Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Уважаемый Дедушка Кот! (23947) Вы - парадоксов друг. Признаюсь, люблю жизнь, но люблю и литературу; люблю Ходасевича и поэзию в целом. Может, я скиф? Не приходило в голову противопоставлять Довлатова литературе. У него что
еще поразительно, кроме способности запечатлеть абсурд и даже какого-то ласкового отношения к миру - это чувство меры. А жизнь чувства меры часто лишена... Жизнь, а не литература - это, например, Голсуорси: добросовестный, не особенно талантливый отчет об эпохе, это горсть камней, случайно набранная на берегу. Довлатов слишком избирателен - пустую породу он отсеивает.
- Уважаемые Владимир Резниченко, Дедушка Кот, Юлий Борисович и Кирилл
Крылов! Благодарю за лестные незаслуженные слова. В выборе профессии, уверена, не ошиблась. К счастью, так думают и коллеги. Когда-то думала поступать на математическую лингвистику, но побоялась, что
будет работу не найти, и выбрала хорошую кафедру, где учились многие
мои знакомые. Никогда не жалела, и даже считаю, что мне незаслуженно повезло. Дураков же хватает и среди представителей точных наук, равно как и вообще и среди ученых, и среди неученых. Но, к счастью, и умных людей тоже.
- Это я тезке адресовал - горячо себя любящему Билли Бину.
- Это я тезке адресовал - горячо себя любящему Билли Бину.
- Ну, ежели вы Довлатова и подобных ему почитаете за иридиево-платиновый эталон совершенства, сообразности и отточенности русского языка (Платонову, например, с Пильняком до зияющих его стилистических высот - это ж, эвона, сколько надо было б карабкаться с кошками, альпенштоками и ледорубами!), то умываю руки и делаю ноги, смиренно освобождая ристалищное сие место для более просвещенных, сведущих и изощренных дискутантов.
| 244330 ""
|
2002-05-23 17:22:43
|
| [10.44.54.195] |
|
-
| 244329 ""
|
2002-05-23 17:10:38
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Дорогой Сергей, не беспокойтесь, с означенным таракашкой я стал бы общаться только при одном условии - на расстоянии вытянутой руки... чтобы усишки резвому бегунку чуть подправить... А так... так он мне решительно не нужен.
| 244328 ""
|
2002-05-23 17:06:59
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Дорогой Дедушка Кот! Приятно, что альманах уже у Вас, значит, можно ожидать (без спешки, как мы и договаривались) Вашей реакции. На недавнем собрании нашего объединения я слега постращал своих коллег, сказал, собирайтесь с духом, я нашел на вас беспощадного критика.
А потом, перечисляя Ваши заслуги, поймал себя вдруг на сомнении - Сергей Сергеевич Гречишкин или все же - Василий Пригодич? А может - Дедушка Кот? Под каким именем Вы занесены в список членов Союза писателей России?
Летом наша местная газета выйдет дважды - 12 июня и 7 августа, потом 11 сентября. Устраивает любой из этих номеров. На Ваше усмотрение.
| 244327 ""
|
2002-05-23 17:02:35
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Морозову
Вы мне напомнили совершенно замечательную историю. Документальный фильм о том, как Марк Донской снимал фильм о Ленине, показали по ТВ. На беду у экрана оказался Суслов. Он тут же позвонил руководителю Госкомитета по радио и телевидению и спросил, что происходит, почему он видит, как маленький пожилой еврей командует Ленину, как ему вставать и куда идти.
- Это я тезке адресовал - горячо себя любящему Билли Ширзу
- "Перелистывая недавно столь ценимого мной когда-то Довлатова, я почти
перманентно морщился от еле слышной, тщательно припорошенной
шутками-прибаутками нутряной фальши, вторичности и дешевизны на
каждой странице, в каждом абзаце, в каждой строке."
Кошмарная, совершенно нечитаемая, не по-русски написанная фраза. Учитесь нормальному языку у столь нелюбимого вами Довлатова.
| 244324 ""
|
2002-05-23 16:45:09
|
| [212.152.37.31] Морозов |
|
- Прошу прощения - поправка - "Падение Берлина" /1949/
| 244323 ""
|
2002-05-23 16:17:26
|
| [212.152.37.11] Морозов |
|
- 9 мая повторяли в очередной раз исторический фильм "Взятие Берлина". Есть там любопытный момент. Сталин, освещенный ярким утренним солнцем, сидит у себя в кабинете за столом. Поднимается в полный рост - значительный, статный, красивый, в мундире и с трубкой в руке. И говорит что-то обличительное или окончательное, строго и конкретно. Забавно, но на микроплане видно, как мгновением ранее, по стене, за спиной вождя, промелькнула снизу вверх тень руки - режиссер дал команду актеру встать и начать монолог. Так и мы часто видим происходящее неискушенным глазом кинозрителя в темном пыльном зале, не ведая, что на самом деле вождь - марионетка, что подчиняется жесту режиссера и читает слова написанные сценаристом. Мы не ведаем тайной сути происходящего, нам не понятна секретная жизнь пружин и рычагов, наш глаз не привык ловить микроплан, но мы пытаемся судить.
В соответствии с современной мифологией, в те времена за такие штуки, как изображение вождя марионеткой, должны были повесить, четвертовать, потом расстрелять и отправить в Гулаг всю съемочную группу, включая родственников. Может, просто, у чекистов глаз был не "пристрелявши", или же, не было у них видеомагнитофона, чтобы на покадровом просмотре засечь вражью провокацию, поймать троцкистских недобитков за их черным делом?
Может быть Дедушка Кот, как родственник сценариста тех лет, оценит "взвешенно" - могли посадить режиссера, или нет? И почему не посадили?
- Cтанислав Степанович,извините,назвала случайно Вас "Сергеевичем" это опечатка. Это у меня Романов П С был в голове.
- Горяч, однако, Бондаренко. Но во многом он, тем не менее, прав.
Главное, что статус Довлатова в пантеоне искусников русской словесности неправомерно завышен.
На панковский гребень разноцветной мутно-пенной литературной волны выбросил его крайне удачный исторический миг. Когда практически каждый чахлый литературный плевок в сторону заходящегося в маразме истеблишмента срывал бурные и продолжительные овации.
Перелистывая недавно столь ценимого мной когда-то Довлатова, я почти перманентно морщился от еле слышной, тщательно припорошенной шутками-прибаутками нутряной фальши, вторичности и дешевизны на каждой странице, в каждом абзаце, в каждой строке.
- Станислав Сергеевич,да не слушайте Вы этого антисоветчика и графомана Солженицина!
Большое Вам спасибо за составление сборников замечательного советского писателя П.С. Романова. Когда-то мне попалось прижезненное издания и произвели неизгладимое впечатление. П.Романов-это сильно!В наше время кроме Вас никто не издает.(было только одно Тульское издание к столетию писателя,которрое Вы упомянули)
А насчет "беспощадности" так это дело вкуса ,моим родным,которые пережили революцию более"беспощадными" показались совсем другие рассказы.Здоровья Вам,новых творческих успехов.
- Сергею Гонконгскому
Как всегда благодарю за неизменно благосклонное внимание. Бог с ним, с "Лебедем".
- Дорогой Сергей Сергеевич
Пытался найти, что хотел, но затерялся в гусьбуковом архиве - гоготливые они ребята...
Цитировать по-памяти нет никакого желания.
Трезвые же оценки РП на Лебеде принадлежат только Лене Пригоде. Бывать там особого желания нет, Сергеев там и своих хватает.
- Сергею Шиншину
Дорогой Сергей! Волькенштейн, если мне память не изменяет, был довольно известным драматургом, но, увы, его книга мне в руки не попадалась. Как всегда благодарю за неизменно высокое внимание.
| 244316 ""
|
2002-05-23 15:09:36
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Да, автор Волькенштейн. В 1960-м у него вышла книга "Драматургия", но там этого списка сюжетов, по-моему, нет.
- Рассказ мне понравился. Автор, очевидно, превосходно разбирается в стрелковом оружии, сама история весьма правдоподобна и интересна. Немного оставляет желать лучшего техническое исполнение, но захватывающий сюжет уравновешивает и скрашивает эту деталь. От всего сердца желаю автору новых творческих успехов и побед!
- Дедушке Коту
Уважаемый Сергей Сергеевич, есть еще одна книжка с классификацией сюжетов мировой литературы - выходила она в 30-е, кажись, годы и написана автором с полузабытой мною фамилией - скорее всего, Волькенштейн. Автор насичтал 36 сюжетов, я ее читал сто лет назад в московской театральной библиотеке на Пушкинской.
| 244313 ""
|
2002-05-23 14:57:49
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Мистеру Х
Переадресуйте свои претензии в Вену...или, как говорит Дедушка Кот, в тайный нефритовый грот.
- Ну, как можно такую чушь нагородить? 2434: "А вот Дон Кихот очевидно имеется ввиду бессилие человека перед номенклатурой?"
Дон Кихот и есть номенклатура - идальго. Только обнищавшая. А потому, что в погоне за добром, из чистоплюйства не желая замазаться, перепоручили низкие делишки вот этим самым ростовщикам. Которые в конечном счёте их и облапошили. Раньше-то как удобно было. Снарядил готскую, норманскую дружину (читай, банду) и в поход за тридевять земель за золотой бабой. А теперь, когда все бабки утекли в руки посредникам, что остаётся? Следуя инстинкту предков с копьём наперевес лупить по подставным мишеням.
А Юличка хорош. Стоило на чуть-чуть отклониться от любимой темы, и он уже беспомощен. 2437: "Дон Кихот потому и нападает на мельницы, что не знает, как отстоять добро, которое поразило его." 24029: "Для меня, например, самая страшная картина, которую только может вспомнить разум - это Дон Кихот, мчащийся с копьем наперевес к ветряной мельнице, а не отрубленные головы."
Это же стандартная школьная грамота и, во-втором случае, интеллигентское кокетство.
- Валерию Суси
Дорогой Валерий Иванович! На пис. собрании Д.А.Горчев передал мне Ваш альманах. Благодарю.
- Валерию Суси
Дорогой Валерий Иванович! На пис. собрании Д.А.Горчев передал мне Ваш альманах. Благодарю.
- Дорогой Графоман! Сердечно благодарю за благосклонное внимание. Увы, все сюжеты "мировой литературы" классифицированы в гениальной книге В.Я.Проппа "Морфология сказки". Довлатов совсем не иак прост, каким хотел казаться. Это не "плебейская" (дурно пахнущее словечко) литература.
- Сергею Гонконгскому
Дорогой Сергей! Простите, а что там пишут в "Лебеде" про Русский Переплет? Сделайте милость - сообщите ссылку.
- Здесь такая бестолочь собралась, что всё нужно объяснять построчно.
Большинство из нынешних литературных начальников добровольно участвовали в написании панегириков большевицким вождям. Когда пришла пора они "вспомнили" о своих этнических корнях и все как один отметились в националистической прессе. Некоторые даже успели пожить на исторической родине или, по меньшей мере, обзавестись двойным гражданством. Вот эти два пункта своей биографии они и хотят замазать с помощью такого симпатичного парня Довлатова, в которого только подонок посмеет бросить камень. Почему с помощью него особенно? Потому что у него как раз оба этих пункта ярко выражены и потому что он столь же как они одарённый. Наконец, следует проверить по спискам, откуда эта фамилия Довлатов (по матери). Ведь так назывался один из заместителей славного Лаврентия Павловича. А нынешние патриархи все как один комиссарско-чекистского происхождения - на манер нашего Резниченко.
| 244306 ""
|
2002-05-23 13:58:01
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Дон Кихот, Кверти, бессилен не перед "номенклатурой", а перед самим собой. Дон Кихот потому и нападает на мельницы, что не знает, как отстоять добро, которое поразило его.
- Благодарю за внимание.
| 244304 ""
|
2002-05-23 13:44:36
|
| [216.181.20.5] Мистер Х |
|
- С. Шиншину
То, как Вы, уважаемый, настойчиво муссируете эпитеты, которыми
Yuli наградил Андраника, напоминает мне знаменитую гоголевскую
сцену: "Городничий туп как сивый мерин... как сивый мерин...
мерин..." На месте Андраника, я бы Вам этого не простил.
- Юлий Борисович!
Читать Бертрана Рассела про либерализм - все равно ведь
это будет его точка зрения, а не моя, мне нечем аргументировать Рассела, чтобы
аргументировать с Вами о либерализме, это мне просто неясно.
Ну, не знаю, ладно, на такие аргументы я не спорщик.
Относительно чтобы в князи надо в грязи, не знаю.
А вот Дон Кихот очевидно имеется ввиду бессилие человека
перед номенклатурой? Вобщем я тут не спорщик относительно
противопоставленных мне аргументов...
| 244302 ""
|
2002-05-23 13:40:45
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Не надо врать и играть в слова. Скучно это и недостойно. Кому нравится играть - замусоренных игровых площадок и заплеванных подъездов на сети множество.
- Уважаемый Сергей! Интернет-форум и есть детский сад - какой нормальный взрослый человек будет участвовать в
нем? Кроме того, и в играх в детском саду и в интернет-форумах люди должны соблюдать ими же
выдуманные правила. Это - главное условие игры, без которого она теряет смысл. На фасаде ДК
вывешены слова об "учтивости и корректности", а ВМ как-то заметил, что при обращении в
собеседнику в ДК принято добавлять "уважаемый." Так вот хотелось бы знать, обязательны ли эти
правила игры для всех или г-н Андреев почему-то стоит особняком от всех.
не знаю, пишу что думаю, мне никто не мешает.
хм, и ни во что тут не играю, мне это не интересно.
господи, да не в правилах счастие, наверное от того,
что не играю, вобщем мне в этом разбираться не хочется, да и времени нет(то того что не хочется)...
верю людям на слово, что пишут, они верят мне. Ну, не знаю вобщем,
как это объяснить.
- Есть ещё одна причина, почему такой средненький автор, как Довлатов, активно пропагандируется нынешними главными редакторами. У многих из них биография схожа с довлатовской. Сначала они замазали себя самой непотребной советчиной. Потом ударились в оголтелый национализм. И, наконец, закончили банальным воровством и защитой "чеченского мальчика" Шамиля Басаева (или как его там). Дав пропуск Довлатову, они тем самым выписывают и себе индульгенцию, резервируя места на литературном Олимпе и, разумеется, у кормушки. Хотя, конечно, в данном случае речь должна идти об элементарной руконеподаваемости.
| 244299 ""
|
2002-05-23 13:24:22
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Прохожему
Интернет-форум и есть детский сад - какой нормальный взрослый человек будет участвовать в нем? Кроме того, и в играх в детском саду и в интернет-форумах люди должны соблюдать ими же выдуманные правила. Это - главное условие игры, без которого она теряет смысл. На фасаде ДК вывешены слова об "учтивости и корректности", а ВМ как-то заметил, что при обращении в собеседнику в ДК принято добавлять "уважаемый." Так вот хотелось бы знать, обязательны ли эти правила игры для всех или г-н Андреев почему-то стоит особняком от всех.
| 244298 ""
|
2002-05-23 13:09:35
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Кверти, у Приставкина описана его собственная либеральная "правда", которой в жизни нет места. Посмотрите, что получилось, когда эта либеральная правда столкнулась в России с реальностью в 1991 году. К власти немедленно пришли преступники: оказалось, что либеральные выдумки годны только для болтовни. И зря Вы думаете, что нравы на западе становятся мягче. Да, сегодня там не колесуют - но им ничего не стоит убивать детей в Югославии. А на что способны воры и ростовщики, если кто-нибудь попробует отнять у них наворованное, и подумать страшно.
Позицию Горловой не понять тому, кто не понимает истинный масштаб человеческой трагедии: либеральные причитания только подчеркивают бессилие добра. Добро не победит, пока его пытаются насаждать пустоголовые мечтатели, и царство разума не наступит в результате "революции". То, что сегодня принимается за движение к добру, на самом-то деле столь же эффективно, как попытки превратить свинец в золото с помощью заклинаний.
Добро, если оно и существует, спрятано так глубоко в темных пещерах человеческой души, что поиск этого добра сопряжен с открытиями, от которых стынет в жилах кровь.
Эти открытия предваряют тот неведомый миг, когда в дело вступит разум, который только и может победить зло.
Что касается ужасов, что же, настоящие ужасы часто прячутся там, где их и не думают искать. Для меня, например, самая страшная картина, которую только может вспомнить разум - это Дон Кихот, мчащийся с копьем наперевес к ветряной мельнице, а не отрубленные головы.
- Люди, не разводите тут детский сад, нет тут никаких
подоплек. А если и есть, то ради детского сада...
| 244296 ""
|
2002-05-23 13:00:08
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- жизненной правде не знаю, мождет я неправ, но по моему,
жизненная правда не в горах трупов, которые следствие истинной
жизненной правды(их ведь кто то убил, ониж ниоткуда не взялись
сами по себе), а в причина появления этих трупов.
В этом смысле рассказ Н.Горловой скорее критический и
повествовательный(с большой натяжкой эти два
прилагательных), он только кричит, как красная тряпка, на которую должны бросаться люди, А О ЭТО ПЛОХО ЭТО УЖАСНО. Да, это плохо, да это ужасно. Анализ какой нибудь есть? Нет, только лозунг, транспарант, который сложили на полку. Люди ведь пишут
книги, жизнь вкладывают свою, говорят так нельзя делать...
Не знаю, правда ли это, но так думаю, что
человек бывший на войне никогда не будет описывать
увечия и убийства, потому что это убийства и
увечия его души. Будь то Афганисатн или Чечня. Хотя
я тут могу быть и не правым...
- Уважаемый Сергей
Я, конечно, подобные словесные испражнения считаю недопустимыми, будь то в зарегистрированном издании или нет.
Наверное, как и многие здесь бывающие.
Меня также интересует, почему подобные вещи остаются висеть и не удаляются. Или это приравнивается к литературным произведениям золотаря, коими переполнены прииски?
Или подоплека всего РПшного хозяйства, описанная на Лебеде, является истиной?
Назад
Далее
