TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

251766 "" 2003-01-05 20:25:30
[80.110.92.71] Yuli
- Сергей Сергеевич, очевидно, корпулентность придает особую уверенность в себе. Мне, с моей жалкой сотней килограммов, постоянно приходится ловить себя на наивных заблуждениях, что весьма утомительно и снижает самооценку.
Но если копнуть глубже, Сергей Сергеевич, Вы, все-таки, большой ребенок, и не отпирайтесь.


251765 "" 2003-01-05 20:22:40
[199.71.120.66] Вадим Крылов Леониду Сахарову
- Никакой этап ╧1 еще не реализован. Серьезные люди знают, что вся эта шумиха вокруг "клонирования" - бред. Много шума из ничего. Ни-че-го. Как просто нескольким аферистам заинтересовать своей чепухой наивных людей...


251764 "" 2003-01-05 20:20:21
[] ВМ
- Уважаемый Юлий Борисович!

Вчера мы с Андреем Петровичем Орловым пытались сформулировать динамику Ньютона без употребления слов пространство, движение, энергия, время. Весьма забавное занятие. Эти имена вещей, придуманные человеком тревожат душу. Получилось что-то вроде:

Идеальным состоянием является ничто - пустота заполненная энергией вакуума. Все остальное (на ньтоновском языке "тела") суть некие шероховатости, неправильности. Первый закон Ньютона мог бы звучать следующим образом: неидеальности обладают волей к сопротивляемости изменчивости. Это желание определяется степенью неидеальности в той же мере, в которой неидеальность влечет к себе другие шероховатости (принцип эквивалентности - все тела падают с одинаковым ускорением, потому что инертная масса равна гравитационной).

Принцип Маха становится таким. Насыщенность идеального определяет страсть шероховатостей к неизменяемости.

Здесь нет ни слова от литературной игры. Это наш мир. Но как-то он перевернулся.


251763 "Сенсационная история, или Историческая сенсация (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2003-01-05 20:16:30
[unknown] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) www.prigodich.8m.com
- Глубокоуважаемый Владимир Михайлович! Я не давал ссылку на господ Сорокиных, я указал ссылку на свою статью. Для меня крайне прискорбно, что Вы соизволили ее удалить. Ссылка была, кстати, на мой сайт, а не на какую-либо публикацию данной статьи в иных местах. Я не размещал эту статью в Русском Переплете. Я болею, посему принял все это эмоционально и близко к сердцу. Я не заслужил такого.

Дорогой Юлий Борисович! Я - не наивный мальчик, я серьезный корпулентный дядя, битый жизнью, смекалистый и принудительно умудренный (сколь это не комично) болезнями, специфическим опытом, бумагомаранием, духовным опытом и проч.

Честь имею.


251762 "" 2003-01-05 19:56:31
[217.87.22.16] Дмитрий Хмельницкий
- - 31735 "" Sun Jan 5 18:23:08 2003 [80.110.92.71] Yuli - "Труды" Суворова есть жалкий бред, они не имеют ничего общего с исторической наукой, сочинены для заработка и рассчитаны на любовь обывателя к ко всему грязненькому.
------------------------

Остается это доказать. Вперед! Есть шанс оказаться первыми.


251761 "" 2003-01-05 19:55:34
[] Yuli
- Вы правы, говоря о слове, уважаемый ВМ, в той мере в коей наше стремление выразить себя, словом определяется.
Предмет этот стар, как мир, но сегодня он получил вдруг вторую жизнь в связи со всплеском активности в области информатики.
Что до меня, то мне так и не удается придумать мысленного эксперимента, который показал бы, что мы не просто слово (оператор), существующее в гипотетическом вычислителе, а нечто, напрямую связанное с материальным миром. Сущность любой религии, кстати, в том и заключется, что предметно лишь высшее существо, а мы все лишь блики в его сознании. Занятные рассуждения на эту тему можно найти еще у Декарта, где он "доказывает" существование Бога, если припоминаете. "Доказательство" это весьма симпатично и заключается в том, что если низщее существо (Декарт) думает о Боге, то мысль эта могла быть внушена ему существом высшим, то есть самим Богом, а посему Бог существует. Декарт, между прочим, придумал компьютер, но ему не пришла в голову мысль, что он сам может "существовать" всего навсего как нематериальный объект в этом компьютере. Не Бог из машины, а Бог-машина, другими словами.


251760 "" 2003-01-05 19:33:41
[195.208.220.229] ВМ
- Юлий Борисович!

В нас так мало варварского и так много христианского, что мы замечаем лишь ложку дегтя.

Конечно Вы лукавите.

Суть вещей зависит, от наших слов, потомучто о них больше никто не говорит.

Бахтин утыерждал, что существоует лишь то, что чревато Словом. Мне нравится такой подход. Понятно - не всяким словом, ведь Бахтин - это недоговоренное христианство.


251759 "" 2003-01-05 19:15:03
[80.110.92.71] Yuli
- К рыжим, уважаемая Кошка Катя, я отношусь, естественно, с понятной настороженностью, но так как портреты деятелей искусства в пору моего первого знакомства с миром были, в основном, черно-белыми, стойких отрицательных ассоциаций по признаку рыжести у меня нет.
А кто из великих был рыжим?


251758 "" 2003-01-05 19:06:34
[80.110.92.71] Yuli
- Уважаемый г-н Дворцов, суть вещей не изменяется от того, что мы о них говорим или думаем. К сожалению, в русском человеке сохранилось очень много от язычества, от иррациональной веры в силу изреченного или писаного слова. Христианстово на Руси появилось достаточно поздно. Дух заклинаний все еще витает над нами, отсюда, возможно, и небычно высокий авторитет писателей и поэтов. "Больше, чем поэт", означает, скорее всего, "колдун". Ваше настойчивое желание слышать проклятия по адресу клонирования есть отголосок язычества. Поверьте, я не придаю этому отрицательного смысла, язычество для меня не лучше и не хуже любой другой вербально-эмоциональной идеологии.
Не надо забывать и о том, что человеческая мораль древнее и сильнее любой религии.


251757 "" 2003-01-05 19:02:41
[217.87.22.16] Дмитрий Хмельницкий
- [127.0.0.1] Кошка Катя - Я читала Суворова, но не берусь высказывать или даже иметь мнение о том, верна ли его гипотеза хотя бы в общих чертах. Однако я не понимаю одного: верна эта идея или нет, что это меняет? Даже если бы мы собирались напасть на Германию, что, от этого фашизм стал бы лучше?
.......................................
Конечно, Вы правы. У Суворова кстати, нет ни одного слова, оправдывающего Гитлера. Но его книги полностью компрометируют Сталина и всю предвоенную советскую политику. А это для любителей СССР - нож острый. Поэтому им безумно хочется изобразить С. "недобитым гитлеровцем". Что полное вранье и исключительно циничная спекуляция.


251756 "" 2003-01-05 18:57:16
[127.0.0.1] Кошка Катя
- 31733: Да, дорогой Василий, Вы слишком категоричны. Не будем продолжать спор на эту тему, так как я считаю крайне неделикатным приводить примеры. Думаю, и великие люди имеют право на личную жизнь без того, чтобы ее исследовали другие (это касается, безусловно, людей любой ориентации). Поэтому, наверное, не стоит ее обсуждать. Я говорила лишь о том, что люди постоянно смешивают вещи, не имеющие друг к другу отношения. В моем мировоззрении важна способность к любви и к видению гармонии мира. Что такое любовь - определять не стоит и невозможно. У каждого, наверное, своя.

Юлий Борисович, Вы правы, о вкусах не спорят. Не могу, впрочем, подписаться под другими Вашими словами. Мне это кажется аналогом высказывания вроде "не люблю и не принимаю музыку и живопись рыжеволосых". Бывает трудновато отличить. Ну, оставим это.


251755 "Новый проект "Русского переплета": Санкт-Петербург 300

"

2003-01-05 18:46:00
[195.208.220.229] ВМ
- Дорогие дамы и господа, судари и сударыни!

Приглашаю Вас принять участие в проекте, посвященном юбилею Санкт-Петербурга. Здесь Вы можете разместить Ваши любимые строки, картины, фото или нечто Ваше авторское о Санкт-Петербурге, Питере, Ленинграде...


251754 "" 2003-01-05 18:31:48
[80.110.92.71] Yuli
- Уважаемая Кошка Катя, меня несколько удивили Ваши пространные рассуждения о гомосексуализме. Говорить об этом следует, на мой взгляд, как можно меньше, так как это явление попросту некрасиво. И этим все сказано. Признаюсь, мне неприятны и все, без исключения, произведения искусства, созданные приверженцами этого неэстетичного извращения. Спорить об этом совершенно бесполезно, так как логического решения здесь нет, а эстетические предпочтения - вещь, не всегда понятная даже их носителю.


251753 "" 2003-01-05 18:29:21
[212.164.4.86] Дворцов
- Прошу прощения, вынужден исчезнуть. Я всё к тому, что клонирование есть апофеоз преступности. А преступный мир есть противостояние миру христианскому. Ну, это в христианскообразованной стране. Где Любовь -- это Бог. Что думают на эту тему материалисты кошмар.


251752 "" 2003-01-05 18:23:08
[80.110.92.71] Yuli
- "Труды" Суворова есть жалкий бред, они не имеют ничего общего с исторической наукой, сочинены для заработка и рассчитаны на любовь обывателя к ко всему грязненькому. Обыватель чувствует, что Суворов "свой" и защищает его. Такова подоплека пошловатой дискусии поддерживаемой в Переплете господами определенного сорта. Сергея Сергеевича, участвующего в этом действе исключительно по наивности, можно простить.


251751 "Сенсационная история, или Историческая сенсация (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2003-01-05 18:18:31
[] ВМ /avtori/lipunov.html
- По-моему, мы должны прислушаться к тому, что говорит Леонид Сахаров. По-существу, Суворов ничего не открывает. Остальное спекуляция.

Сергей Сергеевич, прошу не давать ссылок на господ С-ых. Считайте это моим самодурством. Не имеет никакого значения их популярность. Имеет значение наша личная позиция.

Дорогой Василий. Мое мнение вряд ли Вас удивит. Люди прочих ориентацией - это больные люди, достойные сострадания, но стыдно рекламировать болезни. Клонирование - научное слово. Что оно означает? Надо серьезно разбираться.

То "клонирование", которое подразумеваете Вы - преступление.

Господа релятивисты. Нет никаких двух истин. Был такой прекрасный фильм - Не болит голова у дятла. Либо болит, либо не болит.


251750 "" 2003-01-05 18:17:36
[212.164.1.245] Дворцов
- Милая к. Катя!

Во-первых: уголовный мир отрицает чадорождение в принципе! От этого на ╚зоне╩ такой культ ╚матери╩. Т.е. эдипов комплекс. ╚Вор в законе╩ по ИХ правилам просто не имеет детей. Я работал в самых разных художнических госструктурах до своей соц.свободы -- до смерти Анропова. И все (!) они имели тройной слой и театр, и россрестоврация, и горреклама, и редакции СМИ: сверху, всредине, снизу. Обхожу молчанием верхи и низы, но в ╚средине╩ -- педерасты = уголовники имели и имеют всё. Это, увы, опыт.

А вот про то, что кто-то из создателей нашей национальной и всемирной культуры был ╚из них╩: это великая ложь. Всякий состоявшийся художник для своего ╚всенародного╩ почитания должен быть внутренне = душевно созвучен, т.е. камертонален своему народу. Уроды (Меерхольды, Врубели) не находят этого национального созвучия и живут только в памяти таких же уродов. Ну, Вы понимаете, что я имею в виду нравственные и психические уклонения искусствоведьм. Поэтому я здесь и сейчас торжественно обещаю Вам написать опровержение на клевету на Чайковского. Я сейчас прорабатываю его дневник и его Евангелие. И знаю, почему на написании ╚Манфреда╩ он стал православным человеком. А пока могу сказать: психический больной (нравственный урод) не откликает на своё творчество народ. Нет душевного резонанса.

Или я опять слишком категоричен?


251749 "Сенсационная история, или Историческая сенсация (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2003-01-05 18:14:59
[158.250.10.220] Alex K
- Сергей Сергеевич,
вы упомянули "Тень победы"? Ок. Раскрываем (у Мошкова), смотрим. В самом начале - о "28 панфиловцах". Есть ссылки на материалы следствия (а по какому, кстати, вопросу-то там был интерес прокуратуры?), на донесения командиров от батальона до армии. А вот ссылок на "открытые источники" что-то ну совсем не заметно.


251748 "" 2003-01-05 18:03:07
[151.203.195.9] Леонид Сахаров
- Кошка Катя,

Логистически процедура достижения физического бессмертия такова: 1. Рождается клон. 2. Выращивается. 3. Мозг "родителя" переносится в молодое тело клона. 4. Процедура повторяется через 20 лет.

Каждый из этапов технически сложен. А п.3 сопровождается убийством. Но, если что-то нельзя, но ОЧЕНЬ хочется, то можно, хотя и осторожно. Этап номер 1 уже реализован.


251747 "" 2003-01-05 17:49:28
[127.0.0.1] Кошка Катя
- Дорогой Василий! Что-то насчет уголовного мира я не поняла. Физически они в основном совершенно нормальны, нравственно - другое дело. Я не буду приводить (так как считаю неделикатным) известные имена людей, бывших чистыми нравственно и создавших прекрасную музыку и стихи, имевших в то же время столь презираемую Вами ориентацию, но поверьте мне, что такие люди есть, и не так мало. Никаких оснований считать их "гангреной", а тех же "нормальных" уголовников - панацеей, у нас нет. Главное - может человек любить или нет. Все остальное неважно. Насчет клонирования я против, спички детям не игрушка. Но, уверяю Вас, любви и физической радости это не отменит, все будут размножаться, как раньше.

Уважаемый Леонид Сахаров, думаю, никакой неясности с нетождественностью клона родителю быть не может. Никто не претендует на законность убийства своего однояйцевого брата или сестры. Те же (да и те же ли?) генетические данные, но другая жизнь - другая индивидуальность. Что тут могут быть за вопросы? А преступность - она, конечно, всегда будет в разных проявлениях. Разного рода убийства и надругательства. Но это другая проблема/


251746 "Сенсационная история, или Историческая сенсация (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2003-01-05 17:48:50
[217.87.0.100] Дмитрий Хмельницкий
- [158.250.10.220] Alex K О нюхе и т.д. Суворов - предатель (офицер, принявший присягу и перешедший на сторону врага), который пытается оправдать свое предательство (хоть бы и перед самим собой). Вы доверяете ТАКИМ источникам? Если да - вас остается только пожалеть.
----------------------------
Суворов работал против Швейцарии и сбежал, на Запад, когда понял, что западные демократии ЕМУ не враги. Господин "Алех К" по прежнему считает Запад врагом, а Суворова предателем. Нормальная логика СОВЕТСКОГО патриота. Для сравнения - сотрудник гестапо сбегая на Запад улучшал, а не ухудшал свою репутацию. В глазах приличных людей. То же и сотрудников советских органов касается. По той же причине. Что же до доверия, то именно таким людям и имеет смвсл доверять. Например, Авторханову. Или Бажанову. Или Суворову. Тем более, что их достоверность и обычной логикой легко проверяется. И по источникам. Ежели захотеть проверить.


251745 "Сенсационная история, или Историческая сенсация (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2003-01-05 17:46:52
[151.203.195.9] Леонид Сахаров
- Пригожему Коту. Я не знал, к примеру, что план нападения на Германию со Львовского плацдарма был опубликован в мемуарах Василевского (в чем меня укоряют оппоненты). Я эту книгу не читал. Я узнал об этом из "Литературной газеты". Сталин не принял сей документ и т.д. Но план нападения был.

Конечно, был. В СССР был также Генеральный Штаб. Это учреждение специально для этого и предназначено. Оно составляет стратегические планы. Только подумайте, какое расточительство, собирают взрослых людей, которые как дети, играют в солдатики! На деньги налогоплательщиков, какой ужас! Наверное, для Вас будет сюрпризом, но подобные шарашки есть даже во многих цивилизованных странах.

Есть слухи, что даже Светоч Демократии планировал превентивную ядерную бомбардировку Империи Зла. Но этому верить нельзя, у них нет своего Суворова с безупречной репутацией предателя.


251744 "Сенсационная история, или Историческая сенсация (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2003-01-05 17:38:28
[127.0.0.1] Кошка Катя
- Я читала Суворова, но не берусь высказывать или даже иметь мнение о том, верна ли его гипотеза хотя бы в общих чертах. Просто потому, что в истории я человек позорно серый, а чтобы судить о таких вещах, нужно изучить множество первоисточников. Однако я не понимаю одного: верна эта идея или нет, что это меняет? Даже если бы мы собирались напасть на Германию, что, от этого фашизм стал бы лучше? Как это унижает или обесценивает память павших? Можно было бы забыть о миллионах замученных и убитых "неарийцев"? А если вся эта теория ложна, неужели от этого станут лучше правившие нами в то время убийцы? Ведь самое главное и страшное - это не кто на кого планировал напасть. Самое страшное - это что же происходит с человечеством, когда в странах со старой культурой, в странах, где рождались и жили великие философы, композиторы, писатели, художники, архитекторы, ученые, что были способны понимать и создавать самое прекрасное - как там могла зародиться, распространиться и все поработить собою такая нечеловеческая вещь, как фашизм? Как в России с ее терпимостью и состраданием мог властвовать тот режим, что был у нас? И ведь как легко удалось поработить сознание и волю большинства людей в этих странах, и в нашей тоже. Кто-то шел убивать от страха, кто-то во имя идеи, кто-то мучил и проливал кровь с удовольствием. Откуда высвобождается это в человеке? Как после этого можно говорить о цивилизации и смотреть свысока на другие расы? И ни христианская церковь, ни какая-то иная не смогла противостоять и удержать людей от этого. Жалко всех. А главное - где хоть какая-то надежда, что это не повторится?


251743 "" 2003-01-05 17:37:16
[212.164.1.158] Дворцов
- Милая, милая, уклончиво недоверчивая и явно учёная Незнакомка! СВЯЗАНЫ НАПРЯМУЮ.

Я и поднял вопрос о том, насколько религиозное (фундаментальное) и материалистическое (либеральное) мировоззрения в данном вопросе совместимы. Увы!!! Всё оказывается предсказанным. А ведь тут решается ВЕКТОРНОСТЬ человечества. Терпимо относиться к гангрене (а знаете ли Вы, насколько принципиально гомосексуален уголовный мир? ведь в ИХ сознании нет места нормальному деторождению!) возможно в том случае, если Вы ненавидите своих детей. Это, как всегда в моём случае, очень жёстко, но Вы милы и ммррр целую коготки. Но! И Вы поверьте: если мои религиозные представления о конце мира заставляют меня ╚психовать╩ по поводу клонов, то это потому, что для меня не столь важно, в какой срок ╚специалисты╩ научатся заменять X на Y. Хромосомы фигня (варенье из смокв). Важно то, что по моим убеждениям это станет НРАВСТВЕННЫМ концом света. И для материалистов в том числе.


251742 "Сенсационная история, или Историческая сенсация (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2003-01-05 17:35:30
[217.87.0.100] Дмитрий Хмельницкий
- [199.71.120.66] Вадим Крылов - Дмитрий Сергеевич, на Ваше "не так просто" отвечу любимой поговоркой моего духовного учителя Александра Георгиевича Габричевского: "Те же яйца, но в профиль..."
-------------------
Да в общем, конечно. Вы правы. Как патриотов не верти...


251741 "" 2003-01-05 17:34:24
[151.203.195.9] Леонид Сахаров
- По поводу клонирования и его практического применения для достижения практического бессмертия я ещё в 1995 написал киносценарий. Опубликовать удалось только, с появлением Интернета:
Центр

В конечном итоге законодательно будет запрещено, но всё равно легализовано в подольё. С моральной точки зрения всё упирается в тонкий момент - для практического бессмертия клонов личности клонов надо убивать. А это уголовка. Далее начинается крик желающих - но это не убийство, а самоубийство, ведь клон это я. Спрашивают клона, он возражает :). В общем, это будет новый преступный бизнес на самом высоком уровне.


251740 "" 2003-01-05 17:12:26
[127.0.0.1] Кошка Катя
- Уважаемый Василий Дворцов! Я тоже весьма отрицательно отношусь к клонированию людей, почему - об этом позже. Однако Ваша интерпретация, на мой взгляд, неверна. Клонирование ни в коей мере не может рассматриваться как имитация непорочного зачатия, поскольку клон является генетической копией одного родителя. Извините за медицинские подробности, но тогда уж скорее имитацией скорее может служить искусственное оплодотворение, которое такой смысловой нагрузки совершенно не несет и действительно есть лишь способ помочь зачатию, что трудно связывать с чем-то недостойным.

На мой взгляд, особой опасности человечеству клонирование не несет. Вокруг него слишком много шума, и мне всегда хочется процитировать известный анекдот - "А что, старый способ отменили?" Генетически эта идея обречена, поскольку при отсутствии притока свежих генов наблюдается сравнительно быстрое вырождение даже внутри популяции, а что уж говорить о вегетативном размножении. Далеко не все свои технические возможности человечество использует в массовом масштабе, и, поскольку старый способ не отменили, люди в подавляющем большинстве и раньше будут рожать, как рожали, детей от любимых, даже если техника клонирования будет отлажена. Мало кто захочет подвергать свое дитя такому страшному риску - ведь неизвестно, сколько оно проживет, не будет ли каких-то губительных мутаций и т.д. А главное - немногие захотят, чтобы их дети были точной копией их самих, все инстинктивно надеются на лучшую долю для потомства. Какие-то страшные рассказы про донорство - вещь настолько же возможная, как и каннибализм по отношению к собственным детям. Мы имеем такую техническую возможность, но все-таки это не практикуем.

Думаю, однополая любовь здесь совершенно ни при чем, зачать ребенка можно традиционным способом (в крайнем случае искусственно) при любой ориентации. Юлий Борисович, на мой взгляд, совершенно неправ, связывая однополую любовь с "либерализмом". Свою природу не обманешь, ее можно разве что подавлять, можно скрывать. Страх за то, что свобода в этом плане может "сбить кого-то с пути" говорит лишь о том, что мы подозреваем, что многих можно "сбить с пути" и установки природы далеко не так тверды. Возможно, я отношусь к этому иначе, потому что совершенно не представляю себе, как лично меня можно было бы заставить изменить ориентацию любой агитацией и пропагандой. Я совершенно равнодушна к этому вопросу. Хотя я согласна, что в обществе не должно создаваться противоположного стандарта. Это было бы просто ужасно. Думаю, все должны себя чувствовать приемлемо. Традиционное презрительное отношение к гомосексуалистам, думаю, связано лишь с инстинктом продолжения рода. Возможно, какую-то роль играет подсознательный страх чисто гипотетического насилия, поэтому именно женщины часто относятся гораздо спокойнее к этим вещам, а мужчины существенно терпимее относятся к лесбиянкам. Однако это оправдано настолько же, насколько оправданы чувства мужененавистницы, видящей в каждом мужчине сексуального агрессора. Изменение отношения к гомосексуализму в обществе связано, мне кажется, с перенаселением Земли. Здесь нужно разделять физические и душевные особенности. Те, кто ненавидят гомосексуалистов, просто-напросто априори отказывают им в том, что они тоже могут любить, точно так же, как и мы, "нормальные", могут страдать от любви и быть готовы умереть ради любимого человека. Не мешает вспомнить о том, что среди людей традиционной ориентации, к сожалению, тоже полно тех, кто не связывает физические отношения хотя бы просто с мимолетной нежностью или восхищением красотой, не говоря о любви. Мне такие люди неприятны вне зависимости от их ориентации. И пусть кто как хочет, так и живет, лишь бы не было насилия и мучений, а заглядывать в чужие постели и выносить вердикты о соответствии стандартам - не стоит. Уж во всяком случае клонирование и гомосексуалисты никак не связаны.

Возвращаясь к клонированию - зря это все затеяли. Здесь, опять-таки, человечество думает, что мы Бога за ноги хватили, а природа нам может за наши эксперименты хорошо отплатить. Да и люди - не мыши, жалко этих детей, что их ждет с большой вероятностью - ранняя смерть, генетические болезни? Зачем все это? Ведь мы же движемся вслепую, как котята новорожденные, мы не представляем себе последствий этих опытов, а ответственность может быть велика. Особенно за эксперименты генной инженерии и за войну с микроорганизмами. Поэтому лучше бы ученые думали о том, как достичь наилучшего равновесия с природой, а не как ее побороть и вырваться вперед в гонке вооружений. Мы уже вышли из того периода, когда нам угрожали саблезубые тигры. Пора уже начать заботиться о том, что вокруг нас, ведь даже кошки с собаками не гадят там, где едят.


251739 "Золотые прииски Юлия Андреева" 2003-01-05 16:33:29
[212.164.1.148] Дворцов
- Дорогой Владимир Михайлович!

А что для Вас есть клонирование? Это та тема, в которой мир делится принципиально. До сего педерастов и лесбиянок можно было воспринимать как отход, суррогат общества. Сейчас они готовятся взять мир. Т.е. Мир! Тот же ╚Солярис╩ для Вас (как космиста и фантаста) должен висеть Дамокловым мечом всевозможности цивилизации. Тут цивилизация встала против Божьего мира в лоб. Так есть ли у материалистов пределы их ╚творчества╩?!! Эта дискуссия нового века. В том случае, если есть время.


251738 "Золотые прииски Юлия Андреева" 2003-01-05 16:32:46
[212.164.1.148] Дворцов
- Уважаемый господин Андреев! Спасибо за скорый ответ. Увы, он оказался слишком предсказуем. Но, я надеюсь, что Вы, как часто бывало, через некоторое время добавите к этой теме и свои оригинальные мысли. Это, опять же, без всякого подвоха! Ибо для религиозно мыслящих клонирование есть самая страшная весть двадцать первого века. Не определившись по этой проблеме, для (по нашему христианскому виденью) человечества всё остальное второстепенно. И Ирак, и Корея


251737 "" 2003-01-05 16:18:18
[unknown] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) www.prigodich.8m.com
- Суси

Дорогой Валерий Иванович! С возвращением в родные Пенаты и с грядущим Рождеством. Осмелюсь заметить, что не все, почитывающие творения господина Суворова облизываются и жмурятся от пророчеств господина Войновича. Господин Суворов в отличие от господина Войновича русский патриот. Покаяться, покаяться нам всем нужно и за свои дела-делишки, и за деяния отцов-дедов.

Господа! В Петергофе я часто хожу по улице имени братьев Горкушенко. В августе 1941 г. мальчишек (один - десятиклассник, второй - на год моложе) зачислили в Истребительный батальон и бросили в бой. Мальчики-пулеметчики (видимо, первый раз стреляли из Максима) задержали продвижение немцев, волков, профессионалов, кровавым валом прокатившихся по Европе, от железной дороги в Колонистский парк (метров четыреста) на сорок минут и погибли. Вечная слава героям! Царствие им Небесное. Но разве дело ТАК воевать. Дети, дети, дети против псов войны. Это не Суворов пишет, это я пишу...


251736 "Сенсационная история, или Историческая сенсация (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2003-01-05 15:49:07
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Дорогой Alex K! Суворов - перебежчик, офицер, изменивший присяге. Кто спорит. Все его рассуждения всегда сопровождают скрупулезные ссылки на военно-исторические сборники, брошюры, газеты, книги исследовательские и мемуарные, "Военно-исторический журнал" и т.д. и т.п. С указанием номера страницы. Пару раз я его проверял. Все, увы, точно. К каждой его работе приложен пространный список источников. Ни убавить, ни прибавить. Посему-то многие полагают, что мне симпатична личность Суворова-Резуна. Нет. Но я не могу отрицать четкую логичность его писаний, хваткость, парадоксальность и дельность. Всего этого совсем нет у его оппонентов.

Господа, мой отец - после забытой Финской войны - с величайшим трудом уволился из армии и вернулся на работу в Рентгеновский институт. Он был снова призван в середине июня и отправлен воеврачом второго ранга в Прибалтику 18 июня. И он, и моя мать четко осознавали при прощании, что он уходит на Войну, Великую войну. Кстати, мой отец спрятал в тайнике двадцать плиток шоколада для матери, вполне осознавая грядущие события. Шоколад, правда, сожрали крысы. Матушка чуть не погибла, совершив 12-километровый переход в декабре 1941 года от... Но это уже другая история. Когда-нибудь я опубликую переписку отца и матери военных лет (она сохранилась). Люди никогда не были дураками. Если отец писал матери, мол, мы обороняем такой-то город, это значило: мы его оставили (только так можно было обмануть военную цензуру и не попасть в лагерь).

Господа! Еще раз покорнейше прошу прекратить полемику по поводу моей статейки. Как всегда в России полемика переходит на личности автора книги и рецензента. Кнут Гамсун оказался предателем своего народа, но остался классиком мировой литературы. Кроме черного и белого есть и иные цвета.

Вчера я написал статью о книге Суворова "Тень Победы". Блестящая книга, черт возьми. Разумеется, у меня есть - кому ее предложить. Видимо, опубликовать ее в Русском Переплете я не осмелюсь. Человек пишет работы, которые "цепляют и вставляют". Ему в ответ - в качестве основного аргумента - Уголовный кодекс РФ 1926 г. ст. 58. пп. 1-10. Пишите лучше, полемизируйте ПО ДЕЛУ. Кстати, сказанное относится к Владимиру Сорокину пресловутому. Принудительное замалчивание ни к чему хорошему не приводит, ибо запретный плод сладок.


251735 "Сенсационная история, или Историческая сенсация (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2003-01-05 15:21:10
[158.250.10.220] Alex K
- Сергей Сергеевич,
Суворов, вопреки его же заявлениям, оперирует НЕ ОТКРЫТЫМИ документами. Точнее, не только открытыми и открытыми, но собранными отнюдь не в открытом месте, при том, что независимая проверка (без аналогичного суворовскому допуска) практически невозможна.
О нюхе и т.д. Суворов - предатель (офицер, принявший присягу и перешедший на сторону врага), который пытается оправдать свое предательство (хоть бы и перед самим собой). Вы доверяете ТАКИМ источникам? Если да - вас остается только пожалеть.


251734 "" 2003-01-05 15:18:49
[80.110.92.71] Yuli
- Уважаемый господин Дворцов!
Я задумывался над проблемой клонирования, но не связывал ее с однополым сексом. Последнее представляется мне гримасой истории и продуктом вырождения либерализма. По злой иронии судьбы, сегодня "свобода" предоставляемая денежными мешками населению сводится к дозволенности анального секса и дамских поглаживаний.
К клонированию все это имеет такое же отношение, как творчество господина Сорокина к литературному процессу.
Перейдем, однако, к сути дела. В сущности, клонирование есть технологическое достижение, и, строго говоря, оно не связано с религиозными или философскими воззрениями, так как осуществляется в материальном мире и представляет собой результат упорядоченных манипуляций с материальными объектами. С развитием науки, мы становимся свидетелями того, как все понятнее становится устройство материального мира, но при этом все более сложными предстают наши отношения с миром духа, с непостижимой тайной бытия. Нетрудно предсказать, что в обозримом будущем технология сможет полностью контролировать биологию человека, и более того, появится возможность клонировать не только тело человека, но и его сознание. Эти технологические достижения, тем не менее, не приблизят нас к постижению главной тайны Вселенной, а напротив, сделают мир еще более загадочным, и если хотите, более прекрасным по этой причине.
Я отношусь к религии как к одному из способов выражения человеком своего восхищения перед вечной загадкой бытия. То, что определенные группы людей пытаются превратить это восхищение в страх и таким образом манипулировать людьми, я считаю приемлемым, пока и поскольку это манипулирование приносит обществу пользу. Может ли дьяволизация клонирования принести пользу человеку? В какой-то мере, несомненно, может, так как постоянно будет напоминать об опасностях, связанных со злонамеренным использованием этой технологии. Здесь прослеживается аналогия с существованием "антиатомного" движения среди населения. Люди, вовлеченные в это движение, в своем большинстве невежественны, их аргументы абсолютно иррациональны, но движение это, тем не менее, полезно, так как ограничивает свободу корпораций в безответственном распространении опасных технологий.
С течением времени, тем не менее, и атомных станций станет больше, и клонирование решит многие человеческие проблемы, но при этом немногое поймут, что этому способствовала среди других факторов, оппозиция определенной части населения технологическому развитию. Мир противоречив, и этим тоже прекрасен.


251733 "" 2003-01-05 15:17:26
[62.248.162.199] Суси
- Хмельницкий, вы нашли удачное определение - "интеллектуальный ступор". Оно удачно, потому что определяет явление. Но каковы истоки этого явления?
Глупость? Недальновидность? Необразованность?
Ничего подобного. Вопрос, на мой взгляд, гораздо сложней и связан, прежде всего, с национальной культурой, национальным воспитанием, национальными традициями, чувством национальной принадлежности, всем тем, что можно определить коротким словом - ментальность.
Позволю себе тоже пофантазировать и дать этому явлению свое название - "синдром Монтекки и Капулетти", т.е. синдром "своих" и "чужих".
Только этим объясняются случаи "интеллектуального ступора", встречающиеся порой среди очень достойных людей - ученых, философов, писателей, профессоров, а также предателей.
Давайте рассмотрим ряд последовательных фактов, взятых мной не наугад:
1. взрывы в Москве и Волгодонске.
2. история с Бабицким.
3. позиция Анны Политковской.
4. события на Дубровке.
5. реакция на писания Резуна
6. реакция на роман Войновича "Москва 2042".
Этот ряд фактов имеет одну очевидную закономерность. Тот, кто обвинил в 99 году во взрывах Путина, тот непременно был позже на стороне Бабицкого, тот разделяет взгляды Политковской, тот на Дубровке увидел убийц в форме российского спецназа, тот почитает писания Резуна и тот, вероятно, жмурился от удовольствия, вчитываясь в пророчества Войновича.
Войнович в своей книжке "Портрет на фоне мифа" объявил, что "среди критиков моего романа было много просто глупых, вздорных и нечестных людей". К другой группе "непонятливых" он отнес Виктора Некрасова и Лидию Чуковскую, роман резко не принявших. Писатель, будучи честным человеком, не понял чувств Елены Чуковской:"...это скучно и, по-моему, ненаходчиво. Шутки типа "Пролетарии всех стран, подтирайтесь" и другие скабрезности такого толка может и греют души ваших читателей-подростков, но вряд ли способны воздействовать на взрослых людей. Само качество смеха в этой книге - на низком, казарменном уровне".
А что стоит за всем этим на самом деле?
Национальная глухота, избирательная ментальность, которая выстраивает абсолютные закономерные ряды.
Монтекки и Капулетти. Свои и чужие. Такие разные и такие похожие.


251732 "" 2003-01-05 15:10:49
[unknown] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) www.prigodich.8m.com
- Глубокоуважаемый геварист Андрей! Примите и Вы мои теплые поздравления и наилучшие пожелания к грядущему Рождеству. Я, простите, не веду ни просоветской, ни антисоветской пропаганды. Я пишу так, как я думаю. Все мои писульки есть не что иное, как частное мнение по частным проблемам. Как следование, так и противодействие христианской морали - все с Божьего попущения. Мы - не ангелы, мы - выше, у нас есть свободный выбор. Каждому его...


251731 "Золотые прииски Юлия Андреева" 2003-01-05 12:53:42
[unknown] Василий Пригодич www.prigodich.8m.com
- На сто процентов разделяю мнение господина Дворцова (по поводу клонирования).


251730 "Сенсационная история, или Историческая сенсация (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2003-01-05 12:50:57
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Мои дорогие высокие сетевые друзья! Покорнейше прошу прекратить дискуссию о книге Суворова и моей заметке. Написано сие давно. Суворов же выпустил новую книгу о маршале Жукове ("Тень победы". Донецк. 2003 (!!!). Сергей Сергеевич - не артист, а старый чудак. В том-то и горе, что Суворов - блестящий аналитик, демонстрирующий высший пилотаж в работе над открытыми документами, оперирующий военной статистикой и т.д., систематизатор и логик. А аргументы его противников-ниспровергателей сводятся к дамским эмоциям и истерическим оскорблением. Статья написана и опубликана давно. Все, проехали и забыли.


251729 "Золотые прииски Юлия Андреева" 2003-01-05 06:43:03
[212.164.4.196] Дворцов
- Уважаемый Юлий Борисович!

Не смотря на неизбежную провокационность вопроса, не попробуете ли Вы обстоятельно высказать мнение материалиста по поводу клонирования человека? -- ╚Почему это нельзя, если Бога нет, и человек ничем (Никем) не ограничен в своих желаниях познавать и творить╩? Это очень серьёзно: сможем ли мы здесь найти общность мнения?

Для моих единодумцев, в смысле признаков приближения неизбежного конца света, апокалиптичность появления этого клона от однополых родителей совершенно однозначна. Христиане ╚давно знают╩, что антихрист родится от блудницы, имитирующей непорочное зачатие. Вот и начинается. Я как-то с самого начала мусирования этой темы был убеждён, что бездетные родители тут не причём. Клонирование же есть самое заветное желание гомосексуалистов: во-первых, это продление своей физической жизни за счёт доноров вплоть до телесного бессмертия. Во-вторых, это продолжение ╚рода╩ без Божественного благословения Адаму и Еве. Содом и Гоморра возрождаются из пепла в старушке Европе под недовольство вулканов и ураганы. Да кто это сопоставит? Жизнь бессмертного тела при погибшей душе тот самый Голем. Создание Голема вот о чём мечтала и к чему ╚прогрессировала╩ безбожная наука.


251728 "Сенсационная история, или Историческая сенсация (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2003-01-05 06:15:19
[151.203.193.10] Леонид Сахаров
- Из предисловия Суворова к "Ледоколу"

Сейчас Россия лишилась насильственно прививаемой ей идеологии, и потому память о справедливой войны осталась как бы единственной опорой общества. Я разрушаю ее. Простите меня, и давайте искать другую опору.

Но не подумайте, что, разрушая и оскорбляя святыни, я нахожу в этом удовлетворение. "Ледокол" не принес мне радости. Наоборот. Работа над книгой опустошила меня. У меня пустая душа, а мозг переполнен номерами дивизий. Носить в мозгу такую книгу я долго не мог. Ее НАДО было написать. Но для этого надо было бежать из страны. Для этого надо было стать предателем. Я им стал.


В этой декларации в концентрированном виде заключён коммерческий успех Суворова. Никакой логики кроме того, чтоб заметили любой ценой. А для этого надо наступить на ногу и улыбаясь с лицо попросить прощения.

Была ли та война справедливой? А что такое "справедливая война"? Может ли, что-то поменять в её оценке открытие факта, что планировали воевать "на чужой территории и малой кровью", а получилось очень тяжело? А кто не знал? Или были, допустим, планы первого удара. И что? О чём тут вообще спорить?

Как началась та война в Европе? Вот цитата из энциклопедии: 1 сентября 1939 Германия напала на Польшу (см. Польская кампания 1939). 3 сентября Великобритания и Франция объявили войну Германии.

Итак, кто всё начал? Германия, раз проиграла, в конце, концов. И в этом вся справедливость - победителей не судят, а побеждённых вешают. Почему вообще мог возникнуть интерес к этому вопросу? А потому, что сейчас уже Россия проиграла. Только поэтому. По прошествии 50 дет победа пропита, а все завоевания сданы предателями без единого выстрела. Вот и всё.


251727 "Сенсационная история, или Историческая сенсация (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2003-01-05 06:03:37
[199.71.120.66] Вадим Крылов
- Дмитрий Сергеевич, на Ваше "не так просто" отвечу любимой поговоркой моего духовного учителя Александра Георгиевича Габричевского: "Те же яйца, но в профиль..."


251726 "Сенсационная история, или Историческая сенсация (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2003-01-05 04:10:42
[217.87.29.192] Дмитрий Хмельницкий
- 31701 [199.71.120.66] В К - Если серьезно -непонятно другое. Почему противниками текстов Суворова так нервно отвергается его (и не только его) идея о том, что Сталин хотел первым напасть на Германию? Сталин - что, не был равен или циничнее Гитлера? И каким образом такие два паука могли долго ужиться в тесной банке Европы?


Вывод: идея не при чем. Главное - кто ее высказывает. Если "предатель Суворов" - то идея тоже предательская. И так далее. Вот и вся "формальная логика"...

-------------------------------
Думаю, здесь не так просто. Предателем Суворова считают как раз те, кому его идеи поперек горла. Суворов поступил как честный человек, который обнаружил, что служит банде. Самое правильное в этом случае из банды бежать. И книги его все о банде, в которой он служил. Ее история. А те, кто советский режим во всех его вариантах бандой не считают, естественно ненавидят Суворова как предателя. Тем более, что Суворов доказал, что Сталин намного раньше Гитлера начал готовить мировую войну. И с той же целью.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100