Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Мимопроходящему
Спасибо за сноску. Мнрение общественных опросов - это, конечно, хорошо, но я опирался на статьи, опубликованные в "берлиненморгенпост" и "Зюддойчецайтунг". Очень любопытно,насколько мнение реально понимающих проблемы масс Германии отличается от мнения ее правительства и ее журналистов-международников.
Валерий
-
- Литературное творчество началось с краеведческих заметок и очерков в шадринских газетах. В 1999 году в газете "Шадринский охотник" поместили мой первый рассказ. Затем рассказы публиковались во всех шадринских изданиях, а в 2000 году в рубрике "Дебют" в альманахе "Исеть", в 2002 году в альманахе "Тобол". Затем были публикации в журналах "Муравейник", "Подъём", газете "Российский писатель", в коллективном сборнике "Я люблю тебя жизнь". В 2003 году был участником литературного семинара в Переделкино. В 2004 году в Шадринске напечатали сборник рассказов - "Старо поле". Осенью 2005 года стал дипломантом конкурса "Золотое перо Руси", в номинации "Проза". В 2006 году принят в Союз писателей России.
-
-
- Уважаемая Татьяна!
Ко мне обратилась Наталья Рожкова - составитель антологии поэзии (зарубежной в смысле проживания) - с просьбой срочно Вас разыскать. Надо посмотреть корректуру или что-то в этом роде и наче сорвется публикация.
Прошу срочно связаться со мной или Натальей Рожковой.
Сергей Сергеевич! Может у Вас идет переписка с Татьяной?
- Валерию Васильевичу для сведения: http://www.pravaya.ru/news/11029
- Многоуважаемый Yulij, надеюсь, что вас, как высокого эстета и патриота, заинтересует эта беседа. По времени она немного устарела, но не по сути: http://www.pravaya.ru/ludi/451/9765
-
- Обгольцу
Здравствуйте, Альберт. Как показало время, ваше предложение участникам ДК сообща дать определение слову ╚европеец╩ не вызвало ожидаемого вами энтузиазма. Это характерно для большинства ныне находящихся на форуме людей. Буквально пару лет тому назад на предложенную вами тему набросились бы разом не менее пяти человек. Но сейчас они ушли. Естественная ротация посетителей, так сказать. Обусловленная агрессией Аргоши, Андреева и присно с ними лиц, использующих слова ругательные, но бездоказательные, оскорбляющие человеческое достоинство авторов. Это я такой толстокожий, привычный к хамству а-ля Юлий, да и по характеру я человек постоянный, менять сайты не считаю приличным. Но очень многие талантливые авторы и впрямь ушли отсюда оскорбленные и униженные участниками дискуссий.
Впрочем, не об этом сейчас речь. Я задумался над вашим предложением и пришел к выводу, что дать определение слову ╚европеец╩ людям русской культуры крайне сложно, ибо по сию пору в русской традиции нет четкого и строго научного определения таких даже терминов, как ╚нация╩, как ╚русский╩, как ╚немец╩, как ╚патриот╩, как ╚гражданин╩. Все эти и многие другие слова осмысливаются нами на уровне интуитивном, определяются границы этих понятий каждым из участников любого диалога либо спора-дискуссии самостоятельно, подобно тому, как в период появления видеоаппаратуры в СССР нелегко было чиновникам и милиционерам найти грань между эротикой и порнографией.
А ведь только после того, как мы сможем точно и ясно сказать, что есть такое слово ╚нация╩, что есть ╚русский╩, что есть ╚немец╩, нам будет по плечу и рассуждать о том, что есть ╚европеец╩ и что есть в глубинной сути своей нынешний процесс глобализации на территории Западной Европы, насколько сильно он затронул сущность составляющих ее национальных культур и менталитета множества народов. Ведь, по сути, процесс всеобщей европеизации, начатый Гельмутом Колем, есть лишь возрождение некогда разрушенного Реформацией единого католического пространства Европы на более высоком экономическом и энергорасходущем уровне при создании транснациональных корпораций, уничтожающих конкуренцию и национальные культуры внутри ЭС стремительными темпами, с полным отказом от всех религиозных догматов и, как следствие, от всех понятий морали.
То есть в современном понятии слова ╚европеец╩ мы обязаны выкинуть из определения, данного Лениным слову ╚нация╩ (единственном, кстати, в истории философии, даже теоретики немецкого фашизма не посчитали нужным находить иное), такие качественные составляющие, как: мораль и этика, культура, единый язык, а также территория компактного проживания. Но при этом следует принцип взаимной экономической зависимости с юридически переданными карательными полномочиями членам НАТО и США возвести в ранг главного составляющего понятия ╚европеец╩.
В результате получается, что турки и евреи европейцы, а русские нет. Нынешняя агрессивная реакция германской прессы на Путина, сказавшего очень осторожно и мягко, что Россия и сама в состоянии разобраться в своих внутренних проблемах и не нуждается в опеке США и Западной Европы в виде ракетных установок с атомными боеголовками на территории Польши, как раз тому свидетельство.
Все вышесказанное в совокупности дает основание мне лично признать тот факт, что понятие ╚европеец╩ лишено этнографического смысла, является термином размытым, манипуляционным, сугубо политическим, используемым международным империализмом в качестве подсознательно воспринимаемого людьми, проживающими на территории географической Западной Европы, как свидетельство своей избранности. Мне это очень напоминает основы теории доктора Розенберга. Только теперь в основе теории деления человечества на овец и козлищ лежит не расовая теория, а территория Западной Европы при условии полного отказа проживающих здесь афро-евро-азиатов от своих культурных корней, приобщения их к морально-этическим и прочим духовных ценностям поп-культуры и масс-культуры.
Потому процесс взаимной интеграции Западной Европы, по моему мнению, неизбежно приведет к Третьей Мировой войне. И не с Россией, а с Востоком. Распад СССР был лишь началом нового раздела мира, в котором европейцам была оставлена роль лишь агнца на заклании, распад сей только оттянул агонию западноевропейской цивилизации, а равно и к переходу понятия ╚европеец╩ в число анахронизмов.
Валерий
- Хорошая статья. Местами безалаберная, но настолько искренняя и настолько увлекает за собой автор, что прощаешь ему даже то, с чем не согласен. Хотелось бы задать пару вопросиков автору, но свора нападет - и тут же благие мысли потопит в словесном поносе. А спорить с максимами да юлиями - только время терять. Но статья полезна всем. Даже тем, кому на землю наплевать. Рекомендую.
- Алла Олеговна, чего боялась то и случилось. Употребила отчество Аллы Борисовны. Вели в семье о ней разговор, вот она на язык и напрсилась. Конечно же - Олеговна. Конфуз полнейший, но я об этом, к счастью, предупреждала. Ч.
- Уважаемый Юли - ...преодолев некоторое внутреннее сопротивление, прочитав несколько фраз.. - это ваше состояние при исследовании статьи Аллы Олеговны. Я же, перечитывая её, раскрепостила душу, подключила внутренее зрение, сфокусировала сознание. Чувствуете теперь, какая будет разница между нашими отзывами? Статья действительно замечательная и талант автора заключается в том, что она не "разжёвывает", а даёт возможность читателю, самому участвовать в прцессе её рассуждений, рисовать и дорисовывать свои "картины", независимо от глубоких, внутренних переживаний самого автора. В этой связи мне припомнился один эпизод из моего детства. Это было на Целине в 60-х. К нам из Москвы приехал симфонический оркестр во главе с очень именитым Пианистом. Сценой служили сдвинутые, в центре районной площади, бортовые машины. Я стояла в первом ряду, впервые участвуя, в подобного рода "действе". Концерт закончился. Люди расходились. Я продолжала стоять,как загипнотизированная. Пианист спрыгнул со "сцены", подошёл ко мне и мягким, добрым голосом спросил:
- Тебе понравилась музыка?
- Да.
- Ты любишь музыку?
- Да. Только песни лучше. В них слова и всё понятно.
Пианист весело рассмеялся.
- Как же ты тогда сушала?
- Я под эту музыку думала о своём.
- Умничка, - воскликнул Пианист,- а говоришь- не понимаешь...
Такую возможность нам предоставила и госпожа Попова. И мы каждый со своими видениями вошли в мир её "симфонии". Вы ведь тоже уловили, правда, удобным для вас методом - тут паровоз, как главное направляющее, вагончики-стульчики,как цепь логичесски взаимосвязанных рассуждений. Пишите Алла Борисовна, если есть необходимость и, есть что сказать. Это определяет Ваше отношение к жизни. С уважением Чайка.
| 271551 ""
|
2007-02-13 23:27:26
|
| [84.114.212.4] Yuli |
|
- К сожалению, попытки пристыдить не очень способных корреспондентов, с тем, чтобы они меньше писали и больше читали, как правило, ни к чему не приводят. По этой причине популярность сетевых форумов у людей с высоким интеллектом невелика, что заметно невооруженным глазом.
Только редактор может ограничить активность менее способных посетителей, подобных Крупнову, Куклину, Поповой и иже с ними, но беда в том, что и обладающих соответствуюшими способностями сетевых редакторов очень мало. Разве позволил бы редактор литературного журнала резвиться на своих страницах вышеперечисленным господам, не говоря уже о полуграмотных графоманах? Конечно же, нет, если речь идет о серьезном издании. Стать редактором "бумажного" журнала очень трудно, нужны недюжинные способности и образование, нужен отказ от провинциализма и от попустительства бездарностям. Стать редактором журнала сетевого проще - здесь нужен, скорее, не ум, а настойчивость и трудолюбие, качества, более подобающие землепашцу, а не интеллектуалу.
Здесь и находится та отрицательная обратная связь, которая превращает сетевые форумы в кормушку для посредственностей, националистов, сторонников "американской демократии", приверженцев религий и культов, да и просто людей неумных и нагловатых.
Хочется надеяться, что со временем положение изменится, и можно будет легко найти форум, не захламленный крупновыми, куклиными, поповыми и прочей тоскливой сетевой фауной.
- Уважаемый Альберт, а как же вы баронов Ротшильдов забыли? Да и того же Дизраэли, о котором мы с вами уже беседовали. И потом настоятельно рекомендую почитать о приставках "фон", "де" и пр, а уж потом рассуждать о жуткой дискриминации еврейского народа. И еще просто обязан вам пояснить, что, если, допустим, для герра Шульца стать "фоном" здорово, то для правоверного еврея - это сущая блажь и даже глупость. У него совершенно иная шкала ценностей и приоритетов. А вообще, если решили заняться определением кто есть настоящий европеец, и в каком поколении он им становится, то как говорится, флаг в руки! Как понимаю, дело это чрезвычайно важное, полезное и необходимое. Кстати, в каком издательстве-городе вышла ваша книга? И еще один вопрос: Не росдственник ли вы футболиста Абгольца, игравшего, кажется, в карагандинском "Шахтере". И в заключение позвольте выразить надежду, что на ваше письмо откликнется мой духовный единомышленник Аргоша и просвятит вас в этом архиважном и безумно смешном вопросе, который вы подняли.
- Обгольцу
Прошу прощения за Абгольца в одном из предыдущих постингов. Случайность.
Валерий
Максиму
Ну, лучше и лучше. Кому курт, кому изюм по душе, кто любит хлеб, а таким, как вы скарабеям, и навоз лакомство. Почему нет? Есть и попоганей насекомые. К каждому мнению прислушиваться - жизни не хватит. Мне рассказ мой нравится. И людям, которых я уважаю, тоже. А вот тем, кто мне неприятен, рассказ сей не по нутру. Стало быть, нелюбовь наша с вами взаимна. Только и всего.
- Юлий Борисыч, разбудили Вас всё-таки словом "астрофизика". Спите спокойно, больше постараемся не будить. Не нужна Ваша защита - астрофизика и без Вас не пропадёт. Они цену себе знают. Старайтесь не читать того, что Вам не понятно, и писать поменьше, а дышать? Это уж как совесть подскажет.
- |Да и С-Ш я писал, что мне наплевать на нее и ее дГ" - ЧЕМ БЕЗ КОНЦА ВЫ И ЗАНИМАЛИСЬ, ПЛЕВАЛИСЬ."Рассказ "Друг Гитлера" написан не для нее, а в знак памяти и почтения к труженикам тыла советского в Вов" - НИКАКОГО ПОЧТЕНИЯ И В ПОМИНЕ НЕТ.
ЕСТЬ ЗЛОПЫХАТЕЛЬСТВО, НАДРУГАТЕЛЬСТВО И КОЩУНСТВО. Давно мечтал засесть за эту тему, да не было должного куража. А благодаря ее анекдоту таковой случился. А ЕЁ "АНЕКДОТ"-ТО ЛУЧШЕ!
| 271545 ""
|
2007-02-13 20:19:23
|
| [84.114.212.4] Yuli |
|
- Преодолев некоторое внутреннее сопротивление, прочитал несколько фраз из текста Аллы Поповой "Протяжность русского пространства".
Текст этот напоминает поезд, построенный ребенком из стульев. Малыш не понимает разницы между игрой и действительностью, он искренне стучит и гудит, изображая движение.
Алле, не надо бы Вам писать, не Ваше это дело. Будьте серьезнее.
- Уважаемая,Алла. Разве имя показатель добропорядочности или наоборот? Хотя, в какой-то степени, и в некоторых случаях,наверное возможно, но это не система. Мы естественно примеряем свои имена (слегка утрирую) к тем или иным героям с таким же именем. Но это всё в другом возрасте. Чем объясните нелюбовь России к Доктору Живаго? Выберу время, перечитаю с позиций возраста. Сонетов мне Петрарка (будь он сейчас вновь с нами)не посвятит - именем не вышла. Слово "вскрытие" - действительно малоприятно на вид, особенно в анатомичке или в.вен. Но в других случаях - полезно. - Открыть, раскрыть. Вскрыть проблему. Всего доброго Ч.
Масленица пришла, подбросила работу - блины печь.
| 271543 ""
|
2007-02-13 20:03:04
|
| [84.114.212.4] Yuli |
|
- "Прошу прощения за возвращение к закрытой теме, но мне бы хотелось несколько слов сказать в защиту А. Камю."
Так сказал некто Куклин. Для молодых людей подобные глупые высказывания должны быть примером того, как не следует себя вести. Камю - признанный всем миром интеллектуал, Куклин - необразованный болтун. Не нуждается Камю в защите Куклина, как не нуждается волк в том, чтобы его защищала вошь.
Следите за собой, господа.
- Спасибо, Владимир Михайлович. Правда, я к Хлумову обращалась. Но вы оба, вы действительно всегда о себе. Продолжайте любить своего героя. Только словесность, к сожалению, вмешивается в реальную жизнь. И напророчил-то роман реальному человеку. "Нам не дано предугадать" - но иногда лучше предугадывать и "наступать на горло собственной песне", извините. А то вот Петербург теперь для меня не существует. Остаётся только посмеяться. Спасибо, что посмеялись вместе.
- Евгений Абрамович, простите великодушно, неверно Ваши строчки произнёс:
Сначала мысль, воплощена
В поэму сжатую Поэта,
Кланяюсь. Вадим.
- Уважаемая Алла Олеговна!
Во-первых, никаких реальных персонажей я не изображаю. Это и невозможно (о чем ни пишет человек, он всегда пишет только о себе).
Во-вторых, НИКОГДА не издеваюсь над своими героями.
Не знаю, как можно было такое подумать. Наверное не смог донести до читателя. Свое скромное понимание того, как должен относиться к своим героям автор я изложил здесь.
Персонаж, которого Вы имеете в виду, один из моих любимейших героев.
В третьих, статью Вашу читал.
Очень смешно. Спасибо!
- Есть хорошее название деревни, смотрите ссылку http://www.lgz.ru/755 , только прошу не обижаться на мой юмор. Мы ведь не обижаемся на юмор Вашего ╚Мастера дымных колец╩. На то, как Вы выбрали самого доброго и уникального человека прототипом романа, сделали из него плоского идиота, бегающего от ворон и играющего на мандолине на комсомольских собраниях. И потом утопили героя в мерзком петербургском подвале Генштаба. Я до сих пор терпеть не могу Петербург из-за того, ЧТО Вы накликали нашему семейству Вашей антиутопией в Санкт-Петербурге. Может, и Петербург теперь в какую-нибудь деревню переименовать?
А приятно посмеяться над добрым человеком, никому ничего дурного, кроме хорошего, не сделавшему не правда ли? Доброта сейчас не в моде. В моде астрофизика с чёрными дырами. Я думаю, что с удовольствием бы посмеялись, если бы хоть что-нибудь вообще соображали, и два новоявленных академика Филькенштейн и Черепащук. Даже умный академик Зельдович бы посмеялся, если бы не получил задним числом в стиле Вашего юмора тяжёлым предметом по лысой голове. Или им в романе обоим вместе с Белянкиным за волчок досталось?
Мой юмор, в отличие от Вашего, с happy end ом и не пророчит никому никаких бед. А почему-то боятся меня, а не Вас. И даже Юлий Борисыч может вынуться откуда-нибудь в защиту астрофизики.
Мы тоже любим посмеяться. А что нам теперь остаётся? Вот и мандолина тут в углу. Приходите, сыграем. Можно и под водочку в духе Валерия Васильевича. С уважением.
- Уважаемый незнакомец под псевдонимом "Мимо проходил"!
Спасибо за урок знаний. Но мне сдаётся, что тот, кто проходит мимо обладает поверхностным взглядом и поспешностью суждений. Я не стану демонстрировать своей эрудиции, и лишь замечу, что почти все перечисленные вами имена и печатные издания, включая "100 великих евреев" мне знакомы. Более того, я написал книгу " Российские немцы в жизни и творчестве русских писателей", первая часть которой под названием "Пушкин и немцы России" издана в 2005 г. При работе над ней, я, естественно, пользовался энциклопедией "Немцы России", и не только ею.
В своем полушутливом объявлении я приглашал дать определение понятию "европеец", но вы уклонились от этого. Поэтому, если пожелаете, я готов предложить вам свою версию.
Моё метафорическое изложение процесса интеграции российских немцев в германское общество преследовало цель показать, как нарастает успех и признание от поколения к поколению, как постепенно формируется элитный слой во всех сферах государственной жизни. Здесь формула "пришёл, увидел, победил" не проходит. Эволюционный путь подъёма евреев подтверждается и вашими ссылками на их преуспевающих представителей. Судя по времени их рождения ( 19 век ), они не относились к первому поколению евреев, основная волна которых хлынула в Европу в 12-13 веках. За многовековой срок их пребывания никто из них не получил титула графа, князя, дворянина или приставки "фон", что свидетельствует о полном равноправии. Все перечисленные вами имена евреев обогащали немецкую культуру, но не свою национальную. Лишь дедушка Феликса Мендельсона, как истинный еврей, старался добиться равноправия для своей нации, остальные считали себя гражданами Германии и Австрии.Если бы не возникло учения сионизм (Theodor Herzel), то все евреи расплавились бы в коренных нациях Европы. У меня готова статья "Диаспора". Кто из редакторов "РП" имеет интерес?
Остаюсь в добром расположении духа, поскольку знаю себе цену. Профессор-"невежда" Обгольц
- Пожалуйста,
посмотрите -
http://www.limbakh.ru/Aronzon/internet.html
Мы разместили ссылку на Ваш сайт
о Леониде Аронзоне.
Пожалуйста,
разместите -
или
Книжное издательство Ивана Лимбаха
или
Изд-во Ивана Лимбаха
| 271536 ""
|
2007-02-13 17:20:13
|
| [65.95.49.248] петруша |
|
-
Антуан де Сент Экзюпери в пустыне или притчи Августина Блаженного это конечно большой разговор с интеллигентным уклоном.Или опять же Шопенгауер и отношение к дамскому полу. Но я мимо, я все на юг, на юг гляжу как давно советует государственный человек Вальдемар Жириновский. А там такие дела. С кончиной друга и учителя туркменского народа, секретаря Центрального комитета коммунистической партии Туркменской ССР, поэта, философа и пророка, пожизненного президента от гор Копет Дага до прикаспийских такыров товарища Ниязова картинка поменялась. Президентом туркменского газопровода будет Курбакуй Берды. С Курбакуем Бердыем за которого проголосовало 95,5% избирателей ( 5 человек померли от голода в день выборов, отсюда недостача 5%).С избранием Курбакуя Бердыя демократия в Туркестане получила жирный шанс сделать рывок вперед. Ун уш тур бес кутаком басем кес. Ты давай демократию куй, дорогой товарищ Курбанкуй!
- Журналист представил интересный и профессионально точный очерк об исследованиях замечательных молодых учёных.
В рубрике 12 стульев "Литературной газеты" (http://www.lgz.ru/755)сказано почти тоже, но за несколько месяцев до начала активной работы робота-телескопа.
Это ли не подтверждение формулы Евгения Баратынского:
В начале мысль заключена
В поэму сжатую поэта.
С поклоном, Вадим.
- Всех номинантов поздравляю, и каждому желаю удачи!
- То что не бывает миллионов нажитых моментально и честно - согласен полностью. То что все миллионеры, исключая великих изобретателей, ученых и т. п., мерзавцы и негодяи, тоже не оспариваю. Но факт остается фактом - среди российских немцев тоже есть миллионеры.
- Нет людей одних выше других. Всякий человек выполняет заданную ему (а часто другому) программу и уходит, когда в старости, когда во цвете лет. Опустошив себя, он становится ненужным даже самому себе. Проживи Александр Македонский, Эварист Галуа, Михаил Лермонтов дольше, чем они прожили, вряд ли они чего добавили бы к тому, что создали. Они всё успели сделать, что обязаны были сделать. Да разве не об этом говорит пример Христа? И поэтому, когда у тебя что-то буксует, не летит к концу, не переживай - другим это все равно, а тебе этим продлевается жизнь. Живи и радуйся.
Замечательно!
- Мимопроходящему
Вы ошибаетесь, дорогой, в оценке скорости и качества интеграции русских немцев в Германию. Наличие малой доли процента от двух миллионов прибывших сюда человек ни в коей мере не опровергает позицию господина Абгольца. Более того, в самом замечании вашем заложена мина против вашего утверждения. Основным доводом вы провозглашаете факт присутствия в ГЕрмании около тридцати миллионеров из числа возвращенцев. Но законы и финансовая политика правительства ФРГ не позволяют родиться законным образом столь скоро миллионерам в евровом исчислении. Финансовая и налоговая политика страны основана на том, чтобы всячески воспрепятствовать среднему и малому бизнесам, но весьма бережно относится к любого рода инвесторам, то есть к лицам, привозящим из других стран в ФРг деньги. По существу, политика такого рода построена на "отмывании грязных денег", получаемых не всегда законным путем в иных странах. А выходцы из СНГ привозят для развития бизнеса в Германии именно такого рода деньги. Примеров - не счесть. Именно этот криминального происхождения капитал и позволяет тем, кого вы называете успешно интегрированным в европейское общество лицам с немецкозвучащими фамилиями, почитаться здесь миллионерами и успешными бизнесменами. В нарушении законов экономики, но согласно законов политики. В Германии они богатеют на том, что нанимают на службу исключительно нашего брата, недоплачивают своим работникам, задерживают выплату жалования на несколько месяцев, успешно закрывают предприятия, вынуждая государство опалчивать невыплаты работникам за счет казны, производят прочие махинации, которые вполне можно признать успешной интеграцией жуликов в Европу. Более того, я имел несчастье быть знакомым с человеком, который и впрямь был миллионером-ауссидлером, при этом гордился тем, что продает немецкое оружие и в Израиль, и в сектор Газа, и палестинцам, и в Ирак. Но он и в советское время сидел дважды за торговлю наркотиками. Ряд магазинов, торгующих продовольствием с русскими наклейками в Германии принадлежит через подставные лица чеченским наркобаронам из Казахстана. Их номинальные владельцы - тоже якобы миллионеры. Поймите простую вещь, Мимопроходящий, не бывсает честных больших денег, да еще нажитых будто бы с нуля. Не стоит народу гордиться своими преступниками и своими паразитами. Что касается успешных в ФРГ ученых из числа аусзидлеров, то их буквально единицы, все они были учеными и на Родине, здесь же с трудом проталкиваются, ибо академические нацки, которыми был силен СССР, в ФРГ не в почете, масса обученных не используемыми в военной сфере местных ученых живет на хард-фир. Спортсменов стало из числа аусзидлеров много. Даже последняя Мисс-Германия - русская немка. Но ведь этого рода бизнес есть шоу, требующее ежедневного пополнения именами, ставящее участников этих гонок за победами в унизительное положение до пьедестала почета и после оного. Их используют, ими пользуются - это не интеграция, это - трагедия личности. Ибо не все меряется деньгами, дорогой мой, ох, как далеко не все!
Валерий
- Уважаемый Валерий Васильевич, признаюсь, Камю не читал. Ничего его не читал. Смутило присуждение Нобелевской премии. Подумал - очередной конъектурщик. Теперь же намерен непременно его прочесть. Вы ему сделали блестящую рекламу. И вообще ваш текст произвел на меня впечетление.
- Милая Чайка, какое же имя Вам ближе - имя возлюбленной Петрарки или подруги доктора Живаго из романа Бориса Пастернака, которого здесь не любят? Кстати, Вы там как-то грубовато насчёт вскрытия "Дедушки Голодного" высказались. Не соответствует Вашему нежному имени.
-
- Мимопроходящему
Прошу прощения за возвращение к закрытой теме, но мне бы хотелось несколько слов сказать в защиту А. Камю. Это был один из крайне немногих в истории Западной Европы писателей, который пытался осмыслить механизмы воздействия всевозможных фюреров и вождей на самосознание толп и целых наций. ╚Человек бунтующий╩, ╚Чума╩ - это уже не просто классика, а произведения, которые обязан прочитать каждый мыслящий человек. Даже Ж-П Сартр не угнался за Камю. Есть несколько работ у философов Италии, по роману есть у Фейхтвангера и у Клауса Манна, а также существует знаменитая пьеса М. Фриша ╚Бидерманн и поджигатели╩. Но, обратите внимание, именно эти произведения в современной России, усиленно ищущей своего фюрера, не издают, пьесу не ставят. Если будет у России вождь, получается, то ни он, ни его окружение не смогут быть вооружены знаниями того, Как делать и Что делать во благо Отчизны.
Отчего правительства демократий совершают бесконечное число ошибок, которые видят даже слепые? Оттого, что сидят в них неучи, люди, не читавшие ни Камю, ни Сартра, ни Фейхтвангера, ни Фриша. Они не владеют теорией государственного устройства, ибо заняты лишь хищениями в течение всего периода своего правления и борьбой за право распоряжаться (то есть прикарманивать часть) государственными средствами. Евросоюзное правительство желает теперь дать разрешение косовским албанцам иметь свою армию и кооптировать это ноавое государственное образование в ООН. Между тем, они прекрасно знают, что именно косовские албанцы контролируют большую часть грузопотока наркотиков из Азии в Западную Европу. Выводы сделайте сами. Сейчас в Страстбурге строят за почти четыре миллиарда евро (это проектные, фактически угрохают в два раза больше, ибо и карманы себе надо набить) спортивный комплекс для занятий там спортом, посещений массажных кабинетов (то бишь публичных заведений) и всевозможных бань депутатами и руководством ЕС. Это, по-вашему, по-европейски? Увы, по-азиатски.
Объясняю. В Германии масса мелких магазинов, где товары повседневного спроса можно купить задорого, но есть и масса супермаркетов, в которых те же самые товары продают порой на 20-30 процентов дешевле. Но местные немцы ходят в маленькие магазины и покупают товары там. Русские немцы предпочитают, разумеется, супермаркеты. Отчего это так? Немцы местные отвечают: надо помогать соседу жить. Евросоюзовское руководство даже в самом мелком вопросе показывает себя, как крохоборы и не желающие помогать жителям Страсбурга иметь места работы, заниматься мелким бизнесом, и при этом еще и воняют на весь мир о своем желании помочь несчастным африканцам. Потому как то, что будто бы отправляют они в Африку, оказывается в их собственных карманах. И об этом СМИ Западной Европы молчит. Отчего? Оттого, что журналисты там столь же неграмотны, как и российские и были советские. Они не читали Камю, не понимают истинной опасности, которая грозит Западной Европе катастрофой только потому, что объединяют ее чересчур быстро и, опираясь на принципы, которые не имеют ничего общего с декларируемым ее правителями гуманизмом.
Камю говорил еще в конце 1940-х, что западноевропейская цивилизация вступила в век, когда государствами управляют преступники, а обязанность чиновников совершать преступление подменила собой и общественную мораль. Потому и погиб в неполных 40 лет в автокатастрофе, которую расследовали как раз те офицеры, которые впоследствии оказались сочувствующими ОАС и участниками этой организации.
Валерий
- Многоуважаемый Альберт, прежде чем объявлять конкурс, в том числе на звание "Европейца", попутно объявляя о "мучительном пути европейских евреев, которые только в конце 19 века смогли пробиться на верхние этажи общества", настоятельно рекомендую немного почитать литературу, т. е. подготовиться. Судя по фамилии, вы немец из бывшего СССР, но историю своего народа совершенно не знаете. О евреях и говорить не будем. Вот вы утверждаете, что их в 18-19 веках "затирали" и наверх "не пускали". А как быть с Бенжамином Дизраэли (18041881). Неужели это вы его имели в виду? А он между прочим был британским премьер-министром, известным писателем. Его дедушка, Д'Израэли происходит из сефардских евреев. Он прибыл в Англию из Италии и сделал успешную карьеру купца и биржевого маклера. Бабушка и маменька его тоже были еврейками. А имена Генриха Гейне, Фердинанда Лассаля, Пауля Хейзе, Макса Нордау, Курта Эйснера, Стефана Цвейга, Эгона Эрвина Киша, Франца Верфеля, Феликса Мендельсона, Густава Малера и т. д. и т. д. вам слышать доводилось? Надеюсь, что доводилось. Так вот, все они, уважаемый Альберт, евреи. И были они в означенное вами время людьми более чем успешными. Естественно, этот перечень звонких имен можно продолжать долго, но делать этого не буду, ибо надеюсь, что путем чтения литературы вы и сами много чего узнаете из жизни заподноевропейского еврейства. Теперь о российских немцах. Настоятельно рекомендую прочесть хотя бы Энциклопедию "Немцы России". Пока вышло, насколько мне известно, два тома. Интересны и познавательными для вас несомнено будут также книги историков Татьяны Иларионовой, Виктора Кригера, Валентины Чеботаревой, писателей Александра Фитца, Роберта Корна, Эдуарда Бернгардта и др. Теперь о "трудной притирке" и "тяжкой доле российских немцев" на "новой", как вы выразились "родине". Если, допустим, вы никак в Германии не притретесь (ни в коем случае не хочу вас этим попрекнуть!), то это не означает, что все в Германии в том же положении. Притерлись и еще как! На конец 2005 года среди российских немцев в Германии жило порядка 30 (тридцати) миллионеров. Я уж не говорю о членах сборных спортивных команд, успешных музыкантах, исполнителях, чиновниках, членах земельных ландтагов. Да, обязательно загляните на электронный сайт Землячества российских немцев, где публикуются рассказы о ваших успешных земляках. И потом, что это за термин вы изобрели "новая родина"? Может вы еще скажете "новая мама" или "новый папа"? То есть, уважаемый Альберт, неизведанного и загадочного в этом мире для вас еще много. Думаю, что на чтение рекомендованной литературы вам пары лет хватит. Поэтому давайте, если не возражаете, отложим объявление вами конкурса до 2009 года. С искренним пожеланием успехов и не обижайтесь, М.П.
- Вот бы и стояли. Самой-то тоже хочется? Весело у нас. Главное, шрапнель ни кого не задевает. Пар иногда тоже надо выпускать.
- Ой, я уже ничего не понимаю... кто - за что, и против кого...?
Товарищ Куклин стреляет из рогатки по Чайкам, бедные Чайки вынуждены летать над ним с громкими криками, Мимопроходилы отслеживают ситуацию из близлежащего пруда с карасями, и перидически вступают в "битву" непонятно с какой стороны...
(со стороны - непонятно, в смысле)
В придорожных кустах молча "грызутся" г - да Крылов и Волошин.
Изредка на поляну выскакивает г. Ю.Б. и кусает первых попавшихся под "горячую руку" граждан. Последний раз он "прихватил" совершенно ласкового и безобиднейшего Дедушку Кота, между прочим, всегда... аристократически настроенного к дамам, за что и пострадал, пушистый. :)
Боже мой, скажу я вам, господа! Остановитесь!
- Уважаемые посетители РП!
Прежде чем заводить дискуссию на тему "Европейцы" необходимо,на мой взгляд, дать определение этому понятию. Назвать просто жителя Европы, мне кажется, недостаточно.Объявляю конкурс без материальных поощрений.
Что касается оценки российских немцев, данной писателем Куклиным, хочу заметить, что он в чём-то прав.
Переселенцы и эмигранты во все времена болезненно приживлялись к новой родине. Это пережили немецкие колонисты, ставшие только в восьмом поколении адекватными гражданами, заняв все социально-общественные ступени к 1990 г. Такой же мучительный путь прошли и европейские евреи,которые лишь в конце 19-го века сумели пробиться на верхние этажи общества. Эти этапы должны преодолеть и российские немцы в современной Германии. Мы первопроходцы являемся фундаментом,место которого всем известно. Стены возведут наши дети и внуки, а крышу соорудят наши потомки
3-4 генераций. Лишь после этого наступит звездный час российских немцев и они могут с гордостью сказать: "Мы европейцы".
Назад
Далее
