TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

252175 "" 2003-05-29 01:39:55
[80.240.97.54] Павел Карпов
- Уважаемый Андрей Николаевич!(32202)

Никак нельзя считать "нормальным" Ваше мировоззрение. Вот Вы пишете по поводу войны в Ираке:

Войны никто не хочет и все обеспокоены. Я лично по поводу всего этого очень подавлен. Потому что всегда верил в США как в оплот разума и гуманизма. Просто не во что, может быть, было больше верить. В моем сознании так было - что вот станут сильными американцы и наведут в мире порядок. Но я не это имел в виду!

Если Вам "не во что больше верить" - несчастный Вы человек. Но не волнуйтесь. Скоро сильные американцы наведут порядок и в "этой стране"


252174 "" 2003-05-29 00:24:28
[10.10.10.194] Петербургский отшельник http://www.prigodich.8m.com/
- Дорогой Кошке Кате - нежнейший привет и нижайший поклон от Дедушки Кота...


252173 "" 2003-05-29 00:23:12
[10.10.10.194] Дедушка Кот http://www.prigodich.8m.com/
- Дорогой Пауль Корри!

Вы не совсем поняли: "тезисы" принадлежат мне, а не Маргарет Тэтчер. У нее эти положения изложены куда более витевато. Книгу все же пролистать стоит, ибо важно, что ОНИ думают о НАС, о мире, о грядущем и т.д. Мы должны им АДЕКВАТНО ответить.


252172 "" 2003-05-29 00:00:12
[81.200.1.72] Марина Ершова
- Дорогой Андрей! Спасибо за отзыв. А тот, кто написал "слащаво и банально", тот просто случайно спроецировал боязнь заявленной темы на мои замечательные стихи. Но и ему спасибо за внимание.


252171 "" 2003-05-28 23:14:32
[194.149.64.69] Кань
- Напоследок или Партии России посвящается:

<< Журка нагнулся, выхватил из одежды шпагу. Ножны отлетели, и вода смыла их в провал. Журка намотал галстук на конец клинка, затянул узел, вскинул тонкий клинок над головой. Все равно не хватало высоты. Чуть-чуть! А тяжелый автомобиль шел, шел, шел, и его фары расцветали за стеклянной стеной ливня, как громадные подсолнухи.



Молнии рубили ливневое пространство над соседними крышами, и каждая могла пройти обжигающим ударом через тонкую сталь клинка и струны Журкиного тела.
Не ударит? Не попадет?
Может быть, нет.
На этот раз, наверное, нет...
Но впереди еще столько гроз...
И если вы увидите под ливнем и молниями Журавленка, пожалуйста, поспешите ему на помощь. >>


252170 "" 2003-05-28 23:11:40
[] Андрей Журкин/psevdo-nom/
- Где не банально,там слащаво;где не слащаво,там банально...


252169 "" 2003-05-28 22:59:11
[194.149.64.69] Кань
- Кошка Катя,
Вы попросту проявляете мудрость. Ну, чего тут удивительного? Разве кто-либо не встречался в своей жизни с проявлениями мудрости, взвешенности суждений и т.п.? Вот хотя бы на Дедушку Кота посмотреть умудреннейший жизнью человек. Да и Юлий Борисович, несмотря на его недавнее и, надо надеятся, временное впадение в тинейжерство, тоже ведь проявляет себя довольно трезвомыслящим и взвешенным человеком. Так что вы уж извините: нам это не ново.

Ув. Юрий Крупнов
Благодарю: как известно, доброе слово и кошке приятно. А уж Кошке Каню (как это меня обозвала Кошка Катя) и подавно. Успехов Вам в Ваших исканиях!

Ув. Закиев,
//перевороту, состоявшемуся в октябре 1993. //

Прошу прощения за мою более слабую осведомленность по поводу 93-го в сравнении в 91-м. Расскажите, пожалуйста, кто, по Вашим сведениям, тогда переворот устроил? Я отчего-то был уверен, что это Ампилов, Рохлин и... э.. (запамятовал) устроили попросту демонстрацию (а заодно и проверку) собственных сил, за что и пострадали Белый Дом и множество невинных людей.

В любом случае на государственный переворот события 1993 года никак не тянут, ибо действия противоборствующих сторон были практически стихийными. Переворот все же требует некоторой спланированности и аккуратной подготовки это Вам не революция и уж тем более не бунт.

Вы пишете, что << Это был переворот в самом прямом смысле слова. >> - обоснуйте, пожалуйста, Ваше утверждение.

Покамест я полагаю, что все факты указывают лишь на то, что к власти пришли пройдохи, но лишь при крайне безответственном попустительтстве лохов. Вы наверняка видели в своей жизни такие сценки, когда какая-нибудь сердобольная старушка, найдя кошелек, вместо того, чтобы самой как-либо распорядится найденным (ну пусть даже объявление развесить, например, в районе находки, как это часто практиковалось в советские времена), начинает громко кричать и причитать Нунадо же, деньги кто-то потерял.. Это не Вы? А может быть Вы? Или Вы? и в результате обязательно рядом оказывается какой-нибудь шустрый малый, который с радостью забирает оказавшееся бесхозным имущество. Ну а старушка старушка поначалу преисполняется гордости засебя и чувством выполненного долга, а через пару часов, одумавшись, начинает потихоньку понимать, что, вероятно, она все же довольно опрометчиво сунула находку в первые же руки.
Вот и c CCCР примерно такая же история вышла..

Я вынужден на некоторое вреемя снова удалиться отсюда и заняться более насущными делами. Обязательно все прочту. До свидания.


252168 "" 2003-05-28 22:57:58
[80.141.207.254] Vladimir
- C`est si bon! I am very glad to see true Kunst! Thank you! Vladimir


252167 "" 2003-05-28 22:52:51
[195.5.61.78] Юрий
- Может быть книга и дрянная. Но непонятно, почему автор не в России, а по заграницам путешествует?


252166 "" 2003-05-28 22:29:58
[193.233.41.180] Закиев
- Напоследок. Зря Вы так ув. Кань. Конечно демократ, а не анархист. Священное право собственности! И выражает интересы именно своей социальной группы. До свидания. Пошел устраиваться про семью писать. Бабки видимо дают за это огромадные.


252165 "" 2003-05-28 22:20:47
[194.149.64.69] Кань
- << Это же люди! Граждане своей страны! Они имеют право Мы с Вами можем себе позволить только смотреть >>

Вот здорово-то как. Вот это уж настоящая демагогия и оратор договорился, что называется. Что-либо возражать на такие пламенные речи просто бессмысленно. Единственно могу констатировать, что у меня поначалу сложилось иное мнение, Андрей Елизаров, о Ваших взглядах. А сейчас я вижу в Ваших текстах, как минимум, проявление крайней поспешности.

К слову, термин " социальная инженерия" употреблен тоже крайне опрометчиво. А как же быть с разумным планированием? По сути дела, Елизаров выставил себя не как демократа, а как анархиста.

Жаль.


252164 "" 2003-05-28 22:06:43
[193.233.41.180] Закиев
- Хоть и не мой разговор, но с Вашего позволения вмешаюсь. Расстроили такого хорошего человека. Андрея Николаевича. Хочет заводы строить, собственность приобретать и жить при этом абсолютно безопасно. Рабочие, чтоб с почтением, воровать- ни-ни. То есть на ету самую преподавательскую зарплату. Прямо не преп, а олигарх собственной персоной. ╚Человек отдает себе отчет в том, что он делает, сознательно решает╩! Расстроиться наверное, когда узнает, что отстрел современных Российских ╚строителей заводов╩ ведут не бяки-╚державники╩, а человеки, для которых демократические ценности совершенно очевидны


252163 "" 2003-05-28 21:21:16
[193.233.41.180] Закиев
- Ув. Кань. К сожалению, не могу так просто взять и выбросить в корзину некоторые факты. Каждая из бывших республик была отдана тогдашней ее ╚элите╩ (будем для краткости называть их так). И Туркмения, и Эстония, и Беларусия, и Украина в этом смысле оказались в совершенно равном положении, но каждая ╚выбрала╩ свой путь. В России сама ситуация развивалась совершенно по-своему. Стремительный провал ГКЧП мне, например, несколько напоминает стремительное падения Багдада, детали которого во всю обсуждают в том же ╚Утре╩. Но сам этот фарс (Вы уж простите мне мое о нем мнение), был лишь прелюдией к перевороту, состоявшемуся в октябре 1993. Это был переворот в самом прямом смысле слова. Кстати об олигархах. Когда Вы впервые услышали фамилию Потанин? Неужели Вы думаете, что ╚задержка╩ с расстрелом ╚Белога Дома╩ (с ним могли разобраться несколькими месяцами раньше) была вызвана чем-нибудь еще кроме активных переговоров в самой ╚элите╩ по поводу предстоящего дележа ╚бесхозной совковской собственности╩? Что произошло дальше? Дорвавшись до ╚добра╩ номенклатура (та ее часть, что была у власти) вовсе не собиралась (и по причине своей полной профнепригодности, и по причине своих ╚гедонистских╩ привычек) превращаться в менеджеров. Им нужны были управляющие. И такие быстро нашлись. Вот часть из этих наиболее ╚хватастых╩ и стала объединяться в енти самые пулы. Их деяния сначала полностью поддерживались, потом уже просто не смогли приостановить, а самих их задвинуть. Что на мой взгляд имеется ввиду в докладе, когда пугают переворотом олигархов? То, что в ближайшее время все ╚отцы перестройки╩ будут окончательно задвинуты на вторые, третьи и т. д. роли. Причем тут ╚безыдейные╩ демократы со своим докладом? Вот об этом лучше узнать у них самих. Похоже, что они продолжают хотеть все ту же самую страну ╚Утопия╩, место нахождение которой Томасом Мором определено в переводе ее названия с греческого Можно ли утверждать, как это делают они, что ситуация кардинально измениться к худшему. Ну, во первых, тот ползучий переворот, о котором они толкуют, начался немногим позже октября 93-го. То есть с его началом они опоздали. Как мне представляется речь идет уже о заключительной стадии, когда де-факто превращается в де-юро. Тем самым де-факто (а именно это нас с Вами и интересует в первую очередь) уже мало, что измениться. Во всяком случае, сразу. Во вторых, повлиять на сложившуюся ситуацию, по-моему, уже просто невозможно. О рецептах, предложенных в докладе, я уже высказался В третьих, та ╚идеология╩ олигархов, которая ╚раскрыта╩ в докладе отражает их теперешнее состояние. Власть большой наркотик. Игра почище ╚Монополии╩. Владеть такой страной, как Россия это не лавры Гейтса Венеция, с которой так много аналогизировали докладчики жила в другое время. Без ядерных бомб, компьютеров, мировых бирж Кстати, как вы думаете, кто сейчас стоит за мировыми претензиями внутри самой Америки? Так что смену первых лиц в государстве, даже если это и произойдет, я воспринему довольно спокойно. На баррикады все равно никто не выйдет. Что будет дальше? Поживем увидим.


252162 "" 2003-05-28 20:39:34
[] Анфиса Осинник
- Дорогая Инна,мне нравится Ваше стихотворение о Москве...И Ваш РАЙ мне нравится.Борхес,воображая рай,думал о чем-то вроде неисчерпаемой книжной лавки.Bachelard надеялся получить обширную библиотеку...Мне рай представляется чем-то вроде длительной информативно-интеллектуальной эйфории...но собаки в нем тоже присутствуют...А в Вашем раю столюко невинности!,,, .Спасибо за живые стихи,Инна. Анфиса.О.


252161 "" 2003-05-28 19:45:10
[212.164.4.186] Дворцов http://www.pereplet.ru/Discussion/....
- Сибиряки верят охотно. Посему и пишут о пудре и мушках. А вот позвольте вставить лыко про ╚политизацию╩. Когда-то, давным-давно, при Брежневе-Андропове оченно некоторые увлекались возможностями побороться со вселенским злом. Но тогда же один сельский священник посеял мысль, которая, жаль, ох и ах, как нескоро проросла через набитые шишки, да и то, только при обретении отцовства: ╚Ты сначала хотя бы одного человека сделай счастливым, а останутся силы осчастливливай человечество╩.


252160 "" 2003-05-28 19:36:02
[62.118.134.119] Елизаров Андрей Николаевич http://www.mtu-net.ru/elizarov/andrew.htm
- Коллеги, посмотрите, вот Кошка Катя нормальный и близкий мне по духу человек. И под каждой ее фразой я готов подписаться, только я уже еще в добавок и преподаю. Вот мировоззрение Кошки Кати нормальное мировоззрение. Если Вам, что в моих текстах непонятно, читайте ее. Кстати, так думают многие мои студенты и многие из знакомой мне окружающей молодежи. Так и мои однокурсники думали когда-то. Повеяло духом психфака МГУ. С уважением, Елизаров Андрей Николаевич.


252159 "" 2003-05-28 19:19:54
[62.118.139.125] Елизаров Андрей Николаевич http://www.mtu-net.ru/elizarov/andrew.htm
- Ну, друзья! Сами меня ╚вытащили╩, сами и получайте! Я так думаю и не могу иначе! Но и Вы думаете так, что не можете иначе! Слава Богу, каждый имеет право на свою точку зрения! Вообще я больше вопросами психологии семьи занимаюсь Так как-то зашел на Дунаева, да и оставил свое письмо На заре моего вхождения в Православие мне его подали как авторитета. Но мне он таким не показался. Ну, вот и высказался тогда. По существу. Если Вам нравится считать себя умными, логичными, ответственными на здоровье! Честно говоря, я себя до конца таким действительно не считаю. Но в моих рассуждениях об ответствененности нет противоречия. Может быть, непонятно выразился? Повторяю еще раз: Есть подлинная ответственность когда человек отдает себе отчет в том, что он делает, сознательно решает. А есть подмена этого термина идеологический суррогат. Когда говорят: ╚Будьте ответственным, думайте так, как мне хочется!╩. Вот к этому суррогату ответственности подводят разные ораторы, которые говорят о государственности, державности. Может быть и государственность, и державность хорошо. Но пока, по всему, что я вижу, - плохо. А почему? Потому, что эти самые ораторы человека не слушают. А хотят, чтобы их слушали. Не спрашивают: ╚Какого государственного устройства Вам хотелось бы?╩ А говорят: ╚Вам (или нам) надо делать то-то и то-то╩. То есть лишают человека ответственности в моем смысле этого слова. Ну, вот и все! За что Вам страшно-то? За то, что власть будет ближе к реальному человеку? Хотите, могу на прощание сказать о моих пожеланиях, о государственной власти в России. Мою концепцию России. России, в которой хотелось бы жить мне, коренному русскому! В конце концов, почему Вы считаете, что Вы всегда правы? Вот она моя концепция: Россия это камера хранения. Если сюда поместили капиталы, будьте уверены, хоть через сто лет они останутся незыблемыми. Если Вы здесь купили собственность она будет Вашей, пока стоит земля. Если Вы построили здесь завод, порядок такой, что ничто не будет Вам препятствовать получать свою прибыль. Рабочие и люди кругом такие, что лучше руку себе отрежут, чем прикоснутся к чужому. Ответственные если взялись, сделают качественно. Поэтому, рабочие здесь хорошие. Это страна, куда можно вкладывать капиталы. И где можно безопасно жить. А вот как складывается частная жизнь этих людей. За пределами работы. Если Вы исповедуете какую-либо религию индивидуально или группой никто не имеет права Вас в этом упрекать! Это Ваша частная жизнь! Если у Вас есть взгляды высказывайте! Но никто не порочь взгляды другого! Пусть каждый на основе свободного выбора выбирает, с кем он! Главное не нарушать общественный порядок и права окружающих. Вот за этим должна строго следить высокооплачиваемая полиция. А государство должно следить, чтобы все это работало так, как описано выше. И чтобы не было войн. Делать все, чтобы их избежать. Положим, Вы любите монархию. Пожалуйста! Соберитесь со своими единомышленниками и создайте себе общину наподобие монархии где-нибудь в Тульской области! Только, чтобы вход и выход свободным был! Человек мог сам решить, оставаться ему с Вами такими хорошими или нет. Без репрессий! Без мести за выход! А вот коммунисты! Они колхозы, коммуны любят. Пожалуста! Никто не мешает! В России земли много. Как вам нравится, например, Саратовская область? Собирайтесь все своими единомышленниками, покупайте землю, или получайте ее во временное пользование и приступайте к строительству коммунизма в своей отдельно взятой диаспоре. Показывайте себя по телевизору, зовите к себе остальных, если хочется. Но чтобы вход и выход для людей свободный был! Без репрессий и мести за выход и сообщение информации о том, как Вы там реально живете! А вон еще сколько на очереди католики, кришнаиты, немцы, евреи, башкиры! Заходите, друзья, всем места хватит. Каким типом культуры предпочитаете жить? Хоть японским! У нас все возможно! Можете и своим личным путем идти! Только без бомб, без ругани, без вражды! С этим у нас строго сразу за решетку! И никто, никто, никто не говорит этот человек по своим убеждениям, например, кришнаит. А мы православные. Давайте его ╚прокатим╩ кришнаита такого, чтобы ему пусто было! Чтобы был как мы! Попробуй только завести разговор на эту тему! От всех получишь только один ответ ╚Это его личное дело!╩. Если речь о больнице идет, должно волновать, какой он врач. Если о стройке должно волновать какой он строитель. А коммунист он там или монархист, или кришнаит его личное дело. Вот в такой стране мне, друзья, хотелось бы жить. И я по мере сил стараюсь, чтобы сделать ее такой. Прежде всего, сам стараюсь так себя вести по отношению к людям разных мировоззрений. Мое Православие. И вот теперь еще раз про ╚Державников╩. Вот боюсь, они этого не примут. Боюсь, что в этот кружок люди собрались, которым нравится другим людям мозги пудрить и рыбку на этой основе в мутной воде ловить. Короче, чужими руками жар загребать желают! А время-то не их! Вот и отводят душу! Но надеются захватить инициативу! Есть, конечно, и обманутые! Потому что ни разу из этого лагеря я не слышал ничего о бережном отношении к каждой конкретной семье, к каждому конкретному человеку, к каждому конкретному мировоззрению! И когда я видел этих людей (а таких в Православии, знаете, наверное, тоже немало), внутренний голос во мне говорил если они придут к власти, меня они не помилуют! Это мое счастье перестройка и свобода. Хоть книги стало возможно свободно покупать и читать! Хоть в Церковь стало возможно ходить! Попробовал бы я раньше поступить в аспирантуру, если не был бы коммунистом, паче, если бы заявил себя Православным! А придут к власти Православные державники! Представляю, какую жизнь они устроят там всяким католикам и кришнаитам! А это ведь тоже граждане страны! Они имеют право на свои взгляды, даже на заблуждения, даже на ошибки! Державники этой аргументации, на моей памяти, никогда не принимали. Значит я не с ними! Хотя они тоже граждане страны и имеют право на свои убеждения и даже их реализацию, но только в рамках своей диаспоры и со свободным правом выхода из нее для своих членов! А не других переделывать! Поэтому, господин Кань, вообще даже вот эта абсурдная идея отрывать одно поколение от другого, воспитывать его как-то особо, решать нам здесь, кому давать политическую власть, кому еще рано отдает для меня чудовищным изуверством. Вся моя душа восстает даже против принципа, так рассуждать. Это же люди! Граждане своей страны! Они имеют право сами решать от чего им там отрываться или не отрываться, насколько вовлекать себя в политику! Мы с Вами можем себе позволить только смотреть, пытаться постигнуть суть происходящего процесса, возможно, предложить, порекомендовать им что-нибудь толковое, если оно нас осенит. И только! Никаких отрывать! Какое мы имеем на это право? Кто нам дал это право? Мы такие же люди, как и они Если хотите, государство как раз и должно следить за тем, чтобы люди с направлением мыслей как у Вас не пытались кого-то там от кого-то отрывать, если руки на это чешутся. То есть государство, еще раз говорю, должно быть ╚камерой хранения╩, то есть гарантом личной свободы каждого и порядка в государстве. А все, что выше того, всякая ╚социальная инженерия╩ - ╚от лукавого╩. Ну, Вот напросились на ответ, получайте. Не хотел, сами вызвали. Но мне даже удивительно, что вещи, описанные выше, надо кому-то объяснять. Мне казалось, что это само собой разумеется. Демократические ценности! Я удивился, что есть люди, для которых это не очевидно Ну, желаю Вам успеха Не поминайте лихом Какой уж есть Но тоже русский и имеющий право на свою точку зрения!


252158 "" 2003-05-28 18:53:05
[127.0.0.1] Кошка Катя
- Поздравляю с праздником всех петербуржцев, пусть наш город будет прекрасен и любим всегда, невзирая ни на что на свете.

PS. Не поверят, наверное, сибиряки. Не знаю уж, сколько денег страна дала Петербургу по случаю 300-летия. Думаю, немало. Но знаю, что неукраденного не хватило на то, чтобы хотя бы покрыть нормальным асфальтом половину Невского проспекта - от Аничкова моста до площади Восстания. Вспоминается история Кругобайкальской ж/д - там в начале века тоже украли столько, что денег хватило лишь на одну колею вместо двух.


252157 "" 2003-05-28 18:46:22
[127.0.0.1] Кошка Катя
- Мне думается, что отчасти прав А.Н. Елизаров, отчасти Кань. Задачу надо выбирать по силам и нести за нее личную ответственность прежде всего перед самим собой. И, мне кажется, программа-минимум - быть счастливым самому и реализовать свои таланты и возможности (речь не идет, понятно, о таланте карманника, например); затем дать счастье близким людям; затем не таким близким, сделать что-то для мировой гармонии, но ненасильственным путем. Я знаю примеры, когда преувеличенная ответственность приводила к личной катастрофе и затем другие, более эгоистичные люди взваливали на себя бремя моральной и иной помощи альтруисту. Пусть каждый делает то, на что способен, берется за дело по своим силам и не прячется за чужую спину. Я согласна, что плохо не отсутствие политизированности; плохи необразованность, косность, нежелание думать. Политизированными массами еще легче манипулировать, чем неполитизированными, современные технологии плюс шаблонное мышление позволяют легко это делать. Я не думаю, что я политизирована, но не думаю, что я безответственна. Я делаю как могу свое дело и этим помогаю, в частности, своей стране. Я чувствую, как ни странно, личную ответственность за то, что в моей стране происходит с наукой и образованием. Не в том смысле, что я считаю, будто бы все идет к худшему по моей вине, а в том, что я должна делать что могу, чтобы сохранить и возродить лучшее. Я чувствую и свою вину, поскольку выполняю свой долг лишь наполовину - я живу и работаю здесь, но не преподаю. Как сказал однажды РТФ, меня учили, и я должна. Однажды это будет так. Но эта ответственность и эта вина не навязаны мне извне соображениями долга, я даю то что могу не из долга, а из благодарности и любви к тому особенному, что мне повезло встретить и понять. Этот путь самый верный, прежде всего нужно учить любить и учить думать, все остальное приложится само собой, без этого не будет ничего и никогда, ни при каком общественном строе и экономическом положении.


252156 "" 2003-05-28 18:41:47
[193.233.3.40] paulkorry
- Дорогой Дедушка Кот! То, что эти тезисы принадлежат М.Тетчер, я понял. Книгу же, тем не менее, читать не буду, поскольку, благодаря Вашей заметке, с ней и так все ясно (по крайней мере, мне).


252155 "" 0000-00-00 00:00:00
[]
- Заебись тут у вас идиоты. Ни хуя тут нет. Через 5 дней экзамен


252154 "" 2003-05-28 15:50:18
[81.195.172.69] Крупнов Юрий
- Уважаемый Кань,

в логике Вам не откажешь, а господин Елизаров, к сожалению для других и к счастью для него, додумывать свои заявления до их логического конца не умеет.

Посмотрел сайт А.Н. Елизарова и, честно, пугаюсь за последствия реализации его фактического мировоззрения.


252153 "" 2003-05-28 15:40:27
[194.149.64.69] Кань
- Ув. Елизаров Андрей Николаевич
кажется, я Вас понимаю и по этой причине, прежде всего, хочу выразить надежду на то, что нам с Вами, двум весьма неглупым и неплохо образованным людям, удастся избежать того, чтобы начать попросту меряться своими.. э профессиональными навыками.

Теперь позвольте перейти к содержанию Вашего текста.
То, что Вы пишет, действительно и несомненно является достоверной частью человеческих знаний и оно, как всякое человеческое знание, имеет определенную ограниченную область применимости. В этом смысле к Вашей речи у меня есть несколько весьма существенных замечаний.

Во-первых, весьма принципиального характера заблуждением выглядит утверждение о том, сужение ответственности до границ своего собственного огорода является оптимальным размером личной ответственности. Это утверждение Вы начертали на потолке, ничем его толком не аргументируя. Однако непосредственным и очевидным следствием такого чрезмерного сужения личной ответственности всегда является дезинтеграция общества, и мы тому видим подтверждение на примере постсоветской истории бывших республик СССР.
Таким образом, представляется, что Вы, несомненно, правильно говоря о необходимости политической десенсибилизации обывателя, при этом переусердствовали в иллюстративном приуменьшении оптимальных границ личной ответственности.
При этом я полностью согласен с Вами с том, что <<Есть люди, и есть прогресс. А символы преходящее. >> И из этого утверждения можно вывести, что в политической деятельности следует руководствоваться прежде всего непреходящими общечеловеческими ценностями, одной из которых является защита своей этнокультуры, всегда базирующаяся на чувстве личной ответственности за судьбу своего народа и своей страны.

Теперь совсем маленькое и чисто техническое замечание: Вы совершенно неправомерно сопоставляете развалины в Чечне с политической борьбой и с политизацией общественной жизни. Война в Чечне как раз стала возможной исключительно по причине снижения уровня личной ответственности и перекладывания ответственности за происходящее на партию, правительство, Президента, СМИ, священника и т.п.

Ваш тезис о том, что снижение личной ответственности приводит к стабилизации общества, несостоятелен. Хотя совершенно справедливо утверждение о том, что излишняя политизация населения приводит к тому, что << человеку начинает казаться, что он часть какой-то ╚Великой державы╩, у которой есть ╚Великая миссия╩. Одновременно почти автоматически прекращается личная ответственность.>> (сами-то замечаете противоречивость Ваших утверждений: "преувеличение ответственности автоматически ведет к преуменьшению ответственности"? Совершенно несерьезно звучит.)

Я, разумеется, мог бы развернуто изложить свои комментарии, снабдив их огромным количеством цитат и иллюстраций. Однако следует ли это делать, когда Вы, наверняка прекрасно поняли содержание моих замечаний. К тому же, я тоже вынужден сослаться на свою ограниченность во времени, поскольку занят весьма трудоемкой работой по развитию и внедрению основ принципиально нового подхода к автоматизированному анализу электрокардиограммы.

Искренне Ваш,


252152 "" 2003-05-28 13:12:25
[80.92.195.7] выпускница
- Спасибо за такое подспорье перед выпускным сочинением!!! живите и процветайте!!!


252151 "" 2003-05-28 12:51:48
[212.164.1.149] Дворцов
- Дорогие Сергей Сергеевич и Александр Владимирович!

Спаси Бог за добрые слова. С праздником ваш гранитно-жемчужный Петербург!


252150 "" 2003-05-28 11:02:30
[80.240.97.54] Павел Карпов
- Уважаемый Владимир Михайлович!
Я послал вам письмо.


252149 "" 2003-05-28 10:04:15
[62.118.138.17] Елизаров Андрей Николаевич http://www.mtu-net.ru/elizarov/andrew.htm
- Ответ Каню: Кань, здравствуйте, кажется, я начинаю Вас понимать. Как психолог, на фоне того, что я знаю, я тут вижу несколько опасностей. Потерю интереса к политике с точки зрения психологии не следует рассматривать как безответственность, а, скорее, как сужение ответственности, а точнее как обретение, наконец, подлинной ответственности. Когда человек отвечает только за себя, свою жену, ребенка, но, главным образом, за свои действия. И в основном за свои действия! Когда он думает, как улучшить свой сегодняшний день, как с толком прожить предстоящий час! С точки зрения всего, чего добилась, узнала психология в ХХ столетии это и есть жизнь здоровой личности. Невроз начинается с отчуждения себя от себя самого. Когда человеку начинает казаться, что он часть какой-то ╚Великой державы╩, у которой есть ╚Великая миссия╩. Одновременно почти автоматически прекращается личная ответственность. Это ведь не просто так он решил, что он часть какой-то ╚Великой державы╩, у которой есть ╚Великая миссия╩! Это ведь уже над ним начали работу ╚Мудрые инженеры человеческих душ╩! Это уже пошла пропаганда, внушение, обучение идеологии! Одновременно с приобщением к идеологии идет отчуждение от себя. Например, человек, проявляя ответственную позицию в жизни, принял решение ни в коем случае не быть орудием убийства! Это его право! Но если ему внушают, что он часть какой-то ╚Великой державы╩, у которой есть ╚Великая миссия╩, то только ╚Мудрые инженеры человеческих душ╩ оставляют за собой право за него решать, когда он имеет право убивать, а когда нет. Он будет на Ваших глазах кричать: ╚Я так считаю! Это моя точка зрения!╩ Не верьте! Это он вчера прочел в газетах или ╚батюшка╩ (священник) с амвона ему вчера это внушал! Полностью отсутствует личная ответственность! Таким (с чувством личной ответственности) место остается только в лагерях! Кругом много будут говорить об ответственности, об ответственном отношении к жизни, а подразумевать при этом будут только то, что надо прислушиваться к мнению газеты или к тому, что ╚батюшка╩ с амвона вчера говорил. А кто этого не делает, тот безответственный тому место в лагерях! Об этом много Юнг в свое время писал. Любое политизированное в массовом масштабе общество, общество, где на первом месте ╚политика╩ - опасно. Следующие этапы: фашизм (или нечто ему подобное), затем война, затем крах. Потом после небольшой передышки можно начинать этот круг по новой! Самое главное мыслящие люди при этом теряют право мыслить, писать, говорить, право на культуру, по сути право жить. То, что молодежь сейчас неполитизированная неспроста она неполитизированная. Иначе была бы война, резня! На месте Москвы, Пущино, Серпухова были бы развалины как сейчас в Чечне на месте Грозного! Вот итоги политизированности! Молодежь надо делать не политизированной, а ╚философизированной╩, ╚окультуренной╩, ╚психологичной╩. Ориентированной на музыку, живопись, поэзию, науку, творчество, религиозные искания, самоанализ, развитие и совершенствование себя в рамках семейной жизни (я, в основном, занимаюсь этим). Добавьте сюда и спорт, техническое творчество! Но только не политику! По сути, вот это и должно стать политикой создание условий для всего этого. Больше всего я боюсь ╚Державности╩. Когда опять будут внушать, что нет задачи прекраснее, чем, например, установить православный крест на Храме Святой Софии в Константинополе! Руками неграмотных и необразованных солдат! Устилая дорогу к этому их трупами, черепами! Черепами людей, которые-то еще и людьми по настоящему не успели стать! А их то ╚в горнило труда╩, то ╚в горнило войны╩! На целину, на БАМ, в шахты! Строить узкоколейку! А потом глупая одинокая и, подчас, больная старость для тех, кто до нее доживет. Обвалившиеся обелиски. И бутылки с водкой! И ворчание в сторону молодежи, которая не хочет идти по их стопам! И правильно делает, что не хочет! И не дай Бог, чтобы следующее поколение к этому вернулось! Пусть идет не назад, а вперед к знаниям, к культуре, к индивидуализму, который для меня означает ответственное отношение к своим поступкам, своей жизни. И я на этом пути совершенно равнодушен к этим националистическим пугалам отживших веков Россия, Украина, Латвия. И так далее. Есть люди, и есть прогресс. А символы преходящее. Может быть, эти символы и останутся через несколько сотен лет, а может быть и нет. Но меня это мало волнует. А вот консолидация вокруг всех этих символов тупиковый путь, путь в ╚бесконечные пропасти к недоступной весне╩. Для меня Россия или Украина то, что я сегодня вижу, а именно насколько расцветает там культура и насколько человек сам определяет свою жизнь. То есть я за новую Россию и за новую Украину. Вот то, что я сейчас пишу это ведь новая Россия. Я русский. Кто до меня здесь так рассуждал? Но это не костная тоталитарная Россия, когда кричат, что надо всем объединиться. А дальше ╚Великий вождь╩ объяснит, кого будем бить! А людям не чем кормить своих детей! А они должны идти умирать неизвестно за что! Кань, ну, для начала немного понятно? Понимаете где тут опасность? Я тут намного больше мог бы рассказать с цитатами, ссылками, примерами. Тут можно целую книгу написать. Но я сейчас другую пишу. Про семью. Мне надо ее закончить к концу июня, чтобы летом нормально отдыхать. Потому что в сентябре октябре сдавать в редакцию. А в конце октября отчитываться по гранту. Поэтому пишу немного. Ну, как Вам вообще все это? Есть что-нибудь новое?


252148 "" 2003-05-28 09:15:53
[212.57.136.144] Ботов Сергей
- Михаил! Если будет возможность связаться со мной другим способом (не по е-мейл),попробуй.


252147 "" 2003-05-28 09:11:50
[212.57.136.144] Сергей Ботов
- Михаил! Свяжись со мной по указанному адресу. Я жду!


252146 "" 2003-05-28 06:50:10
[10.10.10.202] Василий Пригодич http://www.prigodich.8m.com/
- Буду предельно краток. Очень ХОРОШИЙ текст очень ХОРОШЕГО Человека...


252145 "" 2003-05-28 06:31:43
[10.10.10.202] Дедушка Кот http://www.prigodich.8m.com/
- Все работаю, работаю, работаю. Утро уже.


252144 "" 2003-05-28 01:46:10
[10.10.10.201] Дедушка Кот http://www.prigodich.8m.com/
- Дорогой Кань!

Как всегда благодарю за неизменно высокое внимание.

Питеру - 300. Смотрю праздник по телевизору, ибо все работаю, работаю, работаю.


252143 "" 0000-00-00 00:00:00
[]
- Глубокоуважаемый Павел Корри!

Простите, что Вас прогневал. Приведенные Вами "тезисы" принадлежат мне, а не Маргарет Тэтчер. Книгу ее прочитать стоит: нужно знать, как видит мир хищный, острый и полувраждебный глаз.


252142 "" 0000-00-00 00:00:00
[]
- //В России, вообще, не было никакой демократической революции, а был государственный переворот в интересах именно некой кучки будущих олигархов//

Бросьте, Закиев,


Не было в России никакого государственного переворота была довольно длительная ситуация, когда реально никто не решался взять власть, потому как некому было (едва ли "пятилетку похорон" можно всерьез рассматривать как борьбу за власть). И в этой ситуации накопленные материальные блага оказались бесхозные, чего быть невозможно. В результате их взял первый, кто сообразил, что реально происходит в стране после смерти Брежнева. (На Украине, например, попросту позволили народу растащить всю накопленную собственность, кроме стратегически важных объектов, по сараям и гаражам в результате на Украине реально образовался средний класс) Я так полагаю, и, в случае правильности такого предположения, изложенный в "утренней" статье сценарий является вполне приемлемым.


252141 "" 0000-00-00 00:00:00
[]
- Дорогая Марина!

Спасибо за стихи, спасибо за жизнь в стихах, а то, куда ни глянь, сплошь праведный и тоскливый скулёж, вроде бы и о высоком, а на деле ни о чём.

Дождя прошу, подайте, умоляю!

Чтобы врасплох, короткого, прямого,

Июльского, теплющего такого,

Который льет, а я под ним гуляю.

"Теплющего" - Чудесно!


252140 "" 0000-00-00 00:00:00
[]
- Не в тему. Надеюсь автор увидит - искала в сети себя и нашла однофамильцев, а может дальних родственников. Интересно, кто откуда. Фамилия редкая, ссылок немного. Just wondering :)


252139 "" 0000-00-00 00:00:00
[]
-


252138 "" 0000-00-00 00:00:00
[]
- Превосходный текст. Замечательно умение автора высветить самую суть и с таким поэтическим мастерством.

Эх, кабы действительно свинообразные побросались бы все в море.


252137 "" 0000-00-00 00:00:00
[]
- Вполне допуская, что работу, которую рекомендовал Юрий Крупнов (http://www.utro.ru/articles/2003/05/26/201631.shtml ), писали хорошо информированные специалисты, но то, что у них в результате получилось, произвело на меня довольно странное впечатление. Факты, представленные в докладе совершенно однозначно говорят о том, что нынешний президент, как это видно и мне простому обывателю не является некой равноудаленной фигурой от олигархических кланов, а выражает интересы как раз наиболее их "ведущих представителей" ("Процесс концентрации капитала в период правления Владимира Путина достиг кульминации в рамках финальной монополизации"). "Семья", которая и привела его к власти, в докладе не упомянута вообще, а правление первого президента подается даже как более демократическое ("правильное"). Возможно это лишь мое личное впечатление, и на самом деле все несколько иначе. Не буду на этом настаивать. Однако заявление "Можно констатировать, что олигархи, завершив первичную приватизацию основных объектов национальной экономики, перешли к своего рода приватизации политико-властного пространства России меня ввело в некоторый ступор. Все дело в том, что по моим скромным представлениям именно потому, что "политико-властное пространства России" контролировалось изначально сравнительно небольшой группой лиц, эти господа и смогли стать олигархами. В России, вообще, не было никакой демократической революции, а был государственный переворот в интересах именно некой кучки будущих олигархов "Конклав олигархов был создан на основании субъективных решений Кремля, принимавшихся в 1993-1999 гг". Вся власть в стране принадлежит именно им изначально, что, кстати, и демонстрируется фактами, приведенными в докладе (властная машина современной России перейдет в новое историческое качество, когда прекратит действовать в качестве "комитета по управлению делами олигархов"). Совсем небольшой раздел, посвященный "Важным элементам олигархической ценностной" поражает своим примитивизмом, близким к школьному учебнику по "обществоведению" времен СССР. Лично, я не спорю, что олигархи - "буки", но нельзя же так Здесь вместо введения замысловатого "олигархического аутизма" уместны были бы бьющие наповал факты (но они напрочь в этой части отсутствуют). Далее следует: "Постсоветсткое государство провозгласило отчасти явно, отчасти неявно) либерализм в качестве идеологической основы своей деятельности. Реализация либеральной доктрины была призвана создать равные условия для раскрытия способностей, предприимчивости и инициативы людей". Господа, писавшие доклад. Реализация либеральной доктрины была призвана создать слой олигархов изначально. Зачем врать после того, что уже сами то сказали? Далее в докладе идут правильные слова, подкрепленные фактами. Критиковать сейчас все действительно и очень легко и выигрышно, но конструктивна сейчас не критика, а реальные предложения. Что же предлагают авторы? "Решение задачи изменения характера развития страны требует кардинального усиления российского государства, отвечающего интересам справедливого, динамичного и эффективного развития страны. Фактически, взращивания нового государства". Согласен на все сто. Замечательно. Только как этого добиться реально, учитывая все то, что сказали авторы про этих самых олигархов? "Превращение широко и верно понимаемой проблемы повышения эффективности государства в предмет активного общественного обсуждения. Создание широкой общественной коалиции сил, заинтересованных в ограничении влияния олигархии". Я когда это прочитал, сами собой стали строчки из незабвенных решений партсъездовЧитаем рецепты далее. "Значительная часть представителей органов власти субъектов Российской Федерации, прежде всего их лидеров, стремится снизить влияние олигархических группировок и федеральной "номенклатуры". Сегодня движение за развитие эффективного федерализма, четкое разграничение прав и ответственности между федерацией и субъектами, расширение самостоятельнсти регионов является частью общего движения за повышение эффективности государства." И это все пишется после того, как подробно раскрывается зависимость именно в первую очередь федерального уровня от олигархов. Но конец меня просто потряс. Прошу прощения за длинную цитату, но этот текст достоин того, чтобы его привели полностью. "Трансформация российского государства потребует значительного времени. Однако начало такого процесса является безотлагательным. Важным импульсом в обсуждаемой трансформации государства явилась бы демонстрация возможности эффективного функционирования государства хотя бы на отдельных примерах. Это позволит противостоять систематической дискредитации государства, осуществляемого СМИ, продолжающими диссидентские традиции или связанные с олигархами, придаст уверенность тем, кто искренне стремится к эффективному государству. Технология взращивания государства предполагает учреждение небольших государственных агентств, предназначенных для осуществления четко очерченных локальных государственных функций и создаваемых под персональную ответственность конкретных лиц. В таких небольших структурах могут быть отработаны механизмы и процедуры эффективного государственного управления, без олигархического влияния. В результате использования таких технологий могут появиться кадры реальных реформаторов, которые на деле докажут возможность функционирования эффективного государства; эти успешные реформатуры уже смогут получить публичный мандат на управление на более высоком уровне". Милостивые господа, писавшие доклад. Были такие "утописты". Сен-Симон, Моор и др. Они тоже норовили вырастить "правильное" государство в пробирке Не знаете Вы что надобно делать. Боитесь и олигархов и собственного народа и правительство. Демократы одним словом. Политические импотенты, как похоже, сказал бы дедушка Ленин (прошу прошения, школу и "обществоведение" доклад во мне извлек даже против моей воли). Последний вопрос у меня напрашивается сам собой. Кто заказал этот доклад. Уж не олигархи ли? Ибо только они и выглядят в сем творении весьма внушительно


252136 "" 0000-00-00 00:00:00
[]
- Удивительно, превосходно! И кроме того - очень тонко подмечено!


252135 "" 0000-00-00 00:00:00
[]
- "..Железная леди> развеивает по ветру <страхи>, овладевшие умами и душами миллионов людей, культивированные безответственными борзописцами. Капиталистическая система <работает>,"
- за счет эксплуатации стран третьего мира, в т.ч. и России?
" в <глобализации> на самом деле нет ничего ужасного,"
- для англосаксов, да?
"Россия выстоит, если <власти предержащие> и россияне будут продолжать реформы, честно и много работать,"
... вдохновляясь примером Березовского, наверно...
"коммунистический режим в Китае рухнет,"
...и Конфуция там тоже отменят...
"китайская военная угроза надумана (<Военный бюджет Китая на 1999 год составляет менее двадцатой части американского и менее одной трети японского>; С. 209-210),"
- это в переводе на баксы или с учетом реальной внутренней покупательной способности юаня?
"страны-изгои со временем превратятся в <нормальные> государства, а если не прекратят террористические нападения, то будут подавлены <англоговорящими нациями>"
- ну, с этим трудно спорить. Правда, как насчет "гуманистической морали"?
"глобальное потепление климата и опасность выброса в атмосферу промышленных газов - в существенной степени выдумки ученых, стремящихся <выбить деньги> для своих не всегда добросовестных исследований. "
Здесь почетный доктор РХТУ им.Менделеева явно обращается к профессору В.М.Липунову...
Короче говоря, спасибо, Дедушка Кот, но книгу эту я читать не буду. Уже из приведенных тезисов очевидно, что это тенденциозный фуфел.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100