Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Мне не хотелось бы упускать возможность использовать некоторые тексты господина Тартаковского и господина Германа в педагогических целях.
Речь идет не о том, чтобы чему-то обучить этих господ, вряд ли это возможно и целесообразно, да и и времени такие мероприятия отнимают много. Обычно, обучение взрослых людей на сети имеет смысл тогда, когда природные способности у них имеются, и только недостаток воспитания и образования мешает им стать полноценными собеседниками. В данном случае, как мне кажется, эти условия не соблюдены.
Речь идет об обучении неопытных, но способных корреспондентов признакам, по которым можно опознать невежество.
Обратите внимание, как эти господа "полемизируют". Пытаясь доказать нечто общее, они обращаются не к статистике, а к частному. Г-н Тартаковский рассуждает о том, что в его семье, где, по его признанию, блеск ума ранее не наблюдался, вдруг появился умный отпрыск, и на этом основании делает глобальный вывод, что ум не наследуется.
Господин Герман пытается доказать свой тезис о благородстве и гуманизме нации на основе каких-то известных ему единичных событий. Этим невежественным господам неизвестно, что для подтверждения или отрицания чего-либо необходимы множественные и независимые от наблюдателя факты. Такая неопытность чаще всего связана с интеллектуальной недостаточностью, а не только с пробелами в воспитании и образовании.
Толковый человек, увидев собаку с обрубленным хвостом, не станет тут же заявлять, что хвостов у собак нет. Более того, увидев десять бесхвостых собак, он поинтересуется, не купирован ли хвост у данной породы.
Человек бестолковый начнет шуметь, махать руками и надоедливым образом убеждать окружающих, что собаки - животные бесхвостые.
- Лорченков: ╚Можно было бы обойтись и без него (бутербродика), не угони вы нас в Германию╩
Господин Лорченков! Парировать в Вашем духе: ╚Можно было бы обойтись без нар, без пустой баланды, без косточки с земли, отобранной у собаки, не угони вы нас в трудармию и т. д.? Говоря о делах военных, не говорят ╚мы╩ и ╚вы╩, ибо это большая политика наука без ╚мы╩ и ╚вы╩.
- [94.253.55.80] Ю.Х. на 293999
- Маленькая неточность.
The Nobel Prize in Physics 2010 was awarded jointly to Andre Geim and Konstantin Novoselov "for groundbreaking experiments regarding the two-dimensional material graphene"
Такова формулировка. Всё-таки не за открытие.
Вот уж не думала, что при всей своей страстности ЮХ может быть нудным. Юхочка, народ моего поколения не обучамшись в модных нынче иероглифах мира, и мы так рассуждамши: достал, добыл, обнаружил и т. п. - значится, открыл миру, а потому Открытие, а потому и: "Графен Гайма".
- Юлий Борисович человек резкий, вкус у него не тонкий, - прямо скажем, солдатский, а еще прямее, солдафонский; в литературе он мало что понимает, - но в данном случае он Абсолютно прав.
Моя бабка, сидевшая в Равенсбрюке, каждую ночь ходила на завод (ну, ес-но, под охраной в колонне) где и работала ночью. Днем там работали немцы. Пару раз она находила маленький бутерброд. Трогательно, не правда ли? Снимает ли это вину с немецкого народа за тот ад, который он устроил народу русскому во время Второй мировой войны? Возвращаясь к т.н. благородству - вполне азиатскому, и в этом Ю. Б. снова прав, - чеченцев в тех ситуациях... Была ли в нем нужда, обращайся они с пленными по-людски, и вообще, существуй у них нормальное, человевеское понятие "пленный"? А так... Спасибо за бутербродик, но можно было бы обойтись и без него, не угони вы нас в Германию
А касательно личного мужества г-на Андреева, в котром тут у кого-то возникли сомнения, - этот человек прыгал по радиоактивным крышам Чернобыля чуть ли на следующий после аварии день. Все в порядке у него с мужеством. Как и с большим жизненным опытом и мозгами.
294019 ""
|
2010-10-12 08:34:41
|
[109.161.82.193] И. Крылов |
|
- Я бы не стал называть словом "нация" этносы, не обладающие собственным достаточным для поддержания национального суверенитета государтвом. Скорее они этнические полипы на теле другого государственного организма, или этнические автономии. Все их независимость сводится в основном к паразитизму.
- Уважаемый, господин Андреев.
Давайте я не буду комментировать Ваш пост и возможные действия Вашей бабки. Вы верно подметили, я уже взрослый и сам выбираю своё окружение.
С уважением.
- Уважаемый господин Герман!
Моя покойная бабка резко отреагировала бы на Ваше заявление о мудрости Тартаковского. "Ты что, Сережа, белены объелся?" ласково спросила бы она Вас.
Впрочем, я забыл о Ваших идейных заморочках, примитивизм которых, скорее всего, роднит Вас с этим плохо образованным человеком. Подумайте тщательно, подобные позиции несовместимы со светом и знанием. Вылезайте из подвала, в котором ползают тартаковские. Вы уже не юноша, может быть, сегодня ваш последний шанс приобщиться к подлинной русской культуре.
- Юлий Борисович.
Господина Тартаковского не надо жалеть и тем более игнорировать. При уважении к Вашим адекватным постам, должен заметить, что мысли и взляды господина Тартаковского, всё же мудрее и взвешенее Ваших. Без обид.
- Юлий Борисович, простите, опять у Вас началось словесное недержание?!.
Среди чеченских боевиков нет благородных людей, как нет и среди людей людей воющих в российской армии. Не зря говорят, что любой солдат, это первый кандидат в ад!
Вместе с тем, мой друг казачий полковник Пётр Косов, в казачьей форме и по собственной воле ездил в Чечню и забирал у боевиков наших пацанов срочников. Знаю матерей, которым удалось вытащить своих сыновей. Знаю, что часто помогали им в этом и чеченцы. Но знаю и другие случаи. Когда матерей, искавших своих детей убивали,калечили, насиловали. Могу рассказать, как бывший почтальон, чеченец. взял автомат, сел на велосипед и поехал по улицам своей станицы Наурской, расстреливая всех русских, кто попадался на его пути. Убил около 16 человек, в основном женщин, стариков, детей. Убили его свои чеченцы, жители этого же села, забили камнями.
Но осенью 1999 г. рыли окопы и я собственной лопатой откопал два тела...без голов... Славяне.
Могу рассказать и том, как в лесу нашли ногу в солдатском берце, облоданную собаками. Кто это был? Русский солдат?..Чеченец?..
Вы думаете кому то станет легче жить, если я как в своё время небезизвестный Эренбург напишу "Убей чеченца"
И вообще, Вы видели войну на экране и знаете ответы на все вопросы, я видел её воочию, и не знаю ответа ни на один вопрос. Нам надо оставить этот спор, потому, что мы никогда не поймём друг друга. Для того, чтобы это произошла Вам нужнго самому попробовать кого-нибудь убить. Уверен, Вы стали бы рассуждать иначе.
- Уважаемый господа! Господина Тартаковского можно бы и пожалеть, но лучше, все же, игнорировать. Всех скорбных разумом не пережалеешь. Как он сам утверждает, "У меня же СУДЬБА. Был я второгодником в школе..."
Несчастному второгоднику и невдомек, что сегодня наукой твердо установлено - умственные способности с возрастом могут только ухудшаться.
Особо чувствительные души могут, естественно пытаться превратить дискуссионный клуб в богадельню, но меня такая перспекива не привлекает. Всегда есть двор, а на дворе - домино. Зимой - батарея и кошка.
Умных людей сегодня и без того трудно обнаружить в виртуальном пространстве, а тут еще и господа тартаковские под ногами путаются.
- Уважаемый господин Герман! Любое публичное выступление, будь то печатное издание или сетевой текст, налагает на автора ответственность. Образованные люди принимают во внимание не единичные случаи, а статистику.
Если какая-то русская мать поверила вашим словам о благородных чеченцах и навсегда исчезла в этой изуродованной ненавистью и средневековьем земле, ответственность за это лежит на вас.
Вот почему так опасны сочинения людей незрелых.
- То, что я причислил чеченцев к тюркам, далеко не случайно. Тюркская лавина, которое тысячу лет назад смела все на своем пути из Азии в Южную Европу, не оставила шанса малым нациям, как бы тщательно ни прятались они в ущельях, как это, по преданию делали вайнахи. Ряд наций, как, например армяне, сумели частично восстановиться, ненависть к завоевателям спасла их и от более поздней опасности быть ассимилированными тюрками, но юг Евразии - это тюркское пространство. Не избежала этого, кстати, и Украина, очевидно, в результате более поздних набегов на ее территорию крымских татар. Отсюда и чернобровые и не слишком сообразительные красавцы, составляющие довольно значительную часть ее населения.
Сегодня официальная этнология пытается не раздражать малые, да и большие нации, не слишком углубляясь в их родословную. Завтра все это изменится, и мы узнаем, и кто такие чеченцы и украинцы, и почему трудно поверить, что где-то на юге остались островки древних наций.
Смотрите в корень, господа. По наследству передаются основные поведенческие паттерны.
Русская нация тоже подверглась тюркскому нашествию, не ее северная составляющая, куда тюрки дойти не смогли, позволила русским восстановиться. Естественно, что и сегодня тюркское влияние на русский этнос существует, что приносит России много бед, но надежда на окончательную регенерацию не потеряна.
- Ю. Сербу и А. Воронину.
Георгий Александрович и Александр. Благодарю за добрые слова и нормальный диалог. Такое общение приятно.
294010 ""
|
2010-10-11 21:07:41
|
[188.134.42.214] Ю.Серб |
|
- Уважаемый полковник Герман!
Мой жизненный опыт вкупе с интуицией подтверждает Вашу правоту. Уважаю, с каким достоинством Вы ответили, хотя это говорится не в обиду Вашему оппоненту. На войне много чего бывает, и то, что нескольких офицеров бригады спасли именно чеченцы, у меня лично вопросов не вызывает. Хотя честно признаюсь. что сам не только не воевал, но и под огнем не бывал.
Позвольте обратить Ваше внимание на склоняемость слова "несколько" в русском языке. К сожалению, законодатели и реформаторы в нашем языке так намусорили, что невозможно услышать или прочесть "четверых" - только четыре, нельзя обратиться к нескольким или за нескольких - исключительно несколько. И господа журналисты-модернизаторы нашего языка всегда скажут "здесь работало 17 генералов" (на историческом Ижевском заводе), как будто "17 генералов - нечто неодушевленное среднего рода (по-русски всегда было
нормой сказать "работали"). Но теперь - по одесской кальке:
"вас тут не стояло".
294009 ""
|
2010-10-11 20:59:24
|
[95.90.179.133] А.В. |
|
- Уважаемый Сергей Герман, спасибо за ответ. Поинтересовался я просто так. Мне интересны люди и приятно, когда они открыты и не наводят на пустом месте тень на плетень.
294008 ""
|
2010-10-11 20:55:43
|
[98.217.122.38] Argosha |
|
- 293988 "" 2010-10-11 11:20:53
[95.90.179.133] А.В.
Дорогой Аргоша, если в моём лозунге заменить меня на ВасЧто Вы, что Вы, дорогой А.В.!
Мне бы такой "перформанс" и в голову не пришел. Люди, в отличие от Вас, в массе своей более приземлены: пишут на том месте в "Одноклассниках" что-то типа "Улыбнись миру", "Вот и лето прошло", "Господи, дай мне..." или просто "Ушла на базу".
А вас, бедненький, пучит от "духовности" и "патриотизЬма".
Может, причиной тому нерусское сало, что Вы едИте?
294007 ""
|
2010-10-11 20:53:36
|
[95.90.179.133] А.В. |
|
- На 293993. Уважаемый Юлий Борисович, Вы правы. Что-то я лишнего тут.
- 294002 "" 2010-10-11 18:05:15
[82.162.180.7] Герман
- Все извинитесь перед Тартаковским!
>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<
Уважаемый Герман! Зачем и кому извиняться передо мной - Юлию Борисовичу Андрееву? Да это же глупый, самовлюблённый и малообразованный гусь. Чеченцев произвёл в тюрки. Библию - не раскрывал! Последнее вообще ни в какие ворота: хоть бы из любопытства...
Нынче он склоку перенёс на еврейский сайт: забавляется от хворости и одиночества. Некуда пойти, нечем заняться... Болезни одолевают.
Есть такой профессиональный исследователь психологии виртуальных болтунов - Владимир Шахиджанян. Его работы также в интернете. Найдёте и об обычном, рядовом типаже, как наш гусь. Кажется, Вы обмануты его импозантностью? Поверьте, это недорого стоит.
-
Маленькая неточность.
The Nobel Prize in Physics 2010 was awarded jointly to Andre Geim and Konstantin Novoselov "for groundbreaking experiments regarding the two-dimensional material graphene"
Такова формулировка. Всё-таки не за открытие.
294004 ""
|
2010-10-11 20:31:58
|
[98.217.122.38] Argosha |
|
- 293986 2010-10-11 10:27:43
[95.165.89.13] Ия
Argosha, вы молодец, ловко подбросили старую обглоданную "косточку"!!!
О чем бы речь не заходила, а вам удается всех развернуть на старую тему.
Браво!Спасибо, Ия, за высокую оценку - вполне ее разделяю.
А что за "старая тема"?
Другая, чем та, что "подбросил" А.В.?
- Уважаемый Yuli! Чеченцы не тюрки. Это весьма древний народ со своим языком, своими обычаями и своей историей. Удивительно, что Вы, всех поучающий, не знаете таких простых вещей.
294002 ""
|
2010-10-11 18:05:15
|
[82.162.180.7] Герман |
|
- Все извинитесь перед Тартаковским!
- Уважаемый, Юлий Борисович.
Я близко общаюсь с чеченцами с 1980 года. Именно с этого времени получил свой первый шрам. 10 лет жил на Северном Кавказе, общение ближе некуда. Что касается было- не было...
Откуда Вам знать это, Вы что там были?..
На войне бывает всякое, свои в спину стреляют, враги спасают и наоборот. Знаю точно, несколько солдат и офицеров 131-й бригады, сожжёной в новогоднюю ночь во время штурма Грозного, спасли именно чеченцы. Что касается правдоподобности, почитайте Эльвиру Горюхину "Место жительства война". Там всё жёстче, обнажённей и горестнее чем у меня.
294000 ""
|
2010-10-11 17:59:44
|
[82.162.180.7] Герман |
|
- A река-то, между тем была и остаётся Росью! Перед Тартоковским хотелось бы извиниться!
-
Бывший РОССИЙСКИЙ НЕМЕЦ Андрей Константинович Гейм (род. 21 октября 1958, Сочи) лауреат Нобелевской премии по физике 2010 года (совместно с Константином Новосёловым), один из первооткрывателей графена.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B9%D0%BC,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
- Уважаемый господин Герман!
Я просмотрел пару Ваших рассказов о Чечне. Написаны они неплохо, но меня очень разочаровал рассказ, в котором чеченцы помогают русской матери найти своего сына. Это настолько же сентиментально, насколько и неправдоподобно.
Ментальность тюркских народов отличается от русской и европейской. Причина неправдоподобности Вашего текста, заключается, возможно, в том, что Вы воевали с чеченцами, но близко с ними общаться Вам не довелось.
- Задавать "анкетные" вопросы среди порядочных людей считается неуместным.
Браво, Юлий Борисович. Хотя я могу и ответить навязчивому и любопытному господину. Никакой тайны здесь нет.
- Spautaussiedler.
Встречный вопрос А.В.. Для какой цели интересуетесь?
- В Гуку и В.Куклину-двуединому.
Чем ты меня хотел удивить старый провокатор?..
- А.В. пишет:
"Господин Герман, ... позвольте вопрос. В Германию можно переехать как 1 аусзидлер, 2 еврей, 3 азюлянт, 4 приглашение на работу. Первые три пункта отпадают естественным образом. Итак, кто и куда Вас пригласил работать?"
На сетевых форумах каждый сообщает о себе ровно столько, сколько ему представляется необходимым. Задавать "анкетные" вопросы среди порядочных людей считается неуместным.
- Хотелось бы знать, почему "первые три пункта отпадают естественным образом"?
293991 ""
|
2010-10-11 12:21:26
|
[95.90.179.133] А.В. |
|
- Господин Герман, вы напрасно нервничаете. Форум - игра. Играйте. Да, позвольте вопрос. В Германию можно переехать как 1 аусзидлер, 2 еврей, 3 азюлянт, 4 приглашение на работу. Первые три пункта отпадают естественным образом. Итак, кто и куда Вас пригласили работать?
- http://www.perunica.ru/istoria/1480-chechency-i-evrei.html
- Господин А.В, Вы тупой?..
Я кажется недвусмысленно дал Вам понять, что не нуждаюсь в Ваших лекциях.
293988 ""
|
2010-10-11 11:20:53
|
[95.90.179.133] А.В. |
|
- Дорогой Аргоша, если в моём лозунге заменить меня на Вас, тоже хорошо будет: "Не был и не буду израильтянином, всегда был и буду евреем!". А вот для здешних российских немцев не получается: "Не был и не буду немцем, всегда был и буду аусзидлером!". Чушь какая-то.
293987 ""
|
2010-10-11 11:11:38
|
[95.90.179.133] А.В. |
|
- Господин Герман, линк на лекцию я уже давал, но Вы не прочитали. Повторяю.
http://nomina-obscura.livejournal.com/587487.html
- Argosha, вы молодец, ловко подбросили старую обглоданную "косточку"!!!
О чем бы речь не заходила, а вам удается всех развернуть на старую тему.
Браво!
- Владимир и Юрий!
Большое спасибо за добрые слова о моём рассказе.
Юрий Поклад.
- Уважаемая Валентина Кайль! Уважаемый Маркс Тартаковский!
Благодарю Вас на добром слове!
В. Э.
- На 293982Э нет, голубушка А Ш-С, призыв Ваш Ворониных не устроит.
У них особый "статус" (см.293970), а от "россиянин" не тот нарзан получается.
Пузырение не то.
- Ой, как оживились! Шпаг-то сколько схлестнулось! Страсти как закипели!... И в который раз! И всё о ╚россиянах╩ и ╚русских╩ А кто патриоты-то?..
Как ╚кто╩? Мы, Эйснер, Сергей Герман и Антонина Ш-С, потому как мы не просто НЕМЦЫ, а РОС-СИЙ-СКИЕ немцы! Присоединяйтесь к нам, российские русские, российские татары, российские чечены, российские тувинцы, российские алтайцы, российские чукчи, российские евреи и прочие, прочие, прочие жители России, ибо мы РОССИЯНЕ ПАТРИОТЫ единой пока ещё РОССИИ, а все остальные хай остаются германскими или австрийскими русскими. Жалко, что ли?
- Маркс Самуилович, радует тождественность взглядов. Это значит, что я не ошибся в оценке.
Назад
Далее