TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

281769 "" 2008-06-01 12:21:05
[91.67.250.161] Валерий Куклин
- Сиротину и ЮХ=у

Ребята. прошу прощения, но мне повторять уже набившую скомину дискусию о власти неинтересно не потому,что ваши аргументы плохи,а потому, что вы восприняли мои слова Шуйскому, как готовый словесный блок. Это - не овсем так. Раз уж вас так волнует эта проблема, я бы посоветовал вам прочитать мой роман "Истинная власть", в котором весьма в образной форме идет речь обо всем, что вы пишете, а также работу нобелевского алуреата К. Лоренца и поведении животных, стремящихся главенствовать в нутри вида. ее я вам перешлю по вашим е-майлам, которые у меня имеются. Довашего появления на ДК мы тутдискуссировалина эту тему. А сейчас я недостаточно здоров для ведения серьезных и грамотных дискуссий. Извините, пожалуйста.

Валерий


281768 "" 2008-06-01 12:08:40
[91.67.250.161] Валерий Куклин
- Эйснеру

Ну, как не жалеть Шуйскогоиприсно с ним РАН, Володя? Вадим ворвался на ДК с растрепанной душой, с восторгом ╚открытия╩, с желанием распануть нам глаза на неожиданно открывшуюся ему истину.Это было так умилительно, так по-детстки, что я, собравшись уж проститься с этим сонным царством, решил возразить ему. Мне показалось тогда, что малыш действительно умственнно и нравственно достаточно зрел для того, чтобы защитить свои идеалы, принципы и позиции. Но юноша оказался излишне впечатлительным и мнящим себя вундеркиндом тнфантилом. Его неумение и нежелане прояснять для самого себя суть поднятого им вопроса сделала его комичным персонажем типа Пульчинеллы. И, тем не менее, фарфорой болезнью, свойственной лишь заносчивым дуракам, я бы его не диагностировал. Он - типичный представитель новой генерации русских интеллигентов: малообразованных, поверхностых, с башками набитыми с детства всякой мистической чушью, потребляющих инфрмацию из третьих=пятых=десяых рук, то есть многократно пережеванную и лишенную в конечной своей ипостаси смысла. Человечество с момента ╚падения стены и железного занавеса╩ стало еще более стремительно проваливаться в бездну средневековья, а наука российская в болото схоластики. Хотя начало было положено еще в 1970-е годы, и именно юлагодаря этому процессу свершился развал СССР. Я лично в этом абсолютно уверен и как-то даже писал об этом, стсраясь доказать свое мнение.

А Шуйского обидел именно я, о чем очень сожалею. Не надо было мне давть сноску на свою повесть ╚Выродок╩ после того, как он назвал себя и нас биороботами. И жалко РАН. В свое время Сахарова тоже требовало правительство СССР исключить из АН. И это был бы второй случай в истории мировой науки, ибо звание академика традиционнно во всем мире пожизненно, а во Франции члены Академии даже зовутся Бессмертными. Так вот, первым из Академии наук Германии был исключен за неарийское происхождение свое еврей Эйнштейн по требованию Гитлера. В советское время нашелся в АН СССР один смелый и памятливый человек П. Капица, который объявил об этом и голосовавшие за исключение Сахарова академики устыдились, не стали нарушатьобщемировых традиций. Я к Сахарову отношусь очень плохо, но тот поступок академиков поддерживаю. Нынешние же академики моего уважения не вызывают, ибо раз однажды взяли в свою кодлу Березовского, то хоть и не защищать, но не предавать своего они обязаны.Сами сжульничали, сами под хвост Ельцину с поцелуями лезли вот и должны до самой смерти своей сей крест нести. А они уравняли себя с учеными, работавшими на Гитлера. Завтра Шредер в очередной раз предаст они и его исключат? Если Кремль в этом увидит смысл, исключат. И где, получается,была демократия: в СССР или в новой России?

Валерий


281767 "" 2008-06-01 12:01:30
[63.17.54.77] Сиротин-Куклину
- Валерий, вы нащупали одну из важных составляющих власти и дали её очень образно. Но слабость даже и самых мудрых афоризмов, увы, в их краткости, что довольно верно подчеркнул Ю. Если хотите, ознакомьтесь с фрагментом из моей книги "Словарь понятий" (там помимо разговора о "власти" много чего есть). Власть. Властность (духовная власть). Это не одно и то же. Власть существует в двух ипостасях - олицетворённая законом и персонифицированная в личности. В первом случае она всегда ╚при должности╩ - во втором не обязательно. Власть высшего политического (в особенности жёстко-реформистского) плана можно считать легитимной возможностью реализовать некую волю, опирающуюся на доверие народа посредством управляемого массового сознания. ╚Власть, - считал Макс Вебер, - означает любую закрепленную социальными отношениями возможность настаивать на своём, даже при наличии сопротивления, независимо от того, в чем эта возможность выражается╩. В критические периоды истории или трагических обстоятельствах политическую инициативу, выраженную в чрезвычайных полномочиях, можно определить как действенную форму религиозного духа (Жанна Дарк) или политического сознания народа (Кузьма Минин и Дмитрий Пожарский). Сосредоточенное в конкретной личности (диктаторе), имеющей целевую и ясную программу, сознание это воплощается с помощью специально созданного в этих целях аппарата власти (Наполеон, Гитлер, Сталин). Немалую роль при этом играют личностные качества, придающие властвованию специфику. Стремление к первенству в сущности своей пожалуй что несёт древне-стихийный - животный, ╚дикий╩ характер. Ибо первым можно быть только в родственной себе ╚стае╩, а в последущих социально-сложившихся обществах - среди тех, кого хочешь подчинить ввиду сходства психической общности. Смежное этому свойству жажда (большой) власти, территориальных завоеваний и прочее, не имеет прямого отношения к первенству, ибо часто выходит за пределы локальной жизни. Потому, существуя в иной природе и предполагая иной масштаб, эти свойства характера нуждаются в особой шкале и категориях оценки.


281766 "" 2008-06-01 11:20:45
[195.230.76.18] Ю.Х. - Куклину 281730
-

╚. Я тут писал как-то, что власть - это метод селекции негодяев. Для этого использовать слова и иероглифы необязательно, достаточно иметь желание бить.убивать. А для достижения именно власти все средства хороши. Для других целей - нет. Как вам этот силлогизм?╩

╚Власть - это метод селекции негодяев╩ - на эмоциональном уровне и по первому движению чувств, очень и очень метко, афористично, прельстительно.

Подумавши: власть - это метод? Что-то не так. Как будто бы появляется некая дистанция от человека (человек отдельно, а метод тоже отдельно), как будто бы стоит применить этот метод - и вот нам готовый и законченный негодяй. Не смею утверждать наверняка, но, кажется, в людской популяции присутствуют таки особи, которым, указанный метод нипочём, они как бы переросли подобные слабости, не совсем и не во всём, конечно, но движение именно туда. Возможно, что наши экземпляры редки но они есть - и так и тянет сказать: исключение подтверждает правило. Правило? Правило можно было бы предполагать, если бы речь зашла о незначительной мутации: что- то ╚щёлкнуло╩, где-то ╚заклинило и переклинило╩, выбросило, - и появился субъект, воротящий нос от власти от рождения. Но нет - это не мутация, это развитие, зашедшее немного далее времени: отвращение к власти, к использованию её в примитивно-корыстных целях, приходит с годами и логически - хлопотно да и толку нуль.

Иное дело - бремя управления - но это другая тема.

Поэтому, желание властвовать я отношу к психическому атавизму, своего рода: совершенно невозможно властвовать, не вкушая при том удовольствия, и удовольствие должно перевешивать затраты - это, если угодно, распущенная зависимость владением. Поэтому, коль скоро в человеке есть такие удовольствия, а они очень древние опытные слепки, то должны нарабатываться и методы - не наоборот, и методы, да, весьма разные, и все они ╚хороши╩ - если приводят голубчика к вожделенной цели.

Так, по-моему, если коротко.

А Шуйский затронул, правда, современным наскоком, вопрос болезненный и спекулятивный уже не одно человеческое тысячелетие: ╚касающиеся сложившейся в цивилизации, которой мы живём, ситуации, когда в наличии наблюдается тотальное отсутствие {(внятных и корректных моё примечание)} определений базовых понятий, на которых строится, собственно, мировоззрение человека (допустим, добро, зло, правда, ложь и так далее) ╩

P.S.

Подкинуть до 50т. рублёв Академикам (??!) - как Вам это? Бедные Академики - даже до московских и уличного торговца не дотягивают.


281765 "" 2008-06-01 09:10:22
[87.169.35.246] В. Эйснер
- Валерий!

Не жалкуй из-за Шуйского. Прочитай его тексты. У меня создалось впечатление, что у него, как говорят немцы, "Porzellankrankheit" - "Фарфоровая болезнь".

Что же касается ротации жуликов, то вот тебе Марк Твен: "Я встречал порядочных людей даже среди сенаторов ижурналистов!"


281764 "" 2008-06-01 09:01:18
[96.237.12.100] Аргоша
- Уважаемый Ашот!
По случаю ненастной погоды остался дома, чтобы убедиться насколько интернет и общие увлечения делают мир тесным, что та Бальзакова шагрень.
Полная сатисфакция - и все регалии, и сингапурские красавцы-skyscrepers на фото за Вашей спиной, и "Moscow Open 2005", и Сент-Винсент, и даже кусочек партии "горячего Ашота" (Панормо 1998). За скобками остался всего один вопрос: где Вы неходите время еще и для РП?
Последним завершающим штрихом (я бы даже сказал - венцом) был телефонный звонок моему, не то чтобы близкому, но очень давнему, знакомому Вадиму. Признаёте такого? :))
P.S. Он мне не очень по зубам, но иногда даже удавалось унести ноги - по времени преимущественно.


281763 "" 2008-06-01 08:58:17
[91.67.250.161] Валерий Куклин
- Липунову

А все-таки жаль, что В. Шуйский покинул ДК. Он лично меня изрядно потешал. На его примере можно было наблюдать, как стремительно деградирует российская филологическая наука. Ведь умница же, а искренне считает, к примеру, что приведённые мной ему аргументы можно добыть из нелепой в сути свей Википедии, составляемой кем попало, с какими попало целями и с какими попало позциями. Мною сообщенные в нашем диалоге факты всего лишь те, что в наше время был обязан знать любой первокурсник-филолог, но иногда о подобном спрашивали на приемных экзаменах у некоторых абитуриентов. В приличных ВУЗ-ах, разумеется. И еще был в В. Шуйском некий молодой задор, увлеченность первой попавшейся на глаза лжетеорией, желание защищать ее, драться качества все реже встречающиеся у здешних дискуссантов. А вот лет так сорок назад таковых энтузиастов было бы на подобном ДК сотни, если не тысячи. И была в те годы гимнастика ума, воспитывающая истинных ученых.

И еще одно наблюдение. Бывший канцлер Шредер, купленный русскими олигархами для налаживания своих внешнеэкономических контактов на Западе, был принят в эти дни не то в члены, не то в член-коры РАН, а бывший экономический советник бывшего президента России был изгнан из Академии наук. Я жил уже в Германии, когда ею владел Шредер, хорошо помню коррупционные и прочие скандалы, случавшиеся вокруг него, работал на Россию при Ельцине, потому хорошо помню многое, что связано было с именем Березовского. Потому имею право на вывод, который никогда не будет занесен в Википедию: в мае 2008 года в россиийской науке произошла ротация жуликов: крупного прохиндея и вора заменили на мелкого. Очень символично, не правда ли?

Валерий


281762 "Марине Ершовой вручена "Золотая Есенинская медаль"" 2008-06-01 01:29:52
[77.241.36.3] Василий Пригодич
- Душевно поздравляю, дорогая деточка. Целую ручки.


281761 "Марине Ершовой вручена "Золотая Есенинская медаль"" 2008-05-31 20:14:54
[193.41.140.250] Ершова - Куклину
- Валерий Васильевич! Большое Вам спасибо за признание. Хотя я стесняюсь этого. Но люди каким-то странным образом догадываются, что я поэт. Вот сейчас я по работе на семинаре, так ведущий семинара из Голландии, сказал, что я поэтично работаю. Завтра признаюсь, что он прав, что я - поэт. И подарю ему книжку. Даже попробовала перевести для него стихотворение "Снег в Амстердаме". Переводчик из меня никудышний, ну, ладно. Марина


281760 "Леонид Нетребо - Шахристан" 2008-05-31 18:27:34
[81.30.188.237] Бушуева Светлана
- Мне нравится рассказ, он необычен, но в нем есть сила, чувства, сила чувств, поэтика,боль, радость. Ваши рассказы, Леонид, надо читать очень внимательно и много, много раз перечитывать.


281757 "Журнал Подъем" 2008-05-31 16:21:42
[80.245.113.234] Ибрагимов Риза Якубович
- Все козлы, кто обсмеял моего дядю-Рефата! А произведение мне очень понравилось!


281756 "Александр Фитц - Что общего между делом Арнольда Мери и Усамой Бен Ладеном?" 2008-05-31 09:52:32
[91.67.250.161] Валерий Куклин
- Какая германофобия, Саша? Я- такой же германец, как и ты, только вот недавно паспорт сменил на нового обраца, а у тебя, скорее всего, еще старый остался. Почему ты на себя взвалил обязанность выступать от имени чешских и польских немцев, к которым имеешь отношение весьма опосредованное? Ровно такое же, как и я, кстати, в качестве новоявленного германца. И о жене моей дурно отзываться не имеешь никакого права. Ты ее в глаза не видал, а уже второй раз повзволяешь себе дурно отзываться о ней только потому, что она моя жена. Я же по отношению твоей ни одного дурного слова не сказални когда, даже защищал ее опосредованно от нападок на представителей ее национальности. И не скажу никогда, поверь. Почему тебя так часто заносит на пакости?

Ты не не спорить со мной отказался, а отвечать на поставленный вопрос: откуда взялась нелепая цифра в 14 миллионов? А что книга твоя выходит с этими данными в Москве, - ну и что? Опять за свой счет издаешь, а так можно и 28 миллионов жертв написать все пройдет. Беда в том, что этой лжи люди будут верить. Сам-то ты не веришь, раз отказался объяснять.

Что до приветов, то спасибо. Умеешь ты обрастать нужными людьми. Молодец. Я вот не обучен быть скользким. Лев Константинович мною уважаем и любим, как человек и как поэт от Бога, а вот с какого бока холуй Вернерский, подставивший меня и передавший моему врагу данные мои, гн Макаренко, должен приветы мне передавать? Для меня он дерьмо, и он это знает. Даже если тебе вдруг окаася друг. Возьми-ка в горы его, Сашок. По методу Высоцкого. Кто кого первым с кручи столкнёт? Попытка не пытка, как говори незабвенный Лаврентий Павлович. По крайней мере, это будет порядочней, чем привязывать к языку своему дурные слова о порядочной женщине.

Без всякого теперь уж уважения,Валерий Васильевич.


281755 "" 2008-05-31 09:51:14
[220.255.7.239] Ашот
- Спасибо, Аргоша. Вам тоже всего самого наилучшего!


281754 "Александр Фитц - Что общего между делом Арнольда Мери и Усамой Бен Ладеном?" 2008-05-31 03:30:21
[84.152.86.56] А. Фитц - В. Куклину
- По поводу моей небольшой корреспонденции возникла дискуссия. Это забавно, ибо причин к спору не вижу. При этом ты, Валерий, как часто случается, руководствуешься исключительно эмоциями-фантазиями, даже приблизительно не зная сути дела о котором, наморщив лоб, пытаешься рассуждать. Поэтому не намерен ни опровергать, ни ловить тебя на глупизмах. Тем более спорить. Но по опыту знаю, если что-то из написанного тебе не нравится, а другой завсегдатай ДК (к слову, мой соплеменник), якобы не замечаючи прикусил язычек, то я на верном пути. А вообще, Валера, ты ведь хороший писатель. Вот и занимайся писательством, а не германофобствуй. Не ровен час супруга прочтет. Она ведь за это может тебя и скалкой отутюжить. А это больно. Кстати, такого же мнения придерживается глубоко тобою почитаемый Лев Котюков, передающий тебе пламенный поэтический привет. Повторяю на меня, пожалуйста, не рассчитывай. Дискутировать с тобой не буду, но обещаю - в следующую книжку документальных очерков обязательно включу значительный кусок об изгнании 14 миллионов немцев из Восточной Европы. Выйдет книжка осенью в Москве, а может в Западной Европе. Да, от Г. Макаренко тебе тоже привет и те же пожелания.


281753 "" 2008-05-31 01:20:26
[96.233.20.114] Аргоша
- 281724 = Ашот = 2008-05-30 15:19:02
Представляю, как Вы поморщились, увидев корявый пятый ход.

Дорогой Ашот!
Вы меня исключительно приятно удивили.
Но представить меня морщащимся Вам не удастся, и, прежде всего, потому, что я полный профан в теории, а уж потом по причине неумеренной увлеченности нестандартными ходами, что, как догадываетесь, изрядно подкашивает мою результативность :).
А теперь, Вы будете смеяться, сообщу, что вовсю пользуюсь Вашим ходом, не имея представления о его происхождении, но не по причине его перспективности, а из-за опасений размена. Моё кредо - избегать размена любыми средствами, даже за счет ухудшения собственной позиции, которое (ухудшение) не заставляет себя долго ждать. Мне нравится, когда доска переполнена фигурами, и есть, где заваривать кашу; люблю предоставить партнеру возможность себя атаковать с тем, чтобы попытаться опередить его на контратаке. Т.е. чистое любительство, как можете видеть.
Как нибудь поделюсь тем, что отвратило мое желание заниматься шахматами профессионально. А вообще мне очень нравилась игра Купрейчика!
Ларри я вижу часто. И его россиянку-супругу, которую никогда не видел играющей. А вот жена бывшего чемпиона Массачуссетса (Билл Галахер? - на олимпиаде он отвечал за связь команды Ларри с прессой) - довольно приличная шахматистка (югославка). С ней играл. И успешно.
Вам удачи, Ашот. Еще пообщаемся.


281752 "Александр Рыбин - Хант Юра" 2008-05-30 23:53:38
[87.169.10.224] В. Эйснер
- Я тоже считаю, что "Некто" было бы уместней. А дебют весьма хорош. Голосовал.


281751 "" 2008-05-30 23:52:10
[96.233.20.114] Аргоша
- 281733 = А. Ш-С - Лолобриджиде = 2008-05-30 19:38:49
Никогда, голубушка, меня ни в чей стан не заносило, и теперь уже, к счастью, не занесёт.

Не непрягайтесь, Антонина. Это - не голубушка, это - голубец.
"Хамстер" очередную марионетку приволок из запасников.


281750 "Александр Рыбин - Хант Юра" 2008-05-30 23:44:26
[91.67.250.161] Валерий Куклин
- Рассказ понравился, но почему Никто? Не лучше было бы Некто? Или я чего не допонял?


281749 "" 2008-05-30 23:23:47
[67.125.20.83] Tamara
- Рассказы вполне соответствуют натуре автора, умного и глубокого человека. Я хорошо помню Инну, т.к. училась с нею в одном классе в Харькове. С нетерпением жду, что бы она откликнулась. Если редакция может мне в этом помочь, пожалуйста. Мой адр. указан. Спасибо. Тата Придня


281748 "" 2008-05-30 23:04:07
[91.149.188.158]
- Каков кавалерист!!! Счастливой дороги! Не забывайте, размахивая шашкой, кормить и подковывать кобылу.


281747 "" 2008-05-30 22:48:07
[78.106.199.43] В.Шуйский - всем моим оппонентам
- 4 дня проведённых в этом замечательном Дискуссионном Клубе с интересными оппонентами подошли к концу. Поскольку никаких конкретных ответов на мои вопросы уже, видимо, не ожидается, как шутливо говорится в народной пословице "У меня больше нет времени вас задерживать", мой лимит времени, отведённый на это исследование завершён. Рад был пообщаться. Жаль, однако, что среди вас не нашлось исследователей (за исключением, пожалуй, Марины Ершовой, личностные данные которой вполне могут ей позволить им стать, при желании), вас больше интересует собственный имидж, являющийся исключительно продуктом ваших личных фантазий и любое обращение к вам не как к авторитетам вызывает бурю негодования, озлобленности и возмущения. Что до меня, то мне, уж прошу меня простить великодушно, не слишком интересно общение с забронзовевшими в собственных глазах памятниками вместо живых людей, они неинтересны и отнимают колоссальное количество времени. Однако, я хочу сказать вам спасибо, и подозреваю, лучшей формой моей благодарности станет то, что я никогда больше здесь не появлюсь; и я это сделаю для вас. Прощайте. С неизменным уважением ко всем присутствующим, Вадим Шуйский, vadim_shuisky@pochtamt.ru.


281746 "Марине Ершовой вручена "Золотая Есенинская медаль"" 2008-05-30 22:29:53
[91.67.250.161] Валерий Куклин
- Марина, извините, что с задержкой, но искренне поздравяю вас с заслуженной наградой. Желаю творческих удач и новых премий.

Валерий


281745 "" 2008-05-30 22:16:05
[78.106.199.43] В.Шуйский -МП
- Уважаемый МП, как обещал, выяснил вопрос по поводу определений тех понятий, которые Вас заинтересовали, связавшись с сотрудниками СНИАЛ "Тотемс". Довожу до Вашего сведения комментарии, полученные в письме: "Уважаемый г-н Шуйский! Периодически проводящийся мониторинг и регистрация замеров указывает на бессмысленность подобных предложенных Вами действий в отношении популяции. Доктринальные, сутьевые величины интересны исключительно узкому кругу специалистов. Формулировки концептов "сила", "материя", "сознание", "движение", "воля" давно имеются, но лабораторию не интересуют проекты по закладке и строительству чего-бы то ни было, предполагающие наше участие в общественных процессах. Забота о человечестве не входит в круг наших профессиональных и исследовательских интересов. Но, не поддерживая Вашего предложения о предоставлении свободного допуска к информации по концептам, мы не отказываемся представить её в соответствии со стандартным условиями (см. "Условия получения информации из СНИАЛ "Тотемс" - http://www.power-money-health.ru/forum/showthread.php?t=2451&page=1&pp=10). " Приведённый ответ, увы, исключает моё личное участие в предложенном проекте, т.к. спонсировать "светлое будущее" народных масс я не испытываю желания. Иное дело поинтересоваться смыслом предложенных Вами понятий; однако это я могу сделать и без всяких общественных проектов. Спасибо за идею! Всех благ! С уважением, В.Шуйский, vadim_shuisky@pochtamt.ru.


281744 "Александр Рыбин - Хант Юра" 2008-05-30 22:15:48
[220.255.7.218] Ашот
- Можете. Разделять. Хоть каждое. Слово.

Хорошо. Сказали. Уважаемая. Антонина. :)


281743 "Александр Рыбин - Хант Юра" 2008-05-30 22:00:22
[84.190.248.252] Антонина Шнайдер-Стремякова
- Ирина: ╚Кстати, однородные члены точкой разделяются, если авторская пунктуация оправдаННа. Как в данном случае.

Можете. Разделять. Хоть каждое. Слово. Как в данном случае.


281742 "" 2008-05-30 21:31:21
[220.255.7.243] Ашот - Шуйскому
- 281741 "" 2008-05-30 21:02:55
[78.106.199.43] В.Шуйский - Ашоту


"...боюсь, Вы знакомы с этим вопросом весьма поверхностно."

"К тому же, как я понимаю, если мой оппонент берётся высказываться по вопросу, он таким образом подтверждает то, что он в нём что-то смыслит. На мой взгляд, начитавшись "Википедии" сложно пытаться судить о столь сложной филологической проблеме. Историей давно показано, насколько утопична идея "будучи кухаркой, управлять государством"."

Благодарю за высокую оценку и тоже желаю Вам всевозможных успехов.


281741 "" 2008-05-30 21:02:55
[78.106.199.43] В.Шуйский -Ашоту
- Уважаемый Ашот, здравствуйте! Ваше сообщение я заметил. Не заметил в нём только одного, самого главного для себя - конкретных мнений по конкретным определениям, которые я представил. Оттого ничего и не ответил. Но, раз уж Вы так настаиваете на том, чтобы я высказал свою точку зрения на Ваше сообщение, я это сделаю. Первое, что здесь можно сказать, это про шумерскую клинопись. Никто, естественно, не может запретить Вам к ней обращаться; хотя, боюсь, Вы знакомы с этим вопросом весьма поверхностно. Полагаю, чтобы Вы смогли заняться им вплотную, Вам следует сначала познакомиться хотя бы с таким источником по языкознанию, как "История письма". Маловероятно, что даже с Вашими талантами Вам удастся выудить из шумерской клинописи хотя бы определения базовых философских понятий, не говоря уже о более серьёзных вещах. На это есть свои причины, которые Вы также легко узнаете из источников по языкознанию, прошу простить, но просветительством на форумах я не занимаюсь. К тому же, как я понимаю, если мой оппонент берётся высказываться по вопросу, он таким образом подтверждает то, что он в нём что-то смыслит. На мой взгляд, начитавшись "Википедии" сложно пытаться судить о столь сложной филологической проблеме. Историей давно показано, насколько утопична идея "будучи кухаркой, управлять государством". Кстати, если мне не изменяет память, в той же "Истории письма" Вы без труда найдёте и ответ на свой вопрос почему учёными из СНИАЛ "Тотемс" была использована именно китайская иероглифика, а не иные языки. Если этот ответ, конечно, а не желание заставить меня кому-то что-то доказывать Вас действительно волнует. Искренне желаю успехов, с уважением, В.Шуйский, vadim_shuisky@pochtamt.ru.


281740 "" 2008-05-30 20:46:19
[78.106.199.43] В.Шуйский - Антонине Шнайдер-Стремяковой
- P.S. Запамятовал Вас поблагодарить за Ваше высказывание, цитирую: "Ваши формулировки ╚зла╩ и ╚добра╩", но Вы мне явно льстите. Формулировки, увы, не мои, а учёных из СНИАЛ "Тотемс". Хотя, не скрою, приятно было почувствовать себя их автором. Однако, я буду к этому стремиться.


281739 "" 2008-05-30 20:36:52
[78.106.199.43] В.Шуйский - Антонине Шнайдер-Стремяковой
- Уважаемая Антонина! Искренне жаль, что формулировки предложенных к дискуссии понятий оказались "слишком длинными", однако, это уже не моя проблема. Зло, которое Вы почему-то и зачем-то идентифицировали со мною лично, к которому, собственно, и относятся проявления жалости, является всего лишь одним из инструментов, и я не вижу никакого смысла им злоупотреблять. Ещё раз благодарю и желаю успехов! Прощайте. С уважением, В Шуйский, vadim_shuisky@pochtamt.ru.


281738 "" 2008-05-30 20:31:52
[220.255.7.213] Ашот
- Уважаемый Валерий!
Спасибо, что помните мою точку зрения, но, похоже, Вадим Шуйский не заметил (или "не заметил") постинга (281650), так как никакой реакции не последовало.


281737 "" 2008-05-30 20:17:11
[78.106.199.43] В.Шуйский - Ю.Х.
- Уважаемый ЮХ, в ответ на Ваше пожелание: "Успехов в ратных и образных изысканиях! Отвечать не обязательно", скажу что категорически ничего не понял, однако для меня это и не важно, посему желаю Вам того же самого и добавлю, что, несмотря на Вашу заботу обо мне, я в ней не нуждаюсь, т.к. вопросы о том отвечать мне кому-то или нет, я давно решаю самостоятельно. Мне безусловно жаль, конечно, что Вам ничего не удалось сказать по теме, однако, это уже не мои сложности; я зафиксировал всё то, что мне требовалось; осталось только сказать "спасибо", и с лёгкой душою попрощаться. Спасибо! Прощайте. С уважением, В.Шуйский. vadim_shuisky@pochtamt.ru.


281736 "Александр Рыбин - Хант Юра" 2008-05-30 20:16:46
[83.167.112.74] Ирина
- Поздравляю! Впечатление очень сильное. Все очень точно, узнаваемо, тонко, поэтично. И - философично. Ты очень вырос, живя в России, вне Москвы. Тебе есть что сказать. И ты научился находить слова. Кстати, однородные члены точкой разделяются, если авторская пунктуация оправданна. Как в данном случае.


281735 "" 2008-05-30 19:55:00
[84.190.248.252] Антонина Ш-С
- Уважаемый, так и хочется сказать граф Шуйский. Односложные ответы Вас не устраивают и Вы насилуете, вынуждаете писать длинно, а я не хочу. Следовательно, Вы совершаете зло.

Ваши формулировки ╚зла╩ и ╚добра╩ слишком длинны. ╚Единое поле исследований в единое целое...╩ И как это среднему и даже ниже среднему (как я) читателю понять?


281734 "" 2008-05-30 19:40:40
[80.252.136.66] Ю.Х. - Шуйскому на 281728
-

Да, однако, партия.

Знаете, а ведь я, кажется, всё понял. Вы замечательно всё прояснились. Все вопросы отпали отпав.

Успехов в ратных и образных изысканиях! Отвечать не обязательно.


281733 "Александр Фитц - Что общего между делом Арнольда Мери и Усамой Бен Ладеном?" 2008-05-30 19:38:49
[84.190.248.252] А. Ш-С - Лолобриджиде
- От Вашего тона идёт отрицательная энергетика, даже агрессия, но я изнасиловала себя на ответ. Никогда, голубушка, меня ни в чей стан не заносило, и теперь уже, к счастью, не занесёт.

Возможно, недостаточно ясно выразилась. Согласна я с автором в том, что к подобным выступлениям надо более тщательно готовиться. В предлагаемой для обсуждения теме уважаемый Поляков оказался, действительно, слаб или не на высоте.

╚По вашему, Антонина, боль этой женщины надо замалчивать╩?

Она мудрее нас с Вами и понимает, что "сыпать соль на рану" значит, делать ещё больнее. Поднимать шумиху против 88-90-летних участников войны значит, играть на разжигание войны. Это моя позиция. Твёрдая! То же самое и холокост. ЕГО ПЕРЕЖИЛИ ВСЕ! Кто хочет мира, низко в молчании склоняют головы, а кто хочет войны, разжигают шумиху и вопят, манипулируя сознанием обывателя. И настаивают, настаивают, настаивают на компенсациях, взращивая (и поделом!) Дмитрия Донского, а то и нового Гитлера (не дай Бог!)

╚Раны тела и души лечит только правда╩.

Красиво играть словами мы можем все черномырдинщина никогда не умрёт. А правда у каждого своя...


281732 "" 2008-05-30 19:23:26
[91.67.250.161] Валерий Куклин
- Вадим, вы делаете мне смешно, как сказал бы Аргоша. Все проще. Там, где в своем обращении пишете вы ╚Вы╩, попробуйте поставить ╚Я╩ и все встанет на свои места. Кроме того, где вы цитируете меня: ╚Я так хочу╩ или что-то в этом роде... Так вот, я не хочу почитать себя биороботом. Не желаю. И все. В результате вся ваша выспренная словесная муть становится никчемной. То, в чем вы обвиняете меня фикция, выдуманная вами, потому как я - убежденный атеист, а намётки ваши на аргументы обращены к человеку верующему в инкарнацию и прочую чушь. Вы можете с каким угодно неуважением относиться ко мне, но какого черта трогаете мою культуру? Нет русской культуры, утверждаете вы. Для вас нет. Об этом я и писал еще до вашего в этом признания.

А насчет образов и символов тут вы не правы или нарочно идете на подмену понятий. Речь есть звук, а звук есть символ, а не образ. Вам, как биороботу, следовало бы это знать. Ибо биоробот-то как раз-таки и не может понять, что настоящий человек может просто хотеть или не хотеть, поступать вопреки здравому смыслу и даже жертвовать собой. Биоробот не напишет ╚Я вас любил... как дай вам Бог любимой быть другим╩. Считайте, что я не вы, вы не я, две расы: биороботы и биосоциальные приматы. Ваши статьи я прочитаю на днях. Сейчас никак не успеваю сделать правку продолжения ╚Великой смуты╩, которую обещал выслать уже неделю как. Если перевести на ваш биороботный язык, то не прихворнул, а что-то во мне не так законтачило. Или закоротило. Не вашими ли молитвами? Биороботы они такие. Я описал такового одного в фантастической повести ╚Выродок╩ (обратите внимание не в стиле фэнтэзи). Опубликовано здесь. Ознакомьтесь, пожалуйста. Может, о вас? Ибо на хамство надо отвечать хамством, на предложение прочитать предложением прочитать. Первый закон диалектики, который фактически недоступен пониманию никакой машины, и ужтем более биоробота. О чем вам и написал Ашот.

В заключение тест биороботу на звание человека: где начало того конца, которым оканчивается начало?


281731 "Александр Фитц - Что общего между делом Арнольда Мери и Усамой Бен Ладеном?" 2008-05-30 19:20:43
[91.67.250.161] Валерий Куклин
- Фитцу

Саша, передай своей знакомой сисястой Лолобриджиде, что оспаривать глупости, ею произнесенные, нет смысла. Писал для тебя. Отметь для себя, что цифра в 14 миллионов депортированных немцев сродни шести миллинам унитоженных немцами евреев. Официально на нюрнбергском процессе было сказано, что немцев погибло чуть более 11 миллионов в период 2 мировой, так что при такой депортации в Германию, о которой ты пишешь, население Германии в результате войны должно было бы увеличиться. Поговори со стариками вокруг тебя так ли это? Я разговаивал со многими, в том числе и с депорированными из Польши и Чехословакии, могу пересказать их истории, которые противоречат твоему утверждению. Это раз.

Второе. Тогда какого лешего ощущалась такая нехватка рабочих рукв Германии, что сюда завезли сотни тысяч турок? Меньше, получается, было людей в Германии до войны, а была безработица, увеличили число рабочих рук и возникла оных нехватка. Нет логики.И еще вопрос: Отчего, по-твоему,чехи и поляки избавлялись от работящих немцев, а русские не выпускали немцев в Германию вплоть до горбачёвки? Что - в Польше, потерявшей более половины своего населения, и в Чехии, проутюженной танками Германии и СССР, нечего было восстанавливать и было много желающих пахать землю и растить скот?

Сколько по-твоему мостов было восстановлено через все реки Западной Европы в 1945-46 годах? Знаешь их пропускную способность? А систему охраны мостов ты должен помнить еще по 1950-60-м годам в глубоком тылу в Средней Азии. И каждый из 14 милионов должен был иметь бумагу с печатями, и каждую из этихбумаг-печатей надо было пограничникам с двух берегов вимательно изучить. А рек в Германии знаешь сколько? А еще ведь было четыре оккупационные зоны, в которых говорили на разных языках, и многие чешские и польские немцы ни бельмеса не понмали по-немецки, как современные аусзидлеры. Сколько времени потребовалось бы для пропуска такой армады народа?

И на сколько же должна была сократиться по численноти Чехословакия, в которой жило до Второй мировой войны менее двадцати миллионов и в которой официально в резльтате войны погибло более миллиона человек? Я отвечу: в 1949 году там жило 18 миллионов человек. В гигантском Казахстане по последней советской переписи жило 19 миллионов лиц 148 нацинальностей. И даже титульная нация, 900 лет проживающая на тех территоиях, не наплодила 14 миллионов единиц, а только 6,5. И это при азиатской плодовитости. Каково же было размножаться чешским и польским немцам, проживающим фактически в резервациях в этих странах крохотных, где основное рожающее население крестьяне боролись за каждый клочок земли? Объясни.Я не понимаю этого. Лоллориджида своими сиськами понимает. А я мозгами нет.

Валерий


281730 "" 2008-05-30 17:30:46
[91.67.250.161] Валерий Куклин
- ЮХ-у

Простите, заскочил на минутку. Я тут писал как-то, что власть - это метод селекции негодяев. Для этого использовать слова и иероглифы необязательно, достаточно иметь желание бить.убивать. А для достижения именно власти все средства хороши. Для других целей - нет. Как вам этот силлогизм? Извините за описки - опять потерял очки.

Валерий


281729 "Александр Фитц - Что общего между делом Арнольда Мери и Усамой Бен Ладеном?" 2008-05-30 17:19:47
[78.106.199.43] В.Шуйский - Лолобриджида
- Здравствуйте, уважаемая Лолобриджида! Простите, если я выскажусь не в тему Вашего выступления, однако считаю нужным отметить, что Вы неверно истолковали моё обращение к господину Куклину, что, собственно, вынудило меня написать. Цитирую Вас: "Есть, так уж заведено, люди, которые исходят прежде всего из своих субъективных оценок, как это делает постоянно Куклин, выдавая их за истину в "последней инстанции". Застойное мышление Куклина сделало его ни на что непригодным аналитиком. Живёт в плену своих домыслов и стереотипов мышления. Где уж тут до объективности и совестливого подхода к душе человека?! Прав г-н Шуйский, указав мэтру Куклину на то, что весь мир этого человека составляют неосознанные психофизические локомоции. Ещё бы не составляли! Ведь он, по мнению любезного Аргоши, постоянно "камлает...". Вынужден отметить, что я не утверждал, что именно господину Куклину присущи неосознанные психофизические локомоции вкупе с патологическими представлениями, навязываемые патологическим обществом, в котором мы живём, я имел в виду другое: всем, кто даже с открытием Каталога человеческой популяции, когда у каждого живущего на земле появился шанс перестать быть, по сути, больным животным, живущим рефлексами, иллюзиями и навязанными ему извне стереотипами - это присуще. Как это не прискорбно. Господин Куклин не является в этом смысле уникальным. Полагаю, данное уточнение весьма существенно - раз меня процитировали, хотелось бы надеятся на более-менее корректное понимание того, что я хотел сказать. Кстати, уважаемая Лолобриджида, а для Вам лично тема, предложенная мною в сообщении под номером 281629 не представляется интересной? Возможно, Вам есть что сказать по этому поводу? Было бы любопытно знать Ваше мнение. С уважением, В.Шуйский, vadim_shuisky@pochtamt.ru


281728 "" 2008-05-30 16:53:13
[78.106.199.43] В.Шуйский - Ю.Х.
- Уважаемый Ю.Х., здравия желаю! Благодарствую за ответ! Однако он вынуждает меня напомнить, что я отнюдь не предлагал выражать мнения относительно меня и не интересовался вопросами доверия ко мне лично (цитирую: "Я не совсем уверен в Вас"), т.к. считаю это к определениям добра, зла, правды и так далее, представленным учёными СНИАЛ "Тотемс" не относящимся. Также, боюсь, я не смогу согласиться с тем, что отвечать вопросом на вопрос является методом ведения цивилизованной и конструктивной дискуссии. Полагаю, если Вам так важно получить ответы на свои вопросы в теме, предложенной не Вами, более корректным было бы сначала ответить на вопросы автора этой темы, удовлетворив его интерес; в ином случае я просто не вижу для себя смысла в прояснении неясных Вам вопросов. Признаю, у меня Ваше обращение ко также оставило несколько вопросов, одним из которых, например, является смысл Ваших заявлений: "это Ваше", "это тоже Ваше", однако я не спешу прояснять его для себя ввиду того, что это уводит от основной темы беседы: "Согласны ли вы с представленными СНИАЛ "Тотемс" определениями некоторых базовых понятий и на каком основании?".В связи с вышеупомянутым, позвольте ещё раз поинтересоваться у Вас: Вы способны выразить своё мнение в рамках заданного вопроса? С уважением, В.Шуйский.


281727 "Александр Фитц - Что общего между делом Арнольда Мери и Усамой Бен Ладеном?" 2008-05-30 16:33:58
[141.76.45.35] Лолобриджида - Фитцу, Куклину и Антонине Ш.-С.
- Есть, так уж заведено, люди, которые исходят прежде всего из своих субъективных оценок, как это делает постоянно Куклин, выдавая их за истину в "последней инстанции". Застойное мышление Куклина сделало его ни на что непригодным аналитиком. Живёт в плену своих домыслов и стереотипов мышления. Где уж тут до объективности и совестливого подхода к душе человека?! Прав г-н Шуйский, указав мэтру Куклину на то, что весь мир этого человека составляют неосознанные психофизические локомоции. Ещё бы не составляли! Ведь он, по мнению любезного Аргоши, постоянно "камлает". Как бы Куклин не свирепствовал по отношению к Аргоше, а душок то у них обоих один: неуважение, нелюбовь к страдающему человеку. А это, как ни криви душой, есть главная составляющая духовного нацизма.

А тут в подмогу им ещё и Вы, любезная Антонинушка. Ну что вас, голубушка в стан Куклина-Аргоши заносит? Ведь ходите в одну церковь с силезской немкой, которую двенадцатилетней девочкой выслали из родных мест, о чём та по сию пору вспоминает лишь со слезами. Ведь лишили её дома и родины только за то, что она немка. Сейчас живёт в бедности и убого. По вашему, Антонина, боль этой женщины надо замалчивать, чтобы не "сыпать соль на рану"? Или так удобнее вам самой, чтобы не тратиться на сострадание к другим людям?

А как же с исторической правдой, господа писатели быть? Оставаться на почве "социалистического реализма", который так по нраву Куклину - значит оставлять незаживающие раны у пострадавших от преступлений. Неужели правильнее извращать неудобоваримую правду ("мифическую статистику" по Куклину)? Не понравилась ему, видите ли, статья Фитца! А сам-то ты кто такой, Куклин? Только своими мифами и живёшь. И всё, как справедливо заметил однажды Аргоша, камлаешь и камлаешь.

Не возьму в голову, почему нельзя было Фитцу сравнить Бен Ладена и с Арнольдом Мери? Ведь речь идёт о конкретных людях. Если А. Мери герой Советского Союза, то Бен Ладен взращённый американскими ястребами герой арабского мира, не иначе. Чего же ты дёргаешься, Валерик? Ведь уже седина в бороду закралась, а все норовишь вокруг себя всех лягнуть, старый нехристь.

Разве Фитц приврал, сказав о том, что испытали миллионы людей, подвергнутых депортациям и "этническим чисткам"?

Раны тела и души лечит только правда, доброе слово и чистый помысел. Трусливо избегая её, справедливого мира не построишь.

Вот о чём хотелось мне сегодня сказать вам, господа-писатели и иже с ними.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100