Научный форум "Русского переплета"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Чтобы удивляться, надо много знать!

260381 ""	2002-01-23 18:22:22
[193.232.125.10] прохожий

- Пономарев, я даже как-то не найдусь что ответить без мата...

260380 ""	2002-01-23 17:11:36
[195.42.124.2] Пономарев Дмитрий	www.timeam.zaporozhye.net

- задержавшемуся >- да я уж задержусь... Представьте себе, что скорость молекул измеряется в наносотых долях жизней и смертей блох или тараканов. Молекулам в газе от этого хорошо или плохо, что их в блохах или тараканах мериют, что в секундах? Да, я утверждаю, время всего-лишь описывает течение процесса, но никак на него не влияет. И в этом Ваша, уважаемый, ошибка... Уважаемый! Корректность в разговорах на научные темы еще никому не мешала. Или Вы решили позабавиться? О влиянии времени на течение процесса или об единицах измерения времени не было и речи. Об этом ВЫ ГОВОРИТЕ. Когда докажете о НЕЗАВИСИМОСТИ величин, математическая ВЗАИМОСВЯЗЬ которых следует из задания их в виде функций от (еще раз) ОБЩЕГО (ЕДИНОГО) ПАРАМЕТРА, тогда и продолжим беседу. Успехов.

260378 ""	2002-01-23 15:25:29
[195.208.219.151] прохожий	Дмиртийю

- да я уж задержусь... Представьте себе, что скорость молекул измеряется в наносотых долях жизней и смертей блох или тараканов. Молекулам в газе от этого хорошо или плохо, что их в блохах или тараканах мериют, что в секундах? Да, я утверждаю, время всего-лишь описывает течение процесса, но никак на него не влияет. И в этом Ваша, уважаемый, ошибка...

260377 "Теорфизика для малышей 3: побудем в роли Бога."	2002-01-23 14:41:16
[212.1.120.134] реплика

- Уважаемые Спарк и РТФ. Имеется в виду идеальная невязкая и несжимаемая (и двумерная) жидкость, в этом случае число вихрей и их заряды сохраняются, вихри не могут аннигилировать и рождаться. Эта задача интересна сама по себе, добавление вязкости ее сильно усложнит, об этом нужно говорить отдельно. Далее, сдвиговая неустойчивость и турбулентность есть и в невязкой жидкости, фактически эволюция облака точеченых вихрей разного знака в невязкой жидкости и есть по большому счету двумерная турбулентность. Далее, то что обрезание делается руками (Спарк), справедливо. Я бы сформулировал это так. Исходная система сводится к единственному эволюционному уравнению для завихренности (скорость определяется завихренностью), причем завихренность является трассером, то есть переносится вместе с жидкостью. Задавая начальное условие для завихренности в виде набора дельта-функций, мы далее должны следить только за ними, а это набор обыкновенных дифф. уравнений. Далее, граничные условия любые на выбор - плоскость, цилиндр, тор, сфера (это без границ). Если есть твердая граница, то вихрь "видит" в ней свое зеркальное отражение (как в электростатике). Например один вихрь рядом с прямолинейной границей движется вдоль нее как диполь. В общем случае краевая задача Дирихле для функции тока (лапласиан внутри и значение функции на границе). Далее, насчет точных решений я не знаю, надо смотреть в учебниках. Скорее всего задача для трех вихрей в общем случае неинтегрируема. И потом редукция размерности и точная интегрируемость редуцированной системы - разные вопросы, как справедливо говорит Спарк. Поведение облака из большого числа вихрей - результат численного моделирования, например статья из Phys.Fluids (точную ссылку надо найти), про которую я говорил вначале. Теперь о вязкости, что она изменит в задаче, вопрос открыт для обсуждения, буду думать, что здесь можно сказать, жду ваших соображений.

260376 "Теорфизика для малышей - 11: про журналистское вранье и несчастную квантовую гравитацию"	2002-01-23 14:28:37
[193.124.225.66] Nik

- Nik -> vsem proyavivshimsia "znatokam physiki" U vas uje est' domashniye zadaniya. Esli vi s nimi uspeshno spravites', proshu s novimi voprosami. A tak, uchites', derzayte, stavte svoi experimenti and ne zagrujayte "Forum". Nik -> RTF Proshu izvinit', opiat' zabil! Ponimayu, chto eto ne vejlivo. :-( Postarayus' ispravit'sia. Nik -> Gorbachevu Da doma ya, doma! V Moskve. Chto je eto Vi menia tak za bugor sprovadit' to hotite!

260375 "Теорфизика для малышей - 11: про журналистское вранье и несчастную квантовую гравитацию"	2002-01-23 14:06:25
[195.19.66.211] Rykov

- Многоуважаемый ВМ, Вы просто меня оскорбляете. Я не Пономарев и все формулы у меня ПРОВЕРЯЕМЫ. Исходим из положения на сегодняшний день, что минимальная масса, известная в Природе, - это масса электрона. Масса нейтрино не в счет она под большим вопросом и еще неизвестно, когда этот вопрос разрешиться, хотя ВСЕ стараются получить N-премиюРаз так, то хорошо известно, что отношение гравитационной альфы к электрической равно: Alfa(ge)=G*2*pi*me^2/(h*c) пора бы знать ╚бегущую╩ гравитационную альфа для массы электрона. Еще рассказать, что такое h и c? Alfa=1/137,0399 известная электрическая альфа, alfa(ge)/alfa=(ro*me/eo)^2 где me/eo удельный вес элементарного заряда (масса электрона к его электрическому заряду), ro=eo/me*sqrt(alfa(ge)/alfa)=8,616400e-011 [Q/kg], Найдем квант ╚гравитационного╩ заряда ex=ro*me=7,8490e-041 [Q] Тогда формула Ньютона будет: Fg=Э*N1*N2*(ex/ro)^2/R^2. Где N1=M1*ro/eх квантовое число массы М1, N2=M2*ro/eх квантовое число массы М2., Э=8,98755179е+009 электрическая постоянная вакуума в системе СИ, обратная величина диэлектрической постоянной. Убиваются сразу два зайца обнаруживается электрическая природа гравитации и находится теория квантовой гравитации. Обратите внимание нет НИКАКИХ гипотез (кроме минимальной массы!). И все уже хорошо известно! С уважением АР

260374 "Теорфизика для малышей - 11: про журналистское вранье и несчастную квантовую гравитацию"	2002-01-23 13:43:57
[213.24.102.15] Alfa

- Spark, готовьтесь, падкие до сенсаций журналисты этого не пропустят :) Wave propagation faster than light Eur. J. Phys. 23 (2002) 1719 Electrical pulses break light speed record http://physicsweb.org/article/news/6/1/13 A Hache and L Poirier 2002 Appl. Phys. Lett. 80 518).

260373 ""	2002-01-23 13:36:16
[195.42.124.2] Пономарев Дмитрий	www.timeam.zaporozhye.net

- прохожему Здравствуйте! Позволю напомнить Вам, что вопрос относился к Nik-у, и уж если Вы беретесь отвечать за столь квалифицированного профессионала, то ответ совершенно не в тему. Вопрос не касался зависимости изменения скоростей от изменения масштаба времени (вопрос об изменении масштаба времени вообще не затрагивался). Вы, уважаемый, утверждаете, что могут быть НЕЗАВИСИМЫМИ величины (скорости центров атомов равновесного газа), СВЯЗАННЫЕ математически заданием их в виде функций от ОБЩЕГО (ЕДИНОГО) параметра (в случае с кинетической теорией газов - времени)? Будете проходить мимо - проходите...

260372 "Теорфизика для малышей - 11: про журналистское вранье и несчастную квантовую гравитацию"	2002-01-23 13:00:07
[195.208.220.1] ВМ

- Уважаемый господин Рыков! Огромная просьба, не пишите непроверяемых формул на форум.

260371 "Конференция "Научные и богословские аспекты исследования Туринской Плащаницы""	2002-01-23 11:27:20
[12.234.213.7] К.Крылов

- Глубокоуважаемый ВМ. Мне тоже многое из того что будет говорится было бы интересно. Я, не смотря на свои сильные антиклерикальные настроения, которые я держу при себе, интересуюсь иногда, кое что читал, когда еще не было столь повального увлечения. С семьей Каледы (работы которого по этой проблеме цитируют практически все) я хорошо знаком много лет, с отцом Кириллом просто дружу. Не более чем сутки назад я уже писал (см ниже) о необходимости сначала конференции, а потом нового исследования. Так совпало. Меня просто заинтересовало, почему на объявленной конференции практически нет ученых (хорошее обсуждение получится, я вот никого из знакомых мне изотопистов не узрел в программе, может конечно кто и придет без доклада) и почему тогда эта новость на Научной ленте?В такой редакции вопрос нормальный? А теперь мнение, что лучше бы разделять.

260369 "Книги издательства Наука"	2002-01-23 10:27:40
[62.118.134.253] Дискутирующий

- Класс! Физматлит теперь един не только в трех, но и непойми-во-скольких лицах. По крайней мере, в списке "Новинок физматлита" присутствуют ISBN 5-02, 5-9221, 5-93208, 5-88800, 5-89155, 5-7940 и даже 5-921-21, хотя это, скорее всего, ошибка. Но все равно впечатляет. Даешь единение всех издательств под крылом американского капитала!

260367 "Конференция "Научные и богословские аспекты исследования Туринской Плащаницы""	2002-01-23 06:22:00
[12.234.213.7] Кирилл Крылов

- "7. Привезенцев Антон Викторович, студент Российского Православного Университета св. Иоанна Богослова. События , связанные с надвратной иконой св. Николая Никольской башни Московского кремля, 1918 г. . 8. Хромчихин Кирилл Владимирович, студент Российского Православного Университета св. Иоанна Богослова. Чудесные знамения, происходившие в Киеве в 1923 году. 9. Николаев Валерий Васильевич, член Союза журналистов Росcии. Мироточения икон в селе Лукино Новгородской области. 10. Даниличев Сергей Николаевич, подполковник медицинской службы. Хронология чудесных знамений в Храме Рожества Пресвятой Богородицы села Анискино Московской области. 11. Саулкин Виктор Александрович, радиостанция "Радонеж" Чудесные знамения, от святых икон 12. Московский Александр Викторович, Сошинский Сергей Анатольевич, Шутова Татьяна Алексеевна, Флоренский Павел Васильевич. Многообразие чудесных явлений. Некоторые итоги работы Комиссии по описанию чудесных знамений, происходящих в Православной Церкви. 13. Круглый стол. Чудесные знамения, происходившие в Храме Гроба Господня в Страстную неделю 2001 года. " Вот это все к науке есно не имеет никакого отношения, то что в начале тоже имеет отношение очень опосредованное, вопрос - почему новость на научной ленте?

260366 ""	2002-01-23 01:23:49
[195.42.124.2] Пономарев Дмитрий	www.timeam.zaporozhye.net

- to Nik (cнова, не получив ответа) ПО ПОВОДУ БРЕДНЕЙ Здравствуйте, дорогой Nik! Желая помочь Вам >почувствовать себя поумневшим и более знающим, разрешите, Nik, посоветовать Вам найти ответ на следующий вопрос: Могут ли быть независимыми координаты центров атомов (их скорости) равновесного газа (осоновная гипотеза кинетической теории газов), взаимосвязь которых следует из задания их (координат центров атомов) в виде функции единого параметра t - времени? Иными словами - если атомы газа обладают скоростями хаотического движения, МОГУТ ЛИ БЫТЬ ЭТИ СКОРОСТИ НЕЗАВИСИМЫ, когда математическая взаимосвязь координат и скоростей центров атомов следует из задания их в виде функции ОБЩЕГО (ЕДИНОГО) ПАРАМЕТРА - ВРЕМЕНИ? Ведь эта математическая взаимосвязь в физике реальных тел называется взаимодействием, а значит самим понятием скорости движения центров атомов в равновесном газе ниспровергается основная гипотеза кинетической теории газов. С пожеланиями успехов.

260365 "Теорфизика для малышей - 11: про журналистское вранье и несчастную квантовую гравитацию"	2002-01-22 23:29:56
[195.208.220.1] ВМ

- Уважаемый Спарк! Мне тоже кажется, что здесь и кроется грань между квантовой гравитацией и квантованием энергии в грав поле. Заменим нейтрон на электрон. Тогда ясно, что при переходе между уровнями будет излучаться фотон. Но, очевидно, что два состояния в грав поле соответсвуют разным уровням гравитационной энергии с разными квадрупольными гравитационными моментами системы. Поэтому при переходах в грав поле будут излучаться и гравитоны. Однако в реальных современных условиях энергия гравитнов будет столь мала, а длина волны столь велика, что эти гравитоны будут класической гравитационной волной. Вот если бы грав поле было бы настолько сильным, что энергия излученного гравитона была сравнима с энергией покоя электрона (то есть стала бы релятивистской) то было бы чистое квантовое рождение гравитона. наверное, это и была бы квантовая гравитация. какие должны быть условия: mec2 = delta (GMme/r) 2 pi r = n (h/mev) GM me/r2= me v2/r Отсюда масса ядра получается порядка планковской массы, ну и естественно размер орбиты - порядка планковской размера. Что и следовало ожидать. Квантовая гравитация работает на планковских масштабах.

260364 "Теорфизика для малышей 3: побудем в роли Бога."	2002-01-22 20:41:48
[212.192.35.193] РТФ

- Мое замечание состоит в том, что необходимо аккуратно формулировать задачу или ссылаться на конкретные работы. Если уж форум называется научным, то "песни акынов" недопустимы. PS Ник, а на мой вопрос вы так и не ответили.

260363 "Теорфизика для малышей 3: побудем в роли Бога."	2014-11-29 14:57:54
[134.94.180.52] spark

- to РТФ Вы поставили начально-краевую задачу? В конечной, или бесконечной области? Если вы так ловко сводите задачу к конечноммерной, так приведите пример точного решения, где-нибудь с пятью вихрями. И не забудьте про вязкость, т.е. не Эйлера надо интегрировать, а Навье-Стокса без прикрас типа пограничного слоя. Позвольте, речь же идет не о точном интегрировании уравнений движения, не о точных решениях, а о самом виде этой системы ур-ий. Какого она порядка и какой она размерности. И как она получилась из исходной бесконечномерной системы уравнений. Разумеется, для того, чтобы изучать движение вихрей во времени, нужны граничные и начальные условия, никто с этим не спорит. Если же ваше замечание -- про поведение, которое "реплика из зала" описал в конце своего поста (что толпа вихрей распадается на пары и т.д.), так это, я так понимаю, результат численного моделирования. Мне тоже хотелось бы посмотреть на него. Вязкость -- она конечно делает свое вязкое дело. :) Но если я не ошибаюсь, первоначальное замечание реплики про аналогию с вихрями по-моему явно подразумевало невязкий случай.

260362 "Теорфизика для малышей 3: побудем в роли Бога."	2002-01-22 20:11:27
[212.192.35.193] РТФ

- Тэкс, какие вихри господа? Вы поставили начально-краевую задачу? В конечной, или бесконечной области? Если вы так ловко сводите задачу к конечноммерной, так приведите пример точного решения, где-нибудь с пятью вихрями. И не забудьте про вязкость, т.е. не Эйлера надо интегрировать, а Навье-Стокса без прикрас типа пограничного слоя.

260361 "Теорфизика для малышей 3: побудем в роли Бога."	2002-01-22 19:28:50
[134.94.180.52] spark

- реплике из зала Еще пару слов о вихрях на плоскости. Откуда берется такая нестандартная динамика? ... Причина такой редукции по-видимому достаточно проста и глубока, но я не смогу ее сформулировать. Интересный пост. Мне кажется, я знаю ответ на ваш вопрос. Мое ощущение такое: переход от системы с бесконечным числом степеней свободы и системе N уравнений для N вихрей делается руками. То есть, это есть искусственное обрезание степеней свободы в данной модели, а не следует само собой из свойств жидкости. Попытаюсь объяснить. Когда мы рассматриваем динамику 2Д вихрей, то мы считаем, что число вихрей сохраняется. Это и есть главное предположение. На самом же деле, пары вихрей разного знака могут "аниигилировать" (ну или если их завихренности были разными, частично "проаннигилировать"). Но более существенно то, что мы полностью пренебрегаем сдвиговыми нестабильностями потоке, а значит, пренебрегаем турбулентностью. А ведь она может порождать пары вихрь-антивихрь. Итак, вывод такой: если пренебречь процессами рождения и исчезновения пар вихрей, то есть считать, что число вихрей сохраняется и равно N, тогда действительно система уравнений становится конечномерной и достаточно простой. Если же честно считать, что число вихрей не сохраняется, то мы возвращаемся к сложной бесконечномерной системе. Ситуация очень похожа на переход от квантовой механике к квантовой теории поля -- в последней число частиц не сохраняется -- и из-за этого вся каша с диаграммами. Что вы думаете по этому поводу?

260360 ""	2002-01-22 19:16:29
[193.233.144.5] Горбачев Вадим

- To Nik > abstraktno v prostranstvo ... Nu vot, dokatilis'. Esche odin bolvan gorditsia SVOIM NEVEJESTVOM... ...ну и т.д. Ник! Вы заскучали по ЦЕРНу и решили, ностальгируя, печатать латинскими буквами даже в России? Или Вы опять туды уехали развивать КМ?

260359 ""	2002-01-22 17:40:31
[213.131.2.162] Nik

- Nik abstraktno v prostranstvo ... Nu vot, dokatilis'. Esche odin bolvan gorditsia SVOIM NEVEJESTVOM. Pridetsia postupit' s Vami kak s ZD and "dikopol'cami". Raz gordites' svoim nevejestvom, to otkrivayte, naprimer, knigu Muhina "Experimental'naya yadernaya physika". And poka Vi ne ob'asnite, ekonomia gipotezi and delaya minimum prepolojeniy, izlojenniye tam experimental'niye fakti, bolee razgovarivat' s Vami ne imeet smisla. Nevej nujno uchit', prejde chem s nimi razgovarivat' ser'ozno. Napomnu, chto ZD u nas nahoditsia v stadii postroyeniya neprotivorechivoy matematiki, v kotoroy skaliar mojno delit' na vektor + v stadii ob'asneniya stabil'nosti slojnih molekul ishodia tol'ko iz fakta neizluchatel'nogo dvijeniya elektrona po krugovoy orbite. A "dikopol'schiki" stroyat uskoritel' elektronov, osnovanniy iskluchitel'no na principah klassicheskoy mehaniki. Poka, duralei! :-)

260357 ""	2002-01-22 17:18:06
[217.224.215.59] Stierlitz	www.alexejs.gmxhome.de

- to spark Otprawil jeshjo raz, na etot raz dolzhna dojti(nadjejus). Washu pochtu poluchil.

260355 ""	2002-01-22 16:37:48
[134.94.180.52] spark

- to Stierlitz -- нет, ничего от вас не получал. На всякий случай, я сейчас сам написал вам по указанному вами емайлу.

260354 ""	2002-01-22 16:25:28
[195.19.66.211] Rykov

- Для Nik Кстати, если Вы знаете про флуктуации зарядов и вероятно флуктуацию вакуума, то могли бы мне дать цифры и я бы проверил их на структуре вакуума. D(r)=sqrt[po*Е(eo)/(4*pi*Eo*S)] м , где Е(eo) - флуктуация электрической напряженности от флуктуаций элементарного заряда. g=4*pi*Eo*S*(D(r))^2 м/с(-2), то я бы мог оценить реальное "g" из ОПЫТНО определенных флуктуаций заряда! Ник, простая болтовня мне не нужна - давайте по Горбачеву М.С. - конкретику. С уважением Анатолий

260353 ""	2002-01-22 15:37:09
[195.19.66.211] Rykov

- "" Tue Jan 22 14:27:25 2002 Nik - Еще пару слов о невежестве Рыкова. Согласен, что по всем 5 пунктам Ника, я невежественен. Однако, если учесть, что физика ничего путного не говорит про то, что ограничивает скорость света в вакууме что такое - природа гравитации какова природа квантовой механики какова природа волнового проявления частиц и так далее, то я в праве НЕ ЗНАТЬ КМ, КЭД и КХД ибо САМА физика не ФУНДАМЕНТАЛЬНА, если отсутствует этот самый ФУНДАМЕНТ. Согласен, что для того чтобы даже выдвигать гипотезы, надо хорошо знать ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНУЮ физику, но не теоретическую, которая просто не имеет под собой фундамента. Кстати, если Вы знаете про флуктуации зарядов и вероятно флуктуацию вакуума, то могли бы мне дать цифры и я бы проверил их на структуре вакуума. D(r)=sqrt[po*Deo/(4*pi*Eo*S)] м , где Deo - флуктуация элементарного заряда. g=4*pi*Eo*S*(D(r)) м/с(-2), то я бы мог оценить реальное "ж" из ОПЫТНО определенных флуктуаций заряда! Ник, простая болтовня мне не нужна - давайте по Горбачеву М.С. - конкретику. С уважением Анатолий

260352 "Полет на Марс пока невыгоден"	2014-12-02 16:28:53
[217.224.210.235] Stierlitz	www.alexejs.gmxhome.de

- Uwazhajemyj spark , Wy pismo poluchli?

260351 ""	2002-01-22 14:27:25
[213.131.2.215] Nik

- Еще пару слов о невежестве Рыкова. Что Рыков не знает, но опровергает: 1. не знает квантовой механики и квантовой теории поля на уровне основных принципов и элементарного матаппарата. 2. не знает основных экспериментов по проверке квантовой механики и квантовой теории поля. Хотя-бы 50 основных. Если его "теория" без привлечения "гипотезы" о мировом заговоре физиков (привет ЗД!) объяснит результаты этих экспериментов лучше современной квантовой теории и при этом привлечет меньшее число априорных дополнительных предположений, то тогда о "теории Рыкова" можно говорить боле-менее серьезно. 3. не знает иного выражения для импульса, кроме школьного p=mv, поэтому с безмассовыми фотонами у него выходит полный бред. Тут могу посоветовать отштудировать любой стандартный курс теормеха. 4. в теории Рыкова при взаимодействии безмассовых частиц вакуума с фотоном, при котором, по мнению Рыкова, рождается пара массивных частиц не сохраняется либо энергия, либо импульс (сам Рыков "объяснил", что он импульсы не признает, а потому пусть они и не сохраняются). 5. А тут еще и электромагнитизм то ли в 21-ом, то ли в 41-ом порядке в гравитацию переходит. Так что теперь делать с естественными флуктуациями заряда я и не знаю. Каждая такая флуктуация должна порождать локальные перегрузки, исчисляемые в порядках по g. Бедные мы бедные!

260349 "Полет на Марс пока невыгоден"	2002-01-22 13:12:54
[217.224.210.235] Stierlitz	www.alexejs.gmxhome.de

- "Человек в космосе сейчас уже, по большому счету, не нужен в принципе, однако отправка людей на Марс может послужить конкретной практической цели - в случае глобальной катастрофы на Земле человек сможет сохраниться там как вид", - отметил Василий Мороз. Trudno s etim soglasitsja, jesli tak rassuzhdat, to po bolshomu schjotu chjelowjek i na zjemlje nje nuzhen. Po mojemu nasha osnownaja zadacha nje ogranichiwajetsja sohranjenijem sobstwennogo wida(eto tolko instinkt dwizhushij nami), a zakljuchajetsja w sozdaniji nowyh biospher, snachala w solnjechnoj sistjemje a zatjem i dalshe. Dazhe jesli nash wid pogibnjet posjejaw sjemja zhizni wnje zjemli, zadacha budjet wypolnjena. Tak chto nikuda my nje djenjemsja - wsjorawno, rano ili pozdno, poljetim.

260348 "Теорфизика для малышей 3: побудем в роли Бога."	2002-01-22 12:40:26
[212.1.120.134] реплика из зала

- Уважаемый Spark. Еще пару слов о вихрях на плоскости. Откуда берется такая нестандартная динамика? Исходная система классическая ньютоновская, уравнения Эйлера, ускорение жидкой частицы определяется градиентом давления. Система уравнений в частных производных (бесконечномерная), второго порядка по времени для перемещений жидких частиц, локальная в пространстве. Если же задать начальные условия в виде набора n точечных вихрей, то система становится конечномерной, причем n а не 2n, взаимодействие вихрей - дальнодействие (скорость звука в несжимаемой жидкости равна бесконечности), движение всей остальной жидкости определяется движением вихрей. Причина такой редукции по-видимому достаточно проста и глубока, но я не смогу ее сформулировать. Исходная система является гамильтоновой и имеет бесконечное число законов сохранения, это интегралы по плоскости от степеней завихренности (ротора скорости). В пространстве состояний исходной системы траектория системы лежит в пересечении многообразий уровня этих интегралов движения, но это пересечение бесконечномерно (размерность уменьшается от 2*беск. до беск.). Для набора же точечных вихрей по-видимому есть еще какие-то дополнительные законы сохранения, наличие которых сокращает размерность до конечного числа. Еще пару слов о кинематике. Действительно диполь движется прямолинейно и равномерно, два равных вихря вращаются относительно друг друга. Если заряды (завихренности) вихрей не равны, то эти два движения комбинируются, разность зарядов определяет скорость поступательного движения, сумма зарядов определяет скорость вращения. Еще можно сказать, что облако вихрей одного знака быстро вращается как целое и не может развалиться, есть законы сохранения типа момента импульса относительно "центра завихренности". Облако вихрей разных знаков разлетается на мелкие группы диполи-триполи и т.д.-поли, сумма зарядов в группе близка к нулю.

260347 "Полет на Марс пока невыгоден"	2002-01-22 11:02:00
[195.19.66.211] Rykov	http://www.n-t.org/tp/ns/nnf.htm

- Полет на Марс. Пока все рассуждения об полетах на Марс или другие объекты космоса - очень абстрактны. Однако есть возможность из абстракции превратиться в реальность. Существую опыты J.Searl'a, Рощина-Година в России, Е.Подклетнова в Лос-Аломосе, Уруцкоева и Ко, которые указывают на практические способы движения без инерции, гравитации и способы извлечения энергии из структуры вакуума. Понятно, что если можно управлять гравитацией и инерцией, то можно получить экипажи, перемещающиеся с любой скоростью в пространстве. Эти движения требуют малых объемов расходуюмых материалов и ставят проблему космических путешествий на реальную основу без вредного экологического влияния на Землю. Что мешает? Это прежде всего недоверие официальной науки к результатам указанных опытов, нежелание в серьез заняться изучением проблем вакуума. Последнее диктуется только чувством самосохранения в условиях ломки привычных и оплачиваемых физических представлений. С уважением Анатолий

260346 ""	2014-11-30 03:13:03
[195.19.66.211] Rykov	http://www.n-t.org/tp/ns/nnf.htm

- Добрый день, Nik! Вы снова где? В ЦЕРНЕ? Просто любопытно. Также любопытно, что не понятно из поста от Mon Jan 21 09:28:04 2002 Кажись, я все разжевал. Снова рекомендую на веб.страницу, чтобы не перегружать РП. Здесь место я особо ценю и меня часто раздражают длинные послания их мало кто читает и поэтому они бесполезны. Но коротко (опять 25!). Фотоэффект при гамма-квантах с энергией 1,02 МэВ рождают пару электрон+позитрон. Основная энергия идет на образование их масс. 1/137,036 часть энергии идет на разрыв электрической связи кристаллической структуры вакуума с постоянной решетки 2*а. Она равна 2,8*10^(-15) м. Вывод структура ЗАПОЛНЯЕТ все пространство в атомах, между атомами вещества. Особенность (гипотеза!) - величина заряда одного знака не равна величине заряда другого знака с разницей в 21 знаке. Это допущение позволяет объяснить природу гравитации, как притяжение слабо заряженной среды всех тел друг к другу. Обычные заряды просто не замечают слабого заряда среды на уровне до 10^(-41) степени. Закон Кулона точен до такого знака. Но зато работает гравитацияИ она начинается с масс электронов и ядер. Естественно, интегрируется до обычных масс и проявляется в любых масштабах, включая Галактические в форме гравитации. Я не знаком с квантовой теорией гравитации. Но полагаю, что ее легче построить, зная КВАНТОВОЕ устройство среды, ответственной за гравитацию! В структуре вакуума НЕТ ни электронов, ни позитронов. Они имеют массу! В структуре ТОЛЬКО элементарные заряды. Поэтому ответить на вопросы по поводу магнитных моментов частиц не могу. Могу заметить (абстрактно), что науке неизвестна природа магнетизма (что есть его НОСИТЕЛЬ). Мое предположение носитель: континуум вакуума в отличие от дискретности его структуры. Оно основано на том, что все массы известных частиц равны m(i)=e(o)^2/[2*{r(i)+dr(i)}*М], где М=10^7 магнитная константа вакуума и рождаются из вакуума при достаточной энергии. Подчеркну магнитная. С уважением Анатолий

260345 "Полет на Марс пока невыгоден"	2002-01-22 08:23:23
[212.16.6.21] AV

- Valery Belous: "...человечество не должно оставаться на Земле ,а осваивать пространство ,для начала около Земли , что уже сделано , следующий шаг небесные тела земного типа". Чтобы поселение на Марсе могло существовать автономно требуется переселить туда порядка 100 000 человек (разных специальностей, для организации автономного хозяйства). Осуществление подобной программы переселения просто угробит экосистему Земли. Так что сейчас говорить о подобных проектах рано, требуется добиться безопасности для Земли широкомасштабных космических экспедиций. Мечтать можно. Ну а в современных условиях полет человека на Марс организовывать нерационально: крайне дорого, да и смысла мало, так как автоматы сейчас "научились" проводить исследования без присутствия человека в месте исследования. Так что В.И. Мороз абсолютно прав: тратить чудовищные средства на программу, которую можно выполнить и без участия человека, а потому существенно дешевле - непозволительно!

260343 "Теорфизика для малышей 3: побудем в роли Бога."	2002-01-21 23:43:17
[134.94.180.52] spark

- реплике из зала Хм, в самом деле -- полная аналогия. И более того, если я не ошибаюсь, скорость вихря 1, возникающая из-за взаимодействия с вихрем 2, как раз ортогональна соединяющему их радиус-вектору. И тоже получается, что вихри одного знака будут вращаться друг вокруг друга, а вихри противоположных знаков -- будут двигаться параллельно. В общем, похоже, что ур-ия движения у этих двух систем полностью идентичны. Спасибо! :)

260342 "Теорфизика для малышей - 11: про журналистское вранье и несчастную квантовую гравитацию"	2002-01-21 23:38:05
[134.94.180.52] spark

- Ситуация, кстати, аналогична переходу между колебательными уровнями энергии в неполярной двуатомной молекулы. Пусть у нас есть молекула H2 (или какая-нибудь другая без собственного дипольного момента), которая находится в возбужденном колебательном состоянии. Вопрос -- что она излучает, когда переходит в более низкое колебательное состояние? Ответ очевиден. Хм. Правда аналогия не столь хороша: все-таки в двуатомных молекулах вся связь -- как раз из-за поляризуемости каждого атома. Так что каждый из двух атомов -- хоть и нейтрален -- уже слегка поляризован, а значит, имеет дипольный момент. Поэтому излучать фотон ему гораздо проще. Но все равно, некая похожесть есть.

260341 "Теорфизика для малышей - 11: про журналистское вранье и несчастную квантовую гравитацию"	2002-01-21 23:32:40
[134.94.180.52] spark

- ВМ: - Кстати, а что излучается при переходе нейтронов между уровнями в гравитационной потенциальной яме? Вопросик интересный. Первоначально я подумал так: потенциальная яма создается с одной стороны грав.полем, а с другой стороны -- твердой поверхностью, от которой нейтроны упруго отражаются. (Для медленных нейтронов твердое тело -- это среда с показателем преломления меньше единицы. В силу своей маленькой вертикальной скорости и большой продольной скорости -- как это было в эксперименте -- нейтроны испытывают полное внутреннее отражение.) Нейтрон, находящийся с потенциальной яме, мечется туда-сюда и создает давление на стенки. Правда, оказалось, что давление это на стенки не зависит от уровня энергии и равно mg/поперечную площадь (как и следовало ожидать :)). Но все равно, когда нейтрон переходит с одного уровня на другой, то давление на некоторое время "скачет", и это переменное давление порождает звуковые волны в подложке. Они и уносят энергию. Потом я подумал, что нехорошо говорить про "некоторое время, в течение которого нейтрон перескакивает с уровня на уровень". Все-таки нельзя представлять себе, что нейтрон сидел себе, сидел, а потом перескочил. Не так все это в квантах. Потом я подумал -- а пусть, например, нейтрон переходит с уровня на уровень не в этой потенциальной яме, а между уровнями энергии в магнитном поле (из-за наличия спина покоящийся нейтрон будт иметь два собственно-энергетических состояния: спин по полю и против поля). Что в таком случае излучает нейтрон, когда он падает с высокого состояния на более низкое? Мне кажется, что в обоих случаях излучается фотон. То, что у нейтрона нулевой электрических заряд, вовсе не значит, что он не взаимодействует с ЭМ полем. Ведь у него есть магнитный момент. У него есть квадратичная поляризуемость в электрическом поле. Так что он взаимодействует с фотонами, хоть и слабенько. Так что излучить фотон ему ничто не мешает. В случае грав. потенциальной ямы есть доп. энергия, уносимая фононами подложки, но мне кажется, что эта энергия мала. Оценить эту энергию пока не пытался. И на всякий случай: в эксперименте переходы нейтронов между уровнями не наблюдались.

260340 "Тонет ли в воде черная дыра? <P><img src="/lipunov/images/m87_hst.jpg" border=0>"	2002-01-21 21:29:23
[213.131.2.162] Nik

- Po povodu rikovskih izrecheniy A mne vot nichego ne poniatno. Gde tam sreda zariajennaya, mejdu neytral'nimi telami ili vezde? Esli vezde, to pochemu tela to pritagivayutsia drug k drugu? Esli est' u sredi polarizuemost', to ona sebia prosto OBIZANA proyavit' na galakticheskih mashtabah. Gde? Esli gravitaciya eto po Rikovu proyavleniya elektromagnitizma s toch'nost'u 10^{-41}, to pochemu eto gravitacionniye effekti mi meriem svobodno, a lektromagnitniye s trudom dokovilali do 10^{-15}? And to, ne v obich'noy elektrodinamike, a v quantovoy? Pri etom quantovaya teoriya soglasuetsia s experimentom v etih poriadkah. A chto po povodu anomal'nogo magnitnogo momenta elektrona CHISLENNO govoriat tainstvenniye rikovskiye "+--+-++-"? Pohoje, chto nichego ne govoriat. Ravno kak and o zamitoy paru mesicav nazad teme prohojdeniya elektrona cherez 2 scheli ili cherez difrakcionnuyu reshetku v vide kristalla? Tam, pomnitsia, Rikov viskazal tumanniye polukachestvenniye predpolojeniya o tom, chto chto-to chego-to kasaetsia and poetomu pereizluchaet. No bez chisel and formul. Upasi boje, ved' mir prost and ego mojno "principial'no" ob'asnit' na palcah. A kollichistvennoye soglasiye - "delo vremeni", kotoroye, kak ya ponimayu, ne nastupit NIKOGDA.

260339 "Теорфизика для малышей - 11: про журналистское вранье и несчастную квантовую гравитацию"	2002-01-21 19:59:44
[195.208.220.1] ВМ

- Кстати, а что излучается при переходе нейтронов между уровнями в гравитационной потенциальной яме?

260338 "Полет на Марс пока невыгоден"	2002-01-21 19:15:32
[195.96.66.209] Valery Belous

- Крайне не согласен с Василием Морозом ,полет на Марс человека , по моему мнению ,необходим .Земля будет перенаселена через определённый промежуток времени и человеку постепенно придётся перебиратся к другим небесным телам .Необходимо начать готовить этот процесс уже сейчас .Готовить по возможности , пусть и мелкими шагами,но двигать вперёд ,как завещал Циолковский ,человечество не должно оставаться на Земле ,а осваивать пространство ,для начала около Земли , что уже сделано , следующий шаг небесные тела земного типа .

260337 "Липунов - Одна соображение в пользу подлинности Туринской Плащаницы"	2002-01-21 15:29:01
[131.246.252.67] el'zasec

- А что находится в соборе города Трир в Германии? Я могу ошибаться, но там, по-моему, тоже плащаница Христа. Собор был основан супругой императора Константина Еленой в третьем веке после р.х. Оказывается я глубоко заблуждался, либо сто.то не так прочел.

260336 ""	2002-01-21 13:41:18
[195.208.220.226] Сергей Попов

- Обнаружил интересный сайт: http://www.livingreviews.org/ Будет интересно, думаю, почти всем физикам.

260335 ""	2002-01-21 13:01:59
[195.208.220.226] Сергей Попов	http://www.pereplet.ru/avtori/popov.html

260334 "Теорфизика для малышей 3: побудем в роли Бога."	2002-01-21 12:53:55
[212.1.120.134] реплика из зала

- Похожая ситуация в классической двумерной гидродинамике точечных вихрей. Скорость (а не ускорение) каждого вихря определяется положением всех остальных, можно сказать "силой взаимодействия" в кавычках. Но "потенциальная энергия" этого "взаимодействия" есть просто кинетическая энергия движения жидкости между вихрями. Недавно видел статью по термодинамике такого вихревого газа в Physics of Fluids, 1996. Не разбирался подробно, но производит впечатление лженауки, получается распределение Ферми для электронного газа.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200

Модератору...