Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
-
- 2 РТФ Сердюченко еще можно было бы пережить, но даже он теперь на Лебеде...
А так я с Вами согласен, да и с Валерием Суси тоже. Русский Переплет шагает в ногу - один...
- Мне совершенно непонятна реакция некоторых собеседников на статью
г-на Суси. Ведь все уже давно очевидно, политика журнала сложилась
и она определяется статьями и "литературными обозрениями" г-д Шорохова, Андреева, Даниловой и
Сердюченко.
Советую рассматривать данный журнал, как юмористический, посмотрите в новостях,
родился Пушкин, опубликовался Андреев, родился Нахимов, опубликовался Андреев,
взлетела ракета, опубликовался Андреев и т.д.
| 247612 ""
|
2002-07-24 00:01:17
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Рабская психология не поддается внешним влияниям, она, судя по всему, связана с чем-то неизменным в человеке. Поэтому тот, кто склочничал и доносил, будет всегда склочничать и доносить. Соответственно, и освободить раба невозможно. Раба можно бросить на произвол судьбы, как бродячую собаку, но гуманно ли это?
| 247611 ""
|
2002-07-23 23:51:34
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Господин Закиев, никаких загадок в поведении господина Суси не наблюдается. Там, где есть обида, логики не бывает. Если завтра господин Суси обидится на РЖ, он объявит поклонников Запада нехорошими людьми. Сегодня он в обиде на РП, поэтому в плохих у него ходят русские патриоты. Слабохарактерность в том и заключается, что сегодняшняя обида кажется значительнее вчерашней убежденности. Простой человек слаб.
| 247610 ""
|
2002-07-23 23:28:34
|
| [12.234.226.50] К.Крылов |
|
- Для Шурале на пост 27302 Безусловно это так. Потому как написан был не только этот текст. насчет другого обсуждения о старении клеток, не кажется ли Вам, что это ставит достаточно жесткое ограничение на клонирование? Есть ведь сообщения, что овца Доли по своему биологическому возрасту гораздо старше чем "по паспорту" и уже практически догнала мать?
- Кот Вася в порыве критической саморефлексии достиг новых высот самобичевания (см. #27294).
Как бы несчастный зверь и до смертоубивства не дошел.
Хозяину бы срочно кисе грамм сто валерьянки накапать для успокоения нервов.
И себе тоже.
- Избранное из Yuli:
#27317═ Tue Jul 23 16:24:27 2002
"РЖ - это тусовка восьмидерастов"
#27295═ Tue Jul 23 10:27:49 2002
"Сеть - это не игра без правил. Умный человек себе такого позволять не должен"
#27249═Mon Jul 22 11:24:23 2002
"В кулуарах "Русского Журнала" слишком сильно попахивает коноплей, там тоскливо и угарно, как в обжитом бомжами подвале."
| 247607 ""
|
2002-07-23 23:00:09
|
| [] ВМ |
|
- Все-таки я не могу понять господ критиков - отчего они стесняются имени своего и своих родителей?
Из всех один Валерий Иванович подписывается.
Но у него человеческие мотивы. Не то что у Аргош.
Неужели трусость, анонимность и доносительство - спутники освобожденного человека?
Господин Махаон, Вы не цените откровенность. Мне приходилось слышать шипение комсомольцев - оно очень смахивает на Ваше.
| 247606 ""
|
2002-07-23 22:57:15
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Г-ин Закиев, я не заметил вас не по тому, что ставил себе целью задеть ваше самолюбие (для этого просто нет причин), а потому, что пост ваш показался мне несколько аморфным и не привлек внимания. Уж извините.
Кроме того, я не собираюсь оспаривать ВСЕ, что говорится в мой адрес. На каждый роток - не накинешь платок. Однако, второй ваш пост содержит одно утверждение, на которое отвечать интересно. Вы назвали мою позицию прозападной... Для меня это звучит весело. Поскольку здесь, в Хельсинки местные либералы называют меня русским шовинистом. Люди склонны мыслить крайними понятиями - черное - белое, день - ночь, западники - почвенники и т.д. Подобный способ мышления препятствует проникновению "через слои смыслов в глубину, на которой живет идея - рыба-кит."
С год тому назад я отвечал на 66 вопросов сетевого деятеля Дениса Яцутко. Вот один фрагмент:
Пpисyще ли Вам чyвство патpиотизма? Опишите это чyвство.
"Мне не симпатичны те мои бывшие соотечественники, которые глумятся над Россией и русскими, которые завсегда рады подхватить любую антироссийскую сплетню и жевать ее, пережевывать днями и месяцами. Как это было например после взрывов в Буйнаксе и Москве. И не только... Этот народец вообще падок на любой антироссийский слух. И, кстати, о патриотизме. Ни у кого не вызывает отторжения патриот-американец, патриот-немец, патриот-француз, патриот-еврей, патриот-финн и т. д., никому не приходит в голову осуждать эти народы за патриотизм, напротив, любовь к родине находит понимание и сочувствие среди подавляющего большинства цивилизованных наций. Патриот не станет разворовывать казну, не станет обкрадывать собственный народ и т. д. Там, где вместо патриотизма утвердился цинизм не может быть сильного и стабильного государства. Как видите, патриотизм не есть отвлеченная категория. И тем более, патриотизм не есть совковое понятие, как хотят представить это некоторые носители отечественной культуры, в т.ч. литературы. Немало и таких, кто встает на дыбы стоит лишь заикнуться о русском патриотизме. А на каком основании русскому человеку отказывают в чувстве патриотизма? И отчего непременно русский патриотизм нужно смешивать с русским шовинизмом?
Если мой этот ответ вызовет у вас чувство недоумения, если вы усмотрите противоречие - как же так? Что за мимикрия такая? - значит, вы в плену приведенного выше способа мышления. Значит, нужно сделать какое-то усилие...
Возможно, ситуация станет вам ясней, если вы ознакометесь с остальными моими ответами на вопросы Дениса Яцутко. Они здесь:
www.kolumbus.fi/susi.valeri/statja/otvet.htm
| 247605 ""
|
2002-07-23 22:09:40
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Очевидно, сдедует напомнить анонимному Махаону, что на Переплете на принято отвечать разным авторам в одном сообщении. Это невежливо.
- Yuli: Справедливость - понятие иррациональное.
В этом, собственно, и заключается корень зла, которое называется Юлий Андреев. Если бы эта шкурная сентенция была справедливой, то мы до сих пор ходили бы в шкурах и лупили друг друга дубинами.
Лорченков:
Здравствуйте!(опасливо) Разрешите высказаться.
Оспаривая право владельца сайта и гостевой книги удалять неугодные
ему сообщения, вы подвергаете сомнению основной принцип
демократического общества - права собственности.
Вот и высказался, комсомол.
Скажем так. Некто пригласил на своей земле строиться. А потом пришёл и разломал те строения, которые ему не понравились.
Тов. Лорченков, представьте, во многих демократических странах существует закон, по которому вы не можете рубить деревья, растущие на вашей земле. Не можете сбрасывать мусор в принадлежащее вам озерцо. Более того, вас могут оштрафовать за то, что вы на вашем участке не подстригли вовремя травку.
Или так. Если вы в своей собственной квартире оставите на столе бутылку с отравленным вином и во время ограбления вор отравится, то вы будете нести за это уголовную ответственность.
Могу представить, что ваши предки в своё время также буквально-бездумно-подражательно восприняли пришедший с Запада социализм, как вы теперь и несмотря ни на что воспринимаете пришедшую оттуда же демократию.
И то и другое вы бездарно загубили и скомпрометировали в этой стране
- Папуа Новая Гвинея.
-
| 247602 ""
|
2002-07-23 21:37:02
|
| [212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Уважаемый Иорик!
Отчего бы нам не поиграть в древнюю, как "Дом Книги" в СПб игру под названием "буриме? Прошу Вас сочинить две строчки, рифмы не надо.
| 247601 ""
|
2002-07-23 21:24:52
|
| [212.186.150.131] Кот Вася |
|
-
Для Иорика:
"Хлеб дурака не горек, а солен,
Приправлен потом и слезами он"
Зачем рыдать и потом исходить?
Всегда старайтесь не пересолить!
| 247600 ""
|
2002-07-23 21:19:41
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Господин Шиншин в очередной раз выдает указания. Одним он приказывает отчитаться в проделанной работе. Другим - в своем отношении к этой работе.
Господин Шиншин, когда же вы успокоитесь? Вы понимаете, что Ваше поведение совершенно нелепо? Что никто не обязан перед Вами отчитываться?
Все это напоминает образцово-показательный детский сад им. Пельше в Сусловском районе Ждановской области.
- Премудрейший Кот Вася! Ловкость, с которой Вы плетете стихи, заставляет меня предположить, что Ваша родословная восходит прямиком к Коту Лукоморскому Который, как помнится, на золотой цепи сидел А кум его, Александр Сергеевич, как-то заметил: "Не дай мне Бог сойти с ума Посадят на цепь дурака" Из всего вышеизложенного я делаю лишь тот вывод, что форма стихов Ваших прелестна, а содержание принесено в жертву искусной форме
Хлеб дурака не горек, а солен,
Приправлен потом и слезами он
| 247598 ""
|
2002-07-23 21:00:49
|
| [213.33.245.23] Йорик |
|
- Ничего не могу сказать о содержании разгоревшейся дискуссии по поводу диссидента В. Суси, - поэтому выскажусь о форме. По-моему, в перебранке вашей, господа, слишком много здравого смысла и слишком мало красноречия. Вот царь Иван Грозный, который Казань брал и в бранном деле разумел, без обиняков писал Андрею Курбскому: собака ты, изменник, холоп, смерд и тварь А как он к королеве англицкой обращался, совестно цитировать! И вошел ведь в историю как талантливейший литератор!
Еще по поводу РПЦ и возврата исконных земель хочу заметить: в роду нашем хранится предание о том, как одному почтенному иерарху понадобилось собрать оброк с чертей, живущих на дне морском, и ничего умнее, кроме как обратиться к одному моему дальнему родственнику, он не придумал. Задача была ох как нелегка, но мой родственник, к чести его, с ней-таки справился, чем мы все в семействе нашем до сих пор гордимся. Боюсь, что задача, которую вы хотите решить, посложнее будет, чем тот достопамятный случай, которым я решил позабавить ваше внимание
- Мудрость германского народа:
"Отрицай созиданием".
-
| 247595 ""
|
2002-07-23 19:56:17
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Валерий Иванович меня просто не заметил. Конечно, и я могу не заметить Валерия Ивановича. Причина, по которой я могу это сделать изложена в 27273. А могу и заметить еще раз, что и сделаю. И сделаю, прежде всего, по той же причине, по которой совсем недавно замечал опус ув. Сердюченко. То есть, я, конечно, не могу, в силу своих умственных способностей, ни "пройти через слои смыслов в глубину, на которой живет идея - рыба-кит", ни уловить тонкие нюансы стилистических изгибов, но вполне могу установить актуальность той позиции, в которую встал автор. Эту позицию автор не скрывал. Она часто называется "прозападной". Может ли автор по существу обвинить в чем-то весь РП, кроме того, что здесь эту позицию не разделяют? Уверен, что нет. И апелляция к статье Даниловой и цитирование Кожинова, выставленного на сайте - все это не более, чем претензии к прическе современных русских, которые чешут свой затылок, так как опять не знают ответа на свои извечные вопросы. Маленький пример. Если верить дотошному ув. Шурале, то один из верных союзников автора ув. Аргоша сразу же попытался упрекнуть переплет в антисемитизме. Ну нет этой "красной тряпки" на всем этом обширном сайте. Нет даже в его маленьком закоулочке - ДК. Так как тот же "злобный враг автора и свободы мысли" Juli всегда первый бросается на этих самых антисемитов до "разрывания в клочья". Перейдем теперь к самой позиции. Прежде всего хочу задаться вопросом: "На сколько актуальна пронемецкая позиция в Финляндии?" Чушь, а не вопрос. В Финляндии актуальна профинская позиция. То же самое можно сказать и о любой другой стране западного мира. К сведению автора, сейчас в России 2002 год, а даже не 1995-й. Многое изменилось. И прежде всего, актуальность прозападной позиции. Ну никто сейчас здесь не только из серьезных политиков, но и просто самых обычных людей не станет взахлеб повторять "речуги" "властителей дум" начала девяностых. То время прошло - на этом "капиталу" уже не наживешь. Чтобы быть по возможности более понятным автору, выносившему своего "рыбу-кита" уточню сказанное. Сейчас уже не стоит вопрос о том, что все, что у нас было - "плохо". В России, как всегда он уже разрешен самым, что ни на есть положительным образом. (Разве, что единицы типа ув. Андроника здесь в ДК еще "буянят" и "прихлопываются" все тем же Juli) Вопросы теперь другого сорта: "Что взять с собой в "светлое будущее" и как его достичь с наименьшими потерями?" Мнения на этот счет, здесь в РП, разные. Но ест и особая ситуация в ДК РП. Я уже сбился со счета сколь раз наблюдал одну и ту же картину. Заходит сюда человек вроде бы со своим собственным багажом и ясное дело налетает на Juli. Казалось бы дави "супостата" своим интеллектом спокойно уверенно, не обращая внимания на удары ниже пояса, не переходя на крик. Ан нет. Подавляющее большинство переходят именно на крик и приходят к заключению, что здесь все сплошь супостаты и сайт надобно закрыть. Вы уж простите за неизвестно откуда взявшуюся аналогию. В России сейчас мода пошла. Если человека обвиняет в хищении достаточно крупной суммы, то он вместо того чтобы доказывать в суде, что не воровал, начинает кричать, что судят за идею. Ну срабатывало это совсем еще недавно, но нельзя на этом все время кататься. У сторонней публики на такие заявления уже однозначная реакция выработалась - "вор ведь". Для суда присяжных, который вводят таки "со скрипом" - это верный путь в тюрьму. Ну вот и все, что хотел сказать. Автор пусть меня не замечает и дальше. Теперь вопрос к ув. Шиншину. Сергей скажите пожалуйста с какого момента Вы стали замечать, что я лично являюсь носителем "оруэлловского единомыслия"?
| 247594 ""
|
2002-07-23 19:47:17
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Уважаемый Владимир Лорченков, я НЕ сотрудник журнала. Я свободный самостоятельный независимый автор, публикующийся в различных изданиях, в т.ч. и в Русском Переплете.
Я НЕ оспаривал и НЕ оспариваю право редакции проводить ту политику, которая им нравится.
Я всего лишь на конкретном примере показал, что цена ножниц грошовая.
-
- Ну, хорошо, шутки в сторону. Очень хотелось бы, чтобы свое видение "свободы слова" в РП изложил сам Владимир Михайлович Липунов. Но только честно и прямо.
- Здравствуйте!(опасливо) Разрешите высказаться.
Уважаемый Валерий Суси, я прочитал и вашу статью и статью о вашей статье.
1) То, что Dы написали - Ваша точка зрения, и Вы имеете полное на нее право. Однако, Вы также, если я все правильно понимаю, один из постоянных авторов журнала. За те малых семь лет, что я работаю в газетах, ни разу не упомню случая, когда сотрудник издания критиковал бы его (пусть даже и справедливо) в другом издании. Для этого необходимо предварительно покинуть критикуемое издание.
2) Относительно "ножниц модератора". Опять же, если я верно понял, "Русский переплет" - частная собственность. В тех же Штатах за нежеланное вторжение в частную собственность хозяин ее запросто может чужака пристрелить. Здесь нежеланные реплики всего лишь вырезают. Может быть, это попрой несправедливо, но законно. Оспаривая право владельца сайта и гостевой книги удалять неугодные ему сообщения, вы подвергаете сомнению основной принцип демократического общества - права собственности.
На этом все. Простите, что вмешался.
| 247590 ""
|
2002-07-23 17:25:23
|
| [134.60.12.180] Шурале |
|
-
| 247589 ""
|
2002-07-23 17:22:21
|
| [134.60.12.180] Шурале |
|
-
| 247588 ""
|
2002-07-23 17:21:40
|
| [134.60.12.180] Шурале |
|
-
| 247587 ""
|
2002-07-23 16:46:58
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Шиншину.
"Валерий, вы теперь здесь за наймита мирового капитализма, а любая попытка разговора с кем-то будет воспринята как попытка "оправдать предательство". Можете мне поверить".
Охотно верю. Более того, реакцию предвидел чуть ли не дословно. Непредвиденным, пока, оказалось выступление Димы Крылова. Но он хороший, просто немного запутался.
| 247586 ""
|
2002-07-23 16:42:58
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Правда о восьмидерастах:
http://www.lebed.com/art3002.htm
| 247585 ""
|
2002-07-23 16:24:27
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Относительно статьи Суси: личные обиды лежат в основе поступков большинства перебежчиков. Статья, сама по себе, неинтересна.
Впрочем, мне кажется, что объективно РЖ есть подходящее место для нашего автора. РЖ - это тусовка восьмидерастов. (Слово придумал В.Сердюченко).
-
| 247583 ""
|
2002-07-23 15:58:23
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Относительно Кожинова. Всем известно, что вражда между этническими группами существует, но рационального объяснения этому факту нет. Сводить все к биологическому инстинкту защиты территории от чужаков неубедительно. Гипотезы Кожинова спорны по той причине, что автору не вполне удалось справиться с собственными чувствами в процессе их обсуждения, не удалось полностью отойти от оценок в духе "хорошие - плохие", "наши - не наши".
Несомненная заслуга Кожинова, тем не менее, в том, что он предпринял попытку объективного исследования в этой чудовищно опасной и чудовищно дремучей области.
| 247582 ""
|
2002-07-23 15:39:53
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Чтобы служить в полиции, собака обязана иметь родословную, а начальник полиции - не обязан. Это ущемляет скорее интересы населения, а не права собак.
| 247581 ""
|
2002-07-23 15:29:24
|
| [212.186.150.131] Yuli |
|
- Никаких рациональных причин для возвращения имущества, отобранного у хозяев народом в 1917 году, кроме уверенности северных мужиков в том, что основные черты личности наследуются, нет.
Справедливость - понятие иррациональное.
- Крысолову
Венецианов как альтернатива Макдональдсу? Круто.
Ну, нашенским блинам мне,конечно, нечего противопоставить. Разве что Боттичелли или Джотто?
-
Вяземский вступался за
литературу, стоял за строгое
урегулирование отношений
правительства к печати, для
ограждения ее от случайного
усмотрения и произвола. В 1858
г. Вяземский вышел в отставку
и с тех пор жил больше за
границей. Умер в Баден-Бадене.
| 247578 ""
|
2002-07-23 15:14:15
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Суси
Валерий, вы теперь здесь за наймита мирового капитализма, а любая попытка разговора с кем-то будет воспринята как попытка "оправдать предательство". Можете мне поверить. Если хотите знать мое мнение по поводу своей статьи, тенденцию вы уловили верно. Другое дело, что все не так страшно: РП был и останется попыткой введения оруэлловского единомыслия всего лишь на отдельно взятом островке, а он не так уж и велик. Других, увы, мало.
- Державин-Глинка-Пушкин-Чайковский-Венецианов-....
- Две цитаты и два вопроса к автору
Первый
"Жвачка-кола-макдональдс-мальборо-мерседес-мтв? Это что ли"?
Предлагаю другой ряд: "леденцы-квас-блины-беломор-троллейбус-играй гармноь? А это лучше? Или все-таки не стоит сводить ту или иную культуру к самым примитивным ее знаковым носителям?
Второй
"Или права человека? Так ведь тошнит-с." Вы это серьезно?
ПС Юлий, специально для вас замечу. что вопросы заданы не вам...
| 247575 ""
|
2002-07-23 14:35:29
|
| [212.164.4.15] Дворцов |
|
- Уважаемый Барин, мы опять живём в революцию. Слава Богу в достаточно вялотекущую. Но и в наше время, как при всякой революции, претензии на собственность могут принимать самые экзотические формы (ваучеры!). На моём опыте Могочинский Свято-Никольский монастырь с 300 монашествующими, послушествующими и т.д. заново освоил 280 га брошенных с 70-х годов (неперспективная деревня) сельхозугодий. А на Соловках монахи, как помните, даже ананасы выращивали. Дело-то более в том, что не всё можно и нужно бы продавать, а вот как помочь труженикам в приобретении своих русских земель?? Тут пиар пиаром, а вопрос больной. И второе. Про барские усадьбы: монархия не есть феодальное устройство. Но феодальное устройство исторически было гарантировано монархией. Как бы не равнозначно...
Назад
Далее
"