Net, dlia menia Vashe dokazatel'stvo slishkom legkovesno. Neklassicheskaya physika priuchila menia ne verit' v "absolutno ochevidniye" dokazatel'stva, sleduyuschiye iz principial'no ogranichennogo chelovecheskogo "zdravogo smisla". Korpuskularno-volnovoy dualizm 100 let nazad toje kazalsia dikost'u.

Vozmojno, chto kogda-to mi otkroim pervosusch'nost' vsego. Togda vse Vashi rassujdeniya budut oprovergnuti... Ili ne otkroim. No togda vozmojno predpolojit', chto mi chego-to ne znaem.

Chto kasaemo konkretnih citat.Znaete, ya ne vstrechal ni odnogo svoego kollegu physika-elementarschika, kotoriy bi bil na 100 procentov uveren, chto mi nashli samiye elementarniye sostavliyuschiye Mira. Vot and vse.

1. Vy pishete "a ja kak raz utverzhdaju, chto fiziki dumajut..." Vam FIZIK otvechaet "net, my tak ne dumaem", no vy prodolzhaete "net, blin, dumaete! Mne li ne znat', kak vy tam dumaete!"

2. Vashi "istoricheskie analogii" vygladjat primerno tak:
chislo 1 - prostoe, 2- prostoe, 3- prostoe, znachit i 4 - prostoe.

T.e. ja hochu skazat', chto

a) Vy govorite o chem ne ponimaete

b) Sobstvenno vasha argumentacija bolee chem hilaja.

Вот и вы, как дело запахло жаренным - сразу в кусты. "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - это науке не известно". Да я не хуже Вас знаю, что не известно. Более того, проблема бесконечной структурированности материи принципиально не разрешима в рамках физики. Представим себе, что лет так через 100 открыли частицы, из которых состоят частицы, из которых состоят частицы, , из которых состоят суперструны. Ничто не мешает провозгласить их истинно элементарными и ни из чего не состоящими. И будут абсолютно правы, в самом деле, следующий то уровень пока не открыт. И в этом смысле, ситуация тогда, ничем не отличается от ситуации теперь.

Поэтому я и апеллирую к истории: человек всегда считал самые мелкие открытые им частицы - неделимыми, и всегда ошибался. Других доказательств нет и не будет, может быть только число ступеней увеличится. Для меня это является достаточным доказательством, а для Вас?

Вы хоть понимаете, что других доказательств, в данном вопросе нет и быть не может?

"Возможно, элементарные частицы не из чего не состоят".

Первое, что меня поразило - это "возможно". В учебнике, где физика представляется скучной и унылой, где нет места нерешенным вопросам, где даются только ответы, а если и есть вопросы, то только для проверки знаний, причем существование ответов подразумевается, причем ответов единственно правильных, это "возможно" было до того необычно. И я очень удивился, поняв, что в физике, оказывается, еще есть нерешенные вопросы.

Затем, я попытался представить себе как это - что вот частица - есть, а то, из чего она состоит - нет, но не смог. Не могу я себе это представить и до сих пор. А посему, придерживаюсь противоположной точке зрения: что частиц, не из чего не состоящих, не существует. До тех пор, пока мне кто ни будь не докажет обратного.

Впрочем, все это действительно достаточно тривиально. Гораздо интересней следствия, к которым приводит эта точка зрения.

Pohoje, chto imenno Vi ploho razobralis' v istorii physiki. Govoria, chto to ili inoe obrazovaniye v physike yavliyetsia elementarnim, physiki podrazumevayut, chto ono yavliyetsia elementarnim NA SEGODNISHNIY DEN' pri SOVREMENNOM urovne znaniy, a ne to, chto eto obrazovaniye yavliyetsia elemntarnim voobsche naveke vekov. Vozmojno, tol'ko "atom" vipadaet iz in chisla. No on bil pervim. Da and greki - izvestniye extremisti. :-)

Рассуждая здраво - ну как же можно не знать истории той области знания, которой непосредственно занимаешься? Но вот некоторые наблюдения заставляют усомниться.

Атом по гречески означает "неделимый". Со времен античности именно так и считали, пока не оказалось, что атом состоит из частиц, которые тут же назвали элементарными. В том смысле, что уж их точно разделить нельзя. Правда, со временем, количество различных вновь открытых элементарных частиц оказалось до неприличия большим. В самом деле, столько много частиц, и все - элементарные? Ну две, ну три - еще куда ни шло, но чтоб за сотню - это перебор. Так подспудно возникло понимание, что элементарные частицы тоже должны из чего-то состоять и тут - кварки! Кварки? - Ну, да! И как это мы сами не догадались?

Причем, какова была идея! Блестящая идея - кварки ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно разделить, следовательно, нельзя ни подтвердить ни опровергнуть их существования. Невозможно их и изучать. Все! Получаем премию - закрываем физику. Но - не тут то было. Оказалось, что кварки можно изучать и не разделяя - что называется по месту.

И вот теперь - суперструны. Что это такое? Читаем (Бухбиндер И.Л. "Теория струн и объединение фундаментальных взаимодействий", СОЖ N7, 2001):

релятивистская струна рассматривается как самостоятельная фундаментальная физическая сущность. То есть релятивистскую струну НЕЛЬЗЯ ПОНИМАТЬ (выделено мной, А.К.) как совокупность частиц, взаимодействующих между собой специальным образом и поэтому не разлетающихся. В теории суперструн принимается, что струна есть независимый физический объект, являющийся единым целым. Постулируется, что фундаментальные струны представляют собой первичные элементы материи в природе.

- конец цитаты.

Вот так - "первичные элементы материи"! Опять? Опять?! Опять!!!

Возникает два вопроса:

1) знают ли физики историю своей науки?

2) какие выводы они делают (и делают ли вообще) из этой своей истории?

P.S.

Боюсь, что когда физики доберутся до тех частиц, из которых состоят суперструны (и взаимодействий между ними) то их тут же объявят трижды элементарными и четырежды неделимыми. Вот только - поможет едва ли.

Там объяснение в рамках известной физики, в которой отсутствует главное - объяснение, что такое магнитное поле. Если есть желающие, - могу дать версию про магнетизм.
Anatoly

Kirill, spasibo za pohvalu. A kakuyu ssilku Vam nado? Iz Vashego posta ya etogo ne ponial.

Это какая-то хохма, господа! Или такие предприниматели в Москве еще сохранились? Где этот Лох-Несс?

Disclaimer. Татьяне просьба не читать это :)







----------------------
Жизнь, как пьеса: не то важна длина ли она, а то, хорошо ли сыграна. Луций Анней Сенека
Мудрость - это самая точная из наук. Аристотель
В природе нет ничего бесполезного. Монтень
Мудрость и знания существуют для того, что бы можно было отличить дорогу от бездорожья. Будь дорога повсюду, мудрость была бы излишней. Джалаладин Руми

А картинок я не нашел, зачем Вам они? Был как-то на докладе Дона Андерсона (директор из Калтеха) так он вообще сказал, что геохимикам нельзя показывать цветные картинки... Может и физикам не надо :-)

серьезно - ссылку дайте, а то время нет. Предварительно я отношу все это на установки в скрипте. Меня и зеленый цвет не устраивает, серый был бы ничего.

Т.о., правильна та теория, которая позволяет предсказать результаты неких важных для жизни людей процессов, а еще лучше - выбрать пследовательность поступков, позволяющих добиться оптимальных по заданному критерию результатов. Если шаманство дает положительный эффект - я буду верить в шаманство даже не разбираясь в его действии: это и есть истинно научный подход.

Если результаты научного (или любого другого) процесса не нужны людям, этот процесс не нужен никому. Людям нужно то и только то, за что они готовы заплатить цену, за которую кто-то готов предоставить им нужное. Культура и наука, не имеющие платежеспособных потребителей, не нужны никому.

А Вас не смущает, что по седьмому пункту его предложений, по всей видимости, потребуется сжечь книги Платона, Гегеля, Канта, Юма, Фейербаха, Спинозы, Дидро, Галилея, Коперника и проч.?

Prochital Vashu stat'u. Vozrojeniy posuschetvu skazannogo kak-budto net. Odnako, posmotru bolee vnimatel'no.

Nik -> VM and Igoru Krilovu

Vladimir Mihaylovich', Igor'. U menia est' k vam predlojeniye opublikovat' pis'mo Igoria v "RP", chtobi bsia diskusiya hranilas' v odnom meste, a ne bila razbrosana po raznim sitam. Esli eto ne vozmojno, to dlia sebia and dlia posleduyuschih ssilok ostavliyu adres stat'i Igoria Krilova:

http://www.new-philosophy.narod.ru/antin.htm