Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Господин Yuli!
Вы, несомненно, один из болтунов, которые во множестве шляются по интернету.
Речь-то шла вовсе о другом - о том, что имеет прямое отношение к теме, обсуждаемой на данном форуме. Ваше утверждение из поста 36592 "Чего пока еще не сделано нигде в мире, это программы для распознавания математических формул" есть образчик невежества, круто замешанного на той самой большевицкой спеси и мании величия, которые вы с лицемерным пафосом осуждаете в одном из следующих ваших сообщений.
И мне захотелось подсказать якобы поощряемому вами "юному русскому дарованию". Не слушай безответственную демагогию этого худо осведомленного и самодовольного дяди. А лучше-ка сначала ознакомься с достаточно эффективным средствами, уже разработанными "в мире" и даже успевшим стать стандартными.
А что касается г-на Граева, то он изящно дополняет, местный зоопарк. Особенно мне понравилась фраза: "Если такие люди, как Познер, будут вынуждены уехать в Америку (они и там не пропадут)".
Конечно, не пропадут. "Такие люди" заранее позаботились о том, чтобы наворованные здесь капиталы перевести на Запад.
- Закиев, с Вами трудно соглашаться. И не соглашаться тоже. Потому что тексты Ваши - словесная каша. Ничего не поймешь.
Нравится Вам рассуждать о судьбах России? Тогда подучите - для начала - русский язык. Пособие какое-нибудь по логике проштудируйте.
Пишите короткими фразами. Разбивайте текст на фрагменты. Расставляйте знаки препинания.
У меня такое ощущение, что мы с Вами во многих вопросах стоим на общей платформе. Через языковые дебри бы пробраться!
Не обижайтесь только, ладно?
- Публика (надо полагать молодая), которая обязательно хочет СРАЗУ причислить свои высказывания как принадлежащие "сильному и независимому уму" почему-то излагает их радемых с помощью штампов и стереотипов. Как легко распознать человека, который (вне зависимости от того, что он про себя думает сам) не привык размышлять, а пользуется готовыми рецептами? Он извергает общие фразы. Вот, к примеру (36590), "Что отдельно взятая человеческая жизнь в России ни черта не стоит? Так ведь он абсолютно прав !". Начнем по порядку. "отдельно взятая человеческая жизнь" внутренне противоречивое понятие. Если имеется в виду действительно жизнь отдельного человека, то тогда, вообще с обобщениями как-то просто неуместно. Хотите ли Вы этого или нет, но Вы начинаете утверждать, что у Сидорова, Петрова, Ивановой, Каца и т. д. жизнь примерно одна и та же и по смыслу и по содержанию. Чушь? А вот и нет. Как Вы с ними будете говорить об этой самой "отдельно взятой человеческой жизни", если, к примеру, мужа Ивановой Сидорова по пьянке убил Петров, которого на суде вызвался защищать Кац? Ситуаций здесь можно построить практически бесконечное число. И самая банальная из них такая. Если Вы мать, то будете ли рассматривать жизнь вашего ребенка "как отдельно взятую"? Кстати, а к своей собственной жизни Вы также подойдете столь обще? Хотите ли Вы этого или нет, ради элементарной честности Вы должны разделить эти самые жизни по стратам, социальным группам, родственникам, классам (это уж как кто хочет). Ну и что? А вот после этого сразу оказывается что "стоимость" "жизни" их членов оказывается разной. К примеру, Вы, я думаю, знаете, что Ходорковский сидит в тюрьме. Кроме Вас об этом знают миллионы людей. А вот про тех, что сидят сейчас там же с ним знает очень узенький круг заинтересованных лиц и все. Самое время теперь сказать о "стоимости". Да это образное выражение. Но это штамп насаждаемый СМИ чуть ли не ежечасно. А для чего? Для того, чтобы подсознательно люди начали измерять стоимость своей жизни в денежном эквиваленте. Для общества потребления это жизненно важно. Думаете я специально запутываю, так как душка Познер совсем не все это имел в виду. Ничего подобного. Это он запутывает так как не захотел иметь в виду ни вышесказанное ни много чего еще. Ведь ему нужно было сказать, что в его любимой Америке защищенность всех групп населения сейчас намного выше, чем в России. Но он так сказать просто не мог. Так как в этом случае экскурс в историю любой страны привел бы к одним и тем же результатам. По мере движения в глубь мы приходим к временам, когда рядового члена сообщества могли принести в жертву, просто съесть, живым отвезти на кладбище и т. д. Не мог он этого сказать и потому, что при употреблении слова "защищенность" сразу возникает вопрос: "А кто этот защитник?" И ответ ведь совершенно однозначный, государство. Самое сильное сейчас государство Америка сейчас лучше всего "защищает" (и в прямом и в переносном смысле своих сограждан). Это тавтология. Из нее кстати однозначно следует, что Россия должна максимально быстро сейчас строить свое сильное государство. Но раз так, то плевать на историю России (36593) именно сейчас и не стоит. Почему это так, я думаю тому же Цаплину лучше поразмыслить самому. А вот для " сильного и независимого ума" из (36591) мне хотелось бы заметить следующее. Абсолютно не важно как Вы относитесь к оружию из которого стреляете когда защищаете свою жизнь и жизнь своих близких. Любуетесь ли его видом каждый день или прячете подальше от глаз. Важно, чтобы в этот ответственный момент оно было исправно, а Вы четко знали как и куда стрелять. Уважаемый Юрий Крупнов "рождает" очень своевременный (канун президентских выборов) прецедент. Он действует и этим выгодно отличается от всех даже самых "наимудрейших пескарей".
- Уважаемая Татьяна, милейший д-р Борменталь, зря вы уходите.
Неужели и вы закончили свою "работу" ?
Дело ведь не в том, что сейчас в России жизнь человеческая
мало что стоит (это действительно так - увы), а в том, что нам "интеллигентно" пытаются внушить мысль о фатальности этого явления, предопределенности его, поскольку мы -русские, да и не только этого.Я уже говорила, что это утверждение всего лишь рефлексия, но просто так ведь в эфире "воздух не колышут", верно? Это что, для "воспитания" российских граждан, у которых и так самооценка, в связи с неизбежным переносом "рыночных отношений" во все сферы
даже личной их жизни, почти на нуле? Эмоционально - это вреднейший фактор, но если бы это действительно было правдой, деться было бы некуда. Это всего лишь еще одно
подтверждение того, что жизнь человеческая у нас сегодня
действительно бездушно попираема и нищетой, и насилием, и
и жестоким воровством, и СЛОВОМ.Как это, у Байрона, вроде: "Если я - ничто, весь мир-ничто." А мы говорим - пьянство поголовное..., лень. Да депрессия у наших людей, а тут еще Познеры.
- Я вижу огромнейшую самоотдачу Сергея в работе над своими полотнами.А есть ли результат-ДА есть,я свидетель! Было бы у России таких на деле,а не на словах хотя бы 10000-мы бы в таком дерьме не находились бы.Профессионализм ,после сегоднешнего посещения Манежа- не вызывает сомнения. Извиняюсь за использование Вашим временем и деньгами в интернете.
- Передач Познера не видел, но то, что приведено в письме возмущенных граждан с требованимем извиниться - АХИНЕЯ!
Познер тоже наплел про исторические корни и традиции. Их просто нет. Есть стиль поведения, передаваемый не по наследству, а ТОЛЬКО путем обучения. Обучи иначе и "исторических корней", как не бывало! И глупо ссылаться на историю - детскую биографию человечества.
Ведь не вспоминает взрослый человек штаны, испачканные в младенчестве!
- Граев: "Жаль, что вы не подозреваете, что советский образец - это калька с американско-немецкого образца тридцатых годов."
Исключительно верное наблюдение, которое может принадлежать только сильному и независимому уму.
Автор этого высказывания сказал бы или подумал о Познере: недалекий, косноязычный и хамоватый субъект, служащий интересам своего клана.
Однако, Граев пишет: "Познер - человек абсолютно честный, исключительно добросовестный и потрясающе благородный."
Из чего делаем вывод, что сам Граев - попка, понадергавшая цитат из разных источников.
Достойная компания Юлию Андрееву.
Что же касается Юрия Крупнова, то лучшего агитатора в свою пользу Познеру и за деньги не найти.
- Уважаемые господа ! Что такого сказал г-н Познер ? Что отдельно взятая человеческая жизнь в России ни черта не стоит? Так ведь он абсолютно прав !Тому , кто сможет доказать мне обратное , разрешаю лично отрубить мне большой палец на левой ноге.
И вообще, господа, говорят "...незванный гость - хуже татарина". Погостила - пора и честь знать. Спасибо всем за приятное общество.
Удачной Вам охоты ... на дворовых болонок .
- Уважаемый Павел, со мной никогда ничего не опасайтесь.
- Уважаемая Алла, спасибо.
А то я уже начал опасаться, что умозаключения, подобные познеровскому - по одной вырванной из контекста фразе или иному идиоматическому обороту делаются глобальные выводы, например, о судьбе России или русском характере - становятся популярны.
- Господин Павел Карпов, как Вы уже догадались - никакого.
- Господин Граев. Вы хоть немного вдумываетесь в то, что пишите?
Ну хорошо, не будем трогать самую древнюю профессию. Когда я прочитал Ваше "профессионал не может быть бесчестным и бессовестным. Зато дилетант просто потому, что он - дилетант, бесчестен и бессовестен - везде и всюду" у меня как то само собой получилось слово "профессионал" заменить на "пионер", а "дилетант" ясное дело на "буржуй". Подумал бывает что-то там не так складывается, недооценили и т. д. Но читаю дальше:
"Профессионал всегда - исключительно честный и добросовестный человек. Другое дело, что его понятия о чести и совести почти наверняка не совпадут с понятиями о чести и совести тех великовозрастных, зачастую старых и завистливых недорослей, которые усвоили эти звучные слова с манной кашей в слюнявом пионерском детстве, так что честь у такого взрослого идиота прочно ассоциируется с бабой-ягой или курчавым ильичом, втиснутым в звездочку, а совесть - с кащеем бессмертным или старшим пионервожатым... (при сломе исторических эпох персонажи, олицетворяющие честь и совесть, могут кардинально поменяться, но суть останется той же)".
И СРАЗУ после этого.
"Познер - человек абсолютно честный, исключительно добросовестный и потрясающе благородный"
То есть заклейте на Вашей звездочке курчавого Ильича Познером и все станет на свои места.
Публика "чьи щеки наполнены слюной, а единственная мечта - доплюнуть до факела в руках статуи Свободы" мне, кстати, тоже абсолютно непонятна. Зачем плевать в не горящий факел? Лично я, вообще, против того чтобы памятники оплевывали или даже сносили. Поставите, к примеру, памятник Познеру по мне, так пущай стоит.
Ну и совсем уже маленькое замечание. Вы забыли второпях окончить (36559). Я так и быть уже это сделаю за Вас ЗИГ ХАЙЛЬ.
- Госпожа Алла Кирикова, какое отношение "карету мне, карету" имеет к русскому характеру?
С моей точки зрения - никакого.
- Господин Граев, если Вы действительно так думаете о России, мне Вас искренне жаль.
- Во след вышедшему г. Граеву.
Не понимаю, зачем было покидать такую горячую дискуссию ?
Кто же вас здесь заставлял быть патриотом ?
Я тоже люблю исключительно ландшафты России и некоторых ее
граждан и гражданок...Так ведь нет - сразу дверью надо хлопать, "карету мне, карету!" Русский характер!
- Насчет "махровых реакционеров", господа, не надо бы так суетиться. Тут с этим вопросом сам "черт ногу сломит".
- Господин прохожий, в блокаду люди тоже радовались тому, что у них есть карточка на несколько грамм хлеба. Если вы сравните достижения России в отдельных сферах с достижениями развитых стран (во всех сферах), станет стыдно за страну. Быть патриотичным невозможно, просто пожелав это. Я понимаю, почему патриотичны американцы. И по той же самой причине на сегодняшний день я отказываюсь быть патриотичным.
За сим прощаюсь со всеми. Всего доброго.
- Господин Граев, Ваше рассуждение логически недостоверно. Профессионал - означает только то, что человек под это "образовывался" и через это - свой труд - живет, зарабатывает.
Ваши эмоции про честный/бесчествный и брызгание слюной не имеют к ситуации никакого отношения.
Рекомендую Вам ознакомиться с материалами дела и вникнуть в суть вопроса.
См. - http://q.kroupnov.ru/apologize.html
- Господин Граев, вот как раз Познер думает иначе, он ведет
речь именно о русском народе, так что ваш абзац о
"первом попавшемся пьянчужке" - не ко мне.
Именно это меня больше всего и возмущает, нет у меня склонности к мазохизму и лобызаюсь я исключительно с профессионалами, ведущими здоровый образ жизни, вот и ругаюсь с вами.
- Уважаемый г-н Граев, никак не могу согласиться с Вашей уничижительной характеристикой русского народа, внесшего величайший вклад в становление мировой цивилизации и культуры. Что же касается дураков и жуликов, то они в изобилии имеются во всех странах мира, так что это - слабый аргумент.
Другое дело, что здесь, на "Переплете", окопалась кучка махровых реакционеров и воинствующих мракобесов, выдающих себя - дабы замаскировать собственное убожество и неполноценность - за русских патриотов, радетелей о судьбах
нации.Вот этих-то и следует постоянно выставлять на позорище, чтобы не куражились и не нагличали.
- Господин Закиев, профессионал не может быть бесчестным и бессовестным. Зато дилетант просто потому, что он - дилетант, бесчестен и бессовестен - везде и всюду. Выражения вроде "профессиональный киллер" или "профессиональный мошенник" потому и выразительны, что они строятся по принципу оксюморона - состыковывают понятия нестыкуемые... Профессионал всегда - исключительно честный и добросовестный человек. Другое дело, что его понятия о чести и совести почти наверняка не совпадут с понятиями о чести и совести тех великовозрастных, зачастую старых и завистливых недорослей, которые усвоили эти звучные слова с манной кашей в слюнявом пионерском детстве, так что честь у такого взрослого идиота прочно ассоциируется с бабой-ягой или курчавым ильичом, втиснутым в звездочку, а совесть - с кащеем бессмертным или старшим пионервожатым... (при сломе исторических эпох персонажи, олицетворяющие честь и совесть, могут кардинально поменяться, но суть останется той же). Познер - человек абсолютно честный, исключительно добросовестный и потрясающе благородный, не чета тем, чьи щеки наполнены слюной, а единственная мечта - доплюнуть до факела в руках статуи Свободы, несмотря на то, что они находятся за тысячи километров от ее подножия...
- Ув.Георгий Граев, "Ничего особо прекрасного в России не происходит - ни в науке " - да ну, а прошлогоднее открытие 114 элемента в Дубне это что, ужасно? А изобретение радара в метровом диапазоне, способного видеть взлетевший футбольный мяч над полем (дальность действия 300 километров) - не открытие? Будьте патриотичным, пожалуйста.
- Ув.Георгий Граев, "Ничего особо прекрасного в России не происходит - ни в науке " - да ну, а прошлогоднее открытие 114 элемента в Дубне это что, ужасно? А изобретение радара в метровом диапазоне, способного видеть взлетевший футбольный мяч над полем (дальность действия 300 километров) - не открытие? Будьте патриотичным, пожалуйста.
- Госпожа Кирикова, после отклика Юлия Борисовича я прочитал несколько ваших стихотворений, у вас есть лирический дар, развивайте его на радость немногочисленным читателям. Играть же в вашу "остроумную" игру я, простите, не буду. Я под наперстки не заглядываю, даже если их передвигают нежные женские ручки. Нет никакого русского народа. Это - тряпка, с помощью которых конкретных людей отучают думать. Рискованная экспедиция в область коллективного бессознательного, минуя погранзаставу критического разума. Занятие для мистических наркодилеров. Объективно говоря, русский народ (если предположить, что есть субъект, покрываемый этим понятием) немногого стоит. На одного талантливого представителя - несколько сотен бездарей и лентяев. На одно гениальное изобретение - миллион сломанных по разгильдяйству станков, разбитых машин, переломанных носов и ребер, разворованных бюджетов. Пора думать своей головой, а не лобызаться с первым встречным пьянчужкой или косноязычным идиотом только потому, что он тоже - "из русского народу".
| 254953 ""
|
2004-01-31 14:15:50
|
| [] ВМ |
|
- Господа Граев и Юлий Борисович!
Вы невнимательны. Я нигде не писал, что новые модели автомашины "Волга" - лучшие в мире. The best of the Russian Science and Technology - Лучшее из русской науки и техники.
- "Познер - профессионал. И этим все сказано" (36540). Не все. Надо обязательно добавить абсолютно бесчестный и бессовестный. При этом вполне заслужено оставить и "успешного умного интеллигентного человека". Все это сложив мы получим не слона, а "интердевочку" от современной тележурналистики. Конечно, о вкусах не спорят. Кому нравятся барышни, а кому профессионалки. Я, например, при появление на экране вышеуказанного профессионала просто нажимаю на кнопочку переключения каналов. Меня всегда смешит другое. Как только тот народ, о правах и свободах которого льют свои безутешные слезы познеры, начинает в полном соответствии с ими же сказанным их самих голубчиков кусать, то етот ихний любимый народ превращается в мосек и "бездарного имитатора трудовой деятельности". В этом отношении позиция Juli, который за нее радемую терпит поношения в первую очередь от тех же самых либералов заслуживает, по крайней мере, уважения. А вот господин Граев опять совершенно запутался и в демократических свободах и в либерализме
| 254951 ""
|
2004-01-31 14:13:10
|
| [] ВМ | /avtori/lipunov.html |
|
- Мы говорили о гуманитарной области.
Под "совестким профессионализмом" подразумевается професионализм огромного большинства наших советских гуманитариев, которые действительно ничего нового миру предложить не могли и не смогут.
Советская техника, в отдельных отраслях до сих пор превосходит многие изделия передовых развитых стран.
Вдумайтесь, ракета типа Протон до сих пор (по истечении 30 лет) не превзойдена ни в Европе, ни в Японии.
Как отвечал один Японец на вопрос, "На сколько вы отстали?" - Навсегда!
- Господин ВМ!
Насколько я помню, вы ездите на "Форде". Желаю вам пересесть на новую "Волгу" и рассказать нам, насколько она хороша. Красивую картинку повесить несложно.
Я не говорю, что в России нет умных и талантливых людей. Есть, но мало. Причем, половина из них - евреи. Но огромная масса манипулируемой бестолочи не дает возможности этим людям развернуться. Впрочем, эти люди сами виноваты, что не объединяются и не указывают бестолочи ее место.
Ничего особо прекрасного в России не происходит - ни в науке (собираем последние колоски с вытоптанного поля), ни в литературе (разлив графомании), ни в бизнесе (один предприимчивый человек вынужден кормить армию чиновников-бездельников), ни в образовании (вырастает поколение злобных безграмотных идиотов), ни в области прав человека (они нарушаются на каждом шагу), ни в чем-то другом...
И слава Богу, что Познер работает в управляемой сфере. При том печальном положении с управленческой культурой, какое имеется в России, сам феномен Познера не дает угаснуть сдержанной надежде на лучшее будущее.
Ну а последнее ваше замечание совершенно глупое. Для вас, наверное, все - советского образца. Жаль, что вы не подозреваете, что советский образец - это калька с американско-немецкого образца тридцатых годов. С тех пор развитые страны шагнули далеко вперед, а мы все не можем разобраться с нашим нищенским наследием. Профессионализм - это всего лишь первый шаг на пути к содержательной и достойной человеческой жизни. Но без этого шага выбраться из толпы слюнявых дебилов невозможно.
| 254949 ""
|
2004-01-31 14:00:14
|
| [] ВМ |
|
- Юлий Борисович!
Напишите заметку о лучшей программе для распознавания текстов - мы ее опубликуем.
| 254948 ""
|
2004-01-31 13:58:07
|
| [] ВМ | /avtori/lipunov.html |
|
- Нет подлее умного дурака. Умный дурак - или дурак с инициативой, всегда хватается за первую, пришедшую в его сообразительную голову мысль. Ждите второго!
- Г-ну Граеву. Чтобы "тявкать" на весь русский народ, безусловно
нужно быть профессионалом (слоном), "тявкать" на всего
лишь Познера, могут позволить себе и дилетанты (моськи)
А Вы к кому себя причисляете ?
| 254946 ""
|
2004-01-31 13:44:22
|
| [] Yuli |
|
- Уважаемый Владимир Михайлович!
Автомобиль "Волга" попал в число достижений отечественной науки и техники по ошибке.
А вот русская программа для распознавания текста "FineReader" действительно лучшая в мире.
| 254945 ""
|
2004-01-31 13:25:09
|
| [] ВМ | /avtori/lipunov.html |
|
- Господин Граев!
В этой стране люди делают замечаетльные, реальные вещи.
Господа "профессионалы" типа Познера работают в сфере непроверяемой, но управляемой. Они никогда не расскажут о том прекрасном, что происходит в России. Это всегда взгляд со стороны, письма из-далека и прочий скрежет зубовный.
Уважаемый Граев, не ставьте ударений на слове "профессионалы" - все они советского образца.
- Георгий, Познер, конечно, профессионал. Но уж больно профессия у него мерзкая - врать на всю страну, отрабатывая хозяйские деньги.
- Познер - профессионал. И этим все сказано. В стране, где огромная часть населения умеет только бездарно имитировать трудовую деятельность, успешные и умные слоны вроде Познера всегда будут вызывать рвотно-тявкающую реакцию бесталанных и злобных мосек.
- Уважаемый Дворцов. Разрешите и Вас лично поздравить с заслуженной наградой. А что до Позднера, то по-моему, ничего более худшего для аттестации человеческой сущности, как правильно выразился уважаемый Juli, записного либерала как "высокопрофессионального журналиста, умного и интеллигентного человека" и придумать то не возможно. Тут и ссылки на "контору" уже лишние. И так все понятно
- По поводу того, что Познер -- ╚высокопрофессиональный журналист, умный и интеллигентный человек╩ (36500), так вот, к сведению его ╚конторских╩ соратников-адвокатов, о вас открыто свидетельствует В. А. Ганичев, Председатель Союза писателей России, главный редактор ╚Комсомольской правды╩ с 1978 по 1980 годы: ╚По давнему решению, все наши спецкоры в капиталистических странах на Западе и Востоке были ребята из КГБ. . . с ними было горе, писать они зачастую не умели, да и времени у них было, по-видимому, мало, ведь были свои задания и задачи╩ (╚Роман-Журнал-21 век╩ ╧ 10/2003). Так что, г-н тов. Об,Резкин, растили бы капустку, и не стукали по-вчерашнему давно ж проехали.
- Опубликованы первые материалы дела Познера по адресу http://q.kroupnov.ru/materials.html
Также там есть подробная филологическая справка.
Также приглашаем участвовать в проекте ( 14 видов участия) - см. http://q.kroupnov.ru/apologize.html
- Уважаемый Владимир !
Ну, что Вы так расстраиваетесь ! Что же Вы такое написали, что и оценить-то толком некому ? Вы же видите, нынче мода в литературе исключительно на "дамские романы" и "девичьи слезы" . Взяли бы себе псевдоним ,ну ..скажем - Болислава Горемычная .Вот все бы и бросились сей час Вас читать, хвалить и слезки вытирать.А так ...
- И еще. Я вообще не вижу смысла здесь обсуждать что-либо. Кто обсуждает? Бездари, графоманы, травоядные и парнокопытные мелкого никому не нужного электронненького журнальчика. Я сам себе смешон после того, что вздумал публиковать здесь свои произведения. Кому, кому все это нужно, господа хорошие?! Мне одному только и нужно. А жаль. Я заслуживаю большего внимания. И найдется немало знающих толк в серьезной профессиональной литературе людей, готовых подтвердить это.
| 254937 ""
|
2004-01-29 22:40:38
|
| [] Mig29 |
|
- Владимиру Резниченко
Такие вот времена настали,
Бурьян разросса ветвисто.
Куда ни глянешь колючки,
Мелкотравью меж них не пробиться.
Ну где ж ты радивый крестьянин?
Заря все еще не займется.
Пора вставать на прополку,
Неужто никак не проспишься?
А стоит лишь чиркнуть спичкой,
Найти у порога обувку,
Взять в руки косу и лопату
И враз пойти на работу.
Не плагиат. :)
Назад
Далее
