то понимаю, что не впадаем. Вы имеете в виду, что в области духовной жизни мы все еще младенцы, если не зародыши, оттого и считаем себя пупами земли. Но Андрей мог отнести это не к духовной жизни, где все мы еще далеки от "успеха", от чистоты сердца, а к жизни плотской, в которой у него, быть может, масса успехов. И тогда наши слова выглядят просто клеветой.

Мы ведь и правда младенцы, надо щадить друг друга, а не рубить сплеча, рассчитывая на то, что собеседник окажется мудрее, смиреннее и терпеливее нас. Может и не оказаться. Недаром же Андрей замолчал. И если мы вели спор ради его души, ради его спасения, приобщения к истине, то цель пока не достигнута. А душа человекане важнее ли всего мира?

252629  2003-06-27 00:41:11
Солохин Максим
- Дорогой Кань!

Так сложилось, что я сегодня не уехал и могу сказать еще несколько слов. Если верить, что конечные судьбы мира действительно предсказаны в Апокалипсисе; если верить, что истинное христианство - именно Православие, то неудивительно, если в конечных судьбах мира Россия играет значительную роль, ведь Православие сыграло весьма значительную роль в судьбах самой России.

Действительно, если Православие - единственная истинная Церковь Единого Истинного Бога, Создателя мира и Автора человеческой истории, то было бы даже странно, если бы православная Россия не играла бы сколько-нибудь значительной роли в мировой истории. Именно в мировой истории, в судьбах всего мира.

Если человек верит в особое предназаначение России в мировой истории - это еще не значит, что он какой-нибудь особый русофил. Например, американец Евгений Роуз, принявший православие в РПЦ(з), более известный как Серафим Роуз, автор очень интересных и полезных книг о Православии, тоже верил в особое предназначение России, вовсе не будучи русским националистом или, скажем, антиамериканцем.

Другое дело - верить, что судьбы самого Православия трагически зависят от самой России. это уже подмена понятий. Не Православие нуждается в России, а как раз наоборот.

252630  2003-06-27 01:27:23
Андрей
- Уважаемый Максим Солохин! Прочитав Ваше сообщение, я понял, как трудно донести до окружающих свою мысль, и то, что Вы правильно меня поняли, не может не радовать. Также мне стало понятно, что я в некоторой степени провоцировал Дворцова, что, видимо, было не совсем корректно по отношению к нему, учитывая его характер, проявленный в дискуссии.
Что касается исторических судеб России, то можно прогнозировать их на основе веры в предсказания "Апокалипсиса", но простите, в предсказания Иоанна Богослова можно и не верить, оставаясь при этом гражданином и патриотом. Это сказано мной не для того, чтобы оспорить, что Россия нуждается в Православии, с этим я совершенно согласен, я считаю спекулятивными и даже вредными разговоры об избранничестве некоего монархического религиозного государства на территории Российской Федерации, так сказать. Если проводить исторические аналогии, то вера в избранничество государства не нова. Как пример - вера китайцев в то, что они живут в "срединном царстве" (т.е. в котором сходятся все пути мира) и в то, что царством этим правит "Сын Неба"...

252632  2003-06-27 06:33:10
Дворцов
- Уважаемый Кань!

Пожалуйста, не поминайте всуе психологов (ну их, достаточно того, что руководитель диссертации моей жены тот самый Леонтьев). А вот почто Вы, батенька, Достоевского не чтите? Ну-с? Столько уже томов написано о том, что составляет сущность русского народа вне православия? Вот уж, действительно, невообразимая неперечислимая неприглядность. А и вдруг тут же и те же искреннейшее христоподражательство в любви к ближнему и дальнему, и самопожетвование миру до креста. Знаменитое противостояние золотых куполов и иконостасов и принципиально не чистимых отхожих мест. Оглянешься две Руси вокруг. Или рай и ад в одной отдельно взятой стране. Отсюда при желании путаница с русофильством и русофобством. Ох, как прав был Фёдор Михайлович: ╚Широк русский человек, сузить бы╩.

Отсюда и ваш-наш-их вопрос: почему сему нерадивому народу именно и дано нести эстафету Божественной Истины, да на последнем этапе перед апокалиптическим всеобщим финишем? Вроде как не по заслугам. Или они в будущем? Нация развращается (ложно смиряется) нищетой, и вымирает ныне со скоростью полмиллиона в год необратимо, и вот-вот схлопнется бело-лазорево-красного карлика. Какое уж ныне имперское чванство? Оно только в величине путинской фрачной бабочки осталось. Но это лишь ПОЛОВИНА Руси, а есть тут же рядом Русь Святая, коей завещано хранить веру Православную! В чём уверенность? А Он и ╚из камней сих сосиждет детей авраамовых╩.

Две Руси в окончании империального периода (от Петра до ВВП) расчленились практически окончательно. Со взаимоупрёками. Эта та ╚церковная косность╩, что мешает влитию новых членов. Каких членов? С какими целями? С цивизизионными? Да до свидания! Но и ╚несвятая╩ Русь сдаваться не собирается. Вот почему и предвидится-предчувствуется неизбежная (не сужу о сроках) Великая национальная контрреволюция. И не для того, чтобы в Гудзоне портянки стирать, а объективно необходимая, просто иначе соседи не дадут тихо уйти на пенсию. Предвестий много, слишком много, и ╚простым╩ людям стоит поторопиться пожить в мире, поработать по возможности, пока свет в мониторе светится.

252633  2003-06-27 06:34:01
Дворцов Солохину Максиму
- Уважаемый Солохин Максим, я гужу лишь о необходимости проделывать путь от порога, читать азбуку от А, питаться изначально грудным молоком. Хорошо бы проштудировать ╚Закон Божий для семьи и школы╩, а уж потом оспаривать ╚Бог и мировое зло╩ Лосского. Ибо перепрыгивать через первую заповедь блаженства охочи все. И вот они уже и чистые сердцем, и миротворцы. Что так провоцирует на гонимость правды ради.

252634  2003-06-27 08:29:38
Георгий Граев
- Уважаемый Кань! Спасибо за Ваш хлесткий текст. Все, что Вы написали, с позиции незаинтересованного (объективного, научно-невозмутимого и т. п.) наблюдателя, может быть, и верно Еще одно ключевое слово в Вашем тексте - незрелость. Что же тогда по Вашему зрелость? Можно ли сказать, что зрелость = объективность? Или все же зрелость что-то иное, помимо объективности? Вы совершенно верно предлагаете от хвастовства перейти к делам К каким делам? Что делать (вспомним Чернышевского)? Для начала хотя бы давайте разберемся, что же происходит Уже не первый раз слышу, что по оценкам экономистов, в России оправдано проживание не более 15 миллионов человек - обслуживать трубу и рубить лес Часть башковитых и золоторуких уедет за границу Альтернативы две - либо вымирать с завидным ускорением, либо выживать - вопреки объективно-действующим сейчас в мировой экономике законам. Нет никаких объективных законов в социальном мире - где начинается субъект, там начинаются законы субъективно-объективные Столкновение интересов, идеологий, целей, идеалов... Вероятно, мальчишки, уходившие из-за школьных парт на фронт, тоже клевали на "манипуляции общественным сознанием" - и погибали. Был порыв. Вечная им память Но для чего жить России? Пьянствующей, нищей и незрелой? Стать такими же "зрелыми" как люди Запада, мы уже не успеем. Или, когда успеем, обнаружим, что нас 15 миллионов. Но неужели ради этой "зрелости" нам надо класть под нож истории на этот раз 130 миллионов (пусть и неродившихся, абортируемых)? Или наша "зрелость" другая? И эта зрелость называется Православие? То есть жизнь по другим законам, нежели те, что пытаются нам навязать, хладнокровно наблюдая за нашим разложением, сторонние (и очень заинтересованные) наблюдатели. По чьим законам? Да по Его. Только для кого-то Он - пустой звук, а для кого-то - надежда и упование.

И почему бы нам не быть "русофилами"? В самом грязном и опустившемся человеке есть знание, что, раз живет он на земле, есть в нем божественная искра, есть что-то, ради чего его присутствие на земле желательно Если мы попытаемся объективно разобраться, где то золото, ради которого нам стоит жить несмотря на внешнюю неприглядность (которая, кстати, часто преувеличивается, как и "незрелость" российского общества), то увидим, что это золото - Православие, которое нам доверила История. Впрочем, об этом уже хорошо сказал Максим Солохин.

252635  2003-06-27 08:53:42
Георгий Граев
- Уважаемый Максим! Вы правы, конечно же. Но все же уточнение. Мы все - ученики. И любая возможность научиться (в том числе и истинам веры) должна быть использована. Если я вижу, что замечаю что-то, что, как мне кажется, упускает мой оппонент, я стараюсь указать ему на это, ничуть не навязывая ему свою точку зрения. Только в таком диалоге возможно увидеть вопрос со многих сторон - то есть глубже, чем в одиноких размышлениях. И реплики Андрея, и реплики Дворцова, и реплики Каня помогают и мне разобраться во многом, хочется надеяться, что и мои выступления моим уважаемым собеседникам приносят некоторую пользу, углубляя их собственную точку зрения. Поэтому снова уточнение. "Если вы, церковные люди, больше будете молиться, это принесет больше пользы, чем от внешней борьбы за влияние Церкви. Тогда и влияние Церкви возрастет по благодати Божией" - Ваши (и Андрея) слова. Да, верно, но помимо молитвенного труда должен быть и другой труд, подкрепляемый тоже молитвой - интеллектуальный, экономический, политический, художественный Любое дело, которое делается ради ближнего, ради Истины - это та же молитва.

252636  2003-06-27 10:18:59
Максим Солохин /avtori/solohin.html
- Вот, все-таки уезжаю. Но успею-таки сказать несколько слов в ответ, хотя бы своим.

"""""""

Дворцову.

Азбука от "А" - прекрасно. Но действительно ли литургия, посты и прочее, о чем Вы упомянули - это только азбука? Ведь приход человека в Церковь - это всегда чудо. Нам кажется, что прийти в храм поисповедаться - это так просто, так естественно. А это очень трудно, это просто сверъхъестественно. Вот то, что Андрей вне Церкви - это вполне естественно, ибо супостат наш дьявол ходит яко лев, ища кого поглотить. Это не фигура речи. Самое простое наше благочестие - это великое чудо и свидетельство Божественного присутствия в мире. Если бы не благодатный покров Господа, на земле не было бы ни одного храма, ни одного священника, ни одного верующего. Но это чудо невидимо не только для внешних, оно невидимо и для нас самих, пользующтихся этим чудом. Мы приписываем себе то, что не наше, что от Бога. Нам кажется, будто мы понимаем, как сами пришли к вере, а соответственно, уже можем привести кого-то еще. Но это - самообман. Мы еще ничего не понимаем, мы только покрыты невидимым для нас покровом. Невидимым по гордости, по отсутствию той нищеты духа, которая превращает человека в прах и пепел, каким он на самом деле и является, но мнит по гордости, будто от него зависит что-то сверх собственного спасения. Благословен Бог, терпеливо ведущий нас к истине!

""""""""

Георгию Граеву.

Любое дело, которое делается ради Христа, действительно - та же молитва, потому что оно не нами делается, а благодатью Духа Святого. Но если мы приписываем его себе, то оно уже не ради Христа делается, но взращивает гордость - корень всех страстей. А себе мы приписываем почти каждое дело почти механически, в силу присущего нам видения мира. Само видение мира поражено гордостью. "Я понимаю, что это не мое, но я же, я же делаю," - этот помысел настолько наглядно очевиден, что нечего возразить. Это оттого, что в очах наших бревно гордости.

Подобным же образом окрадывают нас и другие страсти, превращая наше доброе дело в доброе лишь по наружности, окрадывая нас тонким (а порой и явным) парением помыслов. По сути, каждое доброе, действительно доброе дело, должно преображать человека, преумножая бесценное сокровище благодати, которая и наставлает на дела ради Христа, и совершает их. Сколько мы делаем добрых дел, сколько слов ради Христа, казалось бы? А воз и ныне там. Значит, что-то не совсем то, что-то не то происходит. Как защититься от воров, обкрадывающих нас, от мысленных разбойников? Ответ известен: стоянием в молитве, в памяти Божией. Потому для нас, новоначальных, важнее всего навыкнуть молитве. Всякое дело, препятствующее молитве, лучше бы пока оставить, а делать со страхом Божиим, со тщанием такие дела, которые мы можем делать, бережно храня при этом молитву. А по мере утверждения в молитве можно и расширять круг таких дел, которые делаться тогда будут в благословении свыше, а не по стихиям мира сего. Тогда и слово будет с солью. Тогда мы будем иметь не только образ благочестия, но и силу его.

252637  2003-06-27 11:42:36
Андрей
- Уважаемые Господа! Наконец я услышал то, что боялся услышать - призывы к некоей "национальной революции", кликушество и нытье по поводу якобы вымирающего народа, бредовые оценки так называемых "экономистов". Все это бред и мракобесие и в современной, экономически быстро развивающейся России просто не уместно. В последние три месяца приток валюты в Россию на 2 млрд долларов превысил отток, если Вам интересно. Вам что, революций было мало? Из всего, что здесь говорится, я могу заключить, что многие просто не учавствуют в хозяйственной деятельности страны, и может и невольно, но ведут себя как настоящие провокаторы и враги государства российского. Авторитет Православной Церкви подобная деятельность поднять не может, поймите это. В левое крыло "вымирающей" КПРФ с такими разгоровами надо перемещаться.

252645  2003-06-27 16:43:36
ВМ
- Уважаемый Андрей!

Никаких призывов здесь нет. Есть предупреждение о возможном сценарии.

252658  2003-06-27 21:58:58
Георгий Граев
- Уважаемый Максим, если Вы еще прочитаете мой ответ - спасибо за Ваши слова. Они верны, мудры, в меру своих сил буду стараться им следовать. Всего Вам самого доброго.

252694  2003-06-30 22:54:06
Кань
- Уважаемый Георгий Граев (32745 ),
Я готов буду завтра ответить на Ваши вопросы о зрелости. Сейчас же хочу только заметить, что я поддерживаю идею православного государства, однако являюсь противником всяческих спекуляций на православии, также как я и убежден в необходимости различать православных христиан от православных дураков. Собственно я лишь об этом написал в # 32736. (Опять же, спешу отметить, что никого лично не подразумеваю, но лишь указываю на объективную необходимость такого различения в противном случае каждый из нас будет впадать во всякие заблуждения по поводу православной Руси и русского Православия.)
B взгляните на этот текст, пожалуйста: << В настоящее время в России противостоять разрушению нравственности может лишь одна сила, поскольку лишь одна сила обладает сейчас накопленной веками стройной, гуманистической и конструктивной идеалогией - эта сила называется Православием. >> (Кань, 23 февраля 2003 года, подробности см. здесь )

Для начала хотя бы давайте разберемся, что же происходит //
Давайте разберемся, что же происходит. После взрывов на Дубровке я разместил в ДК РП "украинскую версию" этой трагедии (я в те дни как раз был на Украине) однако эту версию уважаемый ВМ благоразумно удалил из ДК, видимо, опасаясь за мое здоровье. Однако через полгода эта версия возникла в СМИ РФ (уж не помню, под чьим авторством, поскольку вскользь услышал по сетевому радио кажется, было названо имя автора-женщины: Марина Политковская есть такая?)

Ну да ладно... Таких сюжетов в РФ происходит много, и все лучи, как при радиопеленге, сходятся в одну и ту же точку. Вот полюбопытствуйте:
<< Свидетельские показания Сергея Юшенкова


Я являюсь депутатом Российской Государственной Думы с 1993 г. и в настоящее время занимаю пост заместителя председателя думского Комитета по безопасности. Как законодателя и как гражданина меня давно волнуют вопросы общественного контроля за деятельностью спецслужб. Недавно я предложил проголосовать в Думе предложение о проведении расследования в связи с раздающимися в адрес ФСБ обвинениями о ее участи в серии взрывов жилых домов в сентябре 1999 г. в России.

>>
(подробности см. здесь)

Нам всем следует понять, Альфред Кох был весьма близок к истине, когда, будучи выдворенным из РФ и уехав в Штаты, он заявлял: << У России нет будущего!>> Он ведь ОЧЕНЬ ХОРОШО ЗНАЛ, КТО СТОИТ У ВЛАСТИ, И ПОЧЕМУ У РОССИИ НЕТ БУДУЩЕГО - однако он умолчал всего лишь навсего о достаточных условиях справедливости его утверждения, а заключаются эти достаточные условия в следующем небольшом дополнении: << До тех пор, пока власть в стране и контролируют воры и мошенник, у России нет будущего! >> У России нет будущего, покамест власть предержащие забывают, что они являются тоже россиянами.

Я уже писал в ДК РП на эту тему, например, 24 мая 2003 года, что из этого получилось, Вы можете посмотреть здесь. Вполне вероятно, что с Вашими текстами, которые Вы в эти дни столь обильно размещали в ДК РП, произойдет нечто похожее.

Вообще, должен отметить, что весьма оживленная дискуссия в РП, которую я сегодня застал, весьма меня порадовала.

252695  2003-06-30 23:02:52
Кань
- - Георгий Граев, чтобы Вы понапрасну не разыскивали текст от 24 мая, на который я ссылался, привожу его снова в полном объеме. Тем более, что я обещал уважаемому Владимиру Михайловичу оказывать мою посильную помощь в восстановлении утерянных в ДК РП текстов. (эх, надо будет Рускому Переплету новый жесткий диск подарить, чтобы не сыпался)
<<


// Причина - отказ от научного прогресса и отказ от признания достоинства каждой личности, упор на силу и вымогательство ресурсов, фактически, ставка на неприкрытый грабёж и мародёрство. Но уровень потребления и затратности поддержать уже не удастся, сама же тля почти доела куст смородины. //

Уважаемый Юрий Васильевич Крупнов,
Ну ладно, давайте, наконец-то поговорим серьезно. Я высоко ценю Ваши юмористические выступления, я надеюсь, что Вы не менее высоко цените мои маленькие юмористические упражнения, но все же давайте попробуем поговорить с Вами серьезно на заданную Вами тему.

пУСКАЙ вЫ БУДЕТЕ ТЫСЯЧУ РАЗ ПРАВЫ в Ваших выводах и оценках происходящего в России и мировом сообществе, однако что толку в том? Реалии России таковы, что отсюда выехала большая часть людей, которые хоть на что-то способны. Это горько, грустно, - и, кажется, необратимо.



Пройдитесь по улицам нашей будущей мировой державы и потолкуйте с оставшимися здесь людями - и подсчитайте процент тех лиц, которые окажутся способными с пониманием выслушать Ваши весьма абстрактные умопостроения или хотя бы при этом не набьют Вам часть Вашей умной головы выше подбородка до бровей.

Несомненным преимуществом президентской программы в данный исторический момент является ее полная реалистичность, какая практически столь же полностью отсутствует в Ваших декларациях. Я имею канал, через который могу время от времени узнавать содержание застольных бесед господ, предержащих ныне российскую власть - и на основании этой информации я могу утверждать, что эти господа полностью понимают смысл своих действий и, более того, многие еще до сих пор искренне скорбят душой своей о том, что ОНИ ВЫНУЖДЕНЫ НЫНЕ ДЕЛАТЬ. Ведь у власти сейчас уже практически находится НАШЕ С ВАМИ ПОКОЛЕНИЕ, - которое еще помнит о том, как все было прежде, и помнит о том, что нас ГОТОВИЛА СТРАНА СОВСЕМ ДЛЯ ИНЫХ ДЕЛ.

Однако de facto оказалось так, что страна уже мертва, как бывает мертвым пациент, находящийся в реанимации и подключенный к аппарату искусственного жизнеобеспечения, но с молчащей энцефалограммой. Любой квалифицированный врач Вам скажет, что пациента оживить невозможно в данном случае, как бы ни прискорбно и ни трагично это выглядит. Единственное, что еще возможно сделать для такого децеребрального пациента это:
1) собрать его ценные вещи (хотя бы для того, чтобы впоследствии передать запоздавшим родственникам, ну а не получится так оставить своим, дабы не пропало добро зря) и
2) изъять здоровые органы, чтобы передать их тем, кто в них нуждается, и кому эти органы смогут спасти жизнь.
... ну и помолиться за его душу, естественно: не зря же мы теперь столько церквей восстановили.

В настоящей исторический период именно эти действия и выполняются так называемыми олигархами и коррумпированной с ними государственной властью. И Вы сами это подробно описываете в своих пространных текстах. Ну и что теперь? Шаман не поможет мы же с Вами взрослые люди и при том воспитанные в духе марксистко-ленинского материализма, так что какой там к ч#### шаман?! (прошу прощения)

Помните ли Вы известный анекдот о добреньком поручике Ржевском. Так вот эти люди, которые стоят сейчас у российской власти, тоже прекрасно понимают противоправность своих действий: однако они выполняют то, что им уготовила история России плачут и выполняют.

Возможно, что я слишком уж мрачно изобразил историческую ситуацию в России. Возможно даже ,что я грубо ошибся в моих оценках. Однако по имеющейся у меня информации, получилось то, что Вы только что окончили читать.

>>

252696  2003-06-30 23:25:09
Кань
- Уважаемый Дворцов (#32743),
Достоевского я, действительно, << не чту >>, поскольку мне более симпатичен граф Лев Николаевич его произведениями, так самой личностью. Достоевского я читал, плохого о его произведениях ничего сказать не могу, однако мало трогают они меня: чего-то в них не хватает.

Что же до Ваших рассуждений про << искреннейшее христоподражательство в любви к ближнему и дальнему, и самопожетвование миру >> , то я ведь согласен в том, что русская культура весьма САМОБЫТНА, т.е. хотя она и "одна из многих разных культур", однако трудно найти еще одну культуру, духовно близкую русской. И, разумеется, поэтому нам всем следует тщательно беречь русскую культуру и русскую православную традицию. Здесь спору нет. Свои комментарии по поводу околоправославной шумихи, которая размернулась в последнее время, я только что изложил (#32811, #32812) и надеюсь, Вам удасться их прочесть прежде, чем ВМ их удалит.

Меня с прошлого четверга по поводу этой нашей с Вами беседы преследует одно воспоминание: сцена из художественного фильма о русско-французской войне 1812 года и Денисе Давыдове, я вот только название этого фильма забыл. Вспомните, была там показана замечательная сцена формирования партизанского отряда: французы разграбили деревню мужики терпят, но вот французы заехали прямо на лошадях в деревенский православный храм и тут же начался бунт. Замечательно передана в этой сцене иерархия русских ценностей. Вот ЭТО, действительно, следует тщательно беречь.

252703  2003-07-01 20:23:39
Кань
- Относительно личностной зрелости, о которой меня просили рассказать несколько подробнее, буду предельно краток, поскольку у меня мало времени.

<< В гештальттеории состояние оптимального здоровья называется зрелостью. Для того чтобы достичь зрелости, индивидуум должен преодолеть свое стремление получить поддержку из окружающего мира и найти новые источники поддержки в самом себе. ("В самом себе" уж не означает ли "в Боге", образ которого заложен в каждого человека? - AVM) Это можно сравнить с ситуацией, когда молодой человек, покинув родительский дом и оставшись без финансовой поддержки, сам находит способы заработать себе на жизнь. В гештальттеории речь, естественно, идет не о финансовой зрелости, а об эмоциональной. Если индивидуум не достиг зрелости, то он скорее склонен манипулировать своим окружением для удовлетворения желаний, чем брать на себя ответственность за свои разочарования и пытаться удовлетворить свои истинные потребности. Зрелость наступает тогда, когда индивидуум мобилизует свои ресурсы для преодоления фрустрации и страха, возникающих из-за отсутствия поддержки со стороны окружающих и неадекватности самоподдержки. Ситуация, в которой он не может воспользоваться поддержкой со стороны окружающих и опереться на самого себя, есть тупик. Зрелость заключается в умении пойти на риск, чтобы выбраться из тупика. >> (Кьелл Рудестам. Групповая психотерапия: Пер. с англ./ Общ. Ред. И вступ. Ст. Л.А. Петровской. М.: Прогресс, 1990, стр. 149)

Ну а где находится Путь из тупика , хорошо известно...

252705  2003-07-02 09:36:36
Георгий Граев
- Уважаемый Кань, спасибо за Ваши высказывания, в том числе обращенные ко мне, к сожалению, у меня сейчас тоже туго со временем, однако я надеюсь, что мы еще найдем возможность продолжить наш диалог.

252710  2003-07-02 21:58:33
Кань
- Уважаемый Георгий Граев,
конечно же, я тоже надеюсь на лучшее.

Ваш,

253271  2003-09-02 20:22:40
Максим Солохин
- Вот я опять приехал в Москву и сразу пошел смотреть, как развивается диалог по теме. Увы, диалог прекратился. Прекратился на взаимных добрых пожеланиях Каня и Граева. Что-то помешало разговору как раз тогда, когда разговор стал дельным. Что помешало? Что вообще мешает всякий раз, когда речь заходит о духовном? Что обличает нашу неспособность говорить и думать о действительно важном? Попущение Божие. Когда мы хотим думать о Боге, Бог попускает лукавому поставить нам подножку, потому что Бог наш -- Бог ревнитель. И Ему неугодно, чтобы мы говорили о Нем мимоходом. Вот тут слабое место Интернета. Интернет можно использовать во благо, но... как-то не выходит. Не хватает концентрации. Личный диалог безмерно лучше в этом смысле.

253296  2003-09-04 19:35:05
Ершова Марина
- Уважаемый Максим Солохин! Не могу согласиться, что личный диалог полезен. Во - первых, само слово "диалог" не подразумевает "личный". Во - вторых, это опасно - можно упасть в соматическое заболевание. В третьих - гораздо терапевтичнее научиться строить диалог. А что касается глубины, то в качественном диалоге происходят порой такие инсайты, которые быстрее открывают неизведанные бездны. А интернет - игрушка новая. Человек Разумный еще научится в нее играть.

282494  2008-06-30 16:52:41
Сергей Леонидович Басов http://vtsnet.ru/basov/
- РУССКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ

Популярная тема на тысяче политологических и социологических форумах, популярная в теле передачах и других СМИ, не редко подымаемая в правительстве и проправительственных кругах, и ещё более у оппозиции. Этого достаточно, что бы признать тема актуальная, решение этого вопроса востребовано, и решение это ищут очень разные люди и организации, не находят, что неудивительно, ибо ищут не то и не там.

А.Н.Севастьянов ╚Национальная идея на современном этапе╩: ╚Все мы помним, как несколько лет назад Ельцин заказал российским ученым сконструировать "национальную идею". Из этой затеи ничего, кроме конфуза, не вышло. Потому что врать в глаза народу ученые не захотели, а говорить правду в лицо режиму - не посмели. Так мы и живем без официально признанной национальной идеи. Значит ли это, что сама задача не имеет решения? Конечно, нет!╩

╚О русской национальной идее╩ Кучеров Дмитрий, пишет: ╚создание русской национальной идеи психология её народов и каждого гражданина. Переход от психологии пораженцев к психологии победителей╩. Почему народы России должны ломать голову над созданием русской национальной идеи? Они, народы, может, над своей национальной идеей голову ломают татарской, чеченской, тувинской, чукотской и далее по списку. И вот эта не придуманная пока русская НАЦИОНАЛЬНАЯ идея все-таки дело русских, а не всех народов. Более того, русская национальная идея может совсем не понравится чукчам или татарам, как и всем остальным народам России. Если же, как предлагалось, искать российскую идею, то слово ╚национальная╩ сразу не уместно. Русского государства или Русской империи? Две идеи в одной не совместимы. Поэтому до сих пор не сформулирована. Русская империя в прошлом. Русское государство в ещё более далеком прошлом. Российское государство есть. Сегодняшняя имперские амбиции ностальгия по СССР, единственно возможный путь развития империи в современном мире. Поэтому прежде чем искать русскую национальную идею, хорошо бы понять зачем? Что она несет народам России и, прежде всего, самому русскому народу? А вот Российская идея это тот же ╚плавильный котел╩, каким был СССР с его новой общностью советским народом, как сейчас США и многие другие страны. Но тогда и речь будет идти не о русском, а о РОССИЙСКОМ народе, и его ещё надо создать, потому что народы есть, а народа нет, и появиться этот народ только при наличии идеи, все народы объединяющие. Это усилиями власти СССР из плавильного котла старались делать салатной чашкой инстинкт любой тирании - разделяй и властвуй. Если прав М.Дунаев: ╚Однако русскому сознанию идеи что глобализации, что интернационализации, как их там ни назови, глубоко противны╩, - Российская Федерация обречена. Кстати, на каком основании сделан вывод? Я родился в Таджикистане, жил и работал в Узбекистане, в Крыму, в Донецке, проехал почти всю Европу, был в Израиле, Арабских эмиратах везде общался с русскими и нигде не заметил глубоко противного им интернационализма, прямо наоборот. Может действительно русская национальная идея есть Православие? Достоевский считал, что русский и православный синонимы, и многие другие с ним согласны. Поэтому получается, что этнический русский православный русский. Этнический русский атеист, католик, буддист и пр. не русские. Этнические нерусские православные армяне, грузины, греки и пр. все равно нерусские. И понятно, что нерусские все остальные нерусские мусульмане, баптисты, католики, буддисты, адвентисты, короче все представители других наций и религий. Иудаизм не беру в пример, там если мать еврейка ребенок автоматически еврей, если он атеист или другой веры - ╚плененный еврей╩, они молятся за возвращение всех плененных евреев. Русских по Достоевскому - ╚русский, православный, наш╩, в России меньше 10%. Но когда претензии на мононациональное государство русских 86%, т.е. годятся все этнические русские, а уж чистота веры православной видимо на потом, для внутренних чисток кого во власть, кого в крематорий, нацистский опыт. Причем если все ╚чурки╩ и ╚чучмеки╩ государства российского примут православие, русскими они все равно не станут. Так что идея русская национальная, выраженная в православии это не просто для русских, это только для православных русских. Неправославных русских просьба не беспокоиться, как и православных не русских. Ну, на сегодняшний день так и есть Россия для 7-8%, они хозяева, только никак идеологическое обоснование не придумают, что бы оправдать свою беспредельную власть над страной. Не говорить же всерьез, что их выбрали, зачем народ смешить. Причем у новой русской элиты полный интернационализм, и в Бога они не верят, хоть и соотносят себя идеологически выверено с православием, вне зависимости от этнической принадлежности. Национальной русской идеи нет, потому что каждый пласт, каждое правящее сословие, для разных задач её придумывает. И так как страна многонациональная и многоконфессиональная не может быть общегосударственной идеи на базе одной нации или религии, тогда будем дальше разбегаться. Даже православные русские в Москве одни, в Сибири другие, и московскому русскому ближе московский азербайджанец, чем чисто русский сибиряк. А татары везде. Причем у татар, в отличие от русских, национальная идея есть, и не одна суверенитет, Коран. И это не разделяет татар, а объединяет со всеми единоверцами. Духовно на сегодняшний день чеченец или татарин, да пусть иудей состоятельнее чем русские, у них есть система нравственных ценностей, культурных традиций и цель. У нас? Что мы имеем, кроме алкоголизма? Рассказы Задорнова о том, какие мы умные по сравнению с американцами? Мы не рабы, рабы не мы Из М.Дунаева: ╚Важнейший вопрос: сохранились ли те силы, которые способны сохранять истину и явить миру образ Христов? Повторим это судьбоносный вопрос для всего человечества╩, - Насчет всего мира и всего человечества не знаю, вряд ли мусульманам и другим нехристям это интересно, но вот кто будет решать, те это силы, или не те? Силы то такие есть, и не мало, но вот православные грузины считают что это они, православные армяне что они. Греки православные считают что они самые православные, а русские что они вообще миссию какую-то православную несут по воле Божьей, только не понятно, почему Бог именно нам поручил и где доказательства, что у нас есть такая миссия. А сербы, болгары, и пр. и др. не русские, но все же православные. Кто судьи? Кто выберет из православных народов именно ТУ силу? Тот, кто сильнее, тот и самый православный? А всем остальным народам России куда метаться? Они уйдут, но вместе с территорией, на которой веками проживают. Есть и такие предложения от некоторых авторов да пусть уходят вместе с территориями, нам и оставшихся за глаза А вправе мы так распоряжаться достоянием дедов и прадедов? Эти земли собирались веками, и не только для новообразованной ╚российской элиты╩, которая, надеюсь, явление временное. На глазах у всех эта ╚элита╩ грабила страну, все то, что создано советским народом для своих потомков. Используя бесправие населения и огромный административный ресурс они хапали все, что не приколочено, а что приколочено отрывали и тоже хапали. Теперь они ╚элита╩ Проклята та страна, у которой такая элита, и проклят народ, который признает такую элиту ╚За Родину! За Абрамовича! Огонь!╩, - представляете российских солдат, погибающих в бою с такими словами на устах? Сергей Фомин: ╚Нынешнее униженное положение, в котором находится русский народ, его ускоренное физическое вымирание, развал российской государственности и экономики - все это является прямым следствием того духовного вакуума, в котором продолжает пребывать значительное число наших сограждан и который они пытаются заполнить то пьянством, то погоней за деньгами, то участием в антиправославных сектах и политических движениях. Именно этот духовный вакуум, или, иными словами, массовое уклонение от реализации как своих личных идей, так и национальной идеи, ведет русский народ к гибели, делает его неспособным к эффективному сопротивлению тем антирусским силам, которые захватили основные рычаги политической, экономической и информационной власти в России. Прочие факторы (предательство компартийной верхушки, роль агентов влияния и вмешательство Запада) при всем их, несомненно, большом значении никогда бы все же не смогли сыграть столь пагубной роли в расчленении и деградации нашей страны, если бы им противостоял народ, сплоченный на основе православной национальной идеи╩ А вот иракский народ довольно сплоченный был в вере своей. Но не был он доволен власть имущими своими. Не в восторге они были от тоталитарного режима Саддама Хусейна, который убивал несогласных с режимом тысячами в день, именно поэтому так легко был завоеван Ирак. У мыслителей-╚патриотов╩ почему-то всегда народ виноват. Те, кто узурпирует власть в стране, используя все репрессивные механизмы для удержания своей власти, те как бы вроде не при чем, получается ╚Вся власть от Бога╩, хотя это не так и апостол о другой власти говорил, Божественной, праведной. Неправедная власть это не власть и не может она от Бога быть, с ней можно и должно бороться. Однако этот фактор в бедах России и народов, ее населяющих, в том числе и русского, у ╚патриотов╩ как-то не особо анализируется, а иногда и вовсе не звучит. Сергей Фомин: ╚Для православного русского патриота сохранение и процветание русской нации, а также крепкое, развитое государство являются целями крайне важными, но все же совершенно ясен их производный, вторичный характер. Без православного духовного возрождения русской нации невозможно ни восстановление национального самосознания русских, ни их материальное процветание, ни государственное могущество. Для нас приемлема только такая государственная идея, которая способствует реализации русской национальной идеи, определяемой как "Православие и народность". При этом, естественно, не должны ущемляться религиозные и национальные устремления других входящих в Россию народов (за исключением сепаратизма)╩ (выделено мной С.Б.). А при реализации предлагаемой Фоминым идеи может получиться, что у других народов не будет никаких религиозных и национальных устремлений, кроме сепаратизма. И то, что по Фомину ╚...естественно не должны ущемляться╩ будет так же естественно и очень жестоко подавляться. Впрочем, Фомин это понимает: ╚Псевдофедеративное государственное устройство РФ не учитывает интересов русского народа, который после распада СССР уже вторично оказался разделенным на тех, кто проживает в областях и краях Российской Федерации (юридически лишенных какого-либо национального статуса, хотя и заселенных почти сплошь русскими), и на проживающих в национальных республиках РФ, являющихся, по сути, национальными государствами для их титульных народов (хотя в большинстве этих республик русские составляют большинство населения). Такая псевдофедерация несет в себе угрозу распада или по меньшей мере потери управляемости страной, поскольку наделенные огромными полномочиями национальные республики РФ уверенно дрейфуют в сторону все большей суверенности, а некоторые из них -- и к независимости. Поэтому главнейшим условием реализации национальной идеи русского народа является законодательное признание его государствообразующей роли, а также упразднение всех национально-государственных образований и восстановление исторически проверенного принципа административного деления страны по территориальному признаку╩ Хорошо, но как объяснить чеченцу, что грузины и армяне, или прибалты, имеют право на суверенитет, а чеченцы нет. Или внутри России татары имеют право на суверенитет, а другие нет. Это же мины замедленного действия. Но самое главное кредит доверия. Его нет. Русские уже были государствообразующей нацией и в Российской империи, и в СССР. И один русский предатель Ельцин (мое мнение, вот официальное: ╚Кем был Борис Ельцин, нам всем и навсегда понятно. Народный герой, стремительно вознесенный в высший эшелон партийной номенклатуры и столь же стремительно из этого эшелона изгнанный. Народный избранник, о котором народ всего лишь двадцать лет назад слагал, например, такие вирши:

Перестройка, перестройка, Ты не будь словами только! Перестройке грош цена Без депутата Ельцина!

Народный кумир - сокрушитель ГКЧП. Харизматик на танке, учреждающий новую - не коммунистическую - Россию. Политик, взявший на себя проклятие 90-х. Президент, величественно и покаянно ушедший под бой новогодних кремлевских курантов. Провидец, рассмотревший среди "многих званых" своего небезупречного окружения единственного избранного. Того, которому он мог дать свой последний наказ: "Берегите Россию!") обрушил жизнь миллионов людей и целых народов, доверивших русским свою судьбу, развалил страну. После этого кому охота такие эксперименты ставить, доверять судьбу своего народа народу, который позволяет править собой таким тупым и подлым людям? Мыслители ╚патриоты╩ о вине русского народа дискуссируют, особенно интеллигенции, как будто интеллигенция не народ. Вот в среде госслужащих и силовиков, кто как раз всю власть и имеет, интеллигенции не встретишь, за очень редким исключением. Сплошь хамло и быдло, даже говорить эти депутаты правильно по русски не умеют. А винят во всем интеллигенцию, на которой ещё пока все держится врачи, учителя, инженеры, квалифицированные рабочие, именно в этой среде можно встретить по настоящему интеллигентных людей. Но все эти люди на обочине социальной жизни России. Так как будем территориально делить Россию? Упраздним Татарстан, Башкирию, Дагестан, сделаем среднерусский округ, южнорусский округ и прочие территориальные округа. Не будет аварцев, лезгин, татар, будут ╚русский татарского происхождения╩, как в США. Как отнесутся к этому всякие ╚русские чеченского происхождения╩ догадаться легко. Такое впечатление, что кому-то хочется всю Россию кровью залить. Сепаратизм Чечни не поддержали другие народы России, а если поддержат? Намного ближе к реальности Кожинов: ╚Повторяю: русский народ никогда не двигался в русле национальной идеи в отличие от англичан, немцев, французов, японцев или китайцев. Многочисленные разговоры о национальной идее плод невежества, и на них, собственно, нет смысла ориентироваться. К сожалению, в отрицании национальной идеи как движущей силы русского народа большинство видит национальное принижение. Это неверно. Чаадаев в свое время писал, что для нас узки любые национальные идеи, так как Провидение поручило нам интересы человечества╩. Человечества! А все за Рассею болеющие национальную идею ищут А вот Валерий Лебедев, при очень разумном осмыслении темы, сделал интересное наблюдение: ╚И то верно, теперь уже про выработку новой национальной идеи и не вспоминают. Академиков-докторов-доцентов в логове не собирают, заданий не дают, не поят и не кормят. А вот почему? Неужто выпили весь коньяк и съели всю икру? Ничуть. Думаю, как-то смутно забрезжила идейка нет, не национальная, а, скорее, бытовая, что новой русской национальной идеи в принципе нет. И найти ее нельзя. Раньше была, а теперь нет. То ли скончалась, то ли улетучилась. Но так как ее нет уже 15 лет, а страна как-то живет, то и без нее можно. Это точно. Как-то жить можно. А вот быть империей, великой державой нельзя╩. Так и идея национальная нужна была не что бы жить, а что бы империю возродить, больное тщеславие потешить Зря этих академиков поили коньяком и кормили икрой, не справились они, идеи такие от Бога, а не на заказ. Идея есть такая, причем объективная, но не нужна она тем, кто правит Россией, как и власть имущим других стран. А самое страшное позволив править собой бездарностям и карликам-людоедам, русские потеряли право быть мировым лидером. Потеряли авторитет. Прежде всего у тех народов, которые доверили русским свою судьбу, на постсоветском пространстве и во всем мире. Правильно Путин обеспокоен созданием нового имиджа, это важно. И идея только тогда действительно НАРОДНАЯ ( с вашего позволения уйду от предыдущих терминов к этому) когда она, вот в теме нормально сказано: Андрей Кинсбрукский: ╚То есть сможет развить и утвердить новую логику живого целого, понимаемого как единство в многообразии, как гармонию отдельной личности, всех наций и единого человечества, и увлечь ею остальные народы╩. С таким определением я согласен. И не могу не согласиться с этим, опровергающим цитату из М.Дунаева: Иван Яковлев: ╚Именно оттуда, из древнерусской эпохи, берут начало такие особенности русского менталитета, как терпимость к иноэтничным элементам в своей среде, отсутствие (и неприятие) национальной замкнутости, открытость иноземным влияниям и одновременно способность "переплавить" все заимствованное по-своему в горниле русской культуры. В свете этого петровские реформы, покончившие с изоляционизмом XVII в., следует рассматривать не как отход от русских традиций, а, скорее, как возвращение к ним. На это с удивительной проницательностью указывал еще в XIX в. выдающийся писатель и знаток древнерусской эпохи А.К. Толстой! Открытость влиянию Запада - это, скорее, необходимое условие существования России как великой державы. Саморазрушение нации может заключаться в другом - в изоляционизме и забвении собственной истории, потере уважения к собственным истокам, скатывании к оголтелому национализму и шовинизму В силу много этничности русской нации, наличия различных конфессий, православие не может стать доминантным признаком русской идеи. Но русская идея - понятие емкое и духовность является несущей мыслью, на которую нанизаны лучшие традиции русской нации: Терпимость, Сострадание, Открытость, Сплоченность вокруг лидера нации в опасное для государственности время╩. Трудно не согласится. Но одно странное явление безусловно наблюдается в отношении власти и общества власть не понимает в какой стране она власть и не интересуется этим, т.е. новой властной элите наплевать на все, кроме власти, власть ради власти вот их национальная и любая другая идея и нет там других идей. Академиков и докторов поили коньяком и кормили деликатесами в правительственных санаториях что бы они НАМ идею придумали Такую идею, которая доступно объяснит ╚простым╩ гражданам России: что положено Юпитеру не положено быку, и кто тут бык, а кто Юпитер. Юрий Булычев: ╚Тем не менее, ни сегодняшнее государство, ни руководящие структуры, ни патриотическая общественность не говорят о выстраивании социума в России. И даже часто не понимают, в каком обществе мы живем, какова социальная система современной России, какие в ней социальные слои, каковы их интересы, каково их отношение к традиционным ценностям, и к навязанным Западом концептам. Все это оказывается весьма неясным для нас. Государственная власть пытается, подавив естественное развитие социума, навязать чисто внешнее, условное представительство каких-то отвлеченных социальных интересов через партии. То есть, навязывая партийные организации современному российскому обществу, государство подавляет подлинное социальное развитие. Ведь, по существу, партии говорят только от лица узких группировок, преследующих, как правило, свои эгоистические цели, а отнюдь не от лица широких социальных слоев. Каковы же эти слои? Какие вообще социальные слои могут быть в современной России? Как их нужно формировать? Это ведь тоже задача государства╩. Именно государства! Если это социальное государство, а не оккупированное своими же спецслужбами, если только своими

Мне понравилась лингвистика Владимира Беликова - русская идея это слово из трех букв : ╚Понятия очень широкие и на первый взгляд (но только на первый взгляд!) совершенно разные объединены у нас (и только у нас!) в коротком слове ключевом слове русского языка, в ключевом ЕДИНОМ понятии русского разума: МИР = планета + отсутствие войны + община + вообще вся жизнь за исключением церковной. Одни народы так умиляются правами личности, что готовы разбомбить Югославию, Ирак Другие настойчиво стремятся превратить государство в разновидность религиозной секты. А нам нужен МИР = нам нужна всемирная светская община без войн! Таково завещание наших предков, и это завещание мы вольно или невольно передаем и следующим поколениям. Например, когда говорим сыну или дочери, внуку или внучке: ╚Сегодня пойдем в ╚Детский мир╩. ТАКАЯ национальная идея не только не противоречит принципам интернационализма, но и прямо требует их выдвижения и развития. Она не в бровь, а в глаз бьет по клерикально-конфессиональствующим кликушам ╚войны цивилизаций╩ вроде С.Хантингтона, а также по согласным с ними русским. Как видим, фундамент понимания нации оказался заложенным настолько удачно, что на нем уже и выросли стены: геоистория как синтез истории и географии, достижения современного языкознания, глубокие исследования психического склада (характеров) разных народов. Нам в начале двадцать первого века остается только подвести эти различные постройки под общий свод и тем самым завершить начатое сто лет назад построение патриотизма как целостного, стройного и объективного УЧЕНИЯ. С ним можно существенно пополнить свои ряды за счет читающих и мыслящих россиян и уже не бояться никаких союзов, так как в этом случае вхождение в любой союз будет значить обретение постоянного или временного союзника, а не потерю своего лица. И пусть великое русское слово-завещание ╚МИР╩ сопроводит тех, кто станет разрабатывать теорию нового МИРОпорядка, ради которого стоит жить и бороться╩. Эта мысль в правильном направлении. Но сегодняшняя действительность сформулирована верно А.Н.Севастьяновым: ╚Что такое национальная идея? Это такая идея, которая задает оптимальное направление развитию страны и нации на обозримую перспективу. Если такая идея есть, то общество становится хозяином своей судьбы, оно целенаправленно строит ее. И в рамках этого строительства обретает свою осмысленную судьбу каждая отдельная личность. Но если такой идеи нет, общество деструктурируется, оно пребывает в аморфном, атомизированном состоянии, где каждый человечек-атом предоставлен лишь самому себе и своей участи, а страна и нация в целом оказываются, лишены осмысленного поведения и перестают планировать лучшее будущее и добиваться его. Что мы и видим в России последних полутора десятилетий╩. Что характерно, мыслители довольно разных мировозренний часто приходят к похожим выводам, размышляя на эту тему. Диссонансом звучат идеи откровенных фашистов: С.Пыхтин, ╚...русская национальная идея должна создать качественно новый человеческий материал, избавив русского человека от всех форм смирения, созерцательности, непротивления и пассивности. Она должна превратить каждого русского в сгусток неиссякаемой энергии, жаждущий всесторонней, непрерывной деятельной экспансии, повсеместно утверждающей справедливость, правду и порядок. ...Русская идея в виде господствующей идеологии государственной власти в России превратит ее, таким образом, в русскую национальную власть, в руководящий орган, последовательно и планомерно реализующий волю русской нации. Современному русскому сознанию... должна быть чужда философия мирного сосуществования, ...политическая стратегия по возрождению России не может быть не чем иным, как реализацией политики империализма. Признания заслуживает лишь такой мир, который является результатом, продолжением и подтверждением русской победы╩ (Пыхтин С.П. Русская национальная идея и современность). Это не остается незамеченным у тех, кто действительно ищет ответ на наболевшие вопросы: Михаил Мищенко, ╚Зеркало недели╩ 24.01.2004 ╚Миф 21 века╩: ╚Последний тезис фактически манифест современной российской концепции ╚управляемой демократии╩. С другой стороны, ╚государство, лишающее граждан повода для активности, или эта активность остается в русле государственной политики╩, очень уж напоминает тоталитарное государство типа СССР или нацистской Германии, когда социальная активность состояла в акциях поддержки ╚политики Партии и Правительства╩. То же касается и ╚государственного управления мифами╩. Собственно, в этом направлении развивается информационная политика современной российской власти, которая практически не оставила в российском эфире неподконтрольных ей телеканалов. ╚Если же пропаганда попадает в руки национальной аристократии, то нация, низведенная до уровня самой примитивной толпы, быстро поднимается до уровня своих исторических задач... Нация же, по сути дела, является толпой, введенной в рамки и управляемой. В нации энергетика толпы усмирена и направлена на строительство государства и преодоление кризисных явлений Естественно, возникает вопрос, как можно объединить стремление поддерживать ╚культурную традицию, порожденную Православием╩ и ╚лишение русского человека всех форм смирения, созерцательности, непротивления╩ (которые традиционно относятся к главным христианским ценностям). Судя по всему, когда российские консерваторы говорят о поддержке православия как духовной основы российской национальной идеи, оно их интересует лишь в качестве национального символа, в качестве средства отмежевания от Запада (который у них отождествляется с католицизмом и протестантством). Вообще же тот тип человека, или ╚человеческий материал╩, о котором пишет С.Пыхтин, больше похож не на православного христианина, а на ╚белокурую бестию╩, ╚сверхчеловека╩ из социальной мифологии немецких национал-социалистов. Кстати, идея сверхчеловека не чужда и А.Кольеву: ╚Метафизическая цель русского мифа переустройство Вселенной на началах человеческого естества, сверхисторическая цель победа над смертью (победа над старостью и болезнями, телесное воскресение отцов) и создание Сверхчеловека человека будущего╩. Религиозные идеи так расплывчато заблудились, что иногда договариваются до очень странных вещей: ╚Религия и СМИ: Православие как русская национальная идея╩: ╚Удача гражданских религиозных проектов зависит от удачи самого национального проекта. Удавшийся национальный проект сбалансированная экономика, социальная справедливость, политическая демократия. Если этого не удается добиться, если национальный проект терпит крах крах терпит и его гражданская религия. Гражданская религия в России возникнет только в том случае, если российскую (не русскую!) нацию можно будет объединить "во имя" каких-то ценностей, завоеваний и т.д. Если этого сделать не удастся, люди смогут объединяться только "против" кого-то. Тогда гражданская религия может переродиться в "антигражданскую" то есть, в идею моноэтничного и моноконфессионального государства Осталось рассмотреть вариант появления на основе православия подобной коммунизму глобальной идеологии. Приняв такую идеологию в качестве национальной идеи (слово "национальный", впрочем, лишнее), Россия могла бы привлечь внешних союзников и стать глобальным полюсом силы. Пока на основе православия выработаны две идеологии, выходящие за рамки "русской веры" и позволяющие найти сторонников во внешнем мире: панславизм и евразийство. Панславизм в последнее время изменился настолько, что превратился в вариант евразийства, ставшего единственной православной идеологией универсального характера. Евразийство может привлечь много сторонников, так как позволяет укрепить связи между народами России и между Россией и бывшими республиками СССР. Поэтому самые разные политические силы потихоньку "растаскивают" евразийские идеи. Из евразийства заимствована идея союза "традиционных конфессий" в рамках официального национально-религиозного проекта. Евразийские идеи перехватывают и националисты, приглашая на свои мероприятия "правильных" мусульман, иудеев и т.д. На этом фоне влиятельная политическая сила, основанная на идеологии евразийства, прямо-таки блистает своим отсутствием╩. Прямо таки блистает Интересно сопоставление русской национальной идеи с американским аналогом американской мечтой: Д.Кучеров ╚Америка dream и русская национальная идея╩: ╚Мы говорим или нам говорят: "Мы живем в век осуществившейся американской мечты" или "Американцы осуществляют свою мечту". Эти фразы более содержательны, чем кажутся, ведь они бьют в точку, показывая самую суть: оказывается american dream можно осуществить, оказывается это вещь вполне плотская и реальная, доступная и достижимая... выходит, сегодня american dream ╧1, завтра american dream ╧2, потом american dream ╧3 и т.д. Dream это в конечном итоге то, что можно потрогать. Иначе и нельзя: не может же трезво мыслящий человек, умеющий подчинить свои желания поставленной цели, лишить себя счастья похвалиться еще одной победой осуществленной мечтой и не потешить свое самолюбие. Итак, выдуманный, рожденный прагматичным мозгом временный план жестко и четко определенных однозначных действий по достижению конкретных реальных результатов вот что такое american dream. Впрочем, это именно то, что порождено западным человеком и идеально соответствует потребностям этого человека. Человека, оставляющего все меньше и меньше сомнений в своем подобии потребляющему механизму, человеку, поправшему духовность, человеку, сознание которого уже давно порвало связь со Вселенной, увязнув в самом себе. В условиях засилья и давления западных ценностей в России на нашу почву тащат все. В том числе и их dream. Бесчисленные разговоры о выработке национальной идеологии, всевозможные конкурсы, гранты... Но чему не бывать, тому не бывать! Russian dream явление в принципе невозможное! И не то чтобы русский человек не умеет мечтать... Наш вариант dream'а это что-то вроде "каждый человек в своей жизни должен посадить дерево, вырастить сына и построить дом". Но уже эта russian dream ╧1 несет в себе какую-то неприкрытую, откровенную, издевающуюся ложность: не может такое близорукое ничтожество сплотить и десятка русских людей. Разум, с точки зрения которого данный вариант вполне приемлем, как-то сам собою вытесняется разбуженным и неизвестно откуда взявшимся чувством, заставляющим тело невольно подрагивать, а губы безмолвно подергиваться. Это подсознательное чувство какой-то безграничной вечности, изначально противостоящее хаотичности и переменчивости жизненных форм. Наше естество требует чего-то постоянного и устойчивого, чего-то иного, нежели сменяющиеся маски, за которыми можно укрыться лишь на время. От всей их благоразумности и обоснованности беспрерывно несет болотной тиной. Мы можем увязнуть... в самих себе. Русскую идею не придумаешь и не выдумаешь. Сознание тут ничем не поможет, ибо Русская идея уже существует. К ней нужно идти, к ней нужно стремиться. Этот процесс стремления есть ни что иное как поиск предназначения в самом широком смысле слова. Произведение уже написано. Нужно его читать, но читать не просто, а читать между строк в самом прямом смысле слова. Искать по-русски значит устанавливать контакт. Искать по-русски значит искать сердцем╩.

Вполне реальное определение национальной идеи дает Иосиф ВАКС:

1 Определение понятия "Национальная идея "

Понятие "НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ " в толковых и энциклопедических словарях встречается редко и, поэтому, в многочисленных трудах и публикациях она определяется по разному. Однако из этих, часто пространных, определений, как например, в "Современном философском словаре" (Панпринт,1998), можно сформулировать следующее более краткое: "Национальная идея выражает цель и смысл бытия данного этноса - народа, нации в настоящем и будущем, с учетом прошлого исторического опыта и опыта других народов ". Национальная идея, как стратегия выживания, процветания и развития в настоящем и будущем, объединяет народ независимо от личных убеждений и идеологий различных группировок - партий и движений, легитимность которых определяется соответствием их деятельности целям нации, сформулированным в Национальной Идеи, выражающей волю большей части народа - титульной нации. Нация не может существовать длительное время без национальной идеи - лишенная такого ориентира интеллектуальная элита и власть неизбежно заведут народ в тупик, часто кровавый, как это произошло в Израиле. Поэтому, разумная власть в первую очередь должна быть заинтересована в наличии ясной, четкой, судьбоносной для нации, понятной и признанной большей частью населения страны национальной идеи, закрепленной в Конституции, Декларации Независимости и в Государственном Гимне. Эта Национальная Идея пропагандируется средствами массовой информации, деятелями литературы и искусства, на ней воспитывается подрастающее поколение в духе патриотизма - любви к своему народу и своей Родине, готовности защищать ее территориальную целостность и способствовать ее процветанию. Национальная идея меняется с течением времени, когда перед нацией открываются новые перспективы и возможности, возникают новые проблемы, обусловленные внутренними или внешними факторами. В этом случае Национальная Идея - корректируется. Однако когда в жизни нации происходят резкие, часто неожиданные и болезненные перемены, и прежняя Национальная Идея становится неприемлемой, тогда возникает осознанная обществом, необходимость сформулировать новую Национальную идею -новые цель и смысл ее бытия. Наконец, иногда у народа, нации есть одна, сложившаяся на протяжении веков, судьбоносная Национальная Идея, а у ее ВЛАСТНОЙ интеллектуальной элиты другая, прямо противоположная, Национальная идея. В первом случае примером являются - США, во втором - Россия , а в третьем - Израиль.╩

Но все это анализ того, что было, а мы ищем идею для того, что будет. С.Марков: ╚Нам нужна системная политика дружбы народов╩: ╚Нужно определиться с идеологией России как многонационального общества В частности, есть два варианта многонациональных сообществ: плавильный котел или салатная чашка. Идеология плавильного котла предполагает, что все нации должны быть подчинены одной общности (советский народ, или американский народ или народ Франции), идеология салатной чашки предполагает, что нации не растворяются, а смешаны. Плавильный котел значит, что нации не важны, а салатная чашка что они важны и равноправны. При первом варианте вы можете игнорировать, к какому этносу принадлежит ваш партнер, и говорить об этом неприлично. При втором вы должны это учитывать, и обсуждать это необходимо. Если вы делаете плавильный котел, то нужно вести дела к ликвидации национальных республик. Если вы делает салатную чашку, нужно признать особую роль русского народа и считать борьбу против русофобии частью официальной политики России, как борьба против антисемитизма официальная политика Израиля╩.

Вся история человеческой цивилизации дает нам массу доказательств, что наша планета это плавильный котел. Все исторические ╚салатные чашки╩ рассыпались, от некоторых даже черепков не осталось. Все рухнувшие империи, от Вавилона до наших дней Рим, Византия, Российская, и пр. и др. все были ╚салатными чашками╩. А СССР был плавильным котлом, и только усилия глупых и подлых правителей делали из него ╚салатную чашку╩, всячески потакали этому и враги СССР. Но все успехи советского народа и победа в Великой Отечественной войне, и прорыв человеческой цивилизации в Космос, - это продукт советского ╚плавильного котла╩. И успехи США тоже базируются именно на этом. Нет ни одной нации, в которой были бы только плохие люди, как нет и такой, которая бы состояла сплошь из хороших людей. Нет ни одной религии, адепты которой были бы идеальными людьми. А для современного уровня развития человеческой цивилизации важно именно это хороший человек или плохой (думаю не стоит здесь уточнять, что такое хорошо, что такое плохо, это довольно ясные понятия). И совсем не важно, какой этнос он представляет и какую религию исповедует. Поэтому ╚плавильный котел╩ требует от человека наличие определенных нравственных ценностей, соблюдения общепризнанной моральной этики и законов, оставляя национальные и религиозные особенности человека в качестве его личных приоритетов, с поправкой ╚твои права кончаются там, где начинаются права другого человека╩. Можно сколько угодно насмехаться

282504  2008-07-01 09:15:18
Ю.Х. - Басову
-

╚Эти земли собирались веками, и не только для новообразованной ╚российской элиты╩, которая, надеюсь, явление временное. На глазах у всех эта ╚элита╩ грабила страну, все то, что создано советским народом для своих потомков. Используя бесправие населения и огромный административный ресурс они хапали все, что не приколочено, а что приколочено отрывали и тоже хапали. Теперь они ╚элита╩ Проклята та страна, у которой такая элита, и проклят народ, который признает такую элиту ╚За Родину! За Абрамовича! Огонь!╩, - представляете российских солдат, погибающих в бою с такими словами на устах?...╩

Этим своим высказыванием, кажется, Вы положили предел всякой национальной идее в современной России. Национальные идеи нарабатываются интеллектуальной частью общества, которая, как Вы правильно отметили, находится в скотском состоянии. Интеллигенция помнит и (есть сильные опасения) передаст своим потомкам весь ужас грабежа и имена грабителей. Напрасно, вероятно, новоявленные теоретики думают, что пройдёт несколько поколений - и всё забудется, мол, дети и внуки смиряться с прошлой вакханалией и уже спокойно будут смотреть на детей и внуков своих ╚хозяев╩. Вопрос: а за какие-такие заслуги вам такой большой НАШ ╚пирог╩? - будет постоянно будоражить общество, постоянно утверждаясь в мысли, что никаких, собственно, заслуг и нету. 15 20 миллиардов долларов - это ~ 10 000 Нобелевских премий, которые ни один Бил с Гейтсом никогда не делали, всё, что они сделали - это узаконили непомерную прибавочную стоимость. Хороша справедливость! А уж шахтер пашет и рисует не в пример любому топ менеджеру. И нам действительно смешна их благотворительность и меценатство - обобрали, и теперь за НАШ же счёт НАС же и меценатствуют - лихо! И всё бы ничего - сидели бы тихо и жевали втихаря ╚колбасу╩ - нет же, они ещё и гламурррно бахваляться перед нами, считая народ за полных идиотов.

На таких началах и при такой ╚элите╩, - почти фантастично думать о некой национальной (объединяющей) идее. И РПЦ очень опасно желает узаконить и такое начало, и такую ╚элиту╩.

282507  2008-07-01 12:30:41
АП
- Ю.Х.
Хороша справедливость! А уж шахтер пашет и рисует не в пример любому топ менеджеру.
И нам действительно смешна их благотворительность и меценатство - обобрали, и теперь за НАШ же счёт НАС же и меценатствуют - лихо!
И всё бы ничего - сидели бы тихо и жевали втихаря ╚колбасу╩ - нет же, они ещё и гламурррно бахваляться перед нами, считая народ за полных идиотов.


К сожалению, уважаемый Ю.Х., в этом Вы очень правы.

292414  2010-03-30 17:39:19
Анциферов
- Россия погибнет, когда слова "прости меня", "благослови меня" и "помолись о мне" исчезнут из нашего лексикона.

292462  2010-04-05 10:49:40
Виктор Сиротин
- Внешняя толковость мыслей М. Дунаева тем не менее грешит православной фразеологией. Опасность такого рода "молитвенного смирения" в том, что, не приближая к "небу", оно уводит душу, сознание и бытие людей от "мира". Логическое завершение такого рода "духовной философии" или модели мышления на практике означает тотальную нищету. Иначе говоря, - полную зависимость от всех, кто не потерял практический взгляд на мир. Нужно ли добавлять, что это будет не только жалкое и ничтожное, но и рабское существование народов России?! Подобного рода "христианство" - это прямой путь в никуда. Человек существует не в эфирном теле, а материальном. Поэтому он может и должен отвечать многообразным реалиям, а не оправдывать свою слабость спасением души, которое таковым и не является. В. С.

297366  2011-11-04 16:29:08
- ЭТО ПОЛИНА РОДНЯ .СКИНЬ НА ОДНОКЛАССНИКИ СВОЕ ФОТО .

Русский переплет

Copyright (c) "Русский переплет"

Rambler's Top100