Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Г-н Пригодич, какое бы Вы мнение обо мне ни высказали, меня это совершенно, уверяю Вас, не покоробит. Что же до моего мнения о Вас, то оно сформировалось уже довольно давно, просто раньше я полагал, исходя из Вашего фото а также сюсюканий и причитаний в постингах, что Вам где-то за семьдесят, а Вы, оказывается, моему отцу ровесник; а мой отец еще никоим образом не старик. 55 лет, на мой взгляд, еще не тот возраст, когда "старость нужно уважать". И если Вы решили представить свою персону широкой публике, то, стало быть, должны быть готовы, что не вся публика будет в восторге.
Переходя к интеллигенции - для меня очевидно, что сейчас она стоит на стороне сорокина-березовского-новодворской, людей разрушающих Россию материально и духовно, т.е., "неруси". Когда я говорю об интеллигенции, я понимаю под этим словом группу людей, разделяющих определенный комплект достаточно стандартных мнений и подходов к вещам, причем чрезмерно самобытные личности с основной массой персонажей в этой группе не сливаются, согласно законам иммунитета. Шукшин или Бродский - не интеллигенты. Советский строй эта интеллигенция "немножко боялась, немножко любила, немножко хотела другой". Столь чтимый Вами, г-н Пригодич, академик Жирмунский был кавалером ряда орденов, в том числе и ордена Ленина. Неужели он действительно так мечтал о падении Советской власти? А пример с Вами (типичным интеллигентом) и Вашим сыном (англо-американским банкиром) мне кажется яркой иллюстрацией настоящего положения дел, тенденции, так сказать. Кстати, неужели лондонский филиал американского банка не мог найти на должность вице-президента никого, кроме русского филолога-китаиста? Здесь явно не без чебурашки. Впрочем, это, конечно, не мое дело.
Уважаемый АВД (34671), я не стал бы равнять Пелевина и Сорокина. Пелевин сочиняет занимательную литературу для тинейджеров, не более того. Что же до Сорокина, то его сочинения - это отнюдь не порнография, как заявляли идущие куда-то вместе дурачки. Порнографич. лит-ра физиологична, имеет целью разжечь похоть, и в изрядном возрасте, как я слышал, чтение ее даже полезно для здоровья. В случае же сорокиных имеет место нечто совсем другое. Человек всю свою творческую энергию тратит на создание чего-то отвратительного, абсолютно уродливого. Признаться, мне становится даже немного жутко оттого, что люди делают такие вещи. Я думаю, это и есть возведение хулы на Святого Духа, то, что никогда не прощается (поскольку творческие способности человека по своей сущностной природе есть дар Св.Духа). So -
- А мне очень понравилось определение, если можно так выразиться, интеллигентного человека, которое дает ВМ. Именно(!!!), вырасти в собственных глазах, благодаря общению с таким человек, стать, хоть иногда и не надолго, чище, великодушнее и, даже благороднее. Ведь некоторые люди так и проживают жизнь, не узнав этого чувства, вечно ненавидя себя и людей, вечно пребывая в иллюзии "требовательного человека", вечно копаясь в грязном белье, вынося мусор свой и чужой... Да что тут разглагольствовать. ВМ сказал все это и дальше больше очень лаконично и точно. Браво!
- Седечно поздравляю высокодаровитого автора...
- Сергей Сергеевич, я-то, опять же, не о личностях. Об определении (самоопределении) не-крестной "неведомой силы" (по Максимову)
- В.Дворцову
Дорогой Василий!
А я, грешный, люблю и Федора Михайловича, и Юрия Михайловича (чудесный был человек).
| 254172 ""
|
2003-11-06 17:43:31
|
| [62.117.86.155] Насреддин |
|
- Соросовский лауреат!
Как я и предполагал вы даже перепугались вполне дружеского совета.
опомнитесь или вас ждет печальный конец: полное одиночество гордеца и труса!
На этом я прощаюсь с собранием граждан под вашим воджительством.
Более вы не будете испытывать страха и ужаса, каковой вот уже 500 лет вызывает ходжа у неумных власть имущих.
- Черта - присущаяя многим. Кто они? А (И), главное, их роль в социуме? Это вопрос для России вчера, сегодня и, если оно будет, завтра. Так кто же ОНИ, а не - он, он, он....
- Нет, не лучшая, а просто некая черта характера.
Я это слово употребил в житейском смысле.
- Т.е., Владимир Михайлович, для Вас "она" - лучшая часть сословий... А вот для меня есть два непримиримых направления поиска определения, условно обозначенных "Достоевский" - "Лотман"...
- Автор действительно хорош, одни из немногих современных писателей, не отравленных новомодным ( а на самом деле замшелым) экспериментаторством.
Обложка просто чудовищная.
Культура оформления книги, ау!
- Уважаемый Владимир Михайлович, а если бы мягко бы так повыспросить: есть ли она вся ╚интернациональная╩ или всё же приоритетно национальная, класс ли она или частица различных сословий? И совсем в лоб: заменила ли она дворянство и заменит ли священство?! Эта ╚неведомая сила╩
Дорогой Василий Владимирович!
Я не знаю определения "интеллигенции". Для меня это такие люди, после общения с которыми остается впечатление, что ты лучше, чем есть на самом деле.
Слово это слишком "свежее" - веков ему не более полутора и скорее всего раньше, а, возможно, и потом, свойство это человеческое будет называться как-то по другому. Из тех, с кем мне пришлось общаться были и академики, и деревенские, и батюшки и
и просто неизвестные. Это слово, как и любое
другое, человека объяснить не может... но понятно вполне.
Вот вглядитесь в лицо Шукшина, когда он беседует с
балалаечником Федором Телелецким - человеком почти юродивым - вот она и есть интеллигентность.
Шукшин здесь не позирует для съемки. Он бывал в жизни таким.
- Прекрасный стиль, отличный язык, живой разговор.
- И значит, я не одна, я не сумасшедшая, если кого-то так же пугает серебряная Луна, повисшая над городом и задевающая нижним рожком выступ на крыше... Ух, как можно было бы развить эту тему, припомнив Розанова... Но и так хорошо.
- Закиеву на 34662:
Не корми коммунисты этих приживалок, а заставь действительно зарабатывать хлеб свой насущный от читателсьского спроса может статься, что в нынешней России может и больше стрельбы бы было, но зато было бы больше и просто порядочных и честных людей среди образованной публикиВасилий Владимирович прав, конечно, говоря о том, что определения "интеллигенции" не существует. Но если говорить о писателях, то по моему глубокому убеждению именно благодаря писателям, точнее благодаря христианской, несомненно главной составляющей русской литературы у нас и не началась 10 лет назад гражданская война. Можно смело сказать, вслед за В.С.Непомнящим, что русская литература тогда спасла Россию, как спасала на протяжении всего 20 века Великой Смуты русской истории.
Сказанное, правда, относится больше к писателям 19-го века, но и в 20-м веке христианская традиция в отечественной словесности не прерывалась. Низкий поклон за это литераторам, пусть даже кто-то из них и был подкармливаем властью. Страшно другое страшно то, что усиливается и крепнет нехристианская и даже прямо антихристианская тенденция (например, в сочинениях упомянутых в интервью С-кина-Пелевина). А вот когда эта тенденция восторжествует, то нам всем мало не покажется. И вряд ли можно будет тогда считать утешением, что "среди образованной публики будет больше просто порядочных и честных людей" (хотя откуда им тогда будет взятся?).
- Иван, а Татарского-то звали Вавилен...:)))
ну никак не Владлен...:)))
Извините за глумливость, но уж очень меня заулыбало на этом месте в столь серьёзном Вашем высказывании..
:))))))
- Уважаемые дамы и господа!
Хотел бы обратить Ваше внимание на то, что с 31 октября по 12 ноября 2003 года проходит выставка замечательного художника Элиде Кабасси. Она - итальянка, но вот уже почти десять лет живёт в России. Некоторые её работы можно посмотреть на сайте http://olego.narod.ru/fan.html (правда, качество цифровых фоторепродукций невысокое).
Выставка работает ежедневно без выходных и без перерыва на обед с 12.00 до 19.00. Адрес: ул. Солянка, д.1/2, м. Китай-город, вход в Выставочный зал с улицы Забелина.
- Интересная пошла тема -- ╚интеллигенция╩. Но безнадёжная, т.к. не существует всех устраивающего единого определения. Ругая и вознося, каждый имеет ввиду своё.
Уважаемый Владимир Михайлович, а если бы мягко бы так повыспросить: есть ли она вся ╚интернациональная╩ или всё же приоритетно национальная, класс ли она или частица различных сословий? И совсем в лоб: заменила ли она дворянство и заменит ли священство?! Эта ╚неведомая сила╩
- Дедушка Кот, не объясняйся ты перед ними. Тут, пардон, и коню всё понятно. Их реплики более чем красноречиво о сущности своих носителей рассказывают. А Закиев вообще что-то такое противоречивое накрутил, что и сам, перечитав, поди запутается.
- В.Дворцову
Дорогой Василий!
Ласковое и учтивое слово и дедушке Коту приятно (хорошему коту и в ноябре март).
Ваш соотчич.
Меня в эмиграцию когда-то КГБ железным сапогом в зад пихал. Я не уехал.. Сейчас мне советуют покинуть Родину ушлые пацаны из газеты "Дуэль" и иные доброхоты. Бесполезно.
- Глубокоуважаемый Пауль Корри!
Я о своем мнении о Вас умолчу. Осмелюсь Вам посоветовать отправиться в веселое путешествие... дальше вся сеть все знает...
- Глубокоуважаемый господин Закиев!
Вы плутовски исказили цитату из моего интервью. Я ничего ТАКОГО не говорил...
- Господа-товарищи-братва!
Я ни в коем случае не нахожусь на "содержании" ни у "властей предержащих", ни у "сына-банкира". Я зарабатываю на жизнь честным литературным трудом. Всё...
- Еще одно замечание в продолжение сказанному в 193.233.3.40. Интеллигенция в России похоже всегда занималась тем, что пилила сук на котором сидела, то есть боролось с властью ее справно кормившей. После второго своего падения (первое было в 17-м) она похоже просто уже не аклимается, так как я думаю нет ни интеллигенция, а власть уже не станет наступать на приевшиеся грабли Не корми коммунисты этих приживалок, а заставь действительно зарабатывать хлеб свой насущный от читателсьского спроса может статься, что в нынешней России может и больше стрельбы бы было, но зато было бы больше и просто порядочных и честных людей среди образованной публики
- Уже переболел игрой "Дискуссионный клуб Русского переплета". Иногда, правда, мимоходом просто читаю Интервью Дедушки Кота поразило. Еще в 80 - ые неприятно кольнула мысль: "Уход в литературу и искусство - современный вполне добропорядочный способ стать абсолютно беспринципным и бесхребетным содержанцем власть предержащих," Одно из известных политических ругательств дедушки Ленина здесь ой как к месту. Иными словами в точности наоборот того, что всегда толкуют школярам о классиках Пророки и совесть в литературе тихо испаряются остаются все больше сказки на любой манер и вкус, и сказочники, иногда ну очень заслуженные Замечать и отвечать мне не стоит. Меня нет.
- Вообще-то я думал, что модератор мой постинг аннигилирует; тем не менее, мнение мое о Вас лично, г-н Пригодич, и нынешней творческой интеллигенции вообще, остается в силе. Т.наз. интеллигенты, по моим наблюдениям, в лучшем случае переливают из пустого в порожнее, в худшем - конкретно разрушают духовный базис России (который и так едва-едва --), с тем, чтобы, когда все окончательно накроется, свалить за бугор и причитать о том, какая Россия ужасная страна, и какие они сами добрые-пушистые. Для вас, г-н Пригодич, насколько понимаю, тылы готовы благодаря достойному отпрыску, китаеведу-банкиру; другим же придется, наверно, поступить на содержание к видным политэмигрантам Березовскому, Гусинскому, Абрамовичу и более мелким позвоночным.
- ИВАНОВСКОМУ
Вообще-то и проголосовал бы за Вас. Но два вопроса:
1. Вы пишете, что 12 лет "вообще не пьете". Только честно: "зашились" что ли? Непьющий глава Государства Российского - как-то это не в масть...
2. А что это за фамилия такая - Ивановский? Откуда происходит? Опять же - честно, у народа разные сомнения могут возникнуть, сами знаете, почему.
- Поздравления одному из лучших наших писателей, вошедших в литературу в конце 80-х годов.
- ОБРАЩЕНИЕ К НАРОДУ, ПРОЖИВАЮЩЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ БЫВШЕГО СССР. Люди
добрые!, родные - господа, товарищи - коммунисты, демократы, центристы,
либералы, аграрии, патриоты, националисты и т.д., рабочие, безработные,
крестьяне, интеллигенция, служащие, директора, министры, премьер-министры,
президенты и также жулики, бандиты, взяточники и т.д.
...
- Эх, Сергей Сергеевич и Татьяна, дорогие, эх, как хороша ваша беседа А Клевета обязательное условие духовного совершенствования, и плевки в подъезде лишь автографы не умеющих рифмовать Небо и Землю. ╚Соотчичи╩ и ╚молодое горюшко╩ со мной теперь навсегда.
-
- отличненько, прикольно, помогает...
- тличненько, прикольно, помогает...
- Лариса!
Да, это тот самый Шориков, который...
К слову, тебе было бы еще приятней, если бы та знала, насколько я оказался в этой жизни человеком успешным. И как литератор, и как человек. Причем для этого мне не пришлось покидать Отечество и высиживать счастье и благополучие на шее иноземных налогоплательщиков.
Искренне благодарен за то, что ты хоть пробежалась глазами по "Либидо".
Твои тексты лично мне читать что-то не захотелось... По-моему, к литературе это никакого отношения не имеет.
- Уважаемая Елена,
Произошло, как мне кажется, очень маловероятное событие, когда сосуд с информацией одного человека был открыт и стал доступен другому человеку, и я и Вы к этому сопричастны.
Информации, насильно навязываемой нам, столько много, что от нее рвет, как отметил один американский автор, и найти в ней то, что именно Вам нужно, трудно.
Кроме того, Другой совершенно затерялся, словно в рое мошкары, кружащей около зеленой лампы в душный летний вечер, и найти его рядом с собой большая удача.
Очень рад был с вами познакомиться таким чудесным образом.
Анатолий Власов (anatolygvlasov@hotmail.com)
PS. На этом же сайте, в разделе ╚Искания и размышления╩ находится моя статья о молодежи, если Вам интересно.
- Это не просто свидетельства очевидцев, это необычный художественно-литературный "проект" Петра и Людмилы Киреевых, людей талантливых, с удивительной и нелегкой судьбой. Читайте и голосуйте в "Русском переплете"
- Благодарю всех откликнувшихся на мою статью. Тех, кто высказался в дискуссионном клубе и кто написал лично. Голоса перекликаются во многом. В сторонке стоит лишь обвинение в русском шовинизме, непонятно почему. Всем, кто дал личные адреса, ответил. Сейчас пытаюсь сформулировать ответ для авторов дискуссионного клуба
Г-н Липунов мудро заметил, что не стоит судить людей за то, что им хочется кушать. Так ведь я писателей и не сужу судит читатель. Я даже специально оговорился, что пишу с заботой о них. Опытные пиарщики Евтушенко, Айтматов, Ерофеев вызывают уважение у меня, ибо поступают на рынке профессионально. На ярмарках идет война за место под солнцем, книжная ничем не отличается от какого-нибудь Засосненского базара в Ельце: те же кавказцы с унизанными золотом пальцами, те же накаченные ╚братки╩, те же скандальные бабы, одетые в пять-шесть платьев и кофт, замерзшие и с глазами тоскующе-отчаянными, те же крики: ╚Купите меня! Купите у меня!╩ Список персонажей можно продолжить, но он и так всем знаком. Пиарщики рабоатют по-разному: Евтушенко, умеет воздействовать на подсознание толпы; Ерофеев на снисхождение интеллигенции побаловаться нецензурщиной; Айтматов на почтение приматов при виде марширующих солдат и живых олицетворений власти. Они как раз-то умны тем, что умеют воздействовать на психологию (даже патологию) толпы. Честь и хвала им за то, что они умеют себя подать, при этом подать гениально. К примеру, я не написал, а вот г-жа Вебер могла бы заметить, что клакером у Евтушенко был человек с очень знакомым по телевизору лицом. Я не помню его фамилии кто-то из хохмачей периода перестройки, пародирующих Лещенко, мощный крепыш с, кажется, украинской фамилией. Теперь он я как-то видел его на экране поседел и огруз, а клакер Евтушенко выглядел, как тот пародист в молодости со своими шуточками и песенками про свою службу в армии вот теперь вы вспомнили этого артиста? И поняли на чем держится пиар? Как за него ругать умельцев обратить на себя внимание? Только можно поздравить с очередной находкой, как поздравляют актеров после выступления на сцене. Вознесенский в свое время пользовался другим фокусом: то пускал слух, что он незаконнорожденный сын расстрелянного сталинского наркома, то опять-таки незаконнорожденный сын Б. Пастернака. Маму свою совсем не жалел, еще и гордился своим остроумием. Это уже пиар иного толка. О нем я в своей статье не писал.
Что касается себя любимого, то пиара создавать не требовалось. Роман ╚Прошение о помиловании╩ был арестован КГБ СССР в 1981 году, а в 1997 году возвращен мне работниками КНБ Казахстана. Одни чекисты замолили грех других чекистов. Только и всего. Чем тут гордиться автору? Разве что тем, что еще пять лет ленился издать. Книга и без того была давно ╚широко известна в узких кругах╩, вот и купил ее оптовик, встретившись с издателем. А я воспользовался этим фактом, чтобы похвастаться. Обычная человеческая слабость. Разве у моих оппонентов подобной нет?
И прав В. Дворцов в диалоге с гл. редактором по поводу статьи, что созданию пиара хорошим авторам и музыкантам мешают работники Министерства культуры, которым похвалиться хочется самим, а хвалиться-то и нечем. Именно потому-то они и мешают людям делать дело. Противодействуют. Воюют со всеми, кто не приносит им личного куска масла на положенный по штату кусок хлеба. Так было в СССР, когда я жил там, так остается в России и во всем СНГ, когда я сталкиваюсь с этими людьми уже став заграничным. Так, кстати, ведется дело и на Западе. Ибо то, что называли коррупцией в СССР, семечки в сравнении с тем, до каких высот это явление развито при капитализме.
А писателей, приехавших во Франкфурт без толку, жалко. Хотелось бы, чтобы все они нашли себе издателей зарубежных, платящих много дороже за их труд, чем выжиги из России. Именно все, ибо большинство наших пишут все равно гораздо лучше большинства европейских бумагомарак. Осталось, вопреки демократии, нечто
Продавать талант надо уметь, надо учиться этому, надо прилагать массу усилий на то, чтобы читатель имел возможность услышать крик души людей думающих и со всем своим народом страдающих. Подлость же устроителей заключается в том, что им наплевать и на народ свой, и на совесть, на боль человеческую, выраженную в печатном слове.
А так получилась не ярмарка, а то, что стало столь модным словом ныне: халява.
Валерий Куклин
- А где драматургия 2001?
- На 34633 и 34637 Полностью солидарен. Всеядность и перманентное шутовство не могут не привести к прихлебательству и неуемной пропаганде всяческого сетевого мусора.
И как результат - банальнейшее интервью.
"Опасные /сетевые/ связи" -классика. Вот и "опустили" бывшего Человека.
-
- Братаны и шалашовки!
Забыл добавить: я не "образованец", я - самоучка, кустарь-надомник.
- Дорогой Прекрасный Незнакомец!
Я и не расстраиваюсь (помер бы давно, если бы неосторожно сие делал). Какие пустяки. Благодарю сердечно за благосклонное внимание.
Я сейчас хорошо отдыхаю-развлекаюсь: параллельно читаю "макет" книги (чужой, деньги, увы, нужны) по теории права и верстку сборника своих статей "Кошачий ящик".
Назад
Далее
"
"