Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

247705 "Инквизиция перед судом Истории"	2002-07-25 13:55:25
[212.192.35.250] Этнограф.Посвящается стирательному еноту

247704 ""	2002-07-25 13:53:59
[212.192.35.250] Этнограф.qwerty

- Посмотрите у Вальехо или где-нибудь еще в фэнтэзи. Эта тема часто встречается.

247703 "Инквизиция перед судом Истории"	2002-07-25 13:51:59
[212.192.35.250] Этнограф.Посвящается стирательному еноту

- Со второй половины XIX века, когда дело независимости стран Латинской
Америки упрочилось и политическое положение в   некоторых   республиках
несколько    стабилизировалось,    начинают    появляться   первые    работы
латиноамериканских исследователей по истории колониальной инквизиции.
     В 1863 г. одновременно были опубликованы две такие работы. Первая из
них под названием "Анналы инквизиции в Лиме" принадлежит перу Рикардо Пальме
(1833-   1919)   -   передовому   перуанскому публицисту и писателю. Это
произведение выдержало много изданий и постоянно дополнялось автором. Оно
переиздается и в наше время как часть популярных исторических очерков
автора, объединенных единым названием "Перуанские традиции". Автор второй
работы - "Чем была инквизиция в Чили" - чилийский либеральный историк
Бенхамин   Викунья   Маккенна опубликовал   ее   в   журнале   "Ревиста де
Буэнос-Айрес". Несколько лет спустя, в 1868 г., этот же историк опубликовал
в Вальпарайсо исследование, посвященное Франсиско Мойену, одной из жертв
"священного" трибунала в Лиме.
     Однако эти и следовавшие за ними работы носили фрагментарный и
популярный   характер. И не удивительно - их авторам были недоступны
исчезнувшие архивы колониальной инквизиции, а ведь только по ним можно было
восстановить деятельность "священного" трибунала. Неизвестно, как долго его
преступления оставались бы нераскрытыми, если бы не счастливый случай.
     В 1883 г. после 17-летнего перерыва были восстановлены дипломатические
отношения между Чили и Испанией. Секретарем чилийской миссии в Мадриде был
назначен   молодой   и   весьма плодовитый   историк Хосе Торибио Медина
(1852-1930), автор трехтомной истории колониальной литературы в Чили и
других исследований.

247702 "Инквизиция перед судом Истории"	2002-07-25 13:48:59
[212.192.35.250] Этнограф.Посвящается стирательному еноту

-      Различные перипетии сопутствовали и раскрытию преступлений инквизиции в
Испанской Америке.
     После изгнания испанских колонизаторов и   образования независимых
латиноамериканских государств в течение многих десятилетий эти преступления
оставались нераскрытыми. Причины тому были разные. Хотя испанцы и были
изгнаны, они не отказались от надежды вернуться в свои колонии. Поэтому
патриоты, опасаясь   реставрации,   во многих местах уничтожили   архивы
трибунала.
     Инквизиторы в свою очередь, страшась заслуженной кары со стороны
патриотов,   в   период   войны   за   независимость прятали и уничтожали
компрометирующие их документы. Многие документы были расхищены или пропали
во время многочисленных иностранных интервенций и гражданских войн, а также
в результате пожаров и землетрясений. Погибли ценные архивы инквизиции в
Картахене (современная Колумбия) во время стодневной осады этого города
испанскими карателями во главе с маршалом Морильо в 1815 г. Американские
оккупанты, разграбившие столицу Мексики в 1848 г., утащили с собой немало
ценных исторических документов, в том числе и касающихся деятельности
инквизиции. Известно, что священник Фишер, личный исповедник императора
Максимилиана (1864-1867), во время французской интервенции в Мексику вывез
во Францию и Ватикан большое количество документов. 12 ящиков с документами
инквизиции, принадлежавшие американскому полковнику Дэйвиду Фергюссону,
проживавшему в Мексике, погибли в огне в 1888 г. Ценные архивные бумаги были
утрачены во время чилийско-перуанской войны.
     В начале XX столетия многие инквизиционные дела были   выкрадены
американскими спекулянтами в Мексике и проданы за большие деньги частным
лицам в США. "Покупка и продажа оригинальных мексиканских исторических
документов,-   отмечает американский историк   Сеймур Б. Либман,- стала
прибыльным бизнесом. Некоторых людей это толкнуло на кражу материалов из
Национального архива Мексики, а других - на контрабандную переброску их из
Мексики в нарушение законов".
     Хотя часть   документов,   относящихся к   деятельности колониальной
инквизиции, сохранилась в архивах латиноамериканских стран, главный ее
архив, хранившийся в Испании, до последней четверти XIX в. считался
утерянным. Самое большое число документов по истории колониальной инквизиции
собрано в Национальном архиве   Мексики,   где их имеется 1553   тома,
охватывающих период с 1521 по 1823 г. Их опись составляет 15 томов.
     Со второй половины XIX века, когда дело независимости стран Латинской
Америки упрочилось и политическое положение в   некоторых   республиках
несколько    стабилизировалось,    начинают    появляться   первые    работы
латиноамериканских исследователей по истории колониальной инквизиции.

247701 "Инквизиция перед судом Истории"	2002-07-25 13:47:24
[212.192.35.250] Этнограф.Посвящается стирательному еноту

-
     Александре Эркулану, романтик, либерал и антиклерикал, писал свою
работу в "назидание потомству", в ответ тем реакционерам, которые обвиняли
его современников - сторонников французской революции 1789 г. и буржуазных
преобразований - в кровожадности, жестокости, терроризме. "Когда ежедневно
нас упрекают,- писал португальский историк,- в безрассудстве современных
революций, в эксцессах, вызванных нетерпеливыми людьми, в преступлениях,
совершенных немногими фанатиками и, если вам угодно, немногими лицемерами,
провозглашающими новые идеи, безусловно мы вправе привлечь прошлое к суду,
чтобы посмотреть, не станем ли мы вновь жертвами реакционных течений, и
чтобы убедиться, обеспечат ли нам ультрамонтанные и сверхмонархические
устремления порядок, мир и счастье, если мы вновь откажемся от прав
свободных людей и доктрин терпимости..." И далее, упоминая о 40 тыс. дел
португальской   инквизиции, сохранившихся в архивах,   Эркулану отмечал:
"Провидение сохранило их для того, чтобы они выступили в роли мстителей за
многочисленные преступления инквизиции, и мы (то есть те, кто разоблачает
действия инквизиции.-И. Г.), хотя и считаем, что действуем по своей
собственной воле, может быть, выступаем всего лишь в роли инструмента
божественной справедливости".
     Исследование Эркулану, основанное на источниках архива Торре ду Томбу,
директором которого он был в течение многих лет, до сих пор не утратило
своего научного значения.

247700 "Инквизиция перед судом Истории"	2002-07-25 13:46:15
[212.192.35.250] Этнограф.Посвящается стирательному еноту

-
     Хотя в XX в. публикация документов, относящихся к истории инквизиции в
разных странах, значительно увеличилась по своему объему, то, что вышло в
свет,- ничтожная толика хранящихся в архивах материалов, большинство которых
все еще недоступно исследователям. Достаточно сказать, что в государственном
испанском   архиве в Симанкасе   (Испания)   хранится   около   400   тыс.
неопубликованных дел "священного" судилища, а в   национальном   архиве
Португалии в Торре ду Томбу таких дел насчитывается около 40 тыс. Многие
документы   португальской   инквизиции не   уцелели. Дворец инквизиции в
Лиссабоне, где эти дела раньше хранились, дважды горел; в 1755 г. он сильно
пострадал от землетрясения, а в период французской оккупации (1808-1812) в
нем находился штаб оккупационных войск; в 1821 г. дворец инквизиции был
разрушен   восставшим   населением   португальской столицы.   О сохранении
сколь-либо полного инквизиционного архива в этих условиях не могло быть и
речи. Подавляющее большинство этих дел никем еще не изучено. В частности,
предстоит   еще много   сделать для   изучения португальской инквизиции,
крупнейшим исследователем которой был Александре Эркулану (1810-1877). Его
сочинение по истории учреждения инквизиции в Португалии положило начало
научному изучению деятельности "священного" судилища в этой стране.

247699 ""	2002-07-25 13:37:14
[10.44.54.195] Шиншин

- Дурак вы, Юлий, право слово... И даже сочувствовать не хочется.

247698 ""	2002-07-25 13:27:28
[212.186.150.131] Yuli

- Господин Шиншин, если дело дойдет до конфликта, так сказать, физического, то ставлю сто против одного, что шансов у Вас нет, да и быть не может - Ваши тексты однозначно характеризуют Вас как человека слабого в любой области. Но драться, все-таки, некрасиво. Почему бы Вам не написать такой текст, который показал бы всем Вашу интеллектульную зрелость и силу убеждения? Что, если Ваш талант до сих пор просто дремал, и вы способны глаголом выжигать любые узоры на деревянных лбах оппонентов?

247697 ""	2002-07-25 13:18:27
[195.19.65.9] qwerty

- Уважаемый All, не знает ли кто где можно достать рисунок скелета, облокотившегося рукой-костью на стойку? Очень надо.

247696 ""	2002-07-25 13:17:09
[212.186.150.131] Кот Вася

- Этнограф, по простоте своей, и не догадывается, что его поведение весьма похоже на поведение той склочной тетки из коммунальной квартиры, что плюет в чужие кастрюли.

247695 "Дмитрий Козловский - Можно ли остановить кровопролитие в Чечне за 2-3 суток?"	2002-07-25 13:11:31
[10.44.54.195] Шиншин

- Увы, г-н Андреев, ваш лимит на сегодня исчерпан. В любом случае лично вы можете не беспокоиться - на старика у меня рука не подымется.

247694 ""	2002-07-25 13:07:36
[] Шиншин

-

Нижеприведенный текст Андреева не просто глуп, он бессвязен и бессмысленен. Опровергать его - значит уподобляться тому, кто его написал. Хотите примеры? Ради Бога. Андреев пишет: "Все подгоняется под интересы обывателя, чтобы ростовщик мог наживаться на продажах."

Ростовщики, Юлий Борисович, наживаются не на продажах, а на кредитах. На продажах наживаются торговцы.

Фашисты пришли к власти демократическим путем, согласен. Но парой месяцев спустя они ту же демократию и отменили. Большевики вообще свергли демократически избранную Думу. Ну и т.д.

247693 "Дмитрий Козловский - Можно ли остановить кровопролитие в Чечне за 2-3 суток?"	2002-07-25 13:06:22
[212.186.150.131] Yuli

- Господин Шиншин, вот уж драться Вам совсем не пристало. Судя по Вашим текстам, это выглядело бы весьма комично. Вы постоянно выступаете в роли жертвы, и надо ли разрушать столь устойчивый образ?

247692 "Инквизиция перед судом Истории"	2002-07-25 12:58:56
[212.192.35.250] Этнограф.Посвящается стирательному еноту

-
     Не меньших   трудов   стоило   разыскать и опубликовать   документы,
относящиеся к инквизиционному процессу над Джордано Бруно.
     В 1848 г. Доменико Берти, министр народного просвещения Римской
республики и биограф Бруно, затребовал из ватиканского секретного архива
документы, относящиеся к его процессу. По приказанию папы Пия IX Берти был
направлен следующий   ответ: "Архивы святой службы,   осмотренные самым
тщательным образом и внимательно изученные, свидетельствуют о том, что
Джордано Бруно в свое время находился под судом. Однако архивы не дают
никаких материалов, позволяющих установить, какой приговор был вынесен в
связи с предъявленными ему обвинениями. Еще меньше возможности выяснить,
последовало   ли   какое-нибудь   решение. Внимательнейший   исследователь,
изучивший сохранившиеся   в архиве материалы, дает   следующую справку:
"Большинство относящихся к делу папок с документами наполнены бумагами,
которые покрыты выцветшими чернилами.   Вследствие этого большая часть
документов представляет собой потемневшие листы, о которых можно лишь
сказать, что они были некогда исписаны"".
     Как мы увидим ниже, папа Пий IX самым беспардонным образом лгал в своем
ответе Берти. И все же последнему удалось раздобыть несколько документов,
относящихся к процессу над Бруно, которые он опубликовал в 1876 г. в своей
книге "Судьба коперниканства в Италии". Однако само дело Джордано Бруно
продолжало храниться за семью замками в тайниках Ватикана.
     В 1886 г. дело Бруно попало в руки одному из хранителей ватиканского
тайного архива - Грегорио Пальмери, который доложил о своей находке папе
Льву XIII. Папа затребовал дело себе, приказав Пальмери хранить о нем
строжайшую тайну. В 1925 г. в Италии было опубликовано 26 доселе неизвестных
документов инквизиции, относящихся к делу Бруно. В том же году кардинал
Меркати, заведующий секретным архивом Ватикана, обнаружил среди бумаг папы
Пия IX другой экземпляр дела Бруно. Сведения об этом просочились в печать, и
Ватикан был   вынужден дать разрешение   на   его публикацию, что было
осуществлено не без умысла только 15 лет спустя, в 1942 г. Таким образом мир
узнал подробности инквизиционного процесса над Джордано Бруно лишь 342 года
спустя после его казни! На русском языке этот документ был издан в 1958 г. в
переводе и с комментариями А. X. Горфункеля. Джордано Бруно перед судом
инквизиции (краткое изложение следственного дела Джордано Бруно).- Вопросы
истории религии и атеизма.

247691 ""	2002-07-25 12:55:07
[212.186.150.131] Yuli

- Почему-то всегда забывают, что фашизм был демократией, что абсолютное большинство населения буквально истерически поддерживало этот режим, То же самое можно сказать и о большевизме. На это "отцы демократии" предпочитают закрывать глаза и лопочут нечто об обманутом народе и "диктатуре". Какая уж там диктатура, если даже в годы разложения большевистского строя его поддерживало в России подавляющее большинство населения, а Берлин обороняли до последнего солдата. Фашисты и большевики не манипулировали населением, как это делают сегодня ростовщики в западных странах, они опирались на подсознательные инстинкты большинства, и пора говорить об этом открыто.
Демократия ростовщиков внешне выглядит не столь людоедской, как фашизм и большевизм, но потенциал зла, в ней заложенный, еще покажет себя. Дело не только в том, что нельзя ограничить стремление к наживе цивилизованными методами. Ростовщик всегда найдет, что украсть и кого обмануть. Может быть, наибольшее зло, которое несет в себе западная демократия заключается в том, что товаром стали наука, культура и даже мораль. Все подгоняется под интересы обывателя, чтобы ростовщик мог наживаться на продажах. Признаки разрушения культуры и морали видны на каждом шагу, что касается науки, то здесь наблюдается снижение интенсивности фундаментальных исследований. Западный мир скатывается в одичание и в ту простоту, что хуже воровства. Это не значит, впрочем, что нужно возвращаться к феодализму. История не повторяется, как бы порой этого не хотелось ностальгирующим любителям старых порядков. Человечество находит выходы из тупиков, но цена этому часто бывает непомерной. Любое сознательное усилие, направленное на поиски таких решений, есть благо.

247690 ""	2002-07-25 12:51:47
[10.44.54.195] Шиншин

- Линде

Знакомый голос.

247689 "Дмитрий Козловский - Можно ли остановить кровопролитие в Чечне за 2-3 суток?"	2002-07-25 12:43:38
[10.44.54.195] Шиншин

- Дворцову

"Сардал закончил мысль Шиншина о культуре России."

Что за ерунду вы сморозили, Дворцов? В порядочном обществе за такого рода обобщения дают по сусалам.

247688 ""	2002-07-25 12:20:05
[212.186.150.131] Yuli

-
"Для того, чтобы человечество не оставило после себя только лишь груды обглоданных людьми же человеческих костей, следует отказаться от всех, без исключения, демократических институтов и призвать к власти сильных лидеров."

Унылый грызун опять ничего не понял. Это не ирония. Это правда в последней инстанции. Ирония порой нужна, чтобы смысл сказанного дошел до тех, кто трачен конформизмом.

Что касается "публикации в Лебеде", то никакой публикации не было. Редактор сделал коллаж их моих текстов для оживления своего сайта. Впрочем, я не имею ничего против, разве что, моего разрешения надо было спросить.

247687 "Юрий Крупнов - Брукингское открытие - Россия, мол, резко повысит свою рентабельность, если ампутирует себе Сибирь и Дальний Восток"	2002-07-25 12:12:44
[195.208.220.1]

247686 "Игорь Мельников - Хранитель сна"	2002-07-25 12:04:01
[195.208.220.1] ВМ

- Чтобы проголосовать, надо зайти либо в голосовалку:

http://www.pereplet.ru/rayting2002.shtml

либо на страницу, где картина имеет наибольший формат:

http://www.pereplet.ru/galery/20jul02.html

К сожалению, технически по другому нельзя.

247685 "Инквизиция перед судом Истории"	2002-07-25 12:00:06
[212.192.35.250] Этнограф.Посвящается стирательному еноту

-      В начале XX в. известный апологет папства Людвиг фон Пастор жаловался,
что даже ему не было разрешено заглянуть в инквизиционные дела, хранящиеся в
тайном ватиканском архиве. "Продолжая держать в строгой тайне исторические
документы   350-летней давности,-   писал Пастор,- конгрегация священной
канцелярии наносит тем самым вред не только исторической науке, но и самой
себе, ибо общественное мнение будет и впредь считать все даже самые тяжкие
обвинения против римской инквизиции оправданными".
     В XIX и XX вв. увидели свет некоторые важнейшие документы, в частности
относящиеся к процессам над Галилеем и Джордано Бруно. История их публикации
своими перипетиями напоминает авантюрный роман.
     Вот, например, что произошло с публикацией дела Галилея. Первая попытка
обнародовать его была предпринята еще по указанию Наполеона. С этой целью в
1810 г. документы, относящиеся к делу Галилея, были изъяты из папского
архива в Риме и доставлены в Париж. Однако падение Наполеона помешало
осуществить их публикацию. В Париж вернулись Бурбоны. Королем Франции стал
Людовик XVIII, в Риме вновь обосновался папа Пий VII. Его представитель в
Париже Гаетано Марини немедленно потребовал от французского правительства
возвращения документов, относящихся к процессу Галилея. Вскоре, однако,
Гаетано Марини скончался, так и не заполучив заветного "дела" Галилея.
     Когда после "ста дней" Бурбоны вновь появились в Париже, новый
представитель папы, Марино Марини, племянник покойного Гаетано, возобновил
просьбу папского престола вернуть "дело" Галилея. Министр внутренних дел, к
которому обратился Марино Марини, переправил Марини к министру двора графу
де Блака. Последний некоторое время спустя уведомил его, что документы
обнаружены и будут ему возвращены. Однако де Блака не спешил выполнить свое
обещание под предлогом, что документы переданы Людовику XVIII, пожелавшему
лично с ними ознакомиться.
     Марини тем временем отозвали в Рим, на его место был назначен Джиннази.
В 1817 г. Марини вернулся на свой прежний пост в Париже и вновь потребовал
возвращения документов Галилея. На этот раз новый министр двора граф Прадель
сообщил ему, что "дело" Галилея исчезло и, следовательно, французское
правительство не в состоянии его вернуть папскому престолу.
     Надо отметить, что еще в 1809 г. из Рима в Париж по распоряжению
Наполеона была доставлена значительная часть дел папской инквизиции. Эти
документы Марини также затребовал, но их вернули не ему, а его преемнику
Джиннази. Когда Марини вернулся в 1817 г. в Париж, он обнаружил, что
Джиннази продал многие инквизиционные дела лавочникам для обертки. "Мне
удалось,- писал Марини,- разыскать свыше шестисот томов в лавках торговцев
сельдями и мясом". Рожицын В. С. Джордано Бруно и инквизиция.
     Но сам Марини повел себя не лучше Джиннази. Получив из Ватикана
указание сжечь некоторые, по-видимому наиболее компрометирующие церковь,
документы инквизиции, он   вместо этого сбыл их бумажной фабрике как
макулатуру. Марини выручил за свой "товар" 4300 франков, сумму весьма
солидную по тем временам, из чего можно заключить, что продал он изрядное
количество документов.
     Что же касается документов, относящихся к процессу Галилея, то папскому
престолу удалось их заполучить только тридцать лет спустя. Каким образом? По
сообщению французского ученого И. Б. Био, опубликованному в 1858 г.,
документы были возвращены папе Григорию XVI в 1846 г. французским королем
Луи Филиппом. Однако в 1927 г. кардинал Меркати, главный   хранитель
ватиканского секретного архива, выдвинул новую версию, согласно которой
документы были возвращены Ватикану в 1843 г. через папского нунция в Вене
проживавшей там тогда вдовой графа де Блака.
     Как бы там ни было, но документы вновь оказались в Ватикане в 40-х
годах прошлого столетия. Они очутились в руках уже известного нам Марини,
который в то время занимал пост главного хранителя ватиканского секретного
архива. В 1848 г. в Риме произошла революция,   город   был объявлен
республикой, папа Пий IX бежал в Чивита-Веккию. Затаился и Марини, изъявший
из папского архива "дело" Галилея. Год спустя папа вернул себе власть над
Римом, и Марини возвратился на свой прежний пост. В 1850 г. Марини издал
книгу "Галилей и инквизиция". Выгодский М. Я. Галилей и инквизиция. В ней
впервые цитируются документы из процесса Галилея, однако в "препарированном"
виде, с целью оправдать действия инквизиции против знаменитого ученого.
     Публикация Марини вызвала своей недобросовестностью всеобщее возмущение
в научном мире Европы. Ученые требовали от Ватикана опубликовать, наконец,
полностью документы, относящиеся к преследованию инквизицией Галилея. Под
давлением общественного мнения Ватикан был вынужден уступить. Он поручил их
публикацию французскому историку клерикалу Эпинуа, который опубликовал их в
1867 г. в журнале "Ревю де кестьон историк" в статье "Галилей, его процессы,
его осуждение". Были ли это документы, находящиеся в деле Галилея,-
неизвестно по сей день. Возможно, что в Ватикане хранятся еще и другие
документы. Во всяком случае, характерно, что Ватикан отказал в свое время в
доступе к делам процесса даже такому правоверному католическому историку,
как немец Кантор, писавшему апологетическую историю папства по поручению Пия
IX. Было отказано в таком доступе и Альбери - первому издателю полного
собрания сочинений Галилея, выходившего во Флоренции в 1842-1856 гг.
     Три года   спустя после публикации Эпинуа 14 новых документов -
протоколов инквизиции, относящихся к делу Галилея,   были опубликованы
профессором Сильвестро Герарди. Последний занимал пост министра народного
просвещения в римском революционном правительстве в 1848-1849 гг. и искал в
папском секретном архиве документы, относящиеся к процессу Галилея. Дела,
кочевавшего между Парижем, Прагой и Веной, Герарди не обнаружил, его изъял,
как уже было упомянуто, Марини, но зато в его руки попали другие документы.
Он успел тогда   только частично их скопировать. Поражение республики
заставило Герарди покинуть Рим и бежать в Геную, откуда только 20 лет спустя
через своих друзей в Риме ему удалось достать полные тексты и опубликовать
их. Рожицын В. С. Джордано Бруно и инквизиция
     Не меньших   трудов   стоило   разыскать и опубликовать   документы,
относящиеся к инквизиционному процессу над Джордано Бруно.

247684 ""	2002-07-25 11:16:22
[80.68.2.123] Архивный Крыс.

- Юлий Андреев. Избранное - 2.

Из гостевой книги журнала "Лебедь":
Yuli
Vienna, Austria - Tuesday, July 23, 2002 at 01:10:00 (CDT)
"Для того, чтобы человечество не оставило после себя только лишь груды обглоданных людьми же человеческих костей, следует отказаться от всех, без исключения, демократических институтов и призвать к власти сильных лидеров."
И это тоже ирония...
И вся публикация Юлия Андреева в "Лебеде" ╧ 281 от 21 июля 2002 г. ( http://www.lebed.com/art2999.htm ) под заголовком " Интеллигент - это совсем не русское изобретение" тоже сплошная ирония...
Приложение. Специально для Юлия
Карел Чапек "Двенадцать приемов литературной полемики или пособие по газетным дискуссиям".
"1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый. Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные традиции."

247683 "Игорь Мельников - Хранитель сна"	2002-07-25 10:02:27
[212.164.4.243] Дворцов

- Великолепно... Вот оно, русское искусство: не что, а как. Восхищение Автору, поздравления РП!

Но почему не голосуется?

247682 "Игорь Мельников - Хранитель сна"	2002-07-25 09:43:21
[] Николай Гох и Сергей Федотов

- Посмотрели и заспорили: Рембрандт не Рембрандт? Чей колорит? На кого похож? Да ни накого не похож! Очень талантливый человек. Главное, что сумели почувствовать, -- доброта. И сочувствие. Хочется помогать любому его персонажу. Коли нас, старых циников, трогает за живое, значит, художник умеет воздействовать на эмоции. И это очень-очень важно. Не важно, какой техникой пользуется художник, важно, что сумел выразить невыразимое словами. Мельников, работай и дальше так, чтобы самому не было стыдно, а нам радостно -- посмотреть, что существуют такие грустные-грустные художники. Николай, Сергей

247681 "Хранитель сна"	2002-07-25 09:37:55
[] Игорь Мельников	/avtori/melnikov.html

- Спасибо Вам за добрые слова в мой адрес, хотя я, на мой взгляд , пока ни в коей мере не заслуживаю столь высокой оценки .

247680 "Игорь Мельников - Хранитель сна"	2002-07-25 09:28:09
[] ВМ

- Уважаемая Линда!

Я позволил себе перенести Ваши слова на страницу Мельникова. Этому художнику сейчас нужна поддержка. Согласитесь, для того, чтобы писать в такой манере сейчас - нужны мужество и уверенность настоящего мастера.

247679 "Игорь Мельников - Хранитель сна"	2002-07-25 09:26:57
[195.208.220.1] Линда

- Какого замечательного художника я сегодня для себя открыла благодаря вам,уважаемый Владимир Михайлович!

247678 ""	2002-07-25 08:14:37
[212.186.150.131] Кот Вася в соавторстве с Иориком

- Кот-банкрот
(басня)

Однажды кот, которому мышей
Ловить до смерти надоело
Решил среди болот и камышей
Открыть
Свое коммерческое дело.
Но тут камыш погрызла мышь
И кот имел в итоге шиш.
Кредит ушел на дно болота
И на кота напала вдруг икота.
Мораль: когда не ловит кот мышей
Из бизнеса гони его взашей.

247677 ""	2002-07-25 08:02:09
[212.186.150.131] Yuli

- Для архивных грызунов:
Когда некто не понимает иронии, то это верный признак отсутствия ума, что в сочетании с возможностью высказывать свои предположения есть почти что стихийное бедствие.

247676 ""	2002-07-25 08:00:05
[24.156.204.198] Линда

- Ну славо Богу вы ответили.Значит все-таки это ирония! Я очень рада,что ошиблась.

247675 ""	2002-07-25 07:55:48
[24.156.204.198] Линда

- Юлий Борисович!А как вы обясните этот ваш опус? Вы это серьёзно?Человек в здравом уме может писать такие вещи?!А не кажется ли вам,что это уже шовинизм.Русский шовинизм.И разве вы не знаете насколько опасен любой шовинизм-русский ли, американский ...И фашизм-это тоже шовинизм-тут то я вам,надеюсь, "Америку не открываю" Может у вас есть какое-то объяснение,очень бы хотелось его услышать.

247674 ""	2002-07-25 07:52:50
[212.186.150.131] Yuli

- Чтобы отличить иронию от политических деклараций, нужно уметь соображать. К сожалению, это не всем дано.

247673 ""	2002-07-25 07:03:29
[80.68.2.134] Архивный Крыс

- Юлий Андреев. Избранное.

#27396═Wed Jul 24 22:45:19 2002
"Я не могу, например, позволить себе промолчать, когда начинается разлагающий молодые души стеб, антироссийская пропаганда, восхваление фашизма, большевизма или американских порядков."

10.03.2002
"Если принять всерьез дискуссию о монархии"
http://www.pereplet.ru/cgi/obzor.cgi?id=277
"Речь должна идти о том, чтобы отменить выборы, как совершенно ненужный и излишне сложный для современной России метод подавления населения, вытеснить преступный мир из политики, максимально усилить власть президента, возможно, при сохранении декоративной и не очень большой думы, максимально усилить репрессивный аппарат, но настроить его таким образом, чтобы способные люди ни в коем случае не уничтожались. Напротив, следует завести реестр сообразительных господ, чтобы мозги не пропадали втуне, поощрять науки, искусства и ремесла, жестоко подавлять преступность и коррупцию, противиться идеологическими методами межсословным бракам. Народ необходимо воспитывать в страхе и преклонении перед властью, чтобы ликвидировать возможность разрушительных бунтов или криминальных переворотов подобных перевороту 1991 года. Необходимо вести жесткую изоляционистскую политику в области идеологии, но поощрять конкуренцию и открытость в других областях. Православие должно стать официальной религией и отход от православия должен означать потерю надежды на успех в государственной карьере, но при этом сообразительным, но склонным к фронде господам следует оставлять шанс на полезное и хорошо оплачиваемое применение вне системы государственных назначений. Должен быть восстановлен и усилен институт тотального доносительства, чтобы бороться с преступностью и иностранным влиянием.
Так должна выглядеть политическая система России, если задаться абстрактной целью достижения благосостояния граждан и предотвращения их естественного вымирания или уничтожения другими нациями и учитывать при этом особенности русского этноса и исторический опыт."
Ну и как называется "идеальный" общественный строй по Юлию Андрееву?
Sapienti sat...

247672 "Дмитрий Козловский - Можно ли остановить кровопролитие в Чечне за 2-3 суток?"	2002-07-25 06:51:56
[212.164.4.33] Дворцов

- Сардал закончил мысль Шиншина о культуре России. Эх, Вани Карамазовы, эх!

247671 "Сегодня День рождения Василия Шукшина и День памяти Владимира Высоцкого "	2002-07-25 03:16:08
[195.208.220.1] LOM	/avtori/lyubimov.html

- Бывают такие совпадения...

247670 "Юрий Крупнов - Брукингское открытие - Россия, мол, резко повысит свою рентабельность, если ампутирует себе Сибирь и Дальний Восток"	2002-07-25 01:40:25
[212.188.96.246] Валерий

- Какой замечательный критерий Температура на Душу Населения, почти как нулевой баланс бюджета (доход 0 расход 0 населения нет) . Если продолжать приведенные построения, то можно получить, вполне совпадающее с практикой вывод, о высоком ТДН в Арабских Эмиратах, и других микронефтеэмиратах Персидского Залива, и в то же время гораздо более низкий ТДН в не столь благополучных, но более населенных странах этого региона. Хотя есть и перегибы в отношении например Калифорнии и соседних пустынных штатов... может быть Брукинскому Институту стоит написать подобный отчет Бушу - младшему, а то он не знает, что в Силиконовой долине кризис из - за снижения ТДН... что разрешимо только через создание многомиллионных городов в Техасе, Неваде, Алабаме.

247669 ""	2002-07-25 00:55:39
[63.214.113.211] Argosha

- Прошу простиь -предыдущий постинг принадлежит анониму-Аргоше.

247668 ""	2002-07-25 00:53:24
[63.214.113.211]

-

27327 "" Tue Jul 23 19:56:17 2002
Закиев -- Если верить дотошному ув. Шурале, то один из верных союзников автора ув. Аргоша сразу же попытался упрекнуть переплет в антисемитизме. Ну нет этой "красной тряпки" на всем этом обширном сайте.

27339 "" Tue Jul 23 23:00:09 2002
ВМ -- Неужели трусость, анонимность и доносительство - спутники освобожденного человека.?

Г-н Закиев,
Ваши манипуляции словами в уменьшенном, конечно, масштабе напоминают Кожиновские подтасовки якобы исторических фактов. Разрешите полюбопытствовать: почему ув. Закиев снарядил ув. Аргошу на поиски переплетского антисиметизма да еще и со ссылкой на дотошного ув. Шурале? Вы мой постинг хотя бы читали? Или не читали, как Пастернака? Нет там ничего подобного. Или Вы приняли "лжепатриотов" на свой счет. Или у Вас персональные трудности с нац. самосознанием. Или Вам позарез понадобилось извлечь ниоткуда эту самую тряпицу для успешности противостояния сетевым оппонентам подобно тому, как ув. борец с анонимностью ВМ не затруднился использовать незаслуженные грязные оскорбления по адресу инако с ним мыслящими (Увы и ах, ВМ, Учитель Зельдович наверняка не одобрил бы Вас).

247667 ""	2002-07-25 00:01:21
[212.186.150.131] Yuli

- Ваша формулировка, уважаемая Линда, весьма точна и возражений не вызывает. Что касается нехороших постов, то удивительно, что Вы ничего не заметили.

247666 ""	2002-07-24 23:31:49
[24.156.204.198] Линда

- Уважаемый Юлий Борисович! Я совершенно с вами согласна. Но пока у посетителей клуба ,ну может за небольшим исключением, я не замечала явных проявлений фашизма,антироссийских настроений,желания установить американские порядки и т.п. Может стоит иногда и иппоненту давать фору,ведь неприятно, когда обвиняют напрасно.Просто иногда не стоит спешить навешивать ярлыки.

247665 ""	2002-07-24 22:57:35
[212.186.150.131] Кот Вася

-
Однажды кот, которому мышей
Ловить до смерти надоело,
Решил среди болот и камышей
Открыть коммерческое дело.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...