Научный форум "Русского переплета"

Нас посетило 38 млн. человек | "Русскому переплёту" 20 лет | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Обращение к Дмитрию Олеговичу Рогозину по теме "космические угрозы": как сделать систему предупреждения? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Чтобы удивляться, надо много знать!

260138 ""	2001-12-22 00:21:20
[62.0.137.236] Shaul

- To Зиновий Я с Вами не спорю по обоим пунктам.Более того излучение как таковое,а именно рассеивание энергии в пространстве у поля заряда вообще не происходит и не может происходить.Речь идет о колебательном процессе у которого во внешнем взаимодействии участвуют полуволны лишь одного знака.

260137 ""	2001-12-21 21:18:51
[195.239.6.149] Зиновий	http://www.geocities.com/naturalphysics/

- Shaul-у Извините, что вмешиваюсь. Вы пишите: - "Эта концепция раскрывает суть статических полей весьма убедительно как особого сочетания монохроматических излучений". Смею Вас заверить, что: 1.Никаким "особым сочетанием монохроматических излучений" нельзя получить знакопостоянную функцию (разложение Фурье). 2.Излучение это процесс связанный с затратами энергии. Откуда берет энергию электрический заряд для создания электростатического поля?

260136 ""	2001-12-21 20:52:16
[195.19.66.210] Rykov

- "" Fri Dec 21 19:58:16 2001 Вальтер - А. Рыкову Большое спасибо за информацию! Мне здесь уже донесли эту информацию..Пройдет некоторое время и я попробую послать статью в журнал, хотя, как я полагаю без всякой надежды быть услышанным. РТФ - Это действительно крупнейшее достижение. Вопрос только в том, технические или принципиальные трудности в увеличении числа кубитов. Да, это действительно большое достижение. Случайно по ТВ услашал, как наш Академик (ФИО - не ухватил) "жаловался" С.Капице, что препятствием в создании квантовых компьтеров являются флуктуации ВАКУУМА. А Вы удивляетесь ниженаписанному... А Вас не удивляет, что ЭТО ограничивает скорость света в вакууме? Например, для меня ЭТО удивительно."" Fri Dec 21 18:04:21 2001 Shaul - To А.Рыков >Вы пишите,что "эфир,чтобы обеспечивать скорость света,должен быть прочнее стали на много порядков".Но почему не сказать иначе,что при скорости света вакуум становится твердью?Тогда по крайней мере становится ясно,что дипольная структура вакуума обнаруживается при скорости света> Вот Ваше предположение удивительно. Более, чем процесс передачи ЭМВ (света) по среде диполей. С уважением Анатолий PS Читаю после этого то, что внизу и удивляюсь. Изумляюсь просто.

260135 ""	2001-12-21 19:58:16
[193.233.71.94] Вальтер

- А. Рыкову Анатолий (простите, не знаю, как Вас по батюшке), помещение статьи в банк препринтов xxx.itep.ru отнюдь не означает, что статья отправлена в Phys. Rev.. xxx... - это просто банк препринтов. Для того, чтоб в Phys. Rev. направить из этого банка непосредственно, нужно проделать ряд действий на сайте Phys. Rev. (гляньте там инструкции).

260134 "Специалисты в IBM построили квантовый компьютер"	2001-12-21 19:40:28
[212.192.35.193] РТФ

- Это действительно крупнейшее достижение. Вопрос только в том, технические или принципиальные трудности в увеличении числа кубитов. PS Читаю после этого то, что внизу и удивляюсь. Изумляюсь просто.

260133 ""	2001-12-21 18:04:21
[62.0.133.143] Shaul

- To А.Рыков Вы пишите,что "эфир,чтобы обеспечивать скорость света,должен быть прочнее стали на много порядков".Но почему не сказать иначе,что при скорости света вакуум становится твердью?Тогда по крайней мере становится ясно,что дипольная структура вакуума обнаруживается при скорости света.Но даже в этом случае диполи можно рассматривать в виртуальном аспекте подобно воображаемым силовым линиям полей.To Горбачев Вадим Полностью с Вами разделяю солитонную концепцию структуры частиц.Эта концепция расскрывает суть статических полей весьма убедительно как особого сочетания монохроматических излучений.Более того я склонен утверждать,что возможно генерировать такое излучение,у которого угол падения не будет равен углу отражения.Это в свою очередь может стать основой для создания удивительных технологий.

260132 ""	2001-12-21 15:15:26
[195.19.66.211] Rykov	http://physics.al.ru/cgi-bin/forum.pl?forum=new&date=today

- "" Fri Dec 21 00:52:27 2001 Shaul - Уважаемый А.Рыков,сообщите пожалуйста где форум новых теорий? И попутно еще вопрос:Вы в своих статьях утверждаете,что эфир прочнее стали во много раз.Однако ведь мы состоим не только из волн,но и из частиц тоже как же мы тогда свободно проходим сквозь такой эфир? Форум новых теорий на URL. Еще до ХХ века эфир, чтобы обеспечивать скорость света, должен был "прочнее" стали на много порядков. Однако небесные тела свободно двигаются. Это противоречие и погубило не только эфир, но и сам термин. Хотя АТОМ был придуман аж за 2000 лет назад. В нашем случае вакуум не несет МАССУ, только заряды. И электрическая упругость на много порядков превосходит упругость массы=заряда обычного вещества. Поэтому НЕТ столь жуткого сопротивления вакуума движению вещества в нем, хотя эффекты есть - ИНЕРЦИЯ, рост МАССЫ при увеличении скорости, увеличение ВРЕМЕНИ жизни неустойчивых частиц (прямо про велосипед - чем выше скорость, тем устойчивее велосипедист!) И еще можно сказать - энергия фотоэффекта на вакууме на несколько порядков больше обычного фотоэффекта на веществе. С уважением Анатолий

260131 ""	2001-12-21 09:33:18
[193.233.144.21] Горбачев Вадим

- To Shaul > - Уважаемый А.Рыков,сообщите пожалуйста где форум новых теорий? И попутно еще вопрос:Вы в своих статьях утверждаете,что эфир прочнее стали во много раз.Однако ведь мы состоим не только из волн,но и из частиц тоже как же мы тогда свободно проходим сквозь такой эфир?Объясните в чем тут дело? Не знаю, как там насчет "стали" и "прочности" в применении к субстанции. ;) Что касается того, "как же мы сквозь эфир проходим?", то это как раз нетрудный, наверное, вопрос, если придерживаться солитонной концепции. Все материальные частицы - это не нечто самостятельное, а всего лишь квазичастицы в эфире. Так что им "сквозь эфир "проходить"" вовсе не нужно, - они и есть возмущения эфира как материальной субстанции. - Ну, типа магнонов, фононов, ротонов и проч., прочая... Мы с Вами, Shaul, вместе с остальными материальными телами - не более, чем интерференционная картинка на поверхности эфира. Рябь. И не знаю даже, материализм это или идеализм... ;( Впрочем, это все не относится конкретно к теории Анатолия. Я просто хотел сказать насчет "прохождения сквозь эфир". ;)

260130 ""	2001-12-21 00:52:27
[62.0.136.181] Shaul

- Уважаемый А.Рыков,сообщите пожалуйста где форум новых теорий? И попутно еще вопрос:Вы в своих статьях утверждаете,что эфир прочнее стали во много раз.Однако ведь мы состоим не только из волн,но и из частиц тоже как же мы тогда свободно проходим сквозь такой эфир?Объясните в чем тут дело?

260129 ""	2001-12-20 20:10:42
[195.42.124.2] Зритель	www.zritelniy_zal.ru

- Рыкову Оригинально...

260128 ""	2001-12-20 19:47:07
[195.19.66.210] Rykov

- "" Thu Dec 20 18:55:26 2001 Зритель www.zritelniy_zal.ru - Рыкову, опять же из зала... Повторно прошу Вас обратиться к форуму "Новые теории". Там можно спокойно поговорить... Анатолий

260126 ""	2001-12-20 15:52:15
[195.19.66.211] Rykov

- Для Зрителя из зала. Выдержка из сайта: "Например, расчет ускорения силы тяжести для Земли в терминах электрических сил дает 9,82 м/с2 и электрическая напряженность Земли в среде вакуума равна 1,1402.10(+10) В/м. Получили в величине напряженности абсурд с точки зрения обычного вещества. Однако электрические напряженности электрона 1.8367.10(+20) В/м и протона 6.3998.10(+26) В/м никого не удивляют. Структурированный вакуум есть диэлектрик со связанными элементарными зарядами и со сверхмалыми расстояниями 1,4.10(-15) м, у которого ╚пробой╩ наступает только при напряжении 7.3468.10(+20) В/м. Эта среда, в которою ╚погружены╩ микрочастицы, из которых состоят макротела. Расстояния между частицами на 3-4 порядков превышают указанное расстояние. Вакуум проникает всюду, будь то диэлектрик или проводник. Поэтому привычные понятия экранировки или ощутимого для нас электрического напряжения здесь совершенно непригодны. Нельзя, например, расположив проводник между тяготеющими телами экранировать действие гравитации. Нельзя, расположив электроды в пространстве, снять и использовать электрическое напряжение вакуума. Носители электричества в материи и в вакууме совершенно различны. Взаимодействие тел с вакуумом осуществляется на уровне электронов и ядер веществ. Гравитация также начинается с уровня электронов и ядер вещества, интегрируясь в конечном счете в массах макротел". Нехорошо без знания дела наезжать на РАН!

260125 ""	2001-12-20 15:22:42
[195.19.66.211] Rykov	http://piramyd.express.ru/library.htm

- "" Thu Dec 20 14:57:22 2001 Зритель www.zritelniy_zal.ru - Рыкову в продолжение из зала... >7. Рождение частиц из возбужденного состояния вакуума. Вам ничего не известно про возбуждение вакуума гамма-квантами, ускорением силы тяжести "черных дыр" (Хоукинг), эффекте Черенкова, странного излучения в опытах Уруцкоева и Ко, Рощина-Година? Про "море" Дирака наконец? О чем тогда разговаривать? Я предупреждал - либо по Е-мейлу, либо на форум "новых теорий".

260124 ""	2001-12-20 15:09:00
[195.42.124.2] Сын лейтенанта О.Ю.Шмидта	www.12stulyev.ru

- Рыкову Шура, пилите гири - они золотые (дипольные)!

260123 ""	2001-12-20 14:57:22
[195.42.124.2] Зритель	www.zritelniy_zal.ru

- Рыкову в продолжение из зала... >7. Рождение частиц из возбужденного состояния вакуума. Кто или что "возбуждает" ваш вакуум? Не ответив на этот вопрос, Вы не имеете права утверждать, что Ваш вакуум что-то "рождает" (не имеете права утверждать, что из "ничего" рождается "что-то" непонятно почему). Вы утверждаете, что перечислив все проблемы физики , Вы имеете право не доказывать существование безмассовых электрических диполей? Это действительно новый в науке подход для обоснования правомерности существования своей теории. Оригинально... И, наконец, если рассуждать об обыкновенном взвешивании на воздухе, с помошью обыкновенной гири, каким это образом >ВЗВЕШИВАНИЕ на весах не обходится без ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО действия вакуума? То есть когда в системах Земля-тело и Земля-гиря между исследуемыми объектами при взвешивании наблюдается только воздух? Возможен один единственный вариант ответа - Ваш вакуум находится в просверленной гире (для чего ее просверлили, понятно даже ребенку), и она находится под электрическим током тогда, когда ее берет в руки ревизор. Но тогда это уже не научная теория, и речь, видимо, нужно вести в этом случае о бессмысленности вообще рассуждений о Ваших "диполях". И все это происходит в стенах РАН... Оригинально...

260122 ""	2001-12-20 13:45:30
[195.19.66.211] Rykov

- "" Thu Dec 20 12:17:31 2001 Зритель www.zritelniy_zal.ru - Рыкову вопрос из зала.1. Природа гравитации, инерции. 2. Природа волны-частицы. 3. Природа начал квантовой механики для атомов. 4. Природа электромагнитной волны. 5. Природа неопределенности Гейзенберга. 6. Природа дальнодействия и ближнедействия. 7. Рождение частиц из возбужденного состояния вакуума. 8. Природа Черенковского ╚странного╩ излучения плюс опыты Уруцкоева и Ко, Рощина и Ко. 9. Да и все остальные ╚мистические╩ явления в микромире. Доказывать существование безмассовых электрических диполей после перечня всех проблем физики бессмысленно. Все явления, включая ВЗВЕШИВАНИЕ на весах, не обходятся без ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО действия вакуума. Более подробно здесь не могу останавливаться, ибо я и так виноват перед ВМ. Если есть вопросы, то либо по e-maily, либо в форуме новых теорий.

260121 ""	2001-12-20 12:17:31
[195.42.124.2] Зритель	www.zritelniy_zal.ru

- Рыкову вопрос из зала. Вы утверждаете, что: >На все и многие основные проблемы устройства Мира отвечает именно структура вакуума. Это - естественная среда обитания обычной материи. А она практически на 100% (пока!) игнорируется теоретической физикой, основанной на геометрии. Как структура вакуума может отвечать на ПРОБЛЕМЫ (структура может отвечать на проблемы - это ориганально) устройства Мира? И что это за проблемы (все)? Обычная материя обладает массой (количественной мерой материи, измеряемой-обнаруживаемой с помощью обычных весов), а у Вас вакуум образован нематериальными (безмассовыми) диполями. Поэтому еще вопрос: чем, каким прибором, Вы меряете (обнаруживаете - доказываете существование) количественные характеристики Ваших безмассовых диполей - основы Вашего "вакуума", игнорирующего геометрию?

260120 ""	2001-12-20 10:20:54
[195.19.66.211] Rykov

- "" Wed Dec 19 21:14:08 2001 spark http://prd.aps.org/authors.html - Рыкову. Вообще-то все написано у них на сайте PRD Спасибо! Сначала я вышел именно на эту страницу.Но, видимо, все правила созданы для интелектуалов-педантов. Уж очень все сложно. Сначала надо а)зарегистрироваться, б)потом попав в arXiv, получить статус, в)только потом можно отправлять статью в LaTex'e. Кстати, она имеет bug, который надо было найти и обезвредить. В любом случае СПАСИБО. Через некоторое время я проделаю всю процедуру (после того как 2 статьи "устаканяться" в arXiv, а то могут и оттуда погнать как очень зловредную для геометрической физики штуку).

260119 ""	2001-12-20 09:26:07
[195.19.66.211] Rykov

- "" Wed Dec 19 23:56:25 2001 Shaul - А.Рыкову Уважаемый,Ваша точка зрения на устройство вакуума к сожалению бесплодна. Спасибо за внимание! Очень сожалею, что Ваша критика также бесплодна. Причина? Что есть природа гравитации, волны-частицы, основы квантовой механики, электромагнитной волны, неопределенность Гейзенберга? На все и многие основные проблемы устройства Мира отвечает именно структура вакуума. Это - естественная среда обитания обычной материи. А она практически на 100% (пока!) игнорируется теоретической физикой, основанной на геометрии. Повторяется ошибка Птолемея...Естественно, открытием структуры вакуума физика не закончится. И в этом Вы правы - она как матрешка - требует дальнейшей разборки. С уважением Анатолий

260118 ""	2001-12-20 01:46:48
[195.218.141.14] Голота	666

- Владимир Михайлович, а научно открываемый сатана будет?

260117 ""	2001-12-19 23:56:25
[62.0.134.9] Shaul

- А.Рыкову Уважаемый,Ваша точка зрения на устройство вакуума к сожалению бесплодна.Причина проста-Вы предлагаете матрешку(диполь)как нечто само сабой разумеющееся.А это надо доказать хотя бы логически,так чтобы это вписывалось в основные законы мироздания, которые толком в мире никто еще не определил.

260116 ""	2001-12-19 21:14:08
[134.94.180.52] spark	http://prd.aps.org/authors.html

- Рыкову. Вообще-то все написано у них на сайте PRD: http://prd.aps.org/authors.html . Там объяснено, как подавать статью в PRD, какие требования к статье (как по оформлению, так и по физике), какая у них политика рецензирования и т.п. Сначала все внимательно прочитайте, а потом посылайте. Посылать можно через веб-интерфейс (сначала зарегистрироваться), можно по емайлу, можно обычным письмом.

260115 ""	2001-12-19 19:32:02
[195.19.66.210] Rykov

- "" Wed Dec 19 17:31:17 2001 spark - Рыкову. Да поймите вы наконец: e-print архив -- это никакой не Phys.Rev.D Отлично! Спасибо за разъяснение...Однако, почему с таким раздражением? Вместо раздражения лучше объяснить - как подать РЕАЛЬНО статью в Phys.Rev.? С другой стороны препринт - тоже для начала не плохо?

260114 ""	2001-12-19 19:21:59
[194.67.73.52] Volody

- Правда там иногда удаляют статьи c формулировкой "meta abuse"

260113 ""	2001-12-19 17:31:17
[134.94.180.52] spark

- Рыкову. Да поймите вы наконец: e-print архив -- это никакой не Phys.Rev.D, это вообще никакой не журнал, это открытая и бесплатная библиотека препринтов, которые класть может туда кто хочет и читать может кто хочет. Она никак не рецензируется и никуда не передается. С Phys.Rev.D это никак не связано.

260112 "Аккреционная тектоника: понятийная база, проблемы и перспективы"	2001-12-19 14:26:03
[195.208.220.229] ВМ

- Кирилл Артурович! Все отлично. Вот только фото, надо уменьшать перед установкой. Я поправил самое большое. И еще - не хотите ставить сообщения о конференциях на нашу афишу: http://www.pereplet.ru/seminars/ ?

260111 ""	2001-12-19 14:22:49
[195.19.66.211] Rykov

- "" Wed Dec 19 14:00:52 2001 Сергей Попов http://xxx.itep.ru/find/physics/1/au:+Rykov_A/0/1/0/all/0/1 - Рыкову: К этому я уже давно приучен...принятие в редакцию (любую!) не означает, что будет напечатано. Но польза уже в том, что некоторые читают abstract и уже присылают "отзывы".

260110 ""	2001-12-19 14:00:52
[195.208.220.231] Сергей Попов	http://xxx.itep.ru/find/physics/1/au:+Rykov_A/0/1/0/all/0/1

- Рыкову: Прошу прощения, опечатался. Не "квантовая гравитация", а "квантовая космология". Но, надеюсь, вы в курсе, что помещение статьи в этот архив не означает ее направления в журнал????

260109 ""	2001-12-19 13:53:24
[195.208.220.231] Сергей Попов	http://xxx.itep.ru

- Рыкову: Я имел ввиду библиотеку препринтов (xxx.itep.ru). Вы положили в раздел "Физика" (physics), а есть раздел "ОТО и квантовая гравитация" (gr-qc). Я не имел ввиду журнальную публикацию, а только электронную.

260108 ""	2001-12-19 13:44:19
[195.19.66.211] Rykov	http://arxiv.org/PS_cache/physics/pdf/0112/0112017.pdf

- "" Wed Dec 19 12:31:38 2001 Сергей Попов - Рыкову: А что Вы в physics, а не в gr-qc положили статью? Видимо, я полный профан в издательских делах. Мне кажется, что я положил в Сlassical and General Physics of Physical Review. Может я в чем-то ошибся? Объясните пожалуста! А может - это какой-то подкор = gr-qc ?

260107 ""	2001-12-19 12:31:38
[195.208.220.231] Сергей Попов

- Рыкову: А что Вы в physics, а не в gr-qc положили статью?

260106 ""	2001-12-19 12:28:24
[195.208.220.231] Сергей Попов	http://www.pereplet.ru/avtori/popov.html

- Забавная статья по поводу жизни на Земле и т.п.: Title: The moon and the origin of life Authors: C.R. Benn Comments: 7 pages, accepted for publication in Earth, Moon and Planets Journal-ref: Earth, Moon and Planets 85/86, 61 (2001) Earth is unusual in bearing life, and in having a large moon. A number of authors have suggested a possible connection between the two, e.g. through lunar stabilisation of the earth's obliquity, or through the effects of the oceanic tides. The various suggestions are reviewed. ( http://arXiv.org/abs/astro-ph/0112399 )

260105 ""	2001-12-19 11:28:10
[195.5.61.232] Олег

- Олег - Нику Я рад за Вас. Вы могли написать об этом в гостевой книге моего сайта. Интернет устроен таким образом, что, попав в новое место, не всегда есть время разобраться, что за люди в нем находятся и что им интересно. Сейчас я понимаю, что в этом форуме идет скорее узкопрофессиональное, чем общетематическое обсуждение (включая обмен информацией), и поэтому не продолжаю тему, относительно которой я высказался в моем сайте.

260104 ""	2001-12-19 11:25:23
[213.59.137.78] Тютрин Леонид Орионович

260103 "Система ГЛОНАСС будет восстановлена"	2001-12-19 11:24:12
[195.19.66.211] Rykov	http://arxiv.org/PS_cache/physics/pdf/0112/0112017.pdf

- ВМ ! Искренне прошу прощения! Даю текст и предупреждаю, что он расчитан только для утвердившихся в знаниях физики, полученных в школе любого ранга. Мной послан текст статьи "Nature of Gravitation" в журнал "Физикэл Ревью", где она помещена в архив. Статья в PDF формате по адресу URL. Если модератор сотрет эту информацию, то я развожу руками - как мне кажется, урон будет нанесен не лично мне, а ИСТИНЕ. Искренне Ваш Анатолий

260102 "Система ГЛОНАСС будет восстановлена"	2001-12-19 00:42:40
[12.234.213.7] Кирилл Крылов

- К сожалению до сего дня развивалась как чистая оборонка. В результате имеем повсеместное использование американской GPS и отсутсвие малогабаритных приемников и развитой инфраструктуры. Ясно чтополностью базироваться на американской системе страна не может, а вот будет ли создана своя не ясно, пока одни убытки.

260101 "Аккреционная тектоника: понятийная база, проблемы и перспективы"	2001-12-19 00:35:30
[12.234.213.7] Кирилл Крылов

- ВМ, обратите внимание, если не просто сухое объявление давать, то пойдет? Что-то картинки уползли.

260100 "Получено первое изображение объекта Тёмного Вещества<p><img src="/nauka/images/08_dark1.jpg" border=0>"	2001-12-18 18:08:21
[158.250.3.75] Nik

- Nik -> Олегу То, что Вы пишите, конечно хорошо. Но я сам подобных гипотез могу наизмышлять пару десятков за час. А без формул и конкретных численных сравнений с экспериментом им вообще грош цена. Если есть идея - доведите ее до ума сами без арбайтеров.

260099 "Загадки мугоджарских гор<p><IMG SRC="/nauka/images/nvs_15.jpg" border=0>"	2001-12-18 03:19:27
[12.234.213.7] Кирилл Крылов

- "с обнажениями кремнистого песчаника" не совсем понятно что имелось в виду. В Мугоджарах есть просто нормальные кремни и нормальные гл.обр. вулканомиктовые и субаркозовые песчаники.Интересно а традиция якутского охотничьего ножа с односторонней заточкой тоже из палеолита?

260098 "Получено первое изображение объекта Тёмного Вещества<p><img src="/nauka/images/08_dark1.jpg" border=0>"	2001-12-17 14:37:50
[195.5.61.229] Олег	www.texting2.narod.ru

- Поскольку в моем сайте не было формул, я отнес Вашу реплику на свой счет. На мой взгляд, правильнее говорить не о "темной материи" Вселенной, а о "темных движениях" материи Вселенной. Я думаю, что такие движения существуют, но они принципиально не описываются любыми теорконструкциями, корни которых уходят в геометрические образы обычной геометрии. Если мы вместо обычной геометрии, в которой равными пространственными отрезками считаются отрезки, длины которых равны, начнем применять для описания материальных процессов движения другую геометрию (в которой равные отрезки не обязательно имеют равные длины и, вообще, иначе определяются), то создадим теоркоснтукцию, еоторая опишет эти самые "темные движения" материи Вселенной. Другими словами, есть движения, которые принципиально не описываются понятиями обычной геометрии (и, соответственно, понятиями физики в той мере, в которой эти понятия включают в себя понятия обычной геометрии), но которые можно описать, создав новую геометрию и некоторые видоизменения физических понятий вследствие того, что для описания физических явлений будет использован язык другой геометрии.

260097 "13 "плюхов" на Ганимеде<P><img src="/lipunov/images/ganychain_gal_c1.jpg" border=0>"	2001-12-17 00:32:48
[12.234.213.7] Кирилл Крылов

- Я что-то больше насчитал 15 или 16 кратеров в цепочке.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200

Модератору...