Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило | | человек. |
248419 ""
|
2002-08-12 19:08:08
|
[68.104.195.5] Олесь |
|
- Juli,Ваше размышление звучит убедительно. Чувствуется по всему, что говорите со знанием дела. Однако Ваш совет, простите, повисает в воздухе - ведь Вы еще так не поступили и поступите ли?. Как говорили мудрецы "советовать кому-либо можно только то, что сам готов и можешь сделать".
- Народная поэма "Курск уходит под воду"
- Помянем погибших...
248416 ""
|
2002-08-12 18:07:13
|
[212.186.150.131] Yuli |
|
- Поведение на сети не должно отличаться от поведения человека "в офф-лайне". Старайтесь не появляться в сомнительном обществе. Не разговаривайте с господами, которые не были вам представлены.
Эти два простых правила универсальны, любое отклонение от них приводит к бесполезной растрате времени.
248415 ""
|
2002-08-12 17:56:21
|
[212.186.150.131] Yuli |
|
- Чего хотят анонимные рязанцы и прочие мелкие иксы со своими то внешне невинными, а то и омерзительно агрессивными посланиями? Что заставляет их суетливые ручонки бегать по клавиатуре? Попыткой поделиться своими оргигинальными мыслями здесь и не пахнет.
Все старо, как мир, и столь же уныло. Мелкий служащий, каждый день унижаемый начальником (чем больше внешней вежливости, тем больше унижения), срывает зло и утверждается дома, если у него есть дом.
Если дома у него нет, или же он и жены боится, он идет в пивную, или в Интернет.
Ему страшно, мир враждебен и гол, и так хочется доказать себе, что все, что с ним случилось - просто случайность, что он велик и опасен, и те, кто его не боится - еще пожалеют об этом.
Выход, между тем, есть. Когда нет ни соображения, ни воображения, это вовсе не значит, что жизнь уйдет в песок, что никто не вспомнит - был ли Добчинский, или привиделся.
Отдай компьютер в соседнюю школу, и тебя запомнят.
- Весьма существенное дополнение статьи Сердюченко. Иначе, я бы решил , что уважаемый коллега из Львова сошел с ума . Главное об "Юлии" в этом абзаце.
248413 ""
|
2002-08-12 15:48:45
|
[80.94.166.7] Мистер Х |
|
- Ужасно смешно и таинственно получается читать, как Yuli ругает
кого-то невидимого, называя его разными именами. Правда, если присмотреться
к нумерации постов, то видно, что несколько секунд или минут
на месте дырки что-то было. А я уже приспособился: откровения
от Yuli читаю здесь, а ответы ему - на Лебеде.
248412 ""
|
2002-08-12 15:38:56
|
[194.87.44.231] РЯЗАНЕЦ |
|
- Товарищ литератор Гречишкин!
Вы, как явствует из Вашего собственоручно написанного жизнеописания, награждены верховным правителем острова Кипра орденом госпиталяров, что в переводе с латыни значит заступник больных, сирых, нищих и убогих!
Прибегаю к Вавшему заступлению: в кои-то веки решил я своими мыслями, пусть и стариковскими, поделиться с миром, а меня ничтоже сумняшеся гонят за порог.
Молвите за меня словечко товарищу Липунову и товарищу Андрееву - старинным приятелям Вашим. Как Монтеукристо взываю: " за что? почему мне такой приговор, что не дают слова молвить?"
Высочайшие цари земные, перед которыми товарищ председатель клуба и товарищ замминистра суто то же, что я и перед нимии - ничтожная инфузория - снисходили до ответа "маленькому человеку".
Не у Гоголя ли повествуется, что "маленький человек" - суть основа России. За что же мне, сельскому учителю, такое неуважение и позор на старости лет, что не дают и слова вымолвить?
Кому как не рыцарю, товарищ Гречишкин, взять меня под покровительство, потому и прибегаю к Вашему покровительству!
- Уважаемый Дмитрий Крылов - человек увлекающийся. Это качество прекрасное, но литература требует холодного лицедейства и постоянного самоконтроля.
Люди еще некоторое время будут есть коров, пока синтетический белок не станет предпочтительнее природного.
Как бы сильно человек не переживал сегодня причастность к убийству бессловесных созданий, завтра он снова будет вынужден в этом косвенно участвовать. Хотя бы потому, что дети, не получающие животного белка, отстают в интеллектуальном развитии.
248410 ""
|
2002-08-12 10:56:06
|
[212.186.150.131] Yuli |
|
- Поведение ничтожеств всегда одно и то же. Они постоянно пытаются "сравняться" с другими людьми, а для этого надо лгать, изворачиваться, строить интригу, подличать, подтасовывать факты. Господин Лебедев является хрестоматийным примером не очень умного человека, снедаемого комплексом неполноценности.
Эта история с "затерявшимся отрывком" прямо-таки просится в учебник психологии.
Авторство отрывка здесь никакой роли не игрет.
-
-
Замечательный рассказ, как и другие рассказы (особенно еще Пасха) Д. Крылова.
Пожалуй, Дмитрий Крылов действительно писатель (я уже думал, что этот вид прекратил существование) - у него не только уникальное видение, но и собственный язык, благодаря которому мы можем видеть реальность как она есть.
Рассказы его очень искуссны, хорошо сделаны - но при этом нет никакой искусственности, конструированности. Это удивительно, как у него получается "цеплять" чужое внимание и честно увлекать его за собой.
Удивительно точный образ мировой ситуации с торжеством коровьих мозгов, удивительно тонкие замечания про 56-й и 91-й для США.
- Весьма существенное дополнение к статье В.Сердюченко ( http://www.lebed.com/art3029.htm ) обнаружено в "Гусь-буке" альманаха "Лебедь" - http://www.lebed.com/guestbook.html
Редакция - USA - Sunday, August 11, 2002 at 14:42:26 (CDT)
"По нашему недосмотру в статье Сердюченко Апостолы и интернеты выпал абзац, который ныне вставлен в текст статьи. Вот он:
"К любой осанне положено быть примешану толике яду. Не будем нарушать чистоты жанра и сокрушенно констатируем, что "Юлия" постоянно заносит. Подобно любому апостолу, он нетерпим. Пусть поднимет руку тот или то, о ком или о чем Iouli сказал доброе слово? Вот видите, ни одной не поднялось.
Он наделен несчастной способностью превращать друзей во врагов, в то время как опыт жизни учит прямо противоположному. У него кругом сплошные подлецы, один прокурор порядочный человек, да и тот, если разобраться, свинья, каких свет не видывал. У него отсутствует чутьё на "человеческое" в человеке. В результате его (как и любого апостола) постоянно побивают каменьями, или пишут коллективные письма-доносы австрийскому султану.
Наконец, что он хочет нам сказать? Каковы, так сказать, его собственные планы по спасению человечества? Нет ответа; во всяком случае Iouli не артикулировал его ни разу.
Он апостол-минус, Савл во Павлах, нигилист в самом хрестоматийном и безнадежном смысле этого слова. От него жухнут цветы и пропадает молоко у женщин. Мир представляется ему адом, но это потому, что ад он сам. Несчастный!"
- Вот это верное решение, Василий. Тем более, что "плодить" ты уже по причинам, указанным уважаемой госпожой Еленой, ты давно не можешь. Если бы ты еще убрался со своих хозяином - было бы совсем замечательно. Но он явно глупее тебя и наверняка останется. А воняет от него посильнее, чем от тебя.
- Откуда же тебе- кастрированному венскому коту - знать что такое настоящий мужчина? Не дано. Вернее - отнято давно.
248404 ""
|
2002-08-12 01:45:30
|
[212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Оглянувшись вокруг, я понял, что оставаться анонимным котом больше нельзя. Это, в какой-то мере, поощряет наглых и глупых анонимов, которые надоели мне хуже горькой редьки.
Прощайте, анонимные господа, и с Вашей стороны было бы тоже разумно исчезнуть с Переплета. Только вот откуда у глупцов возьмется разум?
248403 ""
|
2002-08-12 01:36:29
|
[212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Не надо так старательно пудриться, уважаемая анонимная Елена. Мужчине это не подобает. Впрочем, и мужчиной Вас называть язык не поворачивается.
- Милый мой, я здесь бываю крайне редко. Для ностальгических воспоминаний. Полезно очень.
Вот к примеру: только что венский лектор - в своей манере, по жульнически "перепутал" примитив в искусстве с кичем. А затем, по ходу обобщил Вас, меня и симпатичейнейшего Архивного Крыса.
Приятно вспомнить ОТКУДА отплыла в свое время.
248401 ""
|
2002-08-12 01:12:11
|
[212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Не дают кое-кому покоя лавры дурака, пытавшегося внушить Ивану Павлову, что человек - не собака.
- Кот Вася, а вам бы я напоследок отдавил хвост и только за то, что вы не чувствуете разницы между человеческим разумом, племенным скотом и элитной пшеницей.
Впрочем, правильнее было бы дать пинка или подзатыльника вашему хозяину.
- Елена, вы, мне кажется, слегка преувеличиваете. Ведь если всё было так, - и меня бы тут не было, да и вас, мне кажется, тоже. Ведь не запах кошачьей мочи, в самом деле, манит вас сюда? - нет, тут что-то другое. Нечто такое, чем садовник удобряет клумбу, прежде чем на ней распустятся прекрасные цветы. И когда они наконец распустятся, Елена, вы забудете и про запах этого нечто, и про садовника, и вообще про всё...
Словом, наберитесь терпения!
248398 ""
|
2002-08-11 23:09:32
|
[212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Ступайте в деревню, анонимный Архивариус, он же Крыс, он же Елена и кто еще там. Объясните крестьянам, что не стоит иметь племенной скот и элитное зерно.
Может быть, махорки дадут из жалости.
248397 ""
|
2002-08-11 22:51:59
|
[212.186.150.131] Yuli |
|
- Уважаемый Сабирджан, Вы правы, это кич. Нужно быть дьявольски талантливым человеком, чтобы делать кич. Вы не задумывались, сколько копий пруда с лебедями или оленьей охоты висит в жилищах людей от Чукотки до Аляски? Кич тоже бывает разным. Он то смягчает людскую натуру, то, напротив, делает человека хуже, чем он есть на самом деле.
То, что пишет Дворцов, по-своему талантливо и полезно народу. Я бы добавил, в высокой степени полезно.
Пожалеть убиенного толпой отрока и его отца - акт морального очищения.
248396 ""
|
2002-08-11 21:52:44
|
[199.71.120.66] Елена |
|
- Так весь " литературно-художественный" РП это кич. Три старпера (Юлий, Сердюченко и Пригодич)хвалят друг друга. Юлий хвалит Негоду, только за то, что она хвалит его же. Пахнет кошачьей мочой и неудовлетворенной старостью. Нищетой тела и духа. Все липовое. От фамилии главного редактора до биографий обозревателей. Развесистая клюква. Классический русский кич.
- Это не передвижники, это китч!
- Вот, ну а теперь об искусстве говорить глупости, но уже серьёзно:
Цитата:"...Точно так же и в России варвары захватили власть в 1917 году, что и привело к частичному распаду государства.
Что касается древних южных цивилизаций, причина их гибели заключается в миграции наиболее способных людей на север и, соответственно, в увеличении концентрации варваров во всех структурах. Доля ближневосточных генов с юга на север Европы колеблется от 70% (юг Италии, Испания) до 10-15% (Англия).
Другая цитата, перефразированная мною :"...Варвары, или "чумазые", как выразился бы один чеховский персонаж ( кстати, удивительно напоминающий кое-кого из присутствующих), захватившие власть в 1917 году, спустя 40 лет (и, стало быть, незадолго до её частичного распада) сделали эту страну сверхдержавой, причём такую, какая и не снилась отпрыскам дома Романовых за все 300 лет его существования. Генофонд страны был действительно уничтожен в 1918-21 гг. на полях гражданско-братоубийственной войны; всё что уцелело, - бежало или добивалось в 1937-39 гг.( кстати, в 37-39-м уничтожались в основном наиболее активные варвары, захватившие власть в 1917 году).
К чему я всё это? - да к тому, что (при всём уважении к Вавилову) нужно быть полным "оленем в брачный период", чтобы не понимать, что генетика тут не работает, что она не может тут работать, - она тут вообще ни при чём, - и как это ещё объяснять, и чем ещё доказывать, я уже не знаю.
Вот мой последний аргумент: возьмём к примеру Петра Петровича, но такого Петра Петровича, который не любит Клавдию Кузьминичну, а любит Василия Кузьмича. Допустим, что ему удалось-таки добиться от Василия Кузьмича взаимности, и у них случилась любовь. Ну, так вот: не может Пётр Петрович забеременеть от Василия Кузьмича, при всём своём желании не может, а значит и не сможет продолжить свой род. А значит такие Петровичи ещё 10000 лет назад были обречены на постепенное вымирание, но они почему-то до сих пор живут, - а значит генетика ни при чём. А учёные-генетики продолжают исследовать Петра Петровича, в последнее время даже гены соц. агрессии ищуть, - причём все, буквально все знают, кто такой Ч.Дарвин, - знают, ... но не более того.
Уважаемый Юли Борисыч, я не знаю, рассказывал ли вам уже кто-нибудь про Петра Петровича, но про варваров, захвативших власть в 1917 году, точно рассказывали, - так задумайтесь, наконец. И если сложно с варварами, разберитесь сначала с Петром Петровичем - там всё значительно проще и нагляднее.
- Все это не более чем партийная агитка. Ответ на вопрос почему мы русские в 21 веке живем хуже других содержится
в http://lepfed.chat.ru/
- Нет, виноват, двух постов 2 часа назад я недосчитался. Значит сообщение ╧28118 повергло гого-то и в негодование. А значит Вы не спите, г-н дежурный модератор, - ну, тогда добрый день!
А вообще, искусство элегантно бездельничать сродни искусству говорить глупости, хотя и то, и другое иногда представляется кое-кому в виде мешка с бобами. Так что, не обессудьте, Юли Борисыч, - у меня сегодня выходной.
- Сообщение ╧28118, если судить по времени его появления, надолго повергло кого-то в смущение, кого-то в недоумение, а кто-то и просто заснул.
- А-у-у, г-н дежурный модератор, проснитесь, я тут.
- Санаторий усиленного режима
248389 ""
|
2002-08-11 14:23:03
|
[] Yuli |
|
- Иногда искусство представляется в виде
мешка с бобами, который наказано было перебрать Золушке.
В рамках такой модели прекрасный текст Е. Негоды, написанный как-бы о Борхесе Елена Негода ЗА БОРХЕСОМ ╧ 283, 11 августа 2002г.существовал бы и в такой реальности, где Борхес еще не родился. Точно так же стихотворение "Бессонница, Гомер, тугие паруса" звучало бы не менее завораживающе, если бы не было Гомера. Артефакт всегда стремится к самодостаточности.
Опыт, однако подсказывает, что искусство, и если идти дальше, и культура - едины, они не рассыпаются на составляющие, модель не работает.
Чтобы построить арку, сначала следует заполнить ее проем, и только тогда, когда замок арки оказывается на месте, можно убирать заполнение. Художник подобен арке, где существенна только форма и тот минимум материала, который нужен, чтобы форма имела быть. Порой всего лишь имя остается от художника, но это имя - арка в бесконечном акведуке.
В отличие от строгой размеренности акведука, искусство состоит из множества арок, размеры которых произвольны. Божественная пена искусства.
248388 ""
|
2002-08-11 10:28:21
|
[193.233.8.204] Savva2000 |
|
-
248387 ""
|
2002-08-11 09:43:19
|
[216.127.82.98] Savva2000 |
|
-
- Юлий - "сочетание Салтыкова-Щедрина и Вольтера в одном флаконе."
(с) Валерий Сердюченко "Апостолы и интернеты" - http://www.lebed.com/art3029.htm
248385 ""
|
2002-08-11 01:22:43
|
[212.186.150.131] Кот Вася |
|
- Искусство элегантно бездельничать, уважаемый Сергей Сергеевич, восходит даже не к римлянам, а к тому гениальному охотнику, что первый решил не размениваться на зайцев, а охотиться на мамонта. После успешной охоты можно было бездельничать всю зиму, питаясь фрикассе из хобота с диким чесноком и смородиновыми почками.
Занятие бездельем требует мужества и, как это ни странно, определенного трудолюбия и даже благородства. Человека с улицы трудно примирить с бездельем, которое он, из страха перед жизнью, считает состоянием вынужденным. Не будучи награжден природою талантами, такой человек видит в непрерывном труде гарантию выживания, он инстинктивно боится безделья, праздных размышлений и приключений в пространстве тонкой эстетики.
Людям непонятно, почему коты бодрствуют только четыре часа в сутки. Им и невдомек, что в остальное время коты видят прекрасные сны. Как и некоторые люди, отмеченные печатью мудрости.
248384 ""
|
2002-08-11 01:04:34
|
[212.186.150.131] Yuli |
|
- Господин Алекс! Прекратите вещать в важным видом о том, чего не понимаете.
Это уже не смешно, это неприятно.
Уровень Ваших знаний вполне соответствует уровню РЖ. Почему бы Вам не выступать там? В РЖ Вы сможете поговорить и о Гумилеве, о об экстрасенсах к вящему удовольствию местной публики.
248383 ""
|
2002-08-11 00:52:40
|
[195.239.1.196] Alex K |
|
- Да, и еще (поскольку предыдущий пост был стерт модератором по ему одному ведомой причине). То, описанием чего вы должны были заниматься как офицер войск ХЗ называется погодой. Климат - это другое. И у Гумилева как раз довольно подробно описываются климатические колебания в Евразии за исторический период.
248382 ""
|
2002-08-11 00:42:25
|
[195.239.1.196] Alex K |
|
- Юлий, полемизировать по существу дела вы не можете по очень простой причине - из-за полного непонимания вами этого самого существа. Причем, похоже, практически любого дела...
- Всем поклоны и приветы от бездельничающего дедушки Кота Петергофского.
248380 ""
|
2002-08-10 13:40:37
|
[212.186.150.131] Yuli |
|
- Господин анонимный рязанец, то, чем Вы занимаетесь, называется на жаргоне сети "спамом", и за это Ваш провайдер может лишить Вас доступа в сеть.
248379 ""
|
2002-08-10 13:38:00
|
[212.186.150.131] Yuli |
|
- Алекс, упорствуя в невежестве, Вы выставляете себя на посмешище. Полемизировать с Вами по существу дела невозможно, о чем бы ни шла речь, так как у Вас недостает трудолюбия и способностей понять суть дела. Поэтому немедленно вокруг Вас возникает нечто, напоминающее обстановку в РЖ, своего рода интеллектуальный свинарник.
С Вами беседовать стыдно, оставлять Ваши фривольные и глупые замечание без последствий тоже не подобает, и неизвестно, что может Вас образумить. У меня сложилось впечатление, что никто из Ваших знакомых и друзей Интернета не посещает, иначе они сумели бы найти способ воздействия на Вас, так как им тоже стало бы за Вас стыдно.
Назад
Далее