Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 246935 ""
|
2002-07-09 15:29:48
|
| [80.68.2.133] DIXI |
|
- Всемилостивейшему и любезнейшему государю моему Yuli!
И вновь не удостоили Вы меня зрить милостивейшие знаки Вашего столь высокого благоволения в ответ на скромные мои послания.
Как писал пиит из новомодных: "Вновь не замечен я с трибуны Мавзолея..."
Тяжкие сомнения терзают душу мою... О! Чем прогневил Вас недостойнейший Ваш слуга?
Не оставляейте же страждущего истин величайших без Ваших отеческих наставлений, ибо без оных роковой час погибели моей в миру соблазнов диавольских неотвратимо приближается и пучина сия готова поглотить меня без остатку.
Остаюсь всегда преданнейшим и покорнейшим слугою Вашим
коллежский секретарь Порфирий Иванов сын Диксикратов.
Господину Сергею в ответ на пост за нумером 26646.
Ах, сударь мой, вольно же Вам спрашивать о беспорядках в почтмейстерском департаменте, не указывая собственного почтового адреса...
Как не откроешь ящик, так из него дрянь всяческая и лезет.
Примите и проч.
- коллежский секретарь Порфирий Иванов сын Диксикратов.
| 246934 ""
|
2002-07-09 15:27:35
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- ВМ
Благодарю. Думаю, что логичным будет убрать обозрение и из топ-листа, а то ведь непонятно, что, собственно говоря, показывает счетчик.
- Шиншину:
Худо с врачами. Растяпы и невежды. Представляете, все наперебой ставят мне облыжный диагноз: ранняя аберрация на почве климакса восприятия.
Б.Ш.
| 246932 ""
|
2002-07-09 15:01:45
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Билли Ширз, как в Швейцарии с врачами? Вполне возможно, что ваши аберрации восприятия связаны с ранним климаксом.
| 246931 ""
|
2002-07-09 14:43:43
|
| [212.152.34.92] |
|
-
| 246930 ""
|
2002-07-09 14:29:42
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Владимир Михайлович, четыре стертых поста подряд - это рекорд. Руки не устали? Покорнейше прошу приложить их к моему обозрению.
- Мелкая мушка по кличке Шиншин, оказывается, претендует в ДК на должность Главного пристыдителя. Забавно.
Б.Ш.
| 246928 ""
|
2002-07-09 14:08:40
|
| [195.208.220.226] ВМ |
|
- Уважаемые господа!
Войдите в мое положение - я не могу подать в суд за публикацию в "Русском переплете".
| 246927 ""
|
2002-07-09 13:54:55
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Господин Липунов, вы стерли мое замечание по поводу того, что руки главного редактора, которые не могут в силу занятости дойти до моего обозрения месяцами, доходят до моих постов в течение пары секунд. Хочу вам заметить, что РП - не единственное место, где я могу его повторить, возможно даже и с некоторыми техническими комментариями (по какому поводу - знаете сами). Нужно ли вам это?
| 246926 ""
|
2002-07-09 13:50:00
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Дорогой Сергей, могу рассказать кое-что о голубях. Было мне чуть за двадцать и появлялся я частенько в Союзе писателей Латвии, где с нами, молодыми, проводил литсеминар один писатель. Как-то после семинара оказался я у него в попутчиках, шли через сквер. На скамеечке сидел благообразный старичок и, крестясь, кормил голубей. Что ты можешь сказать об этом старичке, спросил меня писатель. Я начал говорить что-то о его святости, доброте, чистоте помыслов. А представь себе другое, перебил меня мой попутчик, представь себе, что он в годы войны полицаем служил, потом в каратели подался и руки у него по локоть в крови... Состарился теперь, сгорбился, скрючило его, о смерти задумался. И стало страшно и одиноко. Жуткие грехи за горло держат. Вот, в богомольца превратился, день-деньской голубей подкармливает, надежду на спасение питает... И так, брат, иной раз в жизни бывает.
Хороший был для меня урок, запомнился.
Так что я вполне могу представить Юлия, кормящего голубей на одной из венских площадей.
| 246925 ""
|
2002-07-09 13:48:16
|
| [10.44.54.195] |
|
-
| 246924 ""
|
2002-07-09 13:17:07
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Господин Липунов!
До моих постов руки главного редактора доходят в тчение нескольких секунд. До моего обозрения не могут дойти уже несколько месяцев. Не кажется ли вам, что это как-то не стыкуется?
| 246923 ""
|
2002-07-09 13:16:26
|
| [212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Многие вещи существуют на свете из-за того, что у Бога руки до них не доходят.
| 246922 ""
|
2002-07-09 13:09:44
|
| [195.208.220.226] ВМ |
|
- Господин Шиншин!
Ваши странные подозрения говорят о том, что Вы
абсолютно не представляете в каком ритме
приходиться работать главному редактору.
Ваше обозрение висит просто по одной причине - руки
не доходили.
| 246921 ""
|
2002-07-09 12:53:41
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- С.С. Гречишкину
Дорогой Сергей Сергеевич, внимательно вчитайтесь в пост Елены, относящийся к вам. Не думаю, что она права, но сели ваша позиция дает повод (как дала уже повод не только Елене) думать так, не кажется ли вам, что пора обозначить свою позицию четче? Впрочем, я мог бы сделать это и за вас, но не хочется. В конце концов, что мне Гекуба?
| 246920 ""
|
2002-07-09 12:42:30
|
| [10.44.54.195] |
|
-
| 246919 ""
|
2002-07-09 12:35:49
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- РТФ
Уважаемый РТФ, знаю, что вы меня не любите, но сейчас дело не в этом. Суси не может уйти из "постоянных" авторов по той же причине, что и я, который уже два-три месяца просит ВМ "вытереть" свое обозрение. Не вытирают. Посты вытираются, как и ваши, а обозрение остается на месте. И это при том, что гонораров я за него не получал и потому мне не совсем ясны юридические аспекты того, на каком основании не выполняется авторское желание.
- Сергей Сергеевич очень точно подметил причину тотальной нелюбви к Горловой среди "литераторов-любителей", если так можно выразиться. Причина в том, что после прочтения всего нескольких строк из любого рассказа Горловой, "любителю" приходит в голову страшная мысль: я так не могу и не смогу никогда. Остальное - защитная рекция, чаще всего непроизвольная, человек заставляет себя верить в то, что ничего особенного в текстах Горловой нет, заставляет себя искать малейшие поводы для того, чтобы сказать себе самому "ничего особенного" и почти поверить в это. Трагедия для него заключается в этом самом почти. Почти все можно подделать.
- Вот новая работа мадмуазель Горловой. Приятная безделица, приятно бы украсившая любой розовый кабинет. Что в ней? Разминка пальцев. Пауза. Но под полуулыбкой загадка: что? это её реакция на предчувствие или предчувствие своей реакции? На то, что вот-вот зазвучит совсем не из-под клавиш? Никто же не поверит в то, что роса лежала ╚в короткой траве╩. Это слишком неправда, слишком искусственно, чтобы продолжаться долго. Очень тревожащая тишина. Как перед войной.
| 246916 ""
|
2002-07-09 11:53:12
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Положение человека, живущего по законам сети, но считающего анонимность вещью сомнительной и даже непорядочной, довольно сложно. В принципе, кто угодно может облаять из подворотни, и потом в эту же подворотню скрыться. Действительно, на сети анонимный клеветник практически неуязвим, он может позволять себе все, что ему взбредет в голову, а для борьбы с ним остается, казалось бы, всего одно средство - текст. Мало того, клевета в адрес неанонимного корреспондента может быть отягощена доносами, подметными письмами жене и родственнникам, компрометирующими выступлениями от имени этого человека и тысячей других гадостей, на которые анонимы всегда были горазды. Человек неанонимный открыт в этом мире.
Но все это не совсем так. Неуязвимость анимного клеветника не настолько совершенна, как кажется на первый взгляд. Что, собственно, движет любым клеветником? Чаще всего - зависть. И здесь ахиллесова пята клеветников.
Еще одной неприятной чертой неанонимности является необходимость защищаться от любого ничтожества, которому сам факт этой необходимости уже доставляет удовольствие. Когда на вас нападает человек неанонимный, в защите нет ничего зазорного - вы с ним на равных, и здесь, что называется, кто кого. Оказаться на равных с ничтожеством - мало приятного, но это закон, что называется, жанра и тот, кто к этому не готов, в сеть ходить под своим именем не должен.
Вернемся теперь к частному случаю. Меня оскорбили, объявив, что зарабатывать себе на жизнь, занимая должность лектора в университете непристижно. Само по себе, не Бог весть какое оскорбление, но доносчик, очевидно искренне рад, его чувство зависти удовлетворено. У меня остается возможность игнорировать все эти глупости, но удовлетворенная зависть будет двигать этого субъекта все дальше по дороге клеветы, чувство это подобно наркотику, оно вызывает зависимость.
Поэтому хочешь не хочешь, с доносчиком приходится бороться.
Так вот господин хороший, меня пригласили читать лекции в Венском Университете из уважения к моим заслугам. Никаких материальных выгод мне это не приносит, оплата таких лекций скорее, символическая. Всю свою жизнь я занимался головоломными вопросами действий в самых сложных ситуациях, и пять лет провел в Чернобыле почти непрерывно, где мой кабинет находился в двух километрах от взорванного реактора. Так не работал никто и никогда. Я руководил наукой по праву, завоеванному мной в страшных местах, а не в аудиториях. Я никогда не вступал в КПСС по идейным соображениям, и по тем же соображениям не заставлял менее занятых своих сотрудников писать за себя диссертации. Мне это не нужно было в СССР, не нужно и за границей. Я не зарабатываю деньги в науке. Университеты не платят за прикладные вопросы, на это у них нет денег. Никаких официальных должностей в научных иерархиях я не занимаю и никогда не занимал, я инженер, хотя и имеющий множесто научных трудов и изобретений, один из тех немногих могикан кто и сегодня может гордиться этим званием. Я зарабатываю свои деньги, и немалые, должен сказать, помогая людям решать те сложные вопросы, которые порой возникают в любой стране, и от которых невозможно спрятаться.
Если бы клеветник был повнимательнее, он бы узнал, что поступать на государственную службу в Австрии запрещено законом после сорока пяти лет, а университетские позиции считаются государственными, тогда, по меньшей мере, ему не пришло бы в голову делать из меня младшего научного сотрудника, озабоченного публикациями и чем там еще он должен быть озабочен. Меня часто просят помочь различные организации, австрийские и международные, и я работаю практически непрерывно, сотрудничаю во многих институтах, не занимая там официальных позиций, это мне совершенно ни к чему. Я всегда был вольной птицей, даже в условиях СССР, и тем более остаюсь собственным нанимателем и за границей.
И, чтобы моим завистникам стало совсем неютно жить, признаюсь, что где-то у меня лежит диплом гаст-профессора, со всеми подписями и водяными знаками. Он мне, кстати, совершенно не нужен, как не нужны и десятки других наград, справок, почетных званий, орденов и медалей. Все это не заменяет того, чему так завидуют клеветники и доносчики - собственной ценности человека.
- ВС - "И чем более упорствует Юлий, тем больше разоблачает себя, тем больше дискредитирует себя в глазах других участников."
Дорогой Валерий - да куда уж больше? Но ведь ему все мало, еще хочет. И запретить это невозможно! Да и болезненно такой запрет отзовется на нашем воспаленном сознании - ну не сможем же мы представить его кормящим голубей на площади перед Венским Университетом?
- DIXI: "Осмелюсь с прискорбием доложить, что беспорядки в почтмейстерском департаменте достигли невероятнейших пределов..."
Уважаемый господин DIXI, позвольте полюбопытствовать, а Вас чем не устраивает почтовое ведомство? Излишествами рекламы гормональных препаратов (Viagra - явный лидер)? или вариациями на тему Klez? А может и от самого себя почту получаете? Осмеливаюсь спрашивать дабы понять реальную цену ныне горячо пропагандируемой сетевой неанонимности, а может и окончательно локализовать очаг гормональных проблем, коим в последнее время уделяется солидное внимание на сайте.
Спасибо - Сергей.
| 246913 ""
|
2002-07-09 10:31:40
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- "Уважаемый Валерий, зря все-таки Вы не обратились к юристу. Поясняю ситуацию, Вас прилюдно оскорбили на страницах печатного издания, - "Русский переплет" зарегистрирован в Министерстве Российской Федерации по делам печати, телевидения и средств массовых коммуникаций, номер".
Дорогой РТФ, все верно, юридические основания были и, как говорят юристы, судебная перспектива имела вполне отчетливую конфигурацию. Но...
Одно дело поупражняться в составлении силлогизмов в сети, уличая оппонента в использовании (умышленно или не умышленно) недобросовестных посылок, другими словами, предъявляя публике тип человека с ограниченным мышлением, и совсем другое - вовлекаться в сутяжничество.
По холодному рассуждению подобных Юлию циничных клеветников следовало бы привлекать именно к судебной ответственности, поскольку иного они не понимают и все для них "божья роса". Вы безусловно правы.
Но я никогда не судился. И хотел бы прожить оставшуюся жизнь без этих юридических склок. Тошно мне заниматься таким делом. Невмоготу.
Помимо того, сдается мне, все здесь (или почти все) легко отличают правду от кривды. И чем более упорствует Юлий, тем больше разоблачает себя, тем больше дискредитирует себя в глазах других участников. Лучше всего об этом свидетельствуют высказывания тех, кто совсем еще недавно находил в Юлии симпатичные черты. Но таких людей становится все меньше, и Юлий с очевидным ускорением скатывается к подножию человеческой лестницы, туда, где нет понятий о чести, достоинстве и благородстве. Когда это будет осознано всеми, с ним перестанут общаться, он окажется в вакууме всеобщего презрения, и, думаю, это станет наиболее справедливым человеческим "судом".
| 246912 ""
|
2002-07-09 09:13:44
|
| [10.0.0.5] jnws |
|
- ой кто к нам пришел... а кто то клялся и божился, громко
хлопал дверью и все это год назад.
| 246911 ""
|
2002-07-09 07:48:31
|
| [80.68.2.184] DIXI |
|
- Всемилостивейший и любезнейший государь мой Yuli!
Чем прогневил Вас недостойнейший Ваш слуга, что не удостоили Вы меня зрить милостивейшие знаки Вашего столь высокого благоволения в ответ на скромное мое послание за нумером 26576═?
Истинно глаголю urbi et orbi, что послания Ваши, исполненные мудрости и величия, подобны солнечным лучам, пронзающим тьму безверия и вольнодумства.
"Где, - вопрошал некий молодой человек, погрязший в сей тьме, - Отечества отцы, которых мы должны принять за образцы?"
"Ecce homo!" - скромно ответствую я ему и тысячам ему подобных, ибо в лице Вашем видим мы достойнейшего из мужей, кои составляют надежду, честь и славу Державы, блистательнейший пример слуги - Царю, отца - солдатам.
Не оставляейте же страждущего истин величайших без Ваших отеческих наставлений, ибо без оных роковой час погибели моей в миру соблазнов диавольских неотвратимо приближается и пучина сия готова поглотить меня без остатку.
Осмелюсь с прискорбием доложить, что беспорядки в почтмейстерском департаменте достигли невероятнейших пределов и вследствие сих печальных обстоятельств почтовый адрес скромного почитателя талантов Ваших ныне изменился.
Остаюсь всегда преданнейшим и покорнейшим слугою Вашим -
коллежский секретарь Порфирий Иванов сын Диксикратов.
| 246910 ""
|
2002-07-09 04:59:48
|
| [199.71.120.66] Елена |
РТФ |
- Уважаемый РТФ, КАКИЕ сотрудники? Остался (если остался) ЛОМ и Пригодич. Пригодичу это все несомненно доставляет истинное удовольствие. Он сам подталкивает и Липунова, и Андреева на провокации. Если заметили, в самый разгар разборки с Андреевым - он вставил рассказ Горловой. Той самой Горловой, которая стала "наложницей" Андреева в литературоведческих его изысках. Хитер дедушка как горьковский персонаж. Но, в главном, вы несомненно правы. Это можно прекратить только юридическим путем. Рано или поздно это произойдет.
| 246909 ""
|
2002-07-09 03:34:28
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Уважаемая Елена, не вижу никаких проблем, Суси, что, политэмигрант?
Для меня очевидно, что все это безобразия и в ДК и в "Россыпях",
могут прекратиться только юридическим путем.
- Союзов, признанных правительством РФ, не так уж и много: Союз российских писателей (куда входят Союзы писателей Санкт-Петербурга и Москвы) и Союз писателей России. Всего, думаю, и трех тысяч не наберется.
| 246907 ""
|
2002-07-09 03:26:47
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- С другой стороны уважаемый Валерий, журнал дело благое и,
конечно, не стоит его губить из-за какого-то петрушки.
Но долго ли будет висеть Ваша фамилия в "постоянных авторах",
и сколь долго будут терпеть другие сотрудники РП соседство с
господином, которого открыто называют мразью и мерзавцем?
Обратите внимание, как слетается сюда всякая нежить и провокаторы,
на вивисекторский огонек...
| 246906 ""
|
2002-07-09 03:23:04
|
| [199.71.120.66] Елена |
РТФ |
- Уважаемый РТФ, как говорится "где имение, а где наводнение". Господин Суси в Финляндии, лектор Андреев в Австрии, Переплет в России. Сложно все это.
| 246905 ""
|
2002-07-09 03:18:50
|
| [199.71.120.66] Читатель |
|
- Не может лектор без вранья. Опять соврал. По поводу того, что Синилина выгнали когда-то из Переплета.
Все было как раз наоборот. Лектор (правда,тогда "профессор" Андреев) быд настолько пришиблен присутствием Синилина, что сам ушел. Правда, к сожалению, на время.
Олег Петрович же должен был уехать на разборки завалов после 11 сентября в Нью-Йорк. И только пару недель назад вернулся домой.
Приходится повторять этот пост, так как Липунову не нравится и эта правда.
| 246904 ""
|
2002-07-09 03:12:51
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Уважаемый Валерий, зря все-таки Вы не обратились к юристу.
Поясняю ситуацию, Вас прилюдно оскорбили на страницах печатного
издания, - "Русский переплет" зарегистрирован в
Министерстве Российской Федерации по делам
печати, телевидения и средств массовых
коммуникаций, номер
Вы имеете полное право потребовать извинений и более,- потребовать,
чтобы сотрудник редакции, оскорбивший вас, стал не сотрудником.
- Так Союзов сейчас столько, что если всех писателей из всех Союзов переписать - получится не меньшее, а большее число.Думаю, раза в два. И все тоже как-то кормятся.
- Каким полным ничтожеством надо быть, чтобы после того, как каждый может прочесть на сайте Венского университета,что Юлий Андреев служит там ЛЕКТОРОМ - утверждать о клевете.
Ничтожеством по имени Юлий.
- Дорогой Читатель!
Простите дурака старого: я вспоминал Справочник 1977 года. Для справки: в Союзе писателей Санкт-Петербурга (на сегодняшний день 376 литераторов, включая, недавно принятого О~Санчеса). У меня членский билет ╧ 377 (почти десятилетней давности). Литераторы помирают быстрее, нежели вербуют в Союз неофитов (хотя очередь - километровая). Очень строгая комиссия приемная (во главе с Б.Н.Стругацким).
В старом Союзе огромное количество людей писали внутренние рецензии, выступали с докладами (!!!!) в воинских частях, на заводах, на стройках и... кормились как-то.
| 246900 ""
|
2002-07-09 02:52:01
|
| [199.71.120.66] Читатель |
|
- Стоит лектору сказать "фас" и Липунов выполняет команду - стирает ПРАВДУ.Проверим еще раз.
LECTOR
Знаете ли Вы, уважаемые господа, чем отличается в западных университетах должность Lector от должности Univ.Professor?
Lector, господа, стоит на самой нижней ступеньке весьма длиннющей академической лесенки, на высшей ступеньке которой бронзовеет Univ.Professor. По этой лесенке, обычно, надо идти всю академическую жизнь, и далеко не все Lectorы до нее доходят. По дороге, кроме всего прочего, надо оставлять следы в виде монографий, научных статей и просто книг.
Должность Lector получают вчерашние докторанты, в сущности, сoвсем молодые люди. Но даже эту должность в университете невозможно получить без защиты элементарного Ph правильно, господа, D.
Но наш венский житель этого добился. Он стал Lector'ом БЕЗ всякой научной степени . Как удалось сделать это неизвестно, но со временем, надеюсь, и эта страшная тайна станет нам известна.
Правда, загрузка у нашего Lectora ,прямо скажем, неважнецкая. Двухчасовая лекция в неделю
Поехали дальше. Какие же научные статьи единолично опубликованы Lectorom Ю.Андреевым за почти десять лет служения австрийской наукe? К моему великому сожалению , обнаружить таких статей не удалось. Есть, правда, несколько так называемых ╚братских могил╩ (напоминаю такой термин давался в научном мире СССР статьям с десятком авторов), в которых среди многих других "покоится╩ до боли знакомое нам имя.
Первая мой глава подошла к концу. Миф о профессоре Венского университета Юлии Борисовиче Андрееве остался мифом. Уверяю вас, господа, нас еще ждут другие мифы, связанные с этим именем.
Требуемые ссылки каждый из Вас, уважаемые господа, может найти на сайте http://www.irf.univie.ac.at/. Вперед и вас ждет еще много интересного.
| 246899 ""
|
2002-07-09 02:41:55
|
| [199.71.120.66] Читатель |
|
- Чуть-чуть не добрали, Сергей Сергеевич. Передо мной Справочник СП за 1988 год. 10200 членов этих было.
- Опять соврамши господин лектор. Первым закрытый сайт предложил сделать некто Вадим Крылов (был тут одно время один бизнесмен-рыболов).
Хорошо вы про врагов проболтались . Все ищете врагов, не можете без них. Среди врагов и работаете . Но не долго вам мучиться осталось. Скоро к "своим" проберетесь.
- Забыл добавить пару фраз. Думаю, что лишь один В.Е.Резниченко (который был членом Союза писателей СССР) помнит, что из себя представлял Справочник Союза писателей СССР (том толстенный, страниц на 600, ВОСЕМЬ с лишним тысяч писателей, большинство из которых вообще ничего не ПИСАЛИ).
- Опять врете, лектор. Я в Переплете пораньше вас. Олег Петрович уехал на разборку завалов в Нью-Йорке. При нем именно вас выгналО из ДК. Вы написали письмо, мол, если меня не ценят как собеседника - ухожу. Заврались совсем. Как пацан.
- "Чудовищность, однако, в том, что в советские времена произведения продажных товарищей, как ни странно, не преобладали, но сегодня поделки продажных господ затмили все и вся".
Увы, друг мой высокий, произведения продажных товарищей в Совдепии не просто преобладали, но создали целый "Монблан пошлости" (Андрей Белый) и гадости. Нормальный литератор пописывает вне тусовки, она ему нужна только для рекламы и "улучшения продаж" (сегодня в газете прочитал !!!) экземпляров книг-статей. "Тусовка" эта организуется-направляется отнюдь не литературными человечками. Впрочем, в этом (как и во всем ином, например, мне новые кроссовки жмут, а пес мой наблевал на диван) - виноват ЧУБАЙС.
Назад
Далее
