TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

285810 "Марина Ершова - - Впечатления" 2009-01-23 23:56:03
[84.190.192.159] Антонина Ш-С
- Не знаю, как ЛОМ оценит, а я на пять с плюсом.


285809 "Есипов Максим - Осень. Крещенская ночь" 2009-01-23 23:08:23
[84.190.192.159] Антонина Ш-С
- Здравствуйте, Максимушка! Радостно Вас видеть. Приятно, что Вы трудитесь, но отчего-то мало учитесь. Так мелко ничего больше не пишите, пожалейте глаза наши совьи. У меня сегодня день чтения вот и прочла, увеличив многократно, а то бы остались Вы ╚за бортом╩. Больше всего мне понравилась ╚Крещенская ночь╩, а технически вот это
Нет, я не верую
дорожке скатертной.
Я в Промысел верую
и в Общий сценарий


285808 "Марина Ершова - - Впечатления" 2009-01-23 23:04:05
[79.120.110.154] tatusia
- Хочу на конкурс пародий! Какой приз?

Когда есть, когда нет

Когда есть рука - я беру,
Когда есть нога - я шагаю,
Когда лыко есть - я деру
И призрак в ночи поджидаю.



Когда нет еды - я не ем,
Когда нет пальто - замерзаю,
Печально венчаюсь... Затем
По жизни круги нарезаю.



Когда нет любви - не люблю,
Не хнычу, когда нет страданья,
И эту банальность мою
Подчас выдаю за призванье.


285807 "Александр Киркевич - Две линии жизни - Повесть о Киеве" 2009-01-23 22:50:40
[92.228.83.31] Сергей Герман
- Александру Киркевичу Рискую подвергнуться публичному избиению, но именно "На одном дыхании прочел""Жму кнопочку" и "Голосую" я бы сазал Вашей саге о Киеве. Скажу больше, чтобы так написать о городе, это город должен быть не только родным, но и любимым. Один из моих преподавателей вспоминая Киев, всегда добавлял,- город моей второй любви.Звучало красиво и загадочно. Киев действительно достоин любви и того, чтобы о нём писали...


285806 "Андрей Журкин - С улыбкой..." 2009-01-23 22:26:13
[84.190.192.159] Антонина Ш-С
- ╚ даже если дятлом быть,
О чём же всё-таки долбить?╩
╚Долбить╩?.. Не знаю. Может, тут не ╚ЖЕ╩, а ╚Ж╩? Если Ж где-то ненароком
Грибника он повстречает


Cударь, Вы чем-то А. Филатова напоминаете. И судьба у Вас вовсе не ╚тюфяковая - горемычная, бестолковая!╩ Это у меня она ╚горемычная, бестолковая!╩ не печатают


285805 "Александр Киркевич - Две линии жизни - Повесть о Киеве" 2009-01-23 22:15:24
[84.190.192.159] Антонина Ш-С
- Уважаемый Александр да ещё и Киркевич, Вы, однако, ко двору пришлись в ╚Переплёт╩ ╚оживляж╩ внесли, но, простите, по ╚секрету╩ я никому ничего не советую... Мы то в морду, то по спинке - нет-нет, не подумайте плохого!..


285804 "Наталья Костюк - Детдомовские рассказы" 2009-01-23 22:04:22
[84.174.56.13] В. Эйснер
- Куклину: Что, болит сопатка-то, Васисуалишка?

А не скачи, не скачи по верхам, не топчись на могилках людских, мелкий пакостник!


285803 "Александр Киркевич - Две линии жизни - Повесть о Киеве" 2009-01-23 21:58:47
[84.174.56.13] В. Эйснер
- А. Киркевичу:

Очень рад, что Вы не обиделись на бестолковые замечания мои. Я ведь не критик, написал, что подумалось. А литература - дело тяжкое, но увлекательное. Я желаю Вам удачи на этом поприще!


285802 "Андрей Журкин - С улыбкой..." 2009-01-23 21:48:37
[84.174.56.13] В. Эйснер
- Журкину: Дорогой Андрей! Очень мне поглянулись стихи! И про "звезданутого агронома", и про жуткого дракона, и про неожиданную "гадюку змеючую". (Даже не предполагал, что можно так легко составлять слова и жонглировать новыми понятиями!)

Очень хороши "Кошка, коврик, батарея...". Замечательно про лешего, пеньки считающего, отлично - "Хвала Хайяму!" , о многом заставляет "Разговор" и за всей подборкой стоит весёлый, грустный, ироничный и печальный Мастер, замечательный поэт и большой человек Андрей Журкин!

Поздравляю, Андрей!

Дай Бог тебе здоровья и творческих сил надолго-надолго!


285801 "Александр Киркевич - Две линии жизни - Повесть о Киеве" 2009-01-23 21:35:49
[193.239.152.249]
- Виктору Ивановичу

Спасибо Валерию Куклину за ответ! Целиком согласен! Но стреляли в меня... "Вот пуля пролетела и ...ага..." Нужно ответить.

ВИ:-(Почитал я тут вас и делаю вывод: далеки вы все от норада и народа не знаете. Это первый вывод.

АК:-)Знаю. Езжу в автобусах и метро, а не на личном авто. Очень близок к народу, насколько позволяет транспорт.

ВИ:-(Второй вывод: жеманные вы очень и манерные - "Жму кнопочку", "Голосую", "На одном дыхании прочел", "На одном дыхании прочла". Вопрос: А в зобу от этого не першит?

АК:-)Не першит. Спасибо, не пьющий. Кнопочки нажимаю только в лифте. Голосую только для такси. Дыхание у меня только одно, жабр в зобу не имеется.

ВИ:-(Следующий вывод: Много корчите из себя знатоков истории,литературы, прошлой жизни. А нужно стараться быть проще, не гнуть из себя и тогда вы все будете естесвенными. Но вы естественными быть не хотите. Стесняетесь. Не стесняйтесь.

АК:-)Я понял, что Вы меня приглашаете в баню.

ВИ:-(Четвертый вывод: не вывешивайте на сайт свои медали и жетоны, не уподобляйтесь барбосам. Но барбосам, объясняю, медали вручают официальные, а вы тресете саомопальными. Надеюсь, намек понятен? Или нужны разъяснения, где и кто эти ваши медаль штампует?

АК:-)Виктора Ивановича обидели на выставке собак. Не дали медали. Он спрашивает, где дают медали. Уважаемые читатели и писатели! Давайте вместе поможем Виктору Ивановичу получить медаль!

ВИ:-(С приветом, Виктор Иванович. Просто читатель

АК:-) Виктор Иванович действительно с приветом. Прости читатель


285800 "Александр Киркевич - Две линии жизни - Повесть о Киеве" 2009-01-23 21:01:41
[193.239.152.249] Александр Киркевич
- Антонине Ш-С

АШС:- Уважаемый Александр Киркевич! Вы заинтересовали меня как "большевик"... А Вы тоже "наблюдательный"? И даже других читаете?

АК:-) Уважаемая Антонина! Сейчас все демократы. Должен же быть хоть один гадким утенком.

Я достаточно наблюдательный, чтобы читать других, но не всегда успеваю многих прочесть. Может быть посоветуете "по секрету"?


285799 "Александр Киркевич - Две линии жизни - Повесть о Киеве" 2009-01-23 20:49:48
[193.239.152.249] Александр Киркевич
- Валерию Куклину

ВК: Тут, говорят, Украина решила переписать договор газовый с Россией. Вот о чем у меня сейчас думка. Новость эта промелькнула в Ин-нете, по ящику - глухо, как в подлодке под противолодочным катером...

АК: И Вы еще верите украинцам? После прочтения моей повести? :))

Попробую лучше структурировать повесть и вставить картинки. Может быть, лучше получится.


285798 "Александр Киркевич - Две линии жизни - Повесть о Киеве" 2009-01-23 20:37:53
[193.239.152.249] Александр Киркевич
- В. Эйснеру

Спасибо за рецензию! В принципе, согласен.

ВЭ :-(Текст А. Киркевича тяжело читается даже в распечатанном виде, не то что с экрана. Подать текст "кирпичом", без разбивки на абзацы - "это не есть хорошо".

АК :-) Согласен. Бульонный кубик оказался соленым и жестким. Нужно побольше воды. А если серьезно, то это поток мыслей типа сплошного программного кода. В дальнейшем буду пользоваться структурным программированием. Сразу не очень получается, нет опыта. Пытался найти в Инете хорошую методику по структурированию текста, но все чаще попадаются слишком специальные монографии.

ВЭ :-(Повествование затянуто. Обещано о Киеве, а всё больше о себе, любимом. И вхазлёб, взахлёб, как будто перед казнью. Конец тоже пристёгнут и так, хвостиком, и зависает.

АК :-) Сокращал и уплотнял. Потому и выбросил персонажи и диалоги. Нет женщин и пламенной любви, таких нужных для художественной литературы. Но это и не путеводитель по Киеву для туристов ( там все святые места или магазины с ресторанами). "Приезжайте помолиться и напиться! Покупайте сувениры и уезжайте!" Такой турист потом расскажет: "Я был в Киеве!" Описание киевской жизни глазами ребенка и взрослого. Динамика событий. Да, о себе. Так проще. Распечатка памяти. А о ком? Опять о Булгакове? Это же не студенческий реферат. Кстати, сейчас пишу повесть о других. Надеюсь соблюсти все литературные правила. Там много работы. Опять-таки, реальные события, но сведения отрывочны, даже в архивах нет возможности порыться. Взахлеб написано.... Взахлеб читайте! :)) Конец - это стоп-кран. Кстати, был написан раньше всего. Может быть, потому и повис хвостиком... Катастрофы заранее не планируются, и никто, даже литературные персонажи, к ним заранее не готовы. Почувствовал, что приехал, и дернул стоп-кран.

ВЭ :-(Между тем автор - хороший рассказчик и, думается, у него есть вещи лучше подготовленные к публикации чем эта.

АК :-) К счастью (или сожалению) пока нет. Пишу. Серьезное произведение для серьезного журнала нужно писать серьезно. Баловаться можно и в Живом Журнале.


285797 "Надежда Шилвитская - Стихотворения" 2009-01-23 20:31:49
[91.203.140.11] Алиса
- То, что женская поэзия, - не совсем верно. Иногда мужчины пишут еще хуже, так что дело не в принадлежности к тому или иному полу, а в таланте. Очень понравился первый стих про степь. Помнится, сама что-то похожее пыталась написать, но не получилось, в отличие от вас. Это означает, что у автора есть способности. А женские или мужские - решать вам. С ув. Алиса


285796 "Александр Киркевич - Две линии жизни - Повесть о Киеве" 2009-01-23 20:28:44
[91.67.252.137] Валерий Куклин
- Киркевичу

Убедили. Но все-таки интересно - это важно. Возможно, причтении с листа было бы иное впечатление, нежели с экрана. В целом же мы все-таки думаем с вами в унисон. Тут, говорят, Украина решила переписать договор газовый с Россией. Вот о чем у меня сейчас думка. Новость эта промелькнула в Ин-нете, по ящику - глухо, как в подлодке под противолодочным катером.


285795 "" 2009-01-23 20:24:58
[91.67.252.137] Валерий Куклин
- Девятикласснику

Правильно.


285794 "Иван Леонтьев - После войны" 2009-01-23 20:20:38
[91.67.252.137] Валерий Куклин
- Антонина Адольфовна, полностью с вами согласен в оценке этой повести. Незамысловато, но душевно, ощущение, будто в то время окунулся. Почему-то вспомнила Вера Панова, ее повести и рассказы о том же: о женщинах и мужчинах послевоенных. Честно все, беспощадно и печально. Почему-то все-таки не страшно. И сочувствуешь мужику, и понимаешь, что судьбу такую не изменишь. Доброе повествование. Даже мудрое. Валерий


285793 "Александр Киркевич - Две линии жизни - Повесть о Киеве" 2009-01-23 19:53:38
[193.239.152.249] Александр Киркевич
- - Валерию Куклину

Спасибо за критические замечания. Они необходимы любому автору.

ВК: -(Не понял, что это по жанру - мемуары, фэнтэзи или антиутопия?

АК: -) Кетчуп. Может быть много соли и перца. В чистом виде - невкусно. А если намазать на хлеб или окунуть в него чипсы, то получится хлеб или чипсы с кетчупом. Я не стремился подгонять текст под конкретный жанр.

ВК: -(Мало диалогов, мало живых людей, сплошной монолог и самолюбование авторское.

АК: -)Вообще нет диалогов или живых людей. Сознательно этого не делал. Есть главный герой - Киев, живое существо. Шурик - наблюдатель, который что-то видит и рассказывает об увиденном. Скорее даже это какой-нибудь телескоп. Это повесть не о Шурике, а о Киеве. Как же еще Киев описать. Если он просто город, то можно прочесть о нем в путеводителях и исторических романах. Какое же самолюбование, если Шурик не реализовал ни одну из предоставленных ему возможностей сделать карьеру. В конце повести погибает, телескоп поломался. Диалоги и живые люди отвлекают читателя от главной цели повести и сильно растягивают изложение. Для этих целей нужна другая повесть.

ВК: -(То есть читать лично мне было скучно:будто идешь по проложенной среди пустыни прямой бетонной трассе, мимо проскакивают какие-то машины, никто не останавливается, никому нет дела до того, что ты устал и хочешь пить.

АК: -)Возможно и скучно. От скуки никто не застрахован. Риск неизбежен. Почему-то мне вспомнился случай на выставке картин Н.Рериха. Какая-то барышня сказала: "Скучно и неинтересно. Все горы да горы..."

ВК: -(При этом очень много добротно описанных деталей из истории и быта Киева, целая череда узнаваемых даже для меня - не бывавшего в Киеве - картинок. В целом - огромный очерк о городе детства, юности отрочества, да и прочей жизни автора, чем-то по задачам напоминает "Петербург" А. Белого, но без его поэтичности, с меньшим количеством символики и эпитетов, сравнений, метафор. Добротнее, я бы сказал, но оттого, должно быть, лично мне и скучнее.

АК: -)Для поэтичности А.Белого нужно хотя бы достичь уровня А.Белого. Читая повесть, нужно оторваться от восприятия Киева как города. Так было задумано. А получилось или нет, пока не знаю. Нельзя родить на 5%, можно быть только беременной на 5%.

ВК: -(Апокалипсис, как обещание авторское возможной развязки политической неопределенности в Киеве,должен, согласно литературных законов, поддерживаться налетом заметной читателю фантасмагории в основном тексте, но этого нет - и потому столь важное для произведение явление, как гибель Киева-Помпей, выглядит искусственно прицепленным и излишне многозначительным.

АК: -)Речь не идет о политической неопределенности. Политическая ситуация, это дрожание крышки от кастрюли, в которой что-то варится. В повести нарастает напряженность постоянно. Куреневка, Чернобыль, землетрясения, геопатогенные зоны. Это только экстремальные точки. Фоном повести является постоянный приезд в Киев новых людей, для которых Киев - чужой город. Они начинают его переделывать под себя, не считаясь с архитектурным ансамблем и историей Киева. Нарушается баланс между природой и человеком, что неизбежно приводит к катастрофе. Почему описаны периоды работы Шурика в различных институтах? Потому что он знакомится с проблемами экологии, надежности, живучести, геофизики... Это и природные явления и деятельность человека. Шурик гибнет из-за экологической катастрофы Киева, а не из-за политики. Тогда его бы просто убили оранжоиды в подворотне.

ВК: -(Мне думается, автору надо отложить эту вещь на месяц-другой-третий, а потом перечитать свежим глазом и доработать - и может получиться замечательная повесть.

АК: -)Это классическое решение для писателя. Так принято поступать профессиональным писателям. Можно и так поступить. Но, с другой стороны, "лучшее - враг хорошего". Это уже будет другая повесть, не такая как задуманная. Переделывать нужно будет все новые и новые части. А повесть - "распечатка памяти", поток мыслей. Накапливались, пока не прорвались. Пусть она прямая, как столб, а столб - это "отредактированная елка".


285792 "" 2009-01-23 19:50:58
[192.168.1.95] девятикласник
- Валерию Куклину. Ноль в любой степени (в том числе и в квадрате) равен нулю. За исключением одного случая. Ноль в степени ноль равен 1.


285791 "Наталья Костюк - Детдомовские рассказы" 2009-01-23 19:44:15
[91.67.252.137] Валерий Куклин
- Герману

Вовсе нет, Сергей. Представьте себе, что болван - эт ноль. Вспомните математику за девятый класс - и увидите, что ноль умножить на ноль это... Припомните сколько. и переведите полученный результат на подразумевающуюся в данном случае десятеричную систему измерения при пределе, стремящемся от ноля до полученного в этом случае числа. Мне стало весело, признаюсь. Все-таки нас учили хорошо.


285790 "Иван Леонтьев - После войны" 2009-01-23 19:33:56
[84.190.192.159] Антонина Ш-С
- Мужики! Прочитайте. Может, пропадёт охота перепираться? Это глотается быстро и приятно...


285789 "Наталья Костюк - Детдомовские рассказы" 2009-01-23 19:16:11
[92.227.79.52] Сергей Герман
- Сдаётся мне, что болван в квадрате, это всего лишь болван... пусть даже и в квадрате.


285788 "" 2009-01-23 19:03:24
[93.125.11.133] Волкович-Эйснеру
- Володя! Диагноз - безнадежен. Аминь.


285787 "Павел Басинский - Дядя Коля" 2009-01-23 19:02:11
[85.64.46.22] Светлана
- Добрый день. Я к вере пришла уже, будучи взрослой в 29 лет. После второго рождения ребенка я перенесла клиническую смерть. Мне было очень тяжело жить, все искала смысл жизни. У меня умер папа и я пошла в церковь заказать отпевание. Никогда не забуду то чувство, которое я испытала при посещении церкви. Я сказала себе, чего же ты ищешь, вот оно. И тогда я крестилась сама, крестила своих детей и сестру. Было это в 1990 году. Я стала воцерковляться. В силу того, что плохо слышу, я много читаю. И вот, купив акафистник прочитала в нем рекламу об "Основах искусства святости", а затем в "Мучениках и исповедниках ХХ века" о епископе Варнаве. С Божьей помощью приобрела все, что выходило. Все его книги. Все перечитала и думаю, как же без него я все это узнала. Я перечитываю его постоянно. Все его труды, это моя настольная книга. Я его очень люблю, и все время поминаю в молитве. И не могу узнать причислили его к лику святых или нет. Была бы очень признательна, если бы мне сообщили.


285786 "Обращение к читателю" 2009-01-23 19:00:05
[89.189.191.47] Курчикова Маргарита
- Здраствуйте!Есть ли возможность опубликоваться у вас в журнале?


285785 "Наталья Костюк - Детдомовские рассказы" 2009-01-23 18:53:30
[91.67.252.137] Валерий Куклин
- Херр Эснер, зря хамишь и выпендриваешься. Все тобой перечисленное не одним мной сказано, а есть лишь повторение массы высказываний и об Ахматовой, и о Солженицине, и о Сервантесе - и всегда со ссылками я писал на первоисточники, если ты помнишь. Что касается Костюк, то о ней лично я отзывался в самых теплых и хороших выражениях, просто ты, как всегда, понял бестолково или нарочно переиначил мои слова. Думаю, она сама правильно поняла ход моих мыслей. А тебе просто не дано. Увы.

Что касается Волковича,то тут твоя памятушка не работает - ты был соучастником дискуссий, в которых он с высоким пиететом отзывался о паре нефтяных олигархов, которые с ним - тогда еще простым работягой на скважине - за ручку трогались, говорил, что надо к ним обратиться за помощью в издании книги о Севере - и ты ему поддакивал, помнится. И я с вами сцепился - нельзя печататься на ворованные у народа деньги. Теперь ты об этом и забыл. И в Афгане он воевал - ничего тут не поделаешь. Он сам об этом писал. А что его прекрасный рассказ про собак из села Похмеловка ты не помнишь, так это потому что он - антифашистский. Очень сильный рассказ.

Я понимаю, что вы - друганы, выпили немало вместе, даже шубу на собачьем меху не поделили, но, защищая другана, не передергивай. Не знаешь ты математики, не лезь с продолжением разговора о болванах. Не то, смотри, поставлю тебе нуль-фахториал в пятеричной системе натуральных чисел. Знаешь что это такое? У меня хорошее настроение в последние дни, вот я с вами и сцепился. Ну, не лезьте вы не в свое дело! Не поймете вы никогда, почему воспитательница не в состоянии понять детей-сирот, и тем паче написать о них правильно.

Ты помнишь, как появилась "Республика ШКИД"? Ее написали пацаны, с которыми потом работали КЛАССИКИ около года - и только потом в свет вышла книга. Великая книга! Здесь стоит перед потенциальным автором та же самая задача. Но для этого автор сама должна понять, что такая книга должна состояться достойной и по целями по задачам, и по исполнению. Здесь же - фактически лишь заявка на задачу - и только. Я, признаюсь, не прочитал предисловия и поэтому могу лишь предположить сейчас, что перед нами - рассказы, вполне возможно, и мамы Волковича. Но и что это значит по большому счету? Ничего. Для нас с тобой. Для него - очень много. Так что друг ты получился господину Волковичу хороший, а вот критик бестолковый. Валерий


285784 "Лазарь Лисинкер - Которые чего-нибудь стоят" 2009-01-23 17:20:11
[84.174.56.13] В. Эйснер
- Лисинкеру: Замечательные строчки! Запоминаются. Спасибки!


285783 "Наталья Костюк - Детдомовские рассказы" 2009-01-23 17:18:06
[84.174.56.13] В. Эйснер
- Волковичу:

Александер! Надеюсь, теперь ты убедился в объективности "болвана в квадрате", сиречь гения, Куклина?

Солженицын у него - предатель, Ахматова - б..., Сервантес - взяточник, Наталья Костюк - преступница перед обществом, а писатель Волкович - поклонник нефтяных олигархов и участник душегубства в Афгане, но человек,всё же не безталанный, написавший "практически гениальные истории о собаках из села Похмеловка".

"Болвану в квадрате" невдомёк, что А. Волкович никогда никаких историй о собаках из села Похмеловка не писал, но башка-то у болвана, бо-бо, потому и вставил словцо знакомое, вожделенное и на патетической ноте: "во мне всё это горит пеплом Клааса" дискурс свой тмутороканско-болванский и закончил, ничуть не печалясь тем, что пепел гореть не может, да он и не горел, а "стучал" в сердце Уленшпигеля!

Александер! Не связывайся с этим верхопрыгом и осквернителем могил. Он болен. Прочитай любой его постинг - это сплошь яканье.

И не надо быть ясновидящим, чтобы за "болваном в квадрате" разглядеть Васисуалия Лоханкина и его роль в русской революции.


285782 "Лазарь Лисинкер - Которые чего-нибудь стоят" 2009-01-23 17:12:36
[195.46.32.2] Л.Лисинкер
-

В.Э./

Шапку, конечно, придержал на -30 -35. Ну, а тот стих про Лисиц и Лунный свет кончается так:

Вот этот добрый звон до самой смерти слушать,

Копить, как скряга, - жадничать, хранить.

И звоном переполненную душу

Однажды взять и людям подарить.

/ Нов-ск, 23 янв 2009 /


285780 "Наталья Костюк - Детдомовские рассказы" 2009-01-23 15:53:54
[91.67.252.137] Валерий Куклин
- Видите ли, господин Волкович, болван в квадрате - это уже гений. Изнутри - это мнение ребенка, а мнение его надсмотрщика - это снаружи. Спасибо за комплимент.


285778 "Наталья Костюк - Детдомовские рассказы" 2009-01-23 15:08:51
[93.125.11.128] Александр Волкович
- А вы, господин Куклин, болван в квадрате. Я вам о том, что автор знает проблему сиротства изнутри, а вы - про свои заслуги перед Отечеством. Не надоело? Как все запущено!


285777 "Александр Киркевич - Две линии жизни - Повесть о Киеве" 2009-01-23 14:47:28
[84.190.192.159] Антонина Ш-С
- Уважаемый Александр Киркевич! Вы заинтересовали меня как "большевик"... А Вы тоже "наблюдательный"? И даже других читаете?


285776 "Александр Киркевич - Две линии жизни - Повесть о Киеве" 2009-01-23 14:45:02
[193.239.152.249] Александр Киркевич
- Неизвестному украинскому читателю.

Большое спасибо! Служу Советскому Союзу! Если не убьют, то напишу еще что-нибудь.

А-др


285775 "Наталья Костюк - Детдомовские рассказы" 2009-01-23 14:37:31
[91.67.252.137] Валерий Куклин
- Нет, господин Волкович, вы все-таки болван. Вам я про Фому вы мне про Ерёму. При этом манипулируете различными понятиями ради того лишь, чтобы сказать: а я все-таки прав. Ну, будьте вы правее хоть правого колеса телеги, все равно вы, должно быть, не поймете, что литература это не способ самовыражения, как это считает тут большинство участников РП, и не способ заработать деньги, как это утверждал незабвенный наш гений Пушкин, это каторжный труд с величайшей ответственностью перед обществом за принятие им не просто социальных решений, но даже за то, что народ этот будет существовать. Диккенс и Гюго, в отличие от вас, это понимали. Нынешнее вымирание и русского и белорусского народов результат не только Криминальной революции всех ваших так называемых президентов, но и подлейшего отношения пишущего люда к своей обязанности защищать интересы униженных и оскорбленных и доносить читателям Истину, а не заказную от заокеанских терапевтов ложь о своих великих дедах и отцах.

Ваш призыв не учиться профессии у классиков я даже не комментирую пусть оный останется на вашей совести. Куда страннее ваше желание объяснить недостатки ЛИТЕРАТУРНОГО произведение тем, что автор якобы хорошая воспитательница (не знаю, не показано, не доказано), а потому якобы следует мне признавать за этими рассказами именно их литературные достоинства. Но я ведь даже ни словом не обмолвился о литературных достоинствах, весьма средних, кстати, а написал о том, что лично меня действительно задело за душу непонимание воспитательницей такого простого факта, что даже родные дети НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ НАМ, а являются самостоятельными людьми буквально с рождения. Мы перед ними имеем лишь обязанности, А НЕ ПРАВО на них, как это следует из контекста этих рассказов. Она даже не понимает такого простого факта, что дети ВСЕГДА рассматривают взрослых, как своих идеологических противников с большим количеством вооружения, способных уничтожить детей, а воспетки при этом искренне считают, что дети их могут обожать и к их мнению прислушиваться. Взаимоотношения между Россией ельцинского периода и США, можно сказать.

Ваши хамовитые возражения имеют под собой вполне явное объяснение в виде корпоративной солидарности с педагогами только потому, что ваша мама заслуженный и уважаемый учитель. Между тем, к вашему сведению, я был учителем в течение трех с небольшим лет и имею некоторое представление о тех, кто работает с детьми и о том, как дети относятся к тем, кто любит их за жалование. К тому же я знаю, как оные учителя и воспетки учились в заочных педвузах и педучилищах, ╚проходили педагогику╩, а потом делали круглые глаза, услышав от меня имена Ушинского и Песталоцци. А вы думаете почему в перестройку именно учителя боролись с учением Макаренко и Сухомлинского, почему уничтожили именно они суперперспективный метод Шатрова? Да потому, что на самом деле в учителя в СССР, да и сейчас в России, идут в подавляющей части те, для кого важно лишь бы хоть куда-то поступить, откосить от армии и получить хоть какой-никакой диплом, то есть изначально троечники и халтурщики. Те, кто не в состоянии работать в нормальных школах, попадают в детские дома воспитателями. Или те, для кого детский дом служить удобным трамплином для дальнейшей карьеры. Не верите мне испросите у автора этих рассказов, если не лжица подтвердит.

Я не против публикации этих рассказов на РП, что вы исподволь пытаетесь мне инкриминировать, я бы и не стал их комментировать, если бы не увидел тенденцию восприятия оных со стороны профессиональных педагогов, как повод для продвижения дальнейших разрушающих детское сознание экспериментов в виде создания классов по пять человек. И написал, в первую очередь, именно об этом. Но раз уж вы влезли в этот разговор со своим менторским тоном, то позвольте вам объяснить такую непреложную истину, что распад СССР обошелся нам всем практически гибелью православно-общинной цивилизации с умерщвлением десятков миллионов человек, выбросом на улицу бОльшего числа детей, чем после Первой мировой и Гражданской войн. Наше поколение, предавшее Родину, изменившее присяге и вы в том числе, поклонник вы наш олигархов нефтяных, бывший военный журналист и участник душегубства в Афгане виновно в этом, а потому не нам и учить поколение, появившееся на свет позже нас, тому, что такое хорошо и что такое плохо. Много чести для нас. Когда я это понял, я ушел из школы в журналистику.

Ваша мама учитель хороший, должно быть, но она воспитала в вас человека, который ушел убивать афганцев ДОБРОВОЛЬНО. Потому я весьма скептически отношусь к тем, кого хвалите именно вы. Я далеко не лучший человек, но я горд тем, что мои четыре ученика в разных частях сумели сделать перед строем шаг и отказаться идти на бойню в Афган. Все четверо на допросах сказали, что такому поступку их обучил я единственный учитель в школе, который говорил им правду о том, что есть эта бойня. Я, должно быть, спас их от смерти, не правда ли? Или от побрякушек на грудях и от пьянок в перестроечных криминальных структурах, от тюрем, от неправедного богатства на ваш выбор. А почему спас? Да потому, что не сюсюкался с ними, ставил двойки, хотя всякие там РОНО и прочие орали: ╚Снижаете показатели!╩, выгонял из класса за шалости на уроках, бил в морды, если парни обижали девушек. Все эти сюсюкалы, отправляющие детей на войну, орали мне: ╚Нельзя! Не положено!╩ - и вдруг случай забастовки девятого ╚Б╩: на пять уроков не пришли ученики, а на мой шестой и последний явились все до одного. Даже те две дуры-отличницы, что за два месяца до этого накатали на меня телегу в КГБ. И потом, год спустя, перед выпускным, дети признались мне, что на ту демонстрацию протеста их подвИг мой рассказ о нашей забастовке в экспедиции (см. один из рассказов в сборнике ╚Стыдное╩). То есть воспитатель может воздействовать на детей ЛИШЬ СОБСТВЕННЫМ ПРИМЕРОМ. А каким примером может воздействовать на детишек литературный персонаж, от имени которого написаны эти рассказы?

Вы можете плевать мне в лицо сколько вам угодно, но я уверен и буду до конца жизни уверен в том, что метод Макаренко единственный метод, доступный взрослым для воспитания детдомовцев, автор этих рассказов и вы прямо противоположного мнения, как я понимаю. Поэтому вам и невдомек, что не дети, а новое поганое общество нуждается в лечении ради этих самых детей. Вы знаете, что с помощью Макаренковского метода из детдомовцев вышли великие русские люди от Александра Матросова до трижды Героя Соцтруда, фактически руководителя темы, приоритет которой приписан Сахарову президента Академии Наук СССР в течение двадцати самый великих советских лет Александрова, а из детдомов нынешних, как правильно заметила АА, выходит очень много таких, кто пополняет уголовный мир страны. Вы за эту новую страну боретесь, господин Волкович, не раз тут защищали интересы именно этого общества, вы писали не только ваши практически гениальные истории о собаках из села Похмеловка, но и одновременно заигрывали с немецкими обещателями ваших публикаций, расхваливая именно здесь немецко-фашистских оккупантов. Все это вместе заставляет меня подозревать вас в качестве защитника данной авторессы человека в чем-то крохоборски заинтересованного. Макаренковская школа не допускает подобного двуличия.

Я прекрасно понимаю, что от автора этих рассказов не стоит ждать глубокого и социального отношения к проблеме сиротского детства, современная русскоязычная литература вообще лишена социального и гражданственного звучания на РП, кстати, в подавляющем числе произведения грешат именно этим недостатком, - исключения составляют уникальные произведения, которым закрыт путь в массы правительством и политическим руководством РФ, да и новыми русскими, владеющими всем издательским комплексом страны. Но попытаться помочь ей обратить внимание ее на суть стоящих перед системой воспитания сирот проблем мой долг. Ваша же защита этой пока еще заурядной писательницы лишь помешает ей развиться, как литератору.

АА хотя бы внесла предложение закрепить за пятью учениками одного учителя, а что предложили вы? Если поднимать даже эту маленькую проблему, как следует, то окажется, что ныне на 24 человека существует около 10 преподавателей, трое воспитателей и три ночных нянечки, плюс на 10-12 таких классов: директор, три завуча, завхоз, грузчики, пяток техничек, дворник, охранники, работники кухни, экспедиторы, их бесчисленные родственники, ворующие еду из общего котла и на основании этого воспитывающие сирот, даже порой третирующие их, а также всевозможная чиновная сволочь снаружи, которая также объедает их, да еще и наказывает непосредственных учителей и воспитателей, да и детей, конечно. Плюс в настоящее время детские дома служат местами развлечений местных бандитов и чиновников с несовершеннолетними девочками. Таким образом, в детдоме с тремястами сиротами не менее трех сотен взрослых занимаются их воспитанием, а фактически развращением. И как раз этого не отмечено в этих рассказах. Более того, автор не хочет изменить этого положения вещей и в этом сокрывается ее фактически преступление перед обществом.

Вам хватит примеров? Я уж устал. А могу об этом говорить много и еще раз много. Потому что и по прошествии полувека во мне это все это горит пеплом Клааса. А для вас это одна из тем, побазарил и баста. При этом еще и нахамил.


285774 "Александр Киркевич - Две линии жизни - Повесть о Киеве" 2009-01-23 14:25:06
[193.239.152.249] Александр Киркевич
- Киркевич - Антонине Ш-С

Спасибо за отзыв на повесть, тем более за самый первый отзыв, который особенно запоминается.

Приятно встретить наблюдательного во всех отношениях читателя. За фразы для записной книжки извиняюсь. Старался написать серьезную повесть, может быть слишком серьезную. Но иногда трудно удержаться от фраз. Свободнее себя чувствовал в Живом Журнале. А "Русский переплет" для меня очень уважаемое и серьезное издание. Хотелось приготовить что-нибудь очень солидное.

Можно было бы написать что-нибудь типа "Забавные приключения Пети и Кати", с диалогами, шуточками и т.п. Но, считаю, что здесь серьезные читатели, и им нужно писать о самом главном, а не отвлекать их внимание на пустяки.

"Уважаемый Ал-др Киркевич! Хочется подсказать, что ╚как будто, как бы и друг друга╩ через дефис не пишутся. А за текст спасибо"

Вам тоже спасибо. У меня очень странный Word. Я с трудом с ним справляюсь. Многие слова он разрывал на части или непонятно исправлял. При ручной правке текста, не все "исправления" удалось заметить.

И еще, просьба. Ругайте меня побольше и критикуйте. Это воспитывает характер, а похвала его портит.

А-др


285773 "Алла Попова - Мамина свеча" 2009-01-23 13:28:13
[81.17.155.23] wnuchok
- class! luxusi kakie-to?


285772 "Алла Попова - Зимний праздник" 2009-01-23 13:22:28
[81.17.155.23] wnuchok
- Super!


285771 "Иван Леонтьев - После войны" 2009-01-23 12:51:05
[84.190.196.228] Антонина Ш-С
- Содержания хоть отбавляй, а что до формы так в деревенской прозе всё, как в жизни Читается, как пьётся. Такие бы книги да в деревню! Замусолили б, и прототипы тут же нашли на Ваньку, Маньку, Глашку


285770 "Наталья Костюк - Детдомовские рассказы" 2009-01-23 00:33:23
[91.149.188.159] Александр Волкович
- Валерий, охотно верю Вашим откровениям в "Прошении",кстати, не вполне здесь уместным, но вся закавыка в том, что Наталья Костюк ВОСПИТАТЕЛЬНИЦА сиротского приюта и обречена годами разруливать проблемы сиротства, сопереживая, соучаствуя, разделяя трагедию, противостоя ведомственному жлобству. Ей по большому счету "по барабану" законы литературных правил и жанров. Она наделена гораздо большим достоинством - живой, ранимой душой и большим сердцем. По этой очевидной причине Ваши ссылки на Короленко, Диккенса и прочих по крайней мере несостоятельны. За лесом, батенька, не видите деревьев. А предисловие к подборке посмотрите в разделе "Новости".


285769 "Михаил Анохин - Кто был Иисус Христос по плоти? - Галилеянин " 2009-01-23 00:30:35
[94.71.207.29]
- К сожалению, автор пренебрёг богатейшим историческим материалом о Галилее и галилеянах эллинистического периода,т.е. о Галилее дохристовой и о Галилее, в которой Он родился, жил и действовал. Основная идея этого опуса - "Он был галилеянин" - всего лишь повторяет избитую богословскую "истину", не добавляя и крупицы историзма в дискуссию по теме. Непонятно, зачем было тратить время на это бесплодное занятие.


285768 "Наталья Костюк - Детдомовские рассказы" 2009-01-23 00:00:39
[91.67.252.137] Валерий Куклин
- Волковичу

А где предисловие-то? Сразу рассказ - о мальчике, который решил почитать воспитательницу мамой - и та подыграла ему в этом желании. Наверное, АА и права - сейчас так и надо, но, понимаете, в дд воспетки - враги номер один, даже самые хорошие и добрые, для детей вообще взрослые - это враждебный лагерь, который детей лишь терроризирует и велит им, а для детдомовцев тем паче. В дд дети выживают благодаря тому, что они нутром понимают, что сила их в единстве и ОДИНАКОВОСТИ. Когда кто-то выделяет одного из этой стаи. то превращает этого ребенка изгоем в сообществе лишенных родительской ласки детей. Доброта во взаимоотношениях между детьми и взрослыми - это оружие, притом самое жестокое, самое беспощадное и самое изощренное. Я об этом писал в рассказе "Листья", которые многие тут хвалили, но так и не поняли ничего. Там мальчик умирает практически потому, что он слишком любим взрослыми и потому им всем не нужен. Да, детские дома выпускают в том числе и преступников. Но их среди нас не более, чем среди вас. Вы более приспособлены к миру ханжескому, детдомовцы изначально обязаны жить более открыто сердцем, потому как дети, ощущая друг друга на уровне животного чувства, легко разгадывают фальшь - а детдомовцам надо жить не просто рядом стакими, как он, круглосуточно, но еще и самому контролировать всех своих однокашников на предмет двоедушия и так далее.

Автор этих рассказиков искренне старается быть полезным детям. Я верю в это. Но тут как раз и действует формула "Благими намерениями умощена дорога в Ад". Рассказы эти - не для детдомовцев, а для себя, для вас. Как раз Диккенс да Гюго понимали эту проблему, пытались осознать ее изнутри, у них бы автору и следовало учиться писать о униженных и оскорбленных взрослыми детях, а не провозглашать ее стоящей над гениями, как делать это призываете вы. Обатите внимание, что сами детдомовцы не очень-то рвутся писать такого рода сентиментальные историйки, как предложенные здесь. На что уж ловкий писатель Приставкин, очень четко чувствующий коньюкруту рынка, сам детдомовец военных пор, а и тот в самый разгар развала системы воспитания детдомовцев во время перестройки не написал на эту тему ничего конкретного. Я сам в романе "Прошение о помиловании" уделил этой теме минимум места, да и то сделал это для того, чтобы биография героя была как можно более полной. Зато людей со стороны, думающих довольно однообразно, пишущих такоже - несть им числа.

Валерий

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900 
Модератору...

Rambler's Top100