TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум Рунетки рунетки
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

277524 "Борис Дьяков - Две встречи с Лениным" 2007-10-17 09:16:47
[85.141.85.66] Солохин Максим
- Решил высказаться по теме, заняв оригинальную позицию. Вы знаете, я за социализм.

Мне кажется, если бы не гонения на Церковь, то СССР мог бы стоять и по сей день.

Социализм погиб не потому, что был нехорош для народа, а потому только, что был ПРОТИВ БОГА. Гибель социализма доказывает не то, что социализм плох для человека, а то, что ДАЖЕ САМАЯ ХОРОШАЯ ИДЕЯ, если она ПРОТИВ БОГА, ОБРЕЧЕНА. Отдав приказ расстреливать священников, Ленин подписал смертный приговор "светлому будущему человечества". О чем я, будучи человеком и зная по опыту жизни ПРЕИМУЩЕСТВА социализма перед капитализмом, могу только пожалеть. Увы!

А что Ленина любили те, кто с ним общались - это не противоречит тому, что он - сатана! Наоборот, только подтверждает!

Знаете ли, что сатана есть АНГЕЛ, только падший. Даже святые были на грани прельщения, когда им случалось встречаться с ангельским ликом тьмы. Об этом много поучительного можно прочесть в житиях святых. Отличить Добро от зла не так-то просто. Сатана принимает вид светлого ангела (это ему нетрудно, так как он и есть ангел, хотя и падший) и становится неотразимым в прельщении.

Господи, не дай нам прельститься!


277523 "Владимир Липунов - Верить в науку - не научно - Письмо академиков против политики РПЦ" 2007-10-17 02:26:50
[83.237.22.39] Солохин Максим
- Ю.Х.

- Вы прекрасно продемонстрировали гуманитарные черты.

Максим Солохин

- Первый шок от прочтения Вашего постинга прошел, и я начал что-то соображать.

Знаете ли, мне даже лестно, что меня последнее время все чаще зачисляют в ряды гуманитариев. Еще пару лет назад меня беспрестанно кололи тем, что я - технарь, и плохо понимаю человеков.

Вы мне, в сущности, польстили. Неужели я и впрямь настолько "осознал бессознательное", что произвожу теперь впечатление "лирика". А вообще-то я - физик, дорогой Ю.Х. И дерзну предположить, что я даже более физик, чем Вы. Но не будем позориться перед всем честным народом низким спором о первенстве.

Суть проблемы в том, что жизнь наша непознаваема формальными методами. Причина этого обстоятельства фундаментальна. Вы, как физик, наверное, слыхали про теорему Геделя. И достаточно хорошо поймете мой намек. Помните, о формальных и замкнутых сисемах? Так вот, мы же являемся частью этой жизни, как же мы можем ее познать?

Другое дело - познание материи. Мы можем познать материю имено потому, что мы (наше сознание) нематериальны. Мы смотрим на материю извне, из иного, духовного мира, обитателями которого мы являемся как духовные существа (облеченные плотью). Вот почему мир познаваем. материальный мир. Но жизнь наша - непознаваема для нас, так как мы являемся частью жизни. Жизнь наша не сводится к материи.


277522 "Владимир Липунов - Верить в науку - не научно - Письмо академиков против политики РПЦ" 2007-10-17 02:12:19
[83.237.22.39] Солохин Максим
- РТФ

- Относительно "гуманитариев"-



"Остерегайтесь книжников, которые любят ходить в длинных одеждах и любят приветствия в народных собраниях, приседания в синагогах и предвозлежания на пришествах"

"Которые поедают домы вдов и лицимерно долго молятся; они примут тем большее осуждение" от Луки 20, 46-47

Максим Солохин

Эти цитаты обличают меня. Но не только меня.

Но почему только "гуманитариев"? По-моему, к "технарям" все это тоже подходит.

Слова Господа вообще обращены к каждому из нас. Их надо примерять на себя лично. Использовать их для осуждения другого - то же, что стрелять данным тебе оружием в себя самого.


277521 "Борис Дьяков - Две встречи с Лениным" 2007-10-17 02:11:02
[140.181.66.182] Александр
- Да уж.
"Я в истории не силён, но то что вы рассказали - выдумка, потому что это не укладывается в мои представления".
Логика железобетонная, не поспоришь. Я и не стану.

Что касается исторического материализма, то ещё в советские годы о нём говорилось: "Исторический материализм верен, потому что всесилен". И так оно и было. Во всяком случае никто не осмеливался его критиковать. А как только перестал истмат быть всесильным, то сразу стало ясно, что никаких всеобщих объективных законов общественного развития он не отражает. Слишком много натяжек. Слишком многое приходится упрощать до примитивизма или просто не замечать. Другими словами, никакая наука здесь близко не стояла.

И последнее. Я повторяю, Церковь не может ни у кого ничего отобрать, поскольку не имеет такой юридической возможности. В принципе не имеет, понимаете? Отдать здание Церкви или кому бы то ни было другому может только владелец этого здания. То есть, принять подобное решение может только местная администрация. И если было принято решение несправедливое, ущемляющее права детей (чему я поверить в принципе могу, хоть и с трудом), то ответственность за это решение несёт тот, кто это решение принял, т.е. муниципальная администрация.
Конечно, всюду не без уродов, есть свои выродки и в Церкви (даже известно число их, это число евангельское - каждый двенадцатый), но поскольку именно РПЦ неизменно выступает за социальную справедливость в защиту самых бедных слоёв населения (посмотрите хотя бы последнее выступление Патриарха в ПАСЕ. Думаю, что только ваше предвзятое отношение мешает вам это увидеть), то я с трудом могу допустить непосредственную вину Церкви в данном конкретном случае.
Допускаю, что вы что-то слышали, а остальное додумали исходя из собственных представлений. Ваша фраза о том, что таких событий по всей России тысячи свидетельствует об этом с несомненностью.
То есть, я допускаю, что с десяток таких случаев по стране, возможно, и наберётся, но уж никак не тысячи. Я живу в России, в городе с населением около 100 тыс. человек. И если бы случаев подобного беззакония были тысячи, как вы говорите, то можно было бы ожидать, что и у нас хотя бы один такой случай произошёл бы. Однако ничего подобного у нас в городе не происходило. И про соседние города и посёлки я такое не слышал. Зато слышал и видел как в нашем микрорайоне прошлом году открыли новую, прекрасно оборудованную школу, с двумя спортзалами, мастерскими, залами для пения и танцев и т.п. При этом и храмы у нас тоже восстанавливаются, и народ эти храмы заполняет. А когда в прошлом году у нас в городе в течение двух дней находилась десница Иоанна Крестителя, то количество людей, пришедших ей поклониться составило более 60 тыс. человек. В течение этих двух суток, днём и ночью шёл непрерывный людской поток. Каким законом исторического материализма обьяснить поведение этих людей? Надо было бы вам увидеть их лица, Валерий Васильевич. Я - видел. Впечатляет, поверьте.
И я знаю, что эти люди верят Церкви. Более 60% населения России считают Церковь единственным институтом в стране, которому можно доверять. Они инстинктивно чувствуют то, что не многие понимают умом: не станет Церкви - не будет и России. С этим согласен и такой большой друг России как Збигнев Бжезинский, сказавший, что "после падения коммунизма у нас остался только один враг - Русская Церковь". Так что те, кто сознательно раздувает и разносит любую ложь о Церкви, вольно или невольно являются союзниками пана Збигнева.
Вам тоже не терпится встать в их ряды?


277519 "Владимир Липунов - Верить в науку - не научно - Письмо академиков против политики РПЦ" 2007-10-17 02:05:39
[83.237.22.39] Солохин Максим
- М.С.- Ю.Х.

Затрудняюсь ответить. Не может быть, чтобы человек на полном серьезе утверждал научную познаваемость жизни. Мне показалось?


277518 "Борис Дьяков - Две встречи с Лениным" 2007-10-17 00:22:20
[91.65.251.243] Валерий Куклин
- - Александру

Все це так, це так, тильки трошечки не так.Исторический материализм - это все-таки наука, оперирующая рядом теорем, никем не опровергнутых законов общественного развития. И то, что Горбач с Ельциным и их прихвостни перекрасились, не означает, что наука сия обветшала. Ну, победили предатели да мракобесы на текущем периоде истории - и что из этого? Случится вам получить по мозгам от мусульман либо еще от кого - сразу станете ценителями исторического материализма.

А историю православной церкви я и не знал как следует никогда. В 1980 году вышло издание односменное знаменитого историка церкви и теолога Б. Никольского в издательстве "Наука" тиражом под полумиллион экземпляров. Я тогда с интересом книгу эту прочитал. А в перестройку мне объявили, что книга сия была под вечным запретом в СССР, и за чтение оной сажали в тюрьму. Ложь сия - и есть свидетельство того, что враги исторического материализма не правы.

Не знаю, признаюсь, и истории Византии. Читал пяток книг из серии "Исторические памятники" издательства все того же - "Наука", но так видны такие фальшивости и украшательства, так называемые поздние вставки, которыми богаты и русские летописи, что верить такого рода легендам и историям, какие привели вы, я не в состоянии. Как ни неприятны мне Носовский с Фоменко, а в главном они правы: к письменным источникам средневековья надо относиться, как к произведениям литературы, а не историческим источникам.

Вспомните Саванароллу. Едва только он - истинный вождь флорентийцев - заикнулся о церковных ценностях, как тут же был вчера еще любезной с ним церковью признан еретиком и сожжён на костре. Примеров таких - миллионы, а ваш пример слишком гладко звучит, слишком отшлифован И ПРИЛИЗАН, КАК ПРИМЕР ИЗ ХРЕСТОМАТИИ ДЛЯ УЧАЩИХСЯ 3 КЛАССА, ЧТОБЫ БЫТЬ ПРАВДОЙ.

А детскую музыкальную школу, расположенную неподалёку от Большой Бронной церковники сегодня отобрали. И дворец пионеров имени П. Морозова тоже отобрали. И таких примеров - тысячи по Руси. И мужиков молодых утаскиваете от молодых женщин, превращаете в монахов. Что ж теперь, мне, старику, ехать в Россию, дабы повысить рождаемость, к которой призывает власть? Или Господу посылать стаю голубей для непорочного зачатия оных? Другим способом, кроме как установленным историческим материализмом и физиологией человека, решить эту проблему невозможно. А вымрет народ - кому голову морочить церкви и мутить рзум историями о том, что не хлебом единым жив человек?

Хлеб-то подорожавл. И молоко. И мясо, и сыр. Да все подорожало только от того, что исторический материализм послали по боку, заменили его болтовней о провидении, о божеском разумении и прочим жульничеством. Работать надо. И детей делать надо. И для детей у церквей лишние помещения отнимать. Россия 80 процентов потребляемой пищи потребляет из-за бугра. А при Ленине в ряде губерний был избыток продовольствия, который продавали за рубеж.И покупали на это трактора. Сталин уже настроил тракторных заводов столько, что в войну не было проблем с танками.

А случись сейчас война хотя бы с Румынией, например, пойдут голодный народ на защиту страны? С чьим именем на устах? Выдаст нынешняя власть оружие в руки защитникам своим? Куда повернет это оружие народ, против кого? А вот против Ленина повернули только в 1920, да и то с лозунгом: "а советскую власть без большевиков!" - я имею ввиду антоновщину и Кронштадтский мятеж. То есть люди всегда и везде жили и поступали согласно законов исторического материализма. тТех, кто идеологию ставил выше экономических интересов общества, то признавался юродивым или блаженным. И в случае с вашим персонажем из истории Византии это было бы так, если бы было правдой.

В случае же с Лютером, то я в 1984 году работал над пьесой о нем, потому имел возможность прочитать множество материалов о нем, в том числе и все 100 претензий его к папе римскому. В сути их лежит требование мелкого клироса оставлять у себя бОльшую часть снимаемых с народа податей, а не отсылать оные богатства в Рим.

Вы никогда не задумывались о причинах первой фактически мировой войны - той, что в 17 веке назвали Тридцатилетней? Начало ее - в Праге в 1618 году, в городе, где находилась самая большая в Западной Европе иудейская община, которую вынуждали платить налоги папе римскому. Далее объяснять не надо. Но вот официальная история по сию пору пишет и придумывает массу историй о том, как богобоязненный чешкий народ, уставший от непотребств, чинимых папскими прелатами... и так далее, и тому подобное.

В России для тогО, чтобы произошёл раскол, надо было главному попу страны Патриаху Никону вкупе с царем Алексеем совершить массу работы в течение нескольких лет, взбаламутить весь православный мир. Переложите кальку этого события на то, что происходило в Риме-Византии в момент раскола - и увидите, что права все-таки наука исторического материализма. Даже если ваш персонаж и правда так поступил, то поступок его ничего не значил в истории раскола христианства, как, например, ничего и не значило стихотворение Мандельштама "Мы живем, под собою не зная страны...". Решение принимает масса, а масса боится своего сюзерена и его войска больше, чем Бога. Так было всегда, так будет всегда.

Валерий


277516 "" 2007-10-16 19:15:55
[84.190.194.1] Максим
- Прошёлся по почте ДК. Кто знает, куда девался Мимо Проходил? Его язвительные и ироничные постинги читались с интересом. Согласен с Игорем Крыловым, что без Куклина на ДК была ╚хана╩. Но переписка по национальному вопросу с Антониной Ш-С. оживила ДК. Я прочёл эти письма с большим интересом и пользой.

В религии не силён, но Максим Солохин и Александр привлекают умом и знаниями.


277515 "Борис Дьяков - Две встречи с Лениным" 2007-10-16 15:05:07
[213.171.35.2] Ленин
- 277511 = Yuli
- И Ульянов, и церковники, расторопные до чужого добра, это все людишки одной породы. Если бы они грызлись только между собой, Россия бы не развалилась.


А Вы, батенька, венский профессор, как растропны до России оказались! Не до чужого ли добра, батенька?


277514 "Борис Дьяков - Две встречи с Лениным" 2007-10-16 12:55:47
[140.181.66.182] Александр
- Борису Дьякову

1. Из Романовых мне, пожалуй, больше всех по душе Александр III и Николай I.
Хотя в целом я никак не могу относиться положительно к тому, что Петр и его преемники сделали с Церковью: сначала лишили патриаршества, потом отобрали храмы, потом фактически лишили монастыри возможности существовать, затем распустили православные учебные заведения и к 19 веку превратили ведущие сословия, интеллект нации, которым были в средние века монашество и священство - эти сословия превратили в "сословие мычащее", по словам Бердяева.

2. Церковь никогда не собирала ценности, такая цель никогда не ставилась. Церковь существует ради одной-единственной цели, той самой ради которой приходил Христос - спасение человека.
Ценности же - деньги, драгоценности, украшения - приносят люди. Вы знаете, как сейчас восстанавливаются и строятся храмы? Только на добровольные пожертвования - у Церкви денег для этого нет.
А известно ли вам, что в настоящее время все храмы и земли под храмами не являются собственностью Русской православной церкви? Это всё -- собственность государства, и эта государственная собственность милостиво предоставляется в безвозмездное пользование православным. Ленинский декрет об изъятии собственности был отменен постановлением Верховного совета в 1990 году, но правового акта о возвращении собственности нет до сих пор. (Поэтому, кстати, заявления о том, что Церковь отбирает детские дома и тому подобное являются недоразумением, в лучшем случае.)
К слову сказать, кремлёвские Успенский и Архангельский соборы Церкви никогда и не принадлежали, а являлись собственностью московских князей и российских самодержцев. Ещё и потому велико было значение строительства храма Христа Спасителя в 19 веке, что Церковь получала собственный кафедральный храм. Ну а сейчас у Церкви денег нет даже на содержание этого храма -- он содержится на деньги правительства Москвы (что и объясняет проведение там некоторых мероприятий, достаточно далёких по духу от христианства).


277513 "Борис Дьяков - Две встречи с Лениным" 2007-10-16 10:02:28
[192.168.1.30] Борис Дьяков- Александру
- Александр, позвольте спросить (без всяких задних мыслей):1.По Вашему мнению, кто из правителей России (и СССР) за последние лет триста больше всех Вам по душе; 2. Зачем церковь всегда собирала большие ценности, ведь Христос практически ничего не имел. Борис Дьяков.


277512 "Борис Дьяков - Две встречи с Лениным" 2007-10-16 01:08:33
[140.181.66.182] Александр
- Валерий Куклин:

То, что вам показалось анализом - это нормальная оценка процесса развала одной конфессии на составляющие части. Всегда так было со всеми конфессиями и будет так всегда. Ужель вы думаете, что какой-нибудь епископ 4 века мог себе позволить выступить против своего светского сюзерена сугубо по идеологическим или хуже того - теологическим - причинам?

То есть как это не мог позволить? Не только мог, но и выступал! Вы просто совсем не знаете историю Церкви и оперируете примитивными штампами исторического материализма. В качестве примера приведу знаменитый случай из правления Феодосия Великого -- он правил империей как раз в 4 веке, с 379 по 395 годы. Кстати сказать, Феодосий был последним властелином обеих империй -- Западной и Восточной -- и первым христианином на престоле: правившие до него императоры, начиная с Константина Великого, принимали крещение на смертном одре, а Феодосий крестился в первый же год своего правления (правда, будучи очень сильно больным и не чая выздоровления).
И вот весной 393 г. случился в городе Фессалоники бунт -- вещь, в общем, достаточно заурядная. Император Феодосий послал на подавление бунта "ограниченный войсковый контингент", но при этом, по-видимому, не дал командующему этими войсками достаточно внятных инструкций и не снарядил вслед войскам гражданского следствия для правильного расследования. В общем, когда войска прибыли, бунт закончился -- бунтовщики струсили и попрятались. Командующий не стал разбираться кто был истинным зачинщиком возмущения, а просто потребовал их выдачи. Но выданы были отнюдь не истинные зачинщики бунта, а "стрелочники", те, кто, так сказать, громче всех кричал. В результате семь невиновных человек были повешены (к этому случаю, кстати, и восходит история о семи повешенных).
Но медиоланский (миланский) епископ Амвросий был настоящим пастырем и надзирал со вниманием за ввереным ему стадом. И он получил подробную и хорошо проверенную информацию о том, что произошло в действительности в Салониках, о том, что были повешены невинные люди. И вот за это Амвросий Медиоланский отлучает императора от Церкви.
Фактически, Амвросий отлучает Феодосия за государственный просчёт, за то, что Феодосий плохо исполнил свои обязанности императора. Происходит это потому, что, согласно убеждению святителя Амвросия, церковным служением императора является как раз управление страной, и за государственные просчёты он будет испытываться на мытарствах; так пусть лучше сейчас он будет отлучён от Церкви, но да спасётся его душа в День Господень.
А что же император? Какова была его реакция?
Первое - символическое - действие Феодосия -- он снимает с себя порфиру (т.е. императорскую пурпурную мантию) и тем самым оказывается как бы не полноценным императором, а всего лишь "исполняющим обязанности". Затем он отменяет все празднества в империи. И, наконец, рассылает по епархиям указ, чтобы отныне во всех церквах за императора молились как за оглашенного. И не просто оглашенного (т.е. готовящегося к принятию святого крещения), а отлучённого от Церкви и не допускаемого до причащения Святых Христовых Таин.
Знаете, что случилось потом? Случилось чудо: в стране исчезла политическая оппозиция. Этот поступок императора обладал такой нравственной высотой, что расплавлял сердца. За императора по всей стране молились на соборных площадях -- можно себе представить, сколько народу собиралось на эти молебны...
Но Амвросий призвал к себе Феодосия не раньше, чем получил извещение свыше, что Феодосий прощён. И только получив знамение свыше, Амвросий позвал Феодосия к себе в Милан, а когда тот приехал, то Амвросий не пустил императора в алтарь. Стоя на солее, он сказал: "Место мирянина здесь!", а в ответ на слова императора, что "здесь нет царского места", Амвросий ответил: "И не надо. Кто может сказать, что он не последний грешник в Доме Господнем?"
Вот так-то, дорогой Валерий Васильевич.
Добавлю, что именно Амвросию Медиоланскому поручил император Феодосий попечение о своей душе, когда она будет проходить мытарства. Чему, несомненно, Господь внял и два года спустя призвал Феодосия; а ещё через два года и Амвросия.

А знаете ли вы, как выступал преподобный Максим Исповедник по сугубо богословскому (христологическому) вопросу против церковных и светских властей? Мог ли он позволить себе выступить? Да именно за его выступление, за его исповедование правой веры ему язык отрезали и правую руку вдобавок...

Да и вообще, почитайте историю Вселенских соборов, узнаете, какие были споры. Был даже спор из-за одной буквы, формально говоря: в период триадологических споров был спор между "омоусиос" и "омиусиос" (по-русски разница, конечно, больше, чем в одной букве: "единосущий" и "подобосущий").

Другими словами, во всех этих спорах о деньгах речь вообще не шла. Споры были о вещах гораздо более значимых. И сводить дело к деньгам - чрезвычайно примитивно и плоско.
Равно как не о деньгах шла речь и у Лютера. Хотя, конечно, о безобразии с продажей индульгенций он не мог молчать, но не это было главным в его выступлении. Совсем не это.

Не обижайтесь, пожалуйста, Валерий Васильевич, но когда вы берётесь рассуждать о религии или о Церкви, то демонстрируете, как правило, только лишь своё полное непонимание этих вопросов.


277511 "Борис Дьяков - Две встречи с Лениным" 2007-10-16 00:11:38
[84.114.212.4] Yuli
- И Ульянов, и церковники, расторопные до чужого добра, это все людишки одной породы. Если бы они грызлись только между собой, Россия бы не развалилась.


277510 "Борис Дьяков - Две встречи с Лениным" 2007-10-15 21:41:29
[140.181.66.182] Александр
- Речь идёт о письме В.И. Ленина, которое составители не решились включить в полное собрание сочинений и которое было опубликовано только в 1970 году Н.А. Струве в ╚Вестнике Русского христианского движения╩ (Париж, 1970. ╧ 97).
Вот оно, это письмо.

Товарищу Молотову.
19 марта 1922 г.

Для членов Политбюро
Строго секретно

Просьба ни в каком случае копий не снимать, а каждому члену Политбюро (тов. Калинину тоже) делать свои заметки на самом документе.

Ленин

По поводу происшествия в Шуе, которое уже поставлено на обсуждение Политбюро, мне кажется, необходимо принять сейчас же твердое решение в связи с общим планом борьбы в данном направлении. Так как я сомневаюсь, чтобы мне удалось лично присутствовать на заседании Полит╜бюро 20-го марта, то поэтому изложу свои соображения письменно.

Происшествие в Шуе должно быть поставлено в связь с тем сообщением, которое недавно РОСТА переслало в газеты не для печати, а именно, сообщение о подготовлявшемся черносотенца╜ми в Питере сопротивлении декрету об изъятии церковных ценностей. Если сопоставить с этим фактом то, что сообщают газеты об отношении духовенства о нелегальном воззвании патриарха Тихона, то станет совершенно ясно, что черносотенное духовенство во главе со своим вождем со╜вершенно обдуманно проводит план дать нам решающее сражение именно в данный момент.

Очевидно, что на секретных совещаниях влиятельнейшей группы черносотенного духовенства этот план обдуман и принят достаточно твердо. События в Шуе лишь одно из проявлений и приме╜нений этого общего плана.

Я думаю, что здесь наш противник делает громадную стратегическую ошибку, пытаясь втянуть нас в решительную борьбу тогда, когда она для него особенно безнадежна и особенно невыгодна. Наоборот, для нас именно в данный момент представляет из себя не только исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем 99-ю из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля наголову и обеспечить за собой необходимые для нас позиции на много десятилетий. Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церков╜ных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией и не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления. Именно теперь и только теперь громадное большинство крестьян╜ской массы будет либо за нас, либо во всяком случае будет не в состоянии поддержать сколько-нибудь решительно ту горстку черносотенного духовенства и реакционного городского мещанства, которые могут и хотят испытать политику насильственного сопротивления советскому декрету.

Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым реши╜тельным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (надо вспомнить гигантские богатства некоторых монастырей и лавр). Без этого фонда никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство в частности, и никакое отстаивание своей позиции в Генуе в особенности, совершенно немыслимы. Взять в свои руки фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (а может быть, и в несколько миллиардов) мы должны во что бы то ни стало. А сделать это с успехом можно только теперь. Все соображения указывают на то, что позже сделать нам этого не удастся, ибо никакой иной момент, кроме отчаянного голода, не даст нам такого настроения широких крестьянских масс, который бы либо обеспечивал нам сочувствие этих масс, либо, по крайней мере, обеспечил бы нам нейтрализование этих масс в том смысле, что победа в борьбе с изъятием ценностей останется безусловно и полностью на нашей стороне.

Один умный писатель по государственным вопросам справедливо сказал, что, если необходимо для осуществления известной политической цели пойти на ряд жестокостей,то надо осуществлять их самым энергичным образом и в самый кратчайший срок, ибо длительного применения жестокостей народные массы не вынесут. Это соображение, в особенности, еще подкрепляется тем, что по международному положению России для нас, по всей вероятности, после Генуи окажется или может оказаться, что жестокие меры против реакционного духовенства будут политически нерациональ╜ны, может быть, даже чересчур опасны. Сейчас победа над реакционным духовенством обеспечена нам полностью. Кроме того главной части наших заграничных противников среди русских эмигран╜тов за границей, т. е. эс-эрам и милюковцам, борьба против нас будет затруднена, если мы, именно в данный момент, именно в связи с голодом, проведем с максимальной быстротой и беспощадностью подавление реакционного духовенства.

Поэтому я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решитель╜ное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий. Самую кампанию проведения этого плана я представляю себе следующим образом:

Официально выступить с какими то ни было мероприятиями должен только тов. Калинин, - никогда и ни в каком случае не должен выступать ни в печати, ни иным образом перед публикой тов.Троцкий.

Посланная уже от имени Политбюро телеграмма о временной приостановке изъятий не долж╜на быть отменена. Она нам выгодна, ибо посеет у противника представление, будто мы колеблемся, будто ему удалось нас запугать (об этой секретной телеграмме, именно потому, что она секретная, противник, конечно, скоро узнает).

В Шую послать одного из самых энергичных, толковых и распорядительных членов ВЦИК или других представителей центральной власти (лучше одного, чем нескольких), причем дать ему сло╜весную инструкцию через одного из членов Политбюро. Эта инструкция должна сводиться к тому, чтобы он в Шуе арестовал как можно больше, не меньше, чем несколько десятков представителей местного духовенства, местного мещанства и местной буржуазии по подозрению в прямом или кос╜венном участии в деле насильственного сопротивления декрету ВЦИК об изъятии церковных ценностей. Тотчас по окончании этой работы он должен приехать в Москву и лично сделать доклад на полном собрании Политбюро или перед двумя уполномоченными на это членами Политбюро. На основании этого доклада Политбюро даст детальную директиву судебным властям, тоже устную, чтобы процесс против шуйских мятежников, сопротивляющихся помощи голодающим, был по╜веден с максимальной быстротой и закончился не иначе как расстрелом очень большого числа самых влиятельных и опасных черносотенцев г. Шуи, а по возможности, также и не только этого города, а и Москвы и нескольких других духовных центров.

Самого патриарха Тихона, я думаю, целесообразно нам не трогать, хотя он несомненно стоит во главе всего этого мятежа рабовладельцев. Относительно него надо дать секретную директиву Гос-политупру, чтобы все связи этого деятеля были как можно точнее и подробнее наблюдаемы и вскрываемы, именно в данный момент. Обязать Дзержинского и Уншлихта лично делать об этом доклад в Политбюро еженедельно.

На съезде партии устроить секретное совещание всех или почти всех делегатов по этому вопро╜су совместно с главными работниками ГПХ НКЮ и Ревтрибунала. На этом совещании провести секретное решение съезда о том, что изъятие ценностей, в особенности, самых богатых лавр, мо╜настырей и церквей, должно быть проведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реак╜ционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать.

Для наблюдения за быстрейшим и успешнейшим проведением этих мер назначить тут же на съез╜де, т. е., на секретном его совещании, специальную комиссию при обязательном участии т.Троцкого и т. Калинина без всякой публикации об этой комиссии с тем, чтобы подчинение ей всех операций было обеспечено и проводилось не от имени комиссии, а в общесоветском и общепартийном порядке. Назначить особо ответственных наилучших работников для проведения этой меры в наи╜более богатых лаврах, монастырях и церквах.

Ленин 19.111.22

Прошу тов. Молотова постараться разослать это письмо членам Политбюро вкруговую сегод╜ня же (не снимая копий) и просить их вернуть секретарю тотчас по прочтении с краткой заметкой относительно того согласен ли с основою каждый член Политбюро или письмо возбуждает какие-нибудь разногласия.

Ленин 19.111.22 Приняла по телефону М. Володичева.

При этом никакого воззвания Патриарха против Советской власти не было (Церковь вообще всегда и во все времена принимала существующую власть). Более того, когда большевики под предлогом борьбы с голодом (под предлогом - потому что Советская власть с голодом не боролась) потребовали, чтобы Церковь дала деньги, то Церковь пошла навстречу власти и стала собирать пожертвования.
Но большевики всё-равно нашли предлог для того, чтобы расстрелять как можно больше "черносотенной сволочи".
Эта борьба с "реакционным духовенством" велась настолько усердно, что к концу 30-х годов Советская власть сумела репрессировать даже большее количество священников и монашествующих, чем было таковых до революции.


277509 "Борис Дьяков - Две встречи с Лениным" 2007-10-15 21:37:40
[91.65.251.243] Валерий Куклин
- Александру вдогонку

Насчет глубины анализа. Какой может быть анализ по отношению к хамству? То, что вам показалось анализом - это нормальная оценка процесса развала одной конфессии на составляющие части. Всегда так было со всеми конфессиями и будет так всегда. Ужель вы думаете, что какой-нибудь епископ 4 века мог себе позволить выступить против своего светского сюзерена сугубо по идеологическим или хуже того - теологическим - причинам? Римская церковь получила власть практически абсолютную на территории Европы в период "тёмных веков" (не будем отмечать, что породило что), но ослабла после революции в Нидерландах - и тотчас появились Лютер с Кальвиным. Прочтите буллы пап и тезисы письма к папе Лютера, прибитые НОЖОМ к дверям церкви. Противоречия сугубо экономического характера. Это Никон совершил раскол православия по идеологическим причинам, а до того раскалывались церкви сугубо по причинам крохоборства. А когда идет болтовня о глубине проблемы, то за этим скрывается хитрый умысел увести проблему в сторону, переключиться на трепотню обо всем и не о чем сразу. Как при перестройке.


277508 "Маркс Тартаковский - ХУЖЕ, ЧЕМ ПРЕСТУПЛЕНИЕ..." 2007-10-15 21:30:12
[87.169.3.150] В. Эйснер
- Куклину: Да, Валерий, все мы смертны. Оглянешья - вроде и не жил на свете. Совсем немного мигов, про которые можно сказать "проскакал на розовом коне".

И замечательно, что можно взять внука за палец и стоять вместе, задравши голову, и слушать-смотреть журавлей. С твоим отношением к "ново-пушкинистам" согласен.


277507 "Маркс Тартаковский - ХУЖЕ, ЧЕМ ПРЕСТУПЛЕНИЕ..." 2007-10-15 21:17:05
[91.65.251.243] Валерий Куклин
- El Moreno

Над Берлином тоже летели вчера журавли. Мы с внуком смотрели на них долго-долго. Знаешь, Володя, а я только в 1971 году увидел в первый раз их танец в натуре - в экспедиции во все ту же пустыню. А потом такие танцы снял мой с 1958 года друг Валерий Сутулов, ставший фотокором ТАСС-а, автором нескольких фотоальбомов. Три дня назад он умер, похоронили его сегодня в городе Таразе Казахстана. Помянул.

Вавлерий


277506 "" 2007-10-15 21:11:33
[91.65.251.243] Валерий Куклин
- Ие

Простите меня еще раз, но мне неведомо существовангие аристократов по духу. Аристократизм подразумевает исключительность по кровному происхъождению и узаконенный паразитизм на шее народной. Дух же имеет свойство быть явлением абсолютным, не оцениваемым по категориям, тем паче по социальной градации. Если есть аристократы духа, то должны бюыть плебеи духа, то есть лица бездуховные. Но дух и то, что называется у людей благородством, присутствует порой у даже животных. То есть бездуховным существом может быть только труп, то бишь, по-старому, стерво, которое уж никак не может почитаться аристократическим. "Истлевшим Цезарем от стужи заделывают дверь снаружи. Пред кем весь мир лежал в пыли, торчит затычкою в щели", - прокомментировал это Шекспир.

Да и Пушкин был при жизни вовсе не лучшим человеком, а изрядным поганцем в поступках. Почитайте его письма, воспоминания о нем, чтобы в этом убедиться. Просто меня возмущает, как и вас, что, обсусолив все имевшие место недостатки и негодные поступки Пушкина, в наше время появились тысячи лиц, которые придумывают все больше и больше гадостей о нем, норовят "солнце нашей поэзии" превратить в ничто. Вот, что вызывает лично мое негативное отношение к новопушкинистам.

Валерий


277505 "Борис Дьяков - Две встречи с Лениным" 2007-10-15 20:57:57
[91.65.251.243] Валерий Куклин
- Александру

Меня очень опечалил ваш ответ. "Церковные ценности" - это, на мой взгляд, всего лишь барахло. Как всякая драгоценная мишура на великосветской проститутке, например. А вот жизни людей - это истинная ценность. "Грабить" вышеназванные ценности, чтобы купить 500 паровозов и тысячи верст стального проката для неумирающей от разрухи страны, чтобы закупить миллионы пудов хлеба для вымирающего Поволжья было надо. А вот отбирать сегодня церковью у детей детские дома и музыкальные школы - это поступать не по-божески. Корыстолюбие погубило и губит по сей день церковь. Оттого и не более пяти процентов населения России верующие, что видят они собственным оком, что есть что и кто есть кто. Грабьте дальше - и вам ответится. Через века, быть может.

Что касается трижды написанного слова "расстреливать", то это - короткая частная записка в 1919 году, как раз способствовавшая спасению от голодной смерти миллионов людей. Расстреливать надо спекулянтов хлебом. Сегодня это - наиактуальнейше звучит. Если вы живете в России, то знаете, что нынешнему пенсионеру не выжить при нынешней спекуляции продовольствием. И нынешний пенсионер или просто честный рабочий тоже уверен: всех спекулянтов продовольствием надо расстреливать. Слов они не поймут. То есть и тут Ленин прав.


277504 "Игорь Мельников - Хранитель сна" 2007-10-15 19:46:33
[89.151.129.156] Ирина
- Где можно узнать об авторе и посмотреть другие его картины?Дети смотрят с его картин такими же глазами,как старики и дети в работах Алисы Якиманской,выставленных в музее Клодта в Самаре.Интересно, знакомы ли авторы?По эмоциональности и трогательности эти работы очень близки.Для меня это-немой крик о помощи,призыв к милосердию и протест против такого устройства общества, при котором дети смотрят глазами старцев-отшельников,а у стариков почти не встретишь счастливого выражения лица,страдание и безнадёжность, и это не война!


277503 "Никита Янев - Из книги - Как у меня всё было" 2007-10-15 18:45:40
[87.169.3.150] В. Эйснер
- Дочитал до "Жанры" и бросил. Нет сил. Чернуха сплошная. И всё это уже было: непрерывный поток сознания, взахлёб слова, обрывки мыслей, попытки выдать малое за большое. Не обижайтесь , господин Янев, я, старый читатель, ниччччё не понял. Зачем? Почему? Что хотелось сказать, доложить, докласть, оставить, втиснуть, втемяшить, втереть, очковтереть автор? Кроме как выпендреть ничччё! Не голосовал. "Пусть пондравится кому, я и даром не возьму!" В. Э.


277502 "Повесть Никиты Янева" 2007-10-15 17:50:21
[158.250.29.217]
-


277501 "Новые книги: "Астрономия древней Руси"" 2007-10-15 16:52:45
[158.250.29.217]
-


277500 "" 2007-10-15 09:53:19
[172.21.11.65] Ия
- Валерий Васильевич! Рада бы не обращать внимания, но порой не могу сдержаться... Людям в голову не приходит, что НЕ ВСЕ жили и живут "в грязи", по себе ровняют других... Я давно для себя вывела понитие "пацанское мышление", которое не зависит от уровня образованности. "Шпане" и в голову не придет, что есть аристократы по духу.

А.С.Пушкин чувствовал ответственность, как мужчина, за судьбу сестер жены.


277499 "Борис Дьяков - Две встречи с Лениным" 2007-10-14 21:08:01
[140.181.66.182] Александр
- Известна только одна его собственноручная записка со словом "расстреливать" три раза, больше не существует ни одного документального свидетельства его злонамеренности

А если слово "расстрелять" употребляется меньше, чем три раза, как быть тогда?
Но дело, конечно, не в количестве слов или документов. Мне вот достаточно одного-единственного письма "об изъятии церковных ценностей", чтобы получить достаточное представление об этом человеке.


277498 "Маркс Тартаковский - ХУЖЕ, ЧЕМ ПРЕСТУПЛЕНИЕ..." 2007-10-14 21:01:49
[140.181.66.182] Александр
- ...свойство Библии - манипулировать сознанием читателя зомбировать оного.

Первыми поняли это Лютер с Кальвиным, породив протестантизм, а там и все прочие производные секты, но первый раскол христианства на римскую и православную церкви произощел сугубо по крохоборской причине: иерархи вслед за светской властью делили церковную десятину, собираемую с паствы.

Глубина анализа такова, что остаётся только развести руками.


277497 "Борис Дьяков - Две встречи с Лениным" 2007-10-14 19:05:40
[79.120.1.94] Борис Дьяков- Анне Лапковской
- Уважаемая Анна! Я прочитал только что выссказывания Валерия Куклина на Ваши замечания в адрес моего рассказа "Две встречи с Лениным". Хочу немного добавить. Во-первых, по-моему Вы не дочитали рассказ до конца, видимо- последнюю его треть. Наверное, решили, что это- обычная агитка. Но в КПСС или в РКП я не состоял. Во-вторых, какие "...подслащенные факты и непроверенные сведения"? Я уверен, что дядя рассказал мне правду. По-поводу катания Ленина с горки "с сопливой детворой" написал Сергей Есенин. Он еще написал (его спросили крестьяне): "...Скажи, Сергей, что такое- "Ленин"? Я тихо ответил: "Он- Вы..." Вряд ли Есенина можно считать коммунистическим проповедником. С уважением. Борис Дьяков.


277496 "Наталья Рожкова - Следы на снегу" 2007-10-14 18:10:50
[79.120.71.37] Борис Дьяков
- Отлично, Наташа.


277495 "Маркс Тартаковский - ХУЖЕ, ЧЕМ ПРЕСТУПЛЕНИЕ..." 2007-10-14 17:57:42
[87.169.39.57] El Moreno
- Куклину: Вот мы собачися по пустякам, а тут над городом Ветцларом второй день клин за клином летят на запад, во Францию, и курлычут, курлычут журавли из нашего общего детства.


277494 "" 2007-10-14 17:14:51
[91.65.251.243] Валерий Куклин
- Ие

Прошу прощение за то, что осмеливаюсь давать советы, но не обращайте внимания на тех, кто в настоящий период клевещет на Пушкина. То, что вы называете глупостью, для них - способ самовыражения, единственный способ мышления. Если потомки Дантеса и сестры Натальи Гончаровой стреляют по портрету Пушкина, то их отцы и матери так не делали, как не делали этого и мы, но и не удивляемся УЖЕ, если сверстники потомков Дантеса маршируют со свастиками по России. Все это - звенья одной цепи. Бороться надо не с глупостью отдельных уродов, а с тенденцией, которая обнаружилась в сознании человечества в настоящее время: гуманизм, по их мнению, устарел и выродился.

Потомок Дантеса в шестом поколении, стреляющий дома в портрет Пушкина - это космический образ, символ происходящих в мире изМенений по имени глобализм, к которому призывает ныне правящая в России камарилья толстосумов и нуворишей. Объединяться надо честным и культурным людям, А МЫ СОБАЧИМСЯ ПО ПУСТЯКАМ. вОТ У пУШКИНА БЫЛИ ДРУЗЬЯ, нЕ ТЕ, ЧТО, КАК БАРОН кОРФ, СТАЛИ ГЕНЕРАЛАМИ И БЛИЗКИМИ К ЦАРЯМ ЛЮДЬМИ, А кЮХЛЯ, пЛЕЩЕЕВ И ПРОЧИЕ ПОРЯДОЧНЫЕ РЕБЯТА.

вАЛЕРИЙ


277493 "Маркс Тартаковский - ХУЖЕ, ЧЕМ ПРЕСТУПЛЕНИЕ..." 2007-10-14 17:01:49
[91.65.251.243] Валерий Куклин
- Эйснеру

То-то и оно, что Священное писание в результате развития книгопечатания стало не священным. Я уж тут приводил варианты прямой речи Христа из Евангелий, которые в изданиях православной церкви и изданий различных сект имеют не случайный, а явно намеренный полностью противоположный смысл. НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ. При переводах такие разночтения могут оказаться еще более явными и потому вредными для сознания читателя, ибо свойство Библии - манипулировать сознанием читателя зомбировать оного.

Первыми поняли это Лютер с Кальвиным, породив протестантизм, а там и все прочие производные секты, но первый раскол христианства на римскую и православную церкви произощел сугубо по крохоборской причине: иерархи вслед за светской властью делили церковную десятину, собираемую с паствы. При тогдашних средсьтвах колммуникации это было благоразумно. Ты имеешь возможность прочитать материалы Никейского собора, ибо знаешь и латынь, и ряд европейских языков. Обрати внимание на то, что попам и дела нет до Бога, когда речь идет о бабках.

Валерий


277492 "Борис Дьяков - Две встречи с Лениным" 2007-10-14 16:45:23
[91.65.251.243] Валерий Куклин
- Липковской

Мадам, вы правы в принципе, но не в отношении Ленина. Известна только одна его собственноручная записка со словом "расстреливать" три раза, больше не существует ни одного документального свидетельства его злонамеренности. В том числе ничем и не неподтверждённый тезис об этом Риса Вильямса. А вот подтверждение оценки Ленина, как кремлевского мечтателя, если не миллионы, то сотни тысяч, начиная от начала реализации проекта ГОЭРЛО и кончая победой над поголовной неграмотностью населения, предоставлением детских домов беспризорным, оставшимся в результате мировой и гражданской войн без родителей. Кстати, и гражданскую войну-то развязал не он, а германский милитаризм и генерал Каледин, Ленин руководил стороной защищавшейся.

И вообще, в чем вы видите злоупотребление им властью? Вы знакомы с графиком работы Ленина в период с 1917 по 1922 г8оды. пока он был фИЗИЧЕСКИ ЗДОРОВ, руководил народным хозяйством страны, восстанавливал финансовое могущество России, сделав русский рубль самой твёрдой и самой конвертируемой валютой в истории человечества, и одновременно фактически был верховным главнокомаддующим, победившим не только контрреволюцию, но и 14 иностранных государств-агрессоров? У него в этот период нахождения у власти свободного времени не хватало даже для сна, не то, что для злоупотреблений. И еще - такой нехороший - он позволил находиться рядом с собой во время выездов из Кремля целым двум охранникам. Сравните эти цифры и факты с тем, во сколько обходится охрана нынешних кремнежилов в окружении всего лишь трех дивизий различных родов войск, или соотнесите сколько времени ваш кумир и соумышленник Ельцин занимался делом и сколько времени пил водку, танцевал на потеху дурням и блудил в бассейнах. Результат: за время правления Ленина население России. несмотря на войну и разруху, увеличилось, а вот в правление Горбачева, Ельцина, Путина оное же сократилось до положения вымирающих народов. А ведь единственное и нетленное право человека - это право на жизнь. Все остальные права - производные, не так ли? Только для защиты единственного этого права человек позволяет властвовать над собой другому человеку, а общество родит вождей, президентов и царей. Вот получили вы право поливать грязью людей, которым не достойны и следы лизать, - и ведете пропаганду во имя грязнословия своего и ничего для более.


277491 "" 2007-10-14 16:18:01
[91.65.251.243] Валерий Куклин
- qwetry

Все нормально, Россия просто быстро перестраивается, догоняет по дебилизму Германию. Я задал ваш вопрос о Зое Космоденмьянской сыну того же возраста, что и ваши девушки-респонденты, услышал: ее, кажется, повесили... или изнасиловали. Когда же я обвинил его в невежестве, н ответил: "А что ты от меня хочешь, если у нас в школе изучали, что первая мировая - это война Германии с Францией?" Хочу обратить внимание на уровень бидлизма в минобразования ФРГ и соответственно учителей. А вот когда ответившая вам девушка, что Зоя была собакой в космосе, станет министром просвещения демократической России, то будет полная победа Ельцина и Горбачева над всей русскоязычной цивилизацией. К тому всче и идет.

Валерий


277490 "Наталья Рожкова - Стихотворения" 2007-10-14 16:02:38
[87.169.39.57] El Moreno
- "Словно роза на картузе гармониста-остряка". Это про снегиря. Это ж надо ТАК увидеть, Так почувствовать и ТАК написать!

Блеск! Спасибо Наталье Рожковой за госпожу ПОЭЗИЮ!


277489 "Владимир Липунов - Верить в науку - не научно - Письмо академиков против политики РПЦ" 2007-10-14 16:01:33
[212.192.35.4] РТФ
- Относительно "гуманитариев"-

"Остерегайтесь книжников, которые любят ходить в длинных одеждах и любят приветствия в народных собраниях, приседания в синагогах и предвозлежания на пришествах"

"Которые поедают домы вдов и лицимерно долго молятся; они примут тем большее осуждение" от Луки 20, 46-47


277488 "Наталья Рожкова - Следы на снегу" 2007-10-14 15:53:35
[87.169.39.57] El Moreno
- Правильно, Евгения: супер! А лет мне 60.


277487 "" 2007-10-14 15:41:17
[89.16.41.248] К.G
- 277484 "" 2007-10-13 17:44:10 [212.152.36.167] qwerty

>по НТВ была передача, где показывали во франции семью потомков Дантеса. Ну так вот. У них на стене висит портрет Пушкина и они все на нем тренеруются и все умеют идеально стрелять... варвары...

Да ладно вам сказки из "ящика" пересказывать. А вот самая натуральная "свежая" быль: Дня два назад на Китай-Городе девчушка лет 17-ти спрашивает: " Как пройти на улицу ВАрварка?" Все нормально? Вас не покоробило бы такое ударение в историческом названии известнейшей московской улицы? А не так давно девушка тех же лет на вопрос, "Кто была Зоя Космодемьянская?" заявила - "Её первой запустили в космос"... Наверняка эти девушки(москвички, окончившие ср. школу) слышали правильные ответы, но эти сведения при обилии информации для них просто "информационный шум" т.е., то, от чего человеческий мозг, благодаря его замечательной способности, благополучно избавляется за ненадобностью...Вот оно, новое варваство, вот они свинцовые челюсти глобализма...


277486 "Владимир Липунов - Верить в науку - не научно - Письмо академиков против политики РПЦ" 2007-10-14 09:34:57
[80.252.136.66] Ю.Х. - М.С. P.S.
- Дорогой Максим!

Я могу, кажется, облегчить Вам несколько задачу.

Я опишу сейчас вариант нечеловеческой логики в человеческой жизни.

О таких вещах нельзя делится с другими людьми. О таких вещах молчат.

И дело не совсем в интимности предмета, которая, по тем же церковным понятием (да, у вас одни лишь понятия - и ни одного закона) не позволяет водить вокруг ╚хороводы╩ и ╚пляски╩. Какая тут интимность, если вы приобщаете к массовости и охотно ╚стрижёте купоны╩? Это, простите, уже оргии и проституция, которые совсем не христианские добродетели. Это уже политика. А вот язычеству пристало это - оргии у них - элемент веры и культуры.

О таких вещах молчат и переживают в одиночестве, так как Это невозможно выразить человеческими словами и языком попросту нет таких слов и языка. И как только рты, всё-таки, открываются - выходит одни глупости, пошлости, мерзости обыкновенная человеческая обыкновенность.

Вполне понятны человеческие страсти, толкающие делится Этим с другими: человеческая гордыня избранности играет здесь не последнюю роль; как же ж, меня выбрали, я же весь такой исключительный, я же теперь других могу учить.

А в итоге: и не понял ты ничего и того, что тебе сообщали, и донёс остальным, как по испорченному телефону, и поверившие тебе люди сломали себе жизнь, кругом виноват.

Очень опасные для человеков это люди - эти ╚избранные╩. Да и точно избранные ли они?


277485 "Борис Дьяков - Две встречи с Лениным" 2007-10-13 18:37:48
[86.92.162.84] Анна Лапковская
- В каждом человеке есть кое-что и хорошее и кое-что " животное". Часто власть и могущество портит человека. ТО, что Ленин был кое-в чем человечен и к кому-то добр, общался с " сопливыми детьми", еще не доказывает его доброту.Итоги его власти - смероубийства, беспредел... Как и большинство политиков до выборов обещают многое, а достигнув высот, помнят только о себе, так, наверняка и Ленин... не следует " подслащать" факты сентиментальными историями и непроверенными данными...


277484 "" 2007-10-13 17:44:10
[212.152.36.167] qwerty
- > 277477 "" 2007-10-12 09:49:49
> [172.21.11.65] Ия
> - "...Но в одном нет никаких сомнений Пушкин жил с тремя
> сестрами Гончаровыми, и уход Екатерины к Дантесу
> спровоцировал дуэль. А подлинные причины дуэли могут быть
> гораздо глубже, чем личный конфликт и ревность...."

> КАКАЯ ГЛУПОСТЬ!!!!



>Все приведенные "факты"-"отдельные фразы" ни о чем не
> говорят, могут "трактоваться" по-разному....


по НТВ была передача, где показывали во франции семью потомков Дантеса. Ну так вот. У них на стене висит портрет Пушкина и они все на нем тренеруются и все умеют идеально стрелять... варвары...


277483 "Владимир Липунов - Верить в науку - не научно - Письмо академиков против политики РПЦ" 2007-10-13 11:48:10
[80.252.136.66] Ю.Х. - М.С. и всем желающим
- М.С. - Ю.Х.

╚Требование ВОСПРОИЗВОДИМОСТИ сильно ограничивает рамки жизненного опыта. Между тем, даже на чисто бытовом уровне многие важнейшие вещи в нашей жизни невоспроизводимы, а значит, принципиально ненаучны. Например. Первая любовь - невоспроизводимый опыт. И у каждого свой. Еще пример. Смерть - совершеннj неподходящая штука с точки зрения науки. Между тем этот опыт является всеобщим - но невоспроизводимым! (Впечатления переживших клиническую смерть не в счет, так как две-три минуты - это далеко не вечность, а смерть - это некое приобщение к вечности, не атк ли?..) Общение с любым человеком - особенно с близким человеком. Невроспроизводимо, непредсказуемо, ненаучно. Опыт творчества, особенно творческого вдохновения. Невоспроизводимо, ненаучно. Если исключить из рассмотрения такие вещи и ограничиться только тем, что рационально постижимо в рамках научной парадигмы (воспроизводимость, всеобщность) - жизнь потеряет ПОЧТИ ВСЕ все cодержание.╩

Не торопитесь!

В своих личных нуждах я пользуюсь двумя терминами, которые разделяют людей на два психологических условных типа: гуманитарий и технарь.

Технарь это человек НИКОМУ И НИЧЕМУ НЕ ВЕРЯЩИЙ, И ПОДВЕРГАЮЩИЙ ВСЁ СОМНЕНИЮ. В некотором смысле, он сухарь, местами зануда, иногда сознательно жёсток и жесток, но трудяга, каких мало. Причем, предпочитает естественные сферы деятельности, приносящие, что называется, материальные дивиденды. Аплодисменты, скорее всего, не его стихия. На таких людях, говорят, стоит мир: дотошный до невозможности.

Гуманитарий это другой тип, это такой ╚стрекоза╩, он весь в искусстве, в поэзии, в театрах. ВЕРА точно его атмосфера. Гуманитарий весьма поверхностен и чрезвычайный болтлив: часами способен рассуждать о какой-нибудь безделице. Крайне восторжен: ах-ах Пушкин!!!, ах-ах Фёдор Михайлович!!!, ах, скоро построим мост от Москвы до Луны!!! Да, да, маниловщиной тоже от него попахивает.

Если угодно, это мои интерпретации инь и янь. И естественно - всё это ужасно условно. Тем ни менее, верхним абзацем Вы прекрасно продемонстрировали гуманитарные черты.

Неповторимость бытия это ненаучно? А желаете, я продемонстрирую научные штрихи, которые приведут к тошнотворной повторяемости? - видео и аудио записи! Уже сейчас записывайте себя хоть всю жизнь - и просматривайте и прослушивайте! Правда сейчас это занимает много места, но со временем Вы вставляете ли, вживляете ли маленький, крохотный приборчик и он документально фиксирует всю Вашу жизнь, проходящую перед Вашими глазами, на ещё более крохотный носитель, начиная, при желании, с утробного состояния! Нанотехнологии позволят подобное, Вы сомневаетесь? Принципиально возможно, технически вполне достижимо! Вы желаете такого эксгибиционизма?

И фантазировать не надо: если человечество додумалось уже о термине машина времени - то недалёк тот день, когда и это станет возможным - пожалуйста, шастайте туда-сюда. Но я не уверен, что это принесёт счастье человеку. Я, видите ли, скорее, технарь и отношусь к техническим новшествам приземлено и потребительски, типа - ну и что? И на это у меня есть основания: ни телевизоры, ни холодильники, ни самолёты, ни наркотики - не принесли человеку счастье. Стало удобно, стало комфортно - это да!

И я думаю - ОНО, СЧАСТЬЕ, принципиально недостижимо для человека.

Вы вправе возразить человеческими чувствами, которые при просмотре ретроспективы будут уже другими, да? Знаете, и химики, и биологи, и нейрохирурги, и генетики - то же самое - не стоят на месте.

Так Вы настаиваете на человеческой мечте повторить бИтие?

Это похоже на нескончаемую детскую игру: наука постоянно доставляет человечеству его мечты, но человечество поигравшись немного, капризно бросает ╚забаву╩ - и требует новую; причём, с одной и той же формулировкой: нет, это не то, что мы хотели, а хотим мы, а хотим мы, а хотим мы ХОТЕТЬ, вот!

Да, еще, у технаря нет никаких принцИпов есть законы, он же во всём сомневается - и поступаться ему нечем в отличие от гуманитария. Поэтому, большинство горьких, рукотворных катаклизмов, если не все, я списываю на сёт гуманитарности. Да, технари подсовывают гуманитариям всё большие и большие ╚молотки╩, но сами споры гуманитариев им чужды.

Например, Вы козыряете недоказуемыми вещами и готовы ╚ни шагу назад╩, а для технаря - спорить не о чём - да, рабочая гипотеза ну и что? А вы уже и обряды придумали, и традиций насадили, и ╚кадилом╩ машите.

М.С. - Ю.Х.

╚Религиозный опыт из той же серии. Он реален, но невоспроизводим. Как, например, опыт любви - ну пусть хоть простой плотской любви. Бесполезно описывать, бессмысленно ставить эксперименты. Что получилсь однажды, может не получиться в другой раз - в выйдет что-то совсем непохожее. А потом вдруг повторится первое переживание - и так далее. Потому-то все, пережившие религиозный опыт, говорят о контакте с КЕМ-ТО, имеющим собственную свободную волю. В лаборатории это невоспроихводимо - хуже того! - не каждый раз воспроизводимо.╩ ..

И это всё?! Полно, всё ли это?

На этом мы совершенно можем сговориться! Не стоит только лезть в школы и ВАК с ╚не каждый раз воспроизводимо╩! Не поймут ╚дети╩! Хотя вам и карты в руки!

Мы говорили с Вами о ГАРАНТИРОВАННМ НАУЧНОМ ПРОДУКТЕ: свет, канализации, водопроводы, самолеты и т.д. это глубокие тылы науки.

На переднем же крае всё зыбко, нечётко, размыто, сомнительно, невоспроизводимо, необыкновенно поэтично, волосы дыбом на теле становятся, мурашки бегут. ╚Иногда не срабатывает - хоть в лепешку разбейся. А иногда - пожалуйста.╩

Это же контуры будущей ╚ религии╩: без церквей, без попов, и даже без веры (верь - не верь, а результат один и тот же)! Ведь ОН же не против, кажется, изучения СЕБЯ в нашем лице?!!!

Представляете, если наше православие выступит с таким заявлением! Ребята, люди, человеки - скажет оно мы ничего не знаем, мы только хотим, чтобы так было! Мы хотим, чтобы - и тут оно задумается. Чего хочет человек?

Может быть, это и есть то, что Мир ждёт от русских? Может быть, хватит спорить о недоказуемых вещах?

Мир уже изготовился вцепиться в себя!


277482 "Алла Попова- Медведь на выборах " 2007-10-13 11:31:16
[77.73.111.202] в порядке подготовки к выборам
- "Россия останется великой космической державой, уверен Сергей Миронов"


"...не перевелись на Руси гении, которые опережают ученых всего мира", - подчеркнул спикер СФ.


-Почему до сих пор гении не перевелись, товарищ Берия?
-Понял, товарищ Сталин!
-Пшол вон, балбес!
-Слушаюс-сь, товарищ Сталин!
Рано утром администрация Президента доедала отравленный торт, привезённый на День рожденья. Позади бисквитно-песочного Лобного места возвышалась шоколадная Спасская башня. У порога кабинета Президента облизывался Большой Пёс.
-Накося, выкуси!

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100