Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Сергей Ковалев серьезен. Германа не понимаю.
- 290879 "" 2009-12-10 16:45:18
[78.48.65.243] Сергей Герман
- ...
В России сейчас много плодовитых, но удел их забвение.
Что произошло и в данном случае.
---------------------------------------------------------------
Red.:
- Забвение в России на некоторе время ожидало даже таких уникальных
мастеров слова, как Андрей Платонов. - Ну и что? :-) - это же Россия... больШАя!
Наступают люди дела
Исчезают люди слова
В меньшем пространстве "Русского переплета" Юлий Андреев выделялся оригинальностью языка среди остальных (и при этом странным абсолютным соответствием грамматическим правилам русского) - как и Платонов. Андрей Платонов - гений, освоивший в своем стиле и "крупные" формы романа. Юлий Андреев - талант малых форм, на местном уровне "Переплета" - БЛЕСТЯЩИЙ.
Понятно - характер не САХАР(ов) :-)
- Ковалёв, прекратите скоморошничать! Или вы идиот от рождения?..
- Мыслитель:
Вы читали статью А.Блока "Интеллигенция и Революция"?................
===============================================
"Интеллигенция и Революция" Блока документ эпохи, и ссылка на него может быть аргументом. Но если это аргумент приведен в дискуссии о смысле истории, он должен быть сам осмыслен в контексте истории и биографии, в данном случае, поэта. М. Тартаковский привел ценные свидетельства, во что развился тот контекст, внутри которого ссылка на Блока могла бы иметь смысл. ╚Мыслитель╩ может возразить, что эти свидетельства частично являются только ╚слухами╩ и частично метаниями больного человека. А вот, мол, сама статья "Интеллигенция и Революция" это документ с однозначным смыслом! Но свидетельства, приведенные, Тартаковским побуждают прочитать статью их свете, посмотреть, не заключена ли в восторгах поэта 1918 года неизбежность его ужаса в 1921 года.
Поэт писал: ╚В том потоке мыслей и предчувствий, который захватил меня десять лет назад, было смешанное чувство России: тоска, ужас, покаяние, надеждаРоссии суждено пережить муки, унижения, разделения; но она выйдет из этих унижений новой и - по-новому великой Что же задумано?... Переделать все. Устроить так, чтобы все стало новым; чтобы лживая, грязная, скучная, безобразная наша жизнь стала справедливой, чистой, веселой и прекрасной жизньюЗа душевностью - кровь. Душа кровь притягивает. Бороться с ужасами может лишь дух. К чему загораживать душевностью пути к духовности? Прекрасное и без того трудно. Всем телом, всем сердцем, всем сознанием - слушайте Революцию╩. И Блок протягивает руку лениным и троцким: Революции ╚сродни природе. Горе тем, кто думает найти в революции исполнение только своих мечтаний, как бы высоки и благородны они ни были╩.
Так почему столь быстро, всего через три года, музыка Революции стала звучать для него ужасной какофонией, и ее дух удушением? Он думал о Революции как о природной очищающей силе, но она оказалась грязевым потоком. Духовности в ней не оказалось, и жизнь стала еще более лживой и грязной. Лениных и троцких этим не обескуражишь они знают себя агентами законов истории! Но не Блок! Можно быть уверенным, что поэт не отказался от мысли, что Россия должна была пройти через революцию, но не через ЭТУ. Он воспевал ее как Прекрасную Даму: ╚Жить стоит только так, чтобы предъявлять безмерные требования к жизни: все или ничего; ждать нежданного; верить не в "то, чего нет на свете", " а в то, что должно быть на свете; пусть сейчас этого нет и долго не будет. Но жизнь отдаст нам это, ибо она - прекрасна╩. Но в отличие от тех, кто оправдывал ее преступления тем, что ╚революции в белых перчатках не делают╩, Блок увидел под этими перчатками несмываемую кровь на руках ╚Двенадцати╩ (большевиков). Человечность поэта побудила его отбросить поэтическое покрывало с лица новой ╚прекрасной дамы╩, и он увидел ее безобразие. Но другой красоты он уже найти не мог, и я согласен с М. Тартаковским: именно поэтому поэт сказал о себе: "Писать стихи забывший Блок"
Итог: В "Интеллигенции и Революции" Блок мечтал услышать в Революции прекрасную музыку, она разразилась какофонией. Можно с этим не согласиться, говоря, что сам Блок оказался в 1921 г. зараженным чувствительностью, гордостью и ехидством, в которых он упрекал интеллигенцию в 1918 г. Но тогда не надо и ссылаться на него, как на аргумент истории. Однако история его отношения к Революции есть аргумент!
P.S. Недавно в Гостевой (berkovich-zametki.com) прошла короткая дискуссия об Эренбурге. В ней не вспоминался его ответ Блоку. Не согласившись с Блоком ни в оценке Революции, ни в оценке интеллигенции, Эренбург сказал: ╚Не пропадет, не сгинет Россия, хоть отдала свою разбойную красу ныне "чародею" - не Стеньке Разину, не Бронштейну даже, а деловитому Германцу. Опомнится она, опомнитесь и вы, Блок, и мне горько и страшно за вас╩. Ошибся и Эренбург. Не опомнилась Россия!
- Герману:
Марина Цветаева сама повесилась, не дожидаясь, пока подобные вам её зарежут.
Момент в Елабуге показался ей удобным для ухода:
Palindromeo: --> Хищю Елабугу у губ алеющих <--===>
ВПЕРЕД И ВВЕРХ!:
"Нежной рукой отведя нецелованный крест,
В щедрое небо рванусь за последним приветом.
Прорезь зари - и ответной улыбки прорез...
- Я и в предсмертной икоте останусь поэтом!" -
20 лет ждала и вот - сошлось в Елабуге - ПОЭТ.
- Уважаемый Владимир Михайлович, "божественную" нооСФЕРУ "засоряет" даже
гениальная музыка Мусоргского: мусор ГСК - ого!: "Рассвет над Москва-рекой." И над ГСК - Гаражно-Строительными Кооперативами рядом -
над ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ "мусором": "ГАРАЖ".
Экологи природу человека понимают еще хуже, чем "архискверный" Достоевский.
- Анонимному автору!Я на Вас не в обиде. Но должен заметить, что анонимность при любых обстоятельствах.всегда выглядит " стукачеством".Поясняю. Фото убитого лося было сделано на коллективной охоте охотничьего коллектива в Твери, в Кушалинском районе, тверской "Тмутаракане", по лицензии в 1958 году, когда, кроме Москвы и Ленинграда, по всей России, извините, жрать было нечего. Но Вы вряд ли об этом знаете, мне так кажется. Ну, а отождествление меня , грешного,со Сталиным , это уже от несварения желудка. С уважением Кареев В
- - Юлий Борисович Андреев был одним из самых интересных и плодовитых авторов "Русского переплета" в давние и, видимо, уже забытые годы.
Мне кажется, что плодовитость и талант, это совершенно не тождественные понятия. Для пишущего человека данный комлимант довольно таки сомнителен. Или речь идёт о кроликах?..
В России сейчас много плодовитых, но удел их забвение. Что произошло и в данном случае.
- Сколько раз я встречался с мнительными авторами. Не разобравшись в своем компьютере, человек городит фантастические идеи, вплоть до тайного заговора.
ЛЮДИ! В ПЕРЕПЛЕТЕ ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ФАЙЛОВ!БУДЬТЕ СКРОМНЕЕ!
ПС.Навеено вот таким сообщением:
Здравствуйте уважаемый Владимир Михайлович! Во-первых, разрешите выразить всем сотрудникам "Русского переплёта" искреннее соболезнование по поводу кончины Василия Пригодича. Во-вторых,я совершенно недавно начал заниматься "сочинительством", подвигли меня на это занятие необычные обстоятельства. Будучи знаком с О.М. Любимовым, воспользовался его любезным расположением ко мне и с его помощью опубликовал в рубрике"Человек в пути", "Записки любителя природы". Получил на них хорошие отзывы от участников"РП", в т.ч. и Валерия Куклина. Не продержавшись там и полугода, они внезапно исчезли.Хотелось бы узнать Ваше мнение, это норма, или чья то воля? Может быть Ваше издание сугубо корпоративное и новичков не очень жалуют. В таком слу чае прошу извинения, что "залез не в свои сани". С глубоким и искренним уважением Кареев В.Н.
- По поводу одарённых...
Надо резать к чертовой матери! Не дожидаясь перетонита!
- Здравствуйте уважаемый Владимир Михайлович!
Во-первых, разрешите выразить всем сотрудникам "Русского переплёта" искреннее соболезнование по поводу кончины Василия Пригодича.
Во-вторых,я совершенно недавно начал заниматься "сочинительством", подвигли меня на это занятие необычные обстоятельства. Будучи знаком с О.М. Любимовым, воспользовался его любезным расположением ко мне и с его помощью опубликовал в рубрике"Человек в пути", "Записки любителя природы". Получил на них хорошие отзывы от участников"РП", в т.ч. и Валерия Куклина. Не продержавшись там и полугода, они внезапно исчезли.Хотелось бы узнать Ваше мнение, это норма, или чья то воля? Может быть Ваше издание сугубо корпоративное и новичков не очень жалуют. В таком слу чае прошу извинения, что "залез не в свои сани". С глубоким и искренним уважением Кареев В.Н.
- Господин Ковалев!
Не засоряйте ноосферу.
7 лет назад я молчаливо правил сообщения и ошибки ЮА.
Думал, научится.
- "А Германна всё нет"
======================================================================
290863 "" 2009-12-09 01:13:42
[78.49.9.170] Cергей Герман
- Почему- то вспомнилось...
"В этом мире глупцов, подлецов, торгашей
Уши, мудрый, заткни, рот надежно зашей,
Веки плотно зажмурь - хоть немного подумай
О сохранности глаз, языка и ушей!"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Red.:
- Хорошая пара Омару Хайяму - Марина Цветаева:
Не надо мне ни дыр
Ушных, ни вещих глаз.
На твой безумный мир
Ответ один отказ.
15 марта - 11 мая 1939 г.
Советская поэзия. В 2-х томах.
Библиотека всемирной литературы. Серия третья.
Редакторы А.Краковская, Ю.Розенблюм.
Москва: Художественная литература, 1977.
- 290858 "" 2009-12-08 20:55:33
[62.178.212.51] Yuli
http://sites.google.com/site/idombr/
- Редактор:"Есть вещи, которые не понимает, а точнее, не чувствует так называемый умный человек".
- Те вещи, которые не понятны умному человеку, всегда оказываются, при ближайшем рассмотрении, глупостью, уважаемый Редактор.
Знание этой непреложной истины обязательно для каждого Редактора.
----------------------------------------------------------------------
290868 "" 2009-12-09 15:37:48
[158.250.29.142] ВМ
http://www.pereplet.ru/avtori/lipunov.html
- Человек, который за 7 лет не научился давать посты с правильной кнопки не может считаться не только умным, но даже сообразительным.
----------------------------------------------------------------------
- Юлий Борисович Андреев
был одним из самых интересных и плодовитых авторов "Русского переплета" в давние и, видимо, уже забытые
годы. Его творчество активно обсуждалось в "Дискуссионном клубе", и с кнопками было все в порядке. :-)
- 290856 "" 2009-12-08 17:16:28
[62.128.48.10] Интересант
- А это [62.176.15.29] что за всесезонный игрец словами:
сам колЛежский асессор или его нос?
Есть какой-то профиТ от его бессмысленных игрищ!
- Это не нос, а УС! Ускоряйте(сь)! Фантастичней, чем
Шекли!
"Гоголь как всегда разумен,- секрет старого капитана,- впереди нос, сзади корма."
:-)
- Поздравляю В. Погадаева с новой творческой вершиной!
- Не плохо:)
-
Человек, который за 7 лет не научился давать посты с правильной кнопки не может считаться не только умным, но даже сообразительным.
- Олег, вот знаете, я искренне восхищаюсь людьми, которые и пишут хорошо, картинки в мозгу постоянно меняются при чтении, слышно всё, как будто сама в тексте живу, и чтобы легко читалось, то есть нет раздражения от не к месту употреблённого слова из ушедшей эпохи или натянутые выражения, и чтобы характеры людей казались живыми, и чтобы проблемы были мне близки, чтобы я неожиданно удивлялась, а надо же, как тут интересно на волнующую меня тему поворот мыслей завернул (и вообще, я, может, как всякий нормальный человек, на некоторые темы думать в обычном бытовом состоянии не хочу, например, а вот бывает, как у Вас, сначала лёгкая анестезия юмором и кажущейся безобидностью, казалось бы, посторонней ситуации, ну чего бы не почитать, как там чужие люди дурью маются, ан нет, тихо-мирно скальпель под наркозом уже операцию делает виртуозно - на душе...) - что-то меня унесло куда-то. вот...
- Спасибо, Елена! Надеюсь, я сумел тронуть хорошо спрятанные струны
- Спасибо автору за рассказ. У меня уже который раз такое состояние после Ваших текстов... как будто начинаешь читать, всё вроде обычное, банальное, - а заканчиваешь чтение, и на сердце как-то... хорошо спрятанные струны играть начинают.
-
РАИСА НУРМУХАМЕТОВА (г.Сургут, авторская песня)
С удивлением прочитал песенный текст Р.Нурмухаметовой, где в неожиданном контексте говорится о "переплёте":
-
Какое старое признанье,
Заблудших взглядов ПЕРЕПЛЁТ.
Какое ясное молчанье,
Весенней тайны перелет.
-
Но чтоб нарушилось хрустальное,
Коснулось до чела чело,
Отведай слово изначальное,
Начала, будь что будь, чего.
--
Дальше пошёл текст смутный, туманный. Скорее всего, что-то глубоко личное. Недоступное постороннему. А вот начало - выше всяких похвал. Попробовать продолжить что ли?
-
Весенней тайны перелёт
Поведал нам скворец отчаянный.
Уж он-то знал то слово тайное,
Что раздирает ПЕРЕПЛЁТ.
-
А, действительно, что переполняет и раздирает переплёт ?
/ из Н - ска, 09.12.09 /
- Почему- то вспомнилось...
В этом мире глупцов, подлецов, торгашей
Уши, мудрый, заткни, рот надежно зашей,
Веки плотно зажмурь - хоть немного подумай
О сохранности глаз, языка и ушей!
- Победа! В "плей-офф" :-) (кубковый турнир) из группы футбольного Кубка Чемпионов Европы вышли манчестерские КРАСНЫЕ ДЬЯВОЛЫ "MU" и московские КРАСНЫЕ ДЬЯВОЛЯТА ЦСКА!
"Бодался теленок с дубом" - хроника маленькой части литературной жизни.
- 290856 "" 2009-12-08 17:16:28 Б
[62.128.48.10] Интересант
- А это [62.176.15.29] что за всесезонный игрец словами: сам колежский асессор или его нос. Есть какой-то профит от его бессмысленных игрищ.
- Это не нос, а УС! Ускоряйте(сь)!
Фантастичней, чем Шекли!
- Дзагоев!
После первого тайма ЦСКА выигрывает у турецкого "Бешикташа" 1:0. Гол забил Красич.
Слуцкий тренер!:
"Физики, не думайте, что лирики просто так сдаются, без борьбы" :-)
В этом есть смысл.
- Уважаемая Ксения Полупан!
Господин Нечипоренко в своем "эссе" написал вот что:
"Город (который какое-то время поносил имя Орджоникидзе)считается форпостом России на Северном Кавказе". Такие перлы редко встречаются даже у неуспевающих школьников, но Вы этого не заметили.
По этой причине я рекомендовал бы Вам не стремиться стать ученым-лингвистом, а попробовать себя на другом поприще.
Что касается господина Нечипоренко, он является, на мой взгляд, банальным невеждой и графоманом.
- Редактор:"Есть вещи, которые не понимает, а точнее, не чувствует так называемый умный человек".
Те вещи, которые не понятны умному человеку, всегда оказываются, при ближайшем рассмотрении, глупостью, уважаемый Редактор.
Знание этой непреложной истины обязательно для каждого Редактора.
-
- А это [62.176.15.29] что за всесезонный игрец словами: сам колежский асессор или его нос. Есть какой-то профит от его бессмысленных игрищ.
- Очень точно и образно сказано о пословицах как о "плазме языка". Обязательно процитирую Вашу статью в своей паремиологической диссертации. Большое спасибо за Ваш труд!
- К сожалению, уважаемый ПРОфеССор, не могу поверить, что запутались Вы, АСТРОфизик. Entangling - ЗАПУТЫВАНИЕ ДРУГИХ (special)- дело пожилых хитрых пастырей.
Вот певший "за РоССию" молодой Игорь ТальКОВ, быть может, сам запутался:"СС - мы объявляем вам войну!" - Проиграл он быстро - кометка - не Высоцкий. МАРТыНОВ постарше: "Быть может!... Но ПРЕКРАСНО ЗНАЕМ: Став Декабрем, он волчьим стаям Оставил голые поля, Под серебристым горностаем Бич ледянистый шевеля." СС - Сергей Сергеевич, а СЕ - "творю всё новое"
:-) - Сергей ЕмельяНОВич. СОВЕТсКие руССКие. Но идентификацию файла статьи о ЕсеНИНЕ поправить надо - автор её я, а не отец. "Переплет" серьезно болен. - "В стране зимы Жива лишь наша доБЛЕСТЬ." - вНОВЬ ЛЕОнид МАРТы... нов 1946 год? :-)
- Эх Ковалев, Ковалев... совсем вы запутались.
Вам, играющему словами, стыдно не отличать искренние слова от стёба.
Есть вещи, которые не понимает, а точнее не чувствует, так называем, умный человек. Не "въезжает", хоть ты тресни.
Цена такому ума - копейка. То есть, зарплата.
Перестаньте уже мерять поэтов поэтами. Жертвы постмодернизма.
ПС.
А стихи Мартынова - отличные, хотя мне ближе другие.
- И ЮЛИЙ появился здесь в декабре, интереснo:"Я помню сдержанную наглость..." Что касается "Экспромта" и остальных
творений Пригодича - это же явный стеб! - Неужели вам это может нравиться? - Этот явно искусственный образ просто не совсем удачная шутка (не без ю-ДОЛИ ТАЛАНТА), интеллигентская альтернатива солдафонскому Козьме Пруткову - Болванкину - сатире куда более известной и талантливой.
Он не может умереть, поскольку его никогда не было, и займет свое скромное историческое место в кошачьем ящике литературы, куда малые си приучены писать. Или вы все здесь продолжаете стеб: "lipunovСОБАЧКАsai.msu.ru"? - Нет, не нужен нам "револьверный лай"! У каждого своя "Переправа": "Пусти на весла! Говорю, пусти! Пусти, проклятый!" "Эреб, Эреб! Так вот ты есть каков! Чу! Звон подков. Гудки грузовиков. И лодочник, во всю орущий глотку, Чтоб услыхал бы весь загробный мир: - Озорничал вот этот пассажир!- Сам, видно пьяный. Всполошил всю лодку!" - Большой советский поэт Леонид Мартынов не из озорства писал эти строки в 1946-м. В отличие от более поздних эстрадных кумиров, певших о "седом паромщике" или оравших: "Я убью тебя, лодочник!" Родственникам Сергея Сергеевича - мои соболезнования.
| 290851 ""
|
2009-12-08 01:55:44
|
| [188.40.74.4] тест |
|
- test
| 290850 ""
|
2009-12-08 01:54:45
|
| [188.40.74.4] тест |
|
- test
- Спасибо, Марина! Хоть немного моря и солнца в нашем ноябрьско-декабрьском сумраке. С Крита, наверное, туда добирались?
| 290848 ""
|
2009-12-07 19:18:34
|
| [95.131.1.103] |
|
-
-
- Господин Андреев!
Старайтесь соблюдать элементарные приличия, принятые в траурные дни.
- С опозданием узнал о смерти Пригодича.
Мои глубочайшие сожаления и слова искреннего сочувствия его родным и поклонникам.
Как это часто случается, Yuli прав в своей мысли о поводе для лицемерия, но, слава Богу, язык написанного - превосходный индикатор, дающий возможность отличить искреннюю печаль по поводу случившегося от формальных и фальшивых причитаний какого-нибудь Глинки (290787) и ему подобных.
Назад
Далее
