Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Рождественская сверхновая звезда в подарок!
-
НЕСКОЛЬКО СЛОВ О ТЫКВЕ
Уважаемые высокоинтеллектуальные спорщики "за вероятность и прочее" Ваш спор навевает скуку. Позвольте привести небольшой фрагмент из одного литературного сайта:
--
По буддийским представлениям, жизни присуща непорочность, эфемерность; без быстротечности нет жизни, уплывающий вдаль мир - потому-то каждое его мгновение драгоценно! - бесконечно печален.
Впрочем, подобный взгляд имел чрезвычайно важный, но плохо улавливаемый обертон, который поэт пытался передать
в образе "ТЫКВЫ, УПЛЫВАЮЩЕЙ ПО РЕКЕ И ВЕСЕЛО ПОДПРЫГИВАЮЩЕЙ на волнах"; здесь ключевое слово - "ВЕСЕЛО", без которого любая грусть превращается в пошлую, лишенную поэтичности ОБЫДЕННОСТЬ".
(Е.Дьяконова предисловие //Хигути Итие "Сверстники". - СПб.,2005. пер. с яп. Е.Дьяконовой)
--
/ из Н - ска /
| 291286 ""
|
2010-01-07 12:02:33
|
| [109.161.84.254] И. Крылов |
|
- Забыл кое-что важное.
16. Государство - развитый инструмент коллективной самоорганизации этносов (народов) и наций.
17. Демократия - форма управеления независимым развитым национальным государством.
18. Власть 1 (представительная) - форма делегирования политических прав от населения политической элиты (аристократии).
19. Власть 2 - одна из функций власти 1, по управлению (руководству) государством (инструментом самоорганизации) заключающаяся в опосредованном воздействии на ту часть государственной машины, которая представлена гражданами даного государства.
20. Власть 3 - способность представителей правящей элиты доминировать и диктовать свою волю другим членам общества.
21. Власть непосредственная - выполнение гражданских обязанностей, делегирования политической воли власти представительной, служение своему Отечеству.
| 291285 ""
|
2010-01-07 11:48:36
|
| [109.161.84.254] И. Крылов |
|
- Несколько определений.
1. Нация единый народ, субъект политики, хозяин современного государства (державы).
2. Нацизм идеология превосходства одной нации над другими.
3. Фашизм лишение политических прав одной части общества (народа) со стороны другой его части.
4. Национальность принадлежность к определенной нации, субъекту политики, хозяину собственного государства.
5. Патриотизм - чувство верности своему государству, Отечеству.
6. Национализм - иделогия приоритета национальных (государственных) ценностей в общественной жизни.
7. Отечество - государство как основной инструмент самоорганизации народа (нации).
8. Русский народ - хозяин русского государства Россия, считающий себя частью этого государства (русским татарином, славянином, евреем, немцем и тд).
9. Русский представитель русского народа (народов), русской нации, считающий себя частью русского государства Россия.
10. Россия русского государство, государство русских, тех кто считает его своим Отечеством.
11. Русские принадлежность русской нации, полиэтнический народ, суперэтнос.
12. Этнос донациональная общность людей, обладающая схожими морфологическими, историческими и культурными корнями, одна из форм общественной дифференциации по отличным от национальных признакам.
13. Сепаратизм - разделение государства на отдельные части по этническим, политическим, территориальным причинам.
14. Этнический сепаратизм - разделение государства (империи) на несколько этнических недогосударств.
15. Имперство - форма геополитического протектората, ускоряющее, сдерживающее или подменяющее собой формирование наций и национальных государств.
Ну и тд.
- Дорогой Владимир! Спасибо! Я высоко ценю Вас. С Праздником!
- Уважаемая Антонина.
Перечитывайте свои высказывания, например как это: " А ваша идеология на ущемление национальностей служит только во вред Нации".
Национальность - это принадлежность одной из наций. Если у государства несколько хозяев (а пока только один в лице наднациональной имперской бюрократии), то это ДИТЯ БЕЗ ГЛАЗУ у семи нянек. Или по другому: отдай жену дяде, а сам иди к тете.
То есть вы очевидно путаете национальность и этничность. В результате вашей непростительной лингвистической и понятийной ошибки вы предлагаете расчленить Россию на недогосударства и недонации, то есть предлагаете регионально-этнический сепаратизм. При этом вы вроде из Империи то сбежали, вас лично и тогда, когда господствовал интернационализм - притесняли и обижали.
Я не утверждаю что на вашем месте поступил бы иначе. Просто не хорошо учить нас как нам жить в нашей стране. Учите Коля и Меркель - это и есть демократия. Вы же выбрали себе страну и гражданство. Я ничего против этого не имею против. Но вам же этого мало. Вам надо чтобы и в России вы имели теже что и в Германии права, потому что другие национальности и граждане, и только в России, почему-то, должны, просто обязаны жить за счет обрезания политических прав русского народа (народов). Я утрирую конечно, но фактически дело обстоит именно так. Тех же русских немцев я считаю все же русскими, если они живут в России. А для тех кто сменил гражданство и в Израиле и в Германии есть специальные названия. И русский человек тут ни в чем не виноват, ну в вашей так сказать "второсортности". Получается там вы 2-го сорта, а здесь в России вы компенсируете эту дискриминацию, требуя равных прав с русскими.
Но вот почему-то американцы не делают нас козлами отпущения, не лезут к нам с советами как нам жить и считать ли их нацию равноправной в нашей большой Нации. А русские вообще никому претензий таких дурацких не предъявляют. Вам не кажется это НОРМАЛЬНЫМ.
- Аргоша как всегда пернул в лужу. Я нигде не назвал русских этнической нацией. Русские суперэтнос, русский - национальность. Национальные отношения по своей природе отличны от этнических, они характерны для обществ, обладающих мощным современным госудуарством, в котором деление на этнические группы только мешает его управлению. Поэтому надо просто понять, что быть большой нацией выгоднее чем множеству мелких.
Но мы сейчас именно в таком положении, когда надо объединяться вокруг общего государства, стать действительно Нацией, хозяином своего государства. Потому что только такое государство может обеспечить наличие реальной демократии для всех, а не для одних аргош :)
- Докажи. Я признаю ошибку.
- В трёх соснах заблудился не только Юлий, но и Крылов. Не понимает человек, что работает на развал России.
- Господин Кареев, или Старик-Садовник ( 80.251.113.42 ), обратите внимание на ГЧ и Чернышов 92.206.53.15. Всё совпадает в отличии от вас или Людвигов. Я ни разу не подписался чужим именем. И не подпишусь.
| 291276 ""
|
2010-01-07 04:23:42
|
| [96.237.70.7] Argosha |
|
- 291262 = "[109.161.80.112] И. Крылов " = 2010-01-07 01:16:44Сааавсем бальной стал...
Суперэтник от параши.
Страшно, аж жуть.
На этом фоне паранойя Куклина - игрушки.
- Позволю себе несколько слов о недавней дискуссии, которая могла бы превратиться и вовсе в фарс и карикатуру, если бы не справедливое вмешательство редактора.
Спор разгорелся, конечно же, не о том, кто умный, а кто дурак.
И не о том, вправду ли самый умный тот, кто таковым себя публике представляет.
Или какова вероятность того, что человек, непрестанно называющий тупицами других, сам таковым и окажется?
Или: насколько вероятнее, что он окажется человеком непорядочным?
И бывает ли так, что подобный человек скорее представит себя тупицей, лишь бы не прослыть непорядочным?
И насколько это смешно, когда он таки оказывается в действительности не шибко сообразительным!
Нет, вовсе не о том шла речь.
Трое моих оппонентов, отпуская по поводу религиозных представлений лишь насмешки да оскорбления, настаивали на абсолютной исключительности и достаточности естественных наук в постижении первооснов нашей жизни и мироздания в целом.
И что же? Двое из спорщиков, чьи имена по ╚вероятной случайности╩ начинаются на букву ╚Ю╩ (хотя я думаю, совсем не на ту ╚Ю╩, о которой грезил Веничка), не преминули тут же самым позорным образом исказить и предать научный метод! Один (обладающий завидным самомнением) ЮЛЯ и не желая признать пустяшной в общем-то и очевидной логической ошибки, на которую я указал. Другой (неутомимый певец релятивизма и постмодерна) пытаясь ╚изогнуть╩ прописную математическую истину обычной своей болтологией, дабы сделать ложный результат возможным.
Что ж, оппоненты эти сами твердили: все должно быть проверено на опыте. Цена им и их уверениям, получается, тоже. Что и произошло.
С другой стороны, мы видим и в прошлом, и в наши дни множество выдающихся ученых, совмещающих глубокую веру с ЧЕСТНЫМ следованием научному методу.
Противопоставление сие ничего не доказывает (это ведь не задачка по теории вероятности!). Но многое показывает.
Константин Штемлер
- По юлианскому календарю сегодня Светлое Рождество Христово.
Здоровья всем, любви и счастья! Убереги нас, Господи, от завистливых, желчных, злопамятных и недобрых людей! Научи жить в мире и согласии!
- Дорогая Аллочка, глубоко признательна за внимание. А насчёт предыстории жизни Стариков, тут, на мой взгляд, не может быть однозначного мнения. А Вам спасибо я абзацы по-другому теперь расположила, кое-где слова переставила-заменила.
Дорогой Владимир, Спасибо. Вы правы.
╚Они познакомились в пожар Октября. Калейдоскоп их памяти был расцвечен веком, нещадно стрелявшим кровью: реформы Столыпина, Октябрь, Гражданская война, коллективизация, раскулачивание, стервозное время ╚врагов народа╩, Советско-Финляндская война, Первая и Вторая мировые.
Над лихом Первой мировой войны Старик не задумывался всего-то четырнадцать было ему.
Вольницу гражданской, когда свой шёл на своего, не разделял.
В ноябре-декабре 1939-го ╚вкусил╩ он мощь и силу линии Маннергейма. Победили... А как было не победить от водки не только пьянели, но и смелели-зверели.
Великая Отечественная отоварила Старика двумя ранениями. Выжил. И теперь сознательно материл он Гитлера, несознательно всех остальных: познал и ╚прелесть╩ фашистского плена, и ╚воспитательную╩ силу Гулага...
Вспоминая, он облегчал память. Слушая, Старуха вздыхала, поддакивала и по-женски его жалела...╩
- Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно.
- Yuli to K.Stemmler: ╚Вероятность того, что вам случайно встретится человек, день рождения которого совпадает с вашим равна 1/365 х 1/365 = 0,00001.╩
---------------------------------
K.Stemmler:
Yuli утверждает, что вероятность того, что мне случайно встретится человек, день рождения которого совпадает с моим, равна 1/365 х 1/365 = 0,00001.
Я же утверждаю, что вероятность того, что мне случайно встретится человек, день рождения которого совпадает с моим, равна 1/365 = 0,003.
То есть теоретически это один к 365-и, а не один к 133225-и.
Есть ли у кого возражения?
Предполагается, что все дни рождения равновероятны, а дней в году 365.
- Хотела не реагировать не сдержалась.
Крылов: ╚Если это не национальная элита, то шиш нам, а не национальное государство╩.
Милый Игорь, голубчик, Вы ничего так и не усвоили! ╚Национальной элитой╩ когда-то была немка Екатерина Великая. При этой Немке Нация, то есть государство, крепло и расширялось. А ваша идеология на ущемление национальностей служит только во вред Нации. Жалко дурман у Вас в голове, дурман
- Вот все вроде бы хорошо, но почему Андрей и попадья должны извиняться перед Гулей. Почему она стала жить с русским, а не с узбеком единоверцем, и в России а не в Узбекистане?
Значит что-то в русских ее больше привлекает, чем в своих. И наверно, именно культура, которая их сближала, образование. Но вот почему русскому Андрею стыдно за попадью, за русских бомжей? Что это за комплекс национальной неполноценности? И почему его жена "умнее" его в этом вопросе?
И конечно же, по мнению автора, нас сближают именно общечеловеческие ценности - закат. И ничто другое, не Россия, нини, ни Боже мой, только не это!
Но это же смешно и обидно. МЫ русские, какой восторг! А тут - мы русские, какая стыдоба.
Это же ППЦ
Чувство национальной неполноценности. Вины за то, что мы - никакие, мы всем мешаем, мы - пустое место. И при этом именно мы несем другим народа блага русской цивилизации, образование, культуру, язык, промышленность.
Поэтому только на курорте может быть такой идилический финал. А на деле - разделают наше государство когда нибудь как эту самую черепаху.
- Мда-а-а... Олег. А ведь не так смешно как грустно. Отлично уловленная тенденция и блестяще написанная миниатюра. Поздравляю!
- Чернышову, Вы пишите=С именем Людвиг кто Вы? Русский? Немец? Почему Вы здесь всех оскорбляли, в т. ч. меня и ВМ? Почему выступали не открыто, а под именами Владимир Одинцов, Гром, Алла, Фил, Монах, ЛК, Андрей Д., Инна, Родин, Татьяна Викторовна, Джалита, Ртищев и другие? Почему устроили пресс? Дахау? Такие, как Вы, разрушают Россию и вредят русскому народу, потому что русский народ это Россияне: чукча, мордва, татары, алтайцы, тувинцы, буряты, армяне, грузины, немцы и т.д. Вот они и образуют Нацию. Вы ни хрена не понимаете.=-----------------------Ув. Чернышов, -1. Ни разу в дискуссии с Вами не был, 2. Открыто писать себя не могу, пока есть такие, как Вы, которые проводят расследования. Год тюрьмы в 1993 году-достаточная цена за мою открытость в Белом Доме. Я пишусь только именем-Людвиг-, ну ради юмора еще -Людвиг не Бетховен. 3. Пишу посты в интернет-кафе, там же всегда вывешиваю объявления о форумах в т.ч. и о -Переплете. Вот почему с одного места разные имена. Часто в кафе обсуждаем прочитанное. Джалита-это реальная женщина. В Совете Федерации я попал на выставку Сергея Бочарова, где в зале стоял компьютор. Художник просил поучаствовать в голосовании -Русские передвижники-. Там я и узнал о Переплете. Вот следом за Джалитой и я был в очереди. Все очень просто, Чернышов! Мы-Русские, как и везде в мире, а Вы россияне, как сказал Ваш бог-Ельцин. А за границей и сейчас нас знают, как Русских! Назовитесь россиянин, -на Вас будут смотреть,- как в афишу коза -! 4. Вас, Чернышов, ВМ и всех я не оскорблял, просто делюсь болью о Родине и Народе и все! Вот и сейчас Вы перечислили все нации, но преднамеренно исключили-Евреи! Или я опять Вас оскорбил?...
- Чернышову, Вы пишите=С именем Людвиг кто Вы? Русский? Немец? Почему Вы здесь всех оскорбляли, в т. ч. меня и ВМ? Почему выступали не открыто, а под именами Владимир Одинцов, Гром, Алла, Фил, Монах, ЛК, Андрей Д., Инна, Родин, Татьяна Викторовна, Джалита, Ртищев и другие? Почему устроили пресс? Дахау? Такие, как Вы, разрушают Россию и вредят русскому народу, потому что русский народ это Россияне: чукча, мордва, татары, алтайцы, тувинцы, буряты, армяне, грузины, немцы и т.д. Вот они и образуют Нацию. Вы ни хрена не понимаете.=-----------------------Ув. Чернышов, -1. Ни разу в дискуссии с Вами не был, 2. Открыто писать себя не могу, пока есть такие, как Вы, которые проводят расследования. Год тюрьмы в 1993 году-достаточная цена за мою открытость в Белом Доме. Я пишусь только именем-Людвиг-, ну ради юмора еще -Людвиг не Бетховен. 3. Пишу посты в интернет-кафе, там же всегда вывешиваю объявления о форумах в т.ч. и о -Переплете. Вот почему с одного места разные имена. Часто в кафе обсуждаем прочитанное. Джалита-это реальная женщина. В Совете Федерации я попал на выставку Сергея Бочарова, где в зале стоял компьютор. Художник просил поучаствовать в голосовании -Русские передвижники-. Там я и узнал о Переплете. Вот следом за Джалитой и я был в очереди. Все очень просто, Чернышов! Мы-Русские, как и везде в мире, а Вы россияне, как сказал Ваш бог-Ельцин. А за границей и сейчас нас знают, как Русских! Назовитесь россиянин, -на Вас будут смотреть,- как в афишу коза -! 4. Вас, Чернышов, ВМ и всех я не оскорблял, просто делюсь болью о Родине и Народе и все! Вот и сейчас Вы перечислили все нации, но преднамеренно исключили-Евреи! Или я опять Вас оскорбил?...
- Поздравления Валдемару Люфту с новой книгой!
- Хороший рассказ, Антонина Адолбфовна. Добрый и заставлят о многом задуматься. Я голосовал. Неточность в начале надо бы исправить: реформы Столыпина были до революции.
- Блеск, Леонид! Рассказ сильный и объёмный, как жизнь.
- Сергей, вы как с Луны свалились. Я веду речь именно о политической системе, и именно в ней русских нет. Нет такой нации ,нет политически оформленного права нации на владение русским государством, то есть общественного договора, а есть - фиктивная федерация, где нет русской автономии, русской республики, но есть масса недогосударств и недонаций, созданных искусственно. А государство только одно - русское по происхождению государство Россия. Нет государства Татарстан, Чечня, Дагестан и тп. А есть культурные автономии, места компактного проживания этнических представителей того или иного народа, этноса. А вот нация только одна. Я не думаю что надо давать равные права всем народам, если они не хотят и равной ответственности, если не считают себя частью целого. Но получается что им то как раз достается больше прав, потому что они для Кремля СВОИ. А русские их враги, чужие, потому что право распоряжаться своим государством у русских отчуждено данной администрацией, по многим параметрам являющейся оккупационной, надднациональной, антирусской.
Я не сторонник этнического сепаратизма. Русская республика не нужна. Русские фактические хозяева России, они суперэтнос. Им не нужна этническая резервация. Но политически их не существует, Как субъекта политики, хозяина русского государства Россия. Поэтому если вы не в курсе, нынешняя власть говорит, что русских нет, что ей предпочтительнее видеть в нас всех россиян. А россиянами как раз русские не являются, потому что у них нет своей республики.
Русские конечно существуют как народ, как нация. Но политически и юридически - их нет. Отсюда и политическая дискриминация самого многочисленного народа. А ответственность и вину он получается должен нести по полной, то есть стать расходным материалом для "империи" и ее слуг. Народа нет, а вина и долг - есть.
Как в анекдоте: - доктор, меня все игнорируют.
- Следующий!
У вас вроде есть голова на плечах, и вы не врубаетесь в такие простые вещи. Или у вас что-то с логикой, или вы лицемер, как и нынешняя власть? У нас до сих пор в так называемом "многонациональном государстве" НЕТ! ЗАКОНА О НАЦИОНАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ!
Потому что придется определять права русского населения, а этого все стронники россиянии очень боятся, потому что это лишит их прежнего наднационального статуса, и русские получат свои политические права. Не этнос, а нация, то есть все кто считает Россию своим государством, своим Отечеством. Именно это общее государство, которое создано русскими в прошлых веках и объединяет всех кто живет в России, а не какой-то мифический интернационализм и имперская мечта.
- И Крылову.
...Тогда можно будет найти и законное место русских в этой политической системе, где им пока нет места кроме как у параши...
Ну это вы уж загнули, батенька. А кто же интересно сейчас в "этой политической системе"? Может быть чукчи? Или камчадалы?
А может быть опять евреи?..
- "Дак давайте очухаемся".
А я о чем тут распинаюсь?!
Например мы не можем стать национальным государством, если будем конфедерацией или федерацией. Все эти недогосударства - образования фиктивные, искусственные, обладающие только культурной автономией. Но зачем делать из них отдельные государства? У нас у всех уже есть общее государство.
Но надо эти вопросы обсуждать. Надо сделать их предметом дискуссии. Тогда можно будет найти и законное место русских в этой политической системе, где им пока нет места кроме как у параши. А разве такое отношение не формирует тот тип отношения русского народа к своей жизни и своей стране, который вы описали?
Тут надо распутывать с двух концов: сверху и снизу.
-
╚Великолепная мечта иноплеменного барина.╩
Так давайте очухаемсяя, наконец - и НАУЧНО ДОКАЖЕМ, хотя бы самим себе, обратное.
- Вы обратите внимание, что МП сказал, что русские - расходный материал для других наций. Очень кстати характерно. Русских нет, они навоз, а если что - на них твою мать, вся ответственность. Ну не ....
Дада, платить и кланяться, платить и кланяться...
Великолепная мечта иноплеменного барина.
- Не убедили меня ваши мысли. Имперство - тоже идеология, тем более что уже давно не актуальная. Византия плохо кончила, что не смогла перейти рубеж от империи к национальному суперэтническому государству. А с Россией произошло как под копирку тоже самое. И с СССР - тоже империей произошла катастрофа в 1991 году. И с РФ произойдет тоже самое.
Потому что когда есть предмет торга, то появляется и покупатель. Предмет этот - государство, а покупатель - субъект политики, народ, который этим государством ползуется и его опекает и защищает, развивает, и которым он управляет через свою национальную элиту. Если это не национальная элита, то шиш нам, а не национальное государство.
Поэтому кому-то из якобы патриотических соображений, очень хочется нас убедить, что мы еще империя, чтобы подольше подержаться за державу и скипетр, чтобы народ не дай бог не сказал, что вы нам, "имперцы", не нужны, вредны и мешаете развитию.
Современное государство не может управляться так как это было при царе Горохе. Не может быть какой-то имперской элиты, отгороженной от нации, от реального хозяина страны. Если, когда Россия была общинной страной, еще можно было понять наличие надобщинного центра, объединяющего народы и территории силой своего оружия и духовного авторитета. То сегодня государство проникло во все сферы нашей жизни. Мы даже пардон посрать не можем сходить без того, чтобы не вспомнить в какой стране живем. А если взять и промышленность, и экономику, и образование, и безопасность, и здравохранение, и правовую систему - то во всех этих сферах задействована бОльшая часть населения России. А если представить, что мы и внутри себя являемся частью нашего Отечества, выполняем законы РФ, даже дорогу переходим часто по зебре, не говоря о правилах ПДД, служим в армии, голосуем, используем легальные формы реализации своих потребностей - то говорить о свободе от государства просто бессмысленно. Государство везде, повсюду, оно смотрит на вас через экраны наших мониторов.
Именно поэтому мы - не империя! И быть ею мы уже не можем. Точнее уже с начала прошлого века не можем. Но не можем и осознать это по объективным и субъективным причинам.
А пора бы.
| 291256 ""
|
2010-01-06 21:21:57
|
| [195.230.76.116] Ю.Х. |
|
-
╚И если русский народ не вполне политически сознателен, он имеет то, что имеет, а вернее его имеют все, кто хотят...За одно столетие четыре разорительных войны (среди которых гражданская), два полномасштабных ограбления...В этом мире бесплатных уроков не бывает... За все приходится платить, в том числе и жизнью..╩
Вот-вот, вполне вероятно, что именно в коллективном уме-с всё-то и дело?
Как там говорят? - умный выберется из любой ситуации, а очень умный постарается не попасть в эту ситуацию, попав же - извлечёт из сего максимум выгоды.
Учиться надо! И не абы чему, высосанному из пальцОв.
Что-то у нас с коллективным умом - не очень, по-моему. Как больше дух собираемся обязательно пьянка и мордобой, что в верхах, что в низах, а наутро - живейшее обсуждение приключений, живейшее, доложу я вам. Может быть, пора уже менять привычки? Нет чтобы там Моцарта послушать, постановку посмотреть, релкванты в кресле почитать.
Поодиночке - это мы все умные, а сойдёмся вместе - куда что девается ? непонятно!
| 291255 ""
|
2010-01-06 20:47:20
|
| [93.181.220.205] И. Крылов |
|
- Если бы не Маркс, Энгельс, Ленин - не было бы гражданской войны и большевизма (идеологии бывают очень заразны, если они именно идеологии, а не научное, строгое знание). Если бы мы знали тогда (как и в 91), что нужно делать, чтобы Россия вышла из кризиса с минимальными потерями (аналог перестройки) - то не было бы, возможно, национального предательства в феврале 1917 года, и не было бы разрушено русское государство в братоубийственной гражданской войне. (хотя я как скептик сильно сомневаюсь что такой сценарий был возможен; революция была неизбежна, но что вспыхнула ТАКАЯ гражданская война, это всецело вина большевизма и его идеологии).
То что Сталин сделал на самом деле хорошего - он спас наше государство и сделал его индустриально развитым, для своего времени и того круга задач, которые стояли тогда перед такой разрушенной в гражданской войне и социальных деформациях страной. И не верно думать, что народ его не поддерживал, что все было основано на страхе и насилии. Но не бывает никакого движения вперед без социальной ответственности, и безответственности тоже. Надо понимать, какое это было время, и что из себя в то время представляло российской общество, русский народ.
После того, как погибла Российская империя не было иного (на мой взгляд) пути восстановления государства кроме диктаруры и тоталитарного строя (ибо разруха приводит не к демократии, а к архаическим формам управления), кроме мобилизации и насилия. В Сталине проявился его личный прагматизм отягченный свойствами его характера и воспитания, а так же того окружения которое пришло к власти и осуществляло преобразования в разрушенной гражданской войной стране.
Сегодня такой вариант развития не актуален, да и слава Богу, невозможен. Ситуация другая. Но тогда такой вариант был неизбежен, потому что другого способа поднять страну и построить мощное государство просто не было, как не было и такого политического класса, который бы восстановил государство гуманными средствами, как не было и того народа, который возник в более позднее время, когда такое государство, объединяющее нацию, было построено и отстояло свою независимость и право на существование в ВОВ. ДРугой сценарий может существовать только в мечтах нынешних фальсификаторов истории и их наивных почитателей.
Нельзя оценивать историческую личность по законам другого социального строя,без учета конкретных обстоятельств, места и времени действия. Такой подход ничем не лучше подхода идеалистов - Маркса, Энгельса и Ленина, так как ведет к одному и тому же, к разрушению реального государства, к утрате чувства самосохранения, к новой катастрофе.
Истинные законы истории не нуждаются в том, чтобы в них верить или не верить, или верить во что-то более приятное, как "общечеловеческие ценности" и "права личности". О правах личности можно говрить ну уж никак не в первобытном общетсве, или не во времена средневековья, и не в стаде одичавших подонков. Права личности и свободы человека обеспечиваются всей мощью демократического национального государства, современного, индустриально развитого, независимого. ЧЕм дальше мы от такого государства, тем дальше мы и от демократии. Поэтому оплевывать то, что сделано при Сталине, что сделано народами СССР - это плевать против ветра.
Не думаю что это правильно.
- Владимир Михайлович, я Вам своих слов не приписываю. Это всего лишь моя вольная интерпретация такого рода "повёрнутости". Вполне возможно, что я неверно Вас поняла, прошу прощения за непонятливость. Я тоже верю в силу слов, и в злобную, и в добрую.
- Алла Олеговна!
Вы просто приписали мне то, чего я не говорил.
Я высказал свое частное мнение. Я на нем "повернут". Я верю в силу слов и идей, в том числе злобную силу.
- Дорогая Антонина Адольфовна с новой публикацией Вас!
Хороший рассказ. И с чувством, и отточено всё, проработано с любовью и мастерством. Спасибо.
Вот только вступление историческое, на мой взгляд, живой рассказ портит. Небрежность какая-то в хронологии во-первых, и слишком бросается в глаза Ваше личное отношение к событиям столетней давности во-вторых. Ну не любите Вы Ленина и революцию, и не любИте, можно про это отдельно написать. А жизненной истории героев, по-моему, это ничего не прибавляет. Итак ясно, что люди за сто лет много пережили и ЧТО они пережили можно догадаться. А это вступление слишком учительское, разве что для малых детей и то, пожалуй, их собьёт с толку.
Но в целом очень хорошо. Проголосовала с удовольствием. Удачи Вам!
- на 291231
... главными преступниками идейных отцов (типа Ленина, Маркса и Энгельса), а не исполнителей (типа Сталина).
Нет, конечно, Сталина канонизировать можно как царя Николая. Сколько там жертв на счету у Николая? Ходынка? Кровавое воскресенье?.. Но не Хиросима же. Ну совсем святой. Не нам судить, наше дело холопское, а он ведь царь, помазанник.
А Сталин вообще в несознанке был, идея-то не его. Энгельса. Вот Энгельс и виноват. Судить его на троих с Марксом и Лениным. И каждому по треть срока за преступление перед великим народом.
Вот он, великий народ, теперь после перекипевшей дискуссии, как те "семеро на бревне" Айвазовского, увидел наконец "Радугу" после бури.
Хоть и на бревне, а зато знает, кто виноват. Во как!
- Господин Юлий Андреев!
Не пишите впустую.
То, что вы пишите об умных людях - тривиально.
- Спасибо за эту статью ...заполнил пару пустых файлав за это очень большое спасибо!! так как теперь картинка на99% полная и немного не по себе!! Жалко простых людей... особенно детей!!! катастрофы не будет.. просто у климата Планеты произойдет перезагрузка...Востановиться равновесие...3-4градуса по массе H2O///...с учетом всех 9 характеристик... и это совсем не сложно....Просто начтется новый цикл...
- Уважаемая Марина Ершова! Огромное спасибо Вам за Ваши произведения. Очень красивые стихи. Особенно понравился стих про букет (напомнил мне мою историю). "Муж подорил мне розачку, она простояла у меня больше 2 недель и самое интерестное это то что она пустила бутончик". Как же мне жалко было видеть как он всетаки постепенно вял. Еще раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Продолжайте в том же духе! Желаю ВАМ в этом году всего самого хорошего ... здоровья, счастья, удачи и творческого вдохновения и ЛЮБВИ ВАМ!!!
| 291245 ""
|
2010-01-06 15:43:21
|
| [212.152.36.169] qwerty |
|
- ну тут и драка однако, зашел прочитал... по поводу:
Было бы совсем здорово, если бы было чётко и ясно понятно, как обращаться к Редколлегии с вопросами и предложениями!
напишите главреду, спросите - ответит.
- Господин Юлий!
Я Вам уже объяснил - не пытайтесь забалтывать свою ошибку. В ней ничего предосудительного не было бы в любом другом случае, кроме вашего.
Вы оскорбили участника форума и не желаете извиниться.
Извинение - ваш пароль на форум.
Еще раз напоминаю речь идет о вероятности случайной встречи двух людей родившихся в один произвольный день. Штеммлер вам все объяснил.
Но вы его оскорбили, запутавшись в трех соснах.
Назад
Далее
