TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Нас посетило 38 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Научный форум "Русского переплета"

Научный форум "Русского переплета"



Чтобы удивляться, надо много знать!





263158 "К штурму Марса готовы" 2003-06-03 19:59:42
[81.53.134.194] Muslim
- Do zaversheni dannogo proekta ego publikacii mi posei vidimosti ne uvidim.


263157 "Новости из мира науки и техники" 2003-06-03 19:44:33
[81.53.134.194] Florian
- Proverte vashu gipotezu, poverte pokushatsia na fundamentainuiu astrofiziki delo neblagodarnoe.


263156 "Новости из мира науки и техники" 2003-06-03 19:30:41
[81.53.134.194] Klod
-


263155 "" 2003-06-03 18:20:41
[193.232.199.150] Lika
- Lika Зиновию

Зиновий, независимо от того, знаете ли Вы ответ на свой вопрос, для Вас я нашла в списках старый источник ( древнее которого в библиотеке ничего нет 1966г), предположив, что, если Вам 60- 70лет, то как раз в те годы Вы могли заканчивать Вуз, и, следовательно, эта книга Вам должна быть знакома. Т.е полвека назад Ваш вопрос был рассмотрен в популярной серии книг по физике. Я привыкла уважать старость. Не думаю, что сильно ошиблась в вопросе о Вашем возрасте только пожилые люди сами начинают верить в свои выдумки! И беспрерывно их повторяют! Но забывают то, о чем они говорили секунду назад ( о дополнительном условии, которое Вы сами обозначили в первой фразе своего вопроса! Для вас оно новость, хотя с него и надо начать рассуждение. ) Вас, Зиновий, ничто не спасет от моей эпиграммы( молитесь, что не шпага!)_ Lika


263154 "ВЕЛИКОЕ МОЛЧАНИЕ ВСЕЛЕННОЙ" 2003-06-03 17:57:47
[] ВМ http://www.pereplet.ru/nauka/avt.shtml
- Уважаемый Игорь Крылов!

Никаких принципиально новых идей по сравнению с тем, что опубликовано в моей статье http://www.pereplet.ru/nauka/avt.shtml у меня не появилось.

В качестве шутки (с долей шутки) недавно подсчитал, через сколько лет человеку не будет хватать всей жизни для прослушивания самых гениальных произведений самых гениальных композиторов. С учетом того, что музыка - только одно из нескольких важнейших искусств получилось 103 лет.


263153 "" 2003-06-03 00:21:12
[212.46.235.14] Зиновий
- Nik-у

"[213.131.2.162] Nik - 1. Gliada na "ojiveliy" forum: "Kot iz doma - mishi vplias". 2. Prochital tut noviye posti ZD. Pomimo upertosti etot tip, okazivaetsia, stradaet maniye velichiya and ham k tomuje (devushku obijaet)..."

Судя по данному Вашему сообщению, все-таки, в оценке вашей личности по Вашей фотографии с бюстом, оказался прав я, а не Рыков. Вы неуклюжий болтун, изображающий заступничество "за Великую науку", поскольку Вашего слова в ней нет. Продолжайте обнимать бронзовые бюсты, может хоть этим прославитесь в "науке".
P.S.
Ну, а коль скоро Вы желаете действительно помочь Lik-е и доказать ее самостийность, то ответьте на поставленный перед ней сугубо научный вопрос.


263152 "КОСМИЧЕСКИЕ ШАХМАТЫ И ИХ СОЗДАТЕЛЬ

"

2003-06-02 21:13:50
[195.208.220.229]
-


263151 "" 2003-06-02 13:08:04
[195.19.66.211] A.Rykov
- 7106 "" Mon Jun 2 12:30:41 2003 [213.131.2.162] Nik - 1. Gliada na "ojiveliy" forum: "Kot iz doma - mishi vplias".
Если Вы Кот, то кто тогда Кругляков?


263150 "" 2003-06-02 12:30:41
[213.131.2.162] Nik
- 1. Gliada na "ojiveliy" forum: "Kot iz doma - mishi vplias".

2. Prochital tut noviye posti ZD. Pomimo upertosti etot tip, okazivaetsia, stradaet maniye velichiya and ham k tomuje (devushku obijaet)...

P.S. V etom je poste soderjitsia podskazka, pochemu Lika and Nik ne mogut bit' odnim licom. :-)


263149 "К штурму Марса готовы" 2003-05-31 14:18:43
[217.147.225.135] Новалов Алексей Артемович http://anovalov.narod.ru
- Эта программа впечатляет. Было бы интересно знать научную программу проекта. Она опубликована где-то?


263148 "" 2003-05-30 21:00:43
[195.239.4.188] Зиновий http://www.geocities.com/naturalphysics/
- Like



Я не понял зачем Вы поведали мне о Галилее, но Ваш ответ на поставленный вопрос меня удивил сразу с нескольких сторон.

1. Почему, столь грамотный математик, для ответа на простой вопрос (уровень 2-ой курс) вынужден обращаться к учебнику?..
2. Я Вам четко очертил круг условий (вынужден повторить вопрос: "Известно, что первое уравнение электродинамики Максвелла, для электромагнитного поля в свободном пространстве, имеет следующий вид<> rotB = - 1/c^2 dE/dt. (все производные частные)<> При E = -grad + rot.<> Вопрос: что Вы можете сказать о возможных значениях градиентной части векторного поля Е, с учетом заданных условий и требований математической корректности?".
Как Вы можете заметить, на divE никаких условий не накладывалось, и никаких дополнительных уравнений не предусматривалось.
С учетом сделанного замечания, Вы будете настаивать на не нулевом решении для градиентной части вектора Е, как следствия поставленных условий? Жду ответа, независимо от привычки Nik-а ссылаться на "каникулы"


263147 "" 2003-05-30 18:57:03
[193.232.199.150] Lika
- Lika - Зиновию

Зиновий, извините, хотела найти более позднее издание лекций Р. Фейнмана ( но в нашем городе не оказалось ) По интересующему Вас вопросу подробно см о существовании неких полей, которые передвигаются вперед через свободное пространство. ( существует ненулевое решение при условии div E =0 т.е. в свободном от зарядов пространстве) - т6. Электродинамика, стр 92-93 (1966г). Но речь не об этом, речь шла о том, что согласно "принципу средневековья", который означает следующее: Ньютону прекрасно было известно о постоянстве скорости света, хотя на средневековом языке он звучит непривычно. Но от того, как посмотреть на этот принцип - справа или слева или одновременно с двух сторон - суть не меняется. Другое дело, что принцип Галилея - частный случай, когда оси двух систем отсчета скользят. Даже, если они скользят- время в классической модели все равно не останавливается. Дальше сами думайте - совсем немного подумать. Желаю додуматься!

Все проще: ╚летние каникулы╩ экзамены, зачеты, контрольные, комиссии, проверки - самое напряженное время года. Lika=lika


263144 "" 2003-05-29 09:11:51
[195.239.6.50] Зиновий http://www.geocities.com/naturalphysics/
- "7095 "" Wed May 28 13:52:09 2003 [193.232.199.150] Lika - Lika - Зиновию

Зиновий, не выдумывайте. Если Вас послушать -так желательно от каждого справку из ЖЭК, где живет; фотографию 6х12 и подтверждение от сторожа - что на фото тот изображен, кто на ней изображен. Очень весело! Я теперь всегда буду так подписываться Lika=Lika! И не из-за Вас".

По стилю данного сообщения, и по тому, как Вы, "твердый боец за математическую корректность научных работ", упорно не отвечаете на поставленный конкретный, научный вопрос (с учетом отсутствия у Вас даже e-mail), очевиден вывод: автор Lika - неуклюжее детище очередного мошенничества Nik-а. Те, кто на форуме с самого начала, помнят "школьницу Сашеньку", у которой папа физик.

Так, каков будет ответ на означенный, сугубо научный (безличностный) вопрос?

"Известно, что первое уравнение электродинамики Максвелла, для электромагнитного поля в свободном пространстве, имеет следующий вид<> rotB = - 1/c^2 dE/dt. (все производные частные)<> При E = -grad + rot.<> Вопрос: что Вы можете сказать о возможных значениях градиентной части векторного поля Е, с учетом заданных условий и требований математической корректности?"


263143 "" 2003-05-29 08:03:45
[217.106.186.72] Любарь В.Я. www.liubar.narod.ru
- Отвечаю Аркадию К. (и Рыкову А., насчёт мифических "сил", которые "сжимают" пространство). Прочитал Ваш ╚Разбор полётов в числах╩ на www.arkady-k.narod.ru/statja.htm Вычисления какие-то непонятные, пишется одно, результат совсем другой. Например: G=(1-V^2/C^2)^(-1/2)=7,08881 ? (при V=297 тыс. км/сек.) Но что интересно, то что конечные выводы правильные. Но это не есть разрешение ПБ, это есть констатация факта, опираясь на Доплер-эффект! И я с этим согласен. А дальше что? А дальше надо как-то объяснить этот эффект. И вот тут-то начинаются всякие глупости: Инерциальная и неинерциальная системы, гравитация, всё смешивается в кучу, на больших скоростях замедляется время или замедление биологических процессов, меняются законы физики, увеличивается масса или заряды и т.д. и т.п. Одна глупость порождает ещё несколько, а те в свою очередь ещё по несколько, и пошла лавина глупостей. Я уже писал о том, что в науке иногда наступает такой порог, когда новые явления, в рамках прежних понятий, объяснить невозможно. Надо выходить на новый уровень мышления. Наука дошла до этого порога, не смогла его переступить и дальше омертвела. Эйнштейн решил сделать мёртвому примочку и ввёл СТО (это аналогично четвёртому киту, на кот. Земля держится). И вот уже на протяжении 100 лет все делают мёртвому припарки, изучают 4 кита. Сколько будет держаться СТО, столько и будет ТО топтаться на месте. НРТПВ Мамаева А.В. это тоже очередная примочка к старому мышлению, кот. только добавляет новые казусы. Парадоксы ТО, в рамках одного пространства НЕРАЗРЕШИМЫ! Тут нужно преодолеть привычное мышление, и выходить на новое. Надо понять, что пространств может быть сколь угодно много, что скорость понятие относительное и любую скорость можно принять за ноль, что скорость света это горизонт событий, а не предел скорости, нет единого мирового времени, время идёт одинаково, но порознь. И ещё много чего надо понять. Путь до какой-то планеты через другое пространство короче, как по расстоянию, так и по времени. Это не говорит о том, что у космонавта время шло замедленно, у него время шло также, но его просто прошло меньше, нет единого времени, оно не идёт одно в одном, оно идёт порознь, и везде идёт одинаково. А в его (космонавта) пространстве, Земля проделала большой путь, за такое же короткое время. Но Земля этого просто не видела, пространство прозрачно, а если бы там стояла метка, то Земля увидела бы это. Вот Вам равноправие всех пространств и времени тоже. Всё это я описал в 3 главе, кот. дал пока в сокращении, 4 главу пока не могу опубликовать, есть житейские проблемы. В моей теории множества пространств, разрешаются ВСЕ парадоксы! Но для этого надо перевернуть сознание, представлять четырёхмерное пространство. Распечатку на принтере лучше сделать отсюда: www.liubar.narod.ru


263142 "ВЕЛИКОЕ МОЛЧАНИЕ ВСЕЛЕННОЙ" 2014-12-02 05:25:03
[] Игорь Крылов
- Уважаемый Владимир Михаилович. К сожалению вчера не смог записать ваше выступление на передаче Гордона полностью. Очень хочется однако узнать вашу точку зрения, почему столь уникальна наша земная цивилизация, и что Вы имели ввиду под новой наукой (последние слова были оборваны и передача закончилась).


263141 "Книги издательства Наука" 2003-05-28 16:39:12
[62.76.47.13] Михалыч
- to Шаповалов.

Сочувствую, как один из авторов монографии. СЕЙЧАС помочь ничем не могу - у самого остался последний авторский экземпляр. Весь тираж (1000) ушел по библиотекам мимо прилавков. То что предлагалось в Инет-магазинах - пиратские экз. В этом году выйдет второе издание (оно уже в издательстве). Отличается исправленными ошибками (по ряду причин нам не высылали корректуру). Если интересует КОНКРЕТНАЯ глава, то наверное смогу что-то выслать электронного. Полностью - нет из-за копирайтных ограничений.

В.М.Чернов


263140 "Книги издательства Наука" 2003-05-28 14:57:18
[10.10.10.123] Евгений Шаповалов
- Уже, слава богу, 2003 г. А у вас каталог еще живет в 2000. Я не могу найти книгу "Методы компьютерной обработки изображений" под. ред. Сойфера.Как ее купить в Украине?


263139 "" 2003-05-28 13:52:09
[193.232.199.150] Lika
- Lika - Зиновию

Зиновий, не выдумывайте. Если Вас послушать -так желательно от каждого справку из ЖЭК, где живет; фотографию 6х12 и подтверждение от сторожа - что на фото тот изображен, кто на ней изображен. Очень весело! Я теперь всегда буду так подписываться Lika=Lika! И не из-за Вас.


263138 "" 2003-05-27 09:04:39
[195.19.66.211] A.Rykov
- To [217.106.188.219] Любарь В.Я.
Я не знаю, к кому Вы обращаетесь, но на всякий случай отвечу, т.к., вероятно, единственный "я" здесь выступал с утверждением, что ВСЕ, абсолютно ВСЕ, явления в нашем мире порождены только силами взаимодействия. И в том числе, so called, "релятивистские" эффекты.
Линзы не искривляют пространтство, в Природе вообще нет кривого пространства. Все явления преломления лучей света - это результат взаимодействия электромагнитной волны со средой или с веществом. Согласно Френелю-Гюйгенсу коэффициент преломления на границах разных сред определяется отношением скоростей ЭМВ в этих средах. А скорость ЭМВ определяется электрической и магнитной проницаемостями, которые входят в виде коэффициентов сил взаимодействий Кулона.
Далее не пишу о влиянии гравитации на коэффициент преломления ЭМВ в космосе. Эта тема подвергается в РП острокизму, а я уважаю правила РП.
Anatoly


263137 "" 2003-05-27 06:39:46
[217.106.188.219] Любарь В.Я. www.liubar.narod.ru
- Ответный Вам вопрос на засыпку: А какая сила искривляет пространство за линзой? Смотрите тут: www.liubar.narod.ru


263136 "" 2014-12-02 16:27:44
[213.131.2.162] Nik
- Proshu vseh, kto lubit "Russkiy pereplet" poderjat' ego v golosovanii na

http://www.rsci.ru/smi/konkurs.html?type_id=konkurs&order=count

Razdel: "Наука в "Русском переплете"


263135 ""Письмо министру образования против реформы"" 2003-05-26 15:26:19
[141.48.106.161] Денис Кондратьев
- Я считаю, что мне в жизни повезло и в большей степени повезло с образованием. Детство у меня прошло в основном в одном мире - "школа". Тому виной и то, что мама преподавала у нас в школе физику. Ее очень любили и уважали, как и большинство учителей в школе. Причина этому не только хорошие (понятные любому мальчишке и девчонке) личные качества, но и высокий профессионализм и преданность делу. Так оставалось до определенного периода, известного всем... Сейчас старшая моя дочка переходит в последний класс. Конечно заметно на сколько "съехали" критерии обучения и воспитания, но тем не менее НАШЕ образование стоит на порядок выше зарубежного. Так случилось, что вот уже 3 года я работаю в Германии, на медицинском факультете Университета г. Халле. Я уверен, что с определенной степенью уверенности могу сравнить образование здесь и там (сам я тоже преподавал в медицинском Университете в Москве). Главное отличие - это то, что нашего студента помимо теории учат системно думать. Это позволяет ему в будущем, не смотря может быть на недостаточные знания по определенному предмету, быстро в нем сориентироваться и стать хорошим специалистом. Но если высшее образование и не настолько отличается в России от Европы, то вот школа - это огромная разница. От детей своих коллег и друзей, временно работающих в Германии я слышу только один отзыв о своих немецких сверстниках - дебилы (извините), ничем не интересующиеся прожигатели жизни. Но самое главное, что учителей их внутренний мир ни капли не интересует, их задача - только строго по правилам отработать свой материал. Прекрасно понимая, что есть исключения везде, считаю, что у нас все-таки еще остался дух "творчества", "дружбы" и "тяги к знаниям" в школе. А потому своих младшеньких (сына и дочку), родившихся здесь в Германии, я хочу отдать в русскую школу (ни в коем случае не в Германии, даже если при этом придется пожертвовать работой и карьерой), в "ту школу", которую сам помню и не забуду никогда. Очень хочется, чтобы она действительно осталась "той", не надо ее портить на плохой европейский манер. (Извините, что высказался несколько сумбурно. Просто мало времени, чтобы написать все и подробно)


263134 ""27 мая "Великое молчание" на передаче Александра Гордона " - обозрение "Физические явления на небесах"" 2003-05-26 01:37:06
[195.242.13.176] Валерий Анисимов
- Прошу прощения, предыдущий пост я, видимо, послал не совсем по адресу (точнее, не указав правильно тему обсуждения), так что дублирую его в несколько подкорректированной форме ещё раз. -

Общий привет. После прочтения тезисов к передаче Городна, мне остался непонятен один момент. А именно, фраза "Впервые этот вопрос возник и на уровне догадки получил положительный ответ еще в античные времена после осознания простого факта, что наше Солнце есть обычная звезда." Неужели кто-то из греческих или римских философов действительно догадался, что Солнце есть обычная звезда? Хотелось бы почитать какую-нибудъ ссылку по этому поводу...

Если же говорить о теме передачи в целом, то мне кажется более естественным объяснить молчание Вселенной законами синергетики. А именно, традиционной судъбой любой открытой эволюционирующей системы, вставшей на путь развития с положительными обратными связями (так называемые режимы с обострением, см. так же помещённое здесь ранее моё письмо В.М.Липунову). Более подробно я изложил свою точку зрения по этому вопросу здесь: http://aicommunity.narod.ru/TheBase/KombEvol.html


263133 "" 2014-11-30 09:51:59
[195.242.13.176] Валерий Анисимов
- Общий привет.

После прочтения тезисов к передаче Городна, мне остался непонятен один момент. А именно, фраза. ========================== Впервые этот вопрос возник и на уровне догадки получил положительный ответ еще в античные времена после осознания простого факта, что наше Солнце есть обычная звезда. ========================= Неужели кто-то из греческих или римских философов действительно догадался, что Солнце есть обычная звезда? Хотелось бы почитать какую-нибудъ ссылку по этому поводу.

Если же говорить о теме передачи в целом, то мне кажется более естественным объяснить молчание Вселенной обычными законами синергетики. А именно, традиционной судъбой любой открытой эволюционирующей системы, вставшей на путь развития с положительными обратными связями (так называемые, режимы с обострением). Более подробно я изложил свою точку зрения по этому вопросу здесь: http://aicommunity.narod.ru/TheBase/KombEvol.html


263132 ""27 мая "Великое молчание" на передаче Александра Гордона " - обозрение "Физические явления на небесах"" 2003-05-25 20:37:05
[128.96.198.158] Павел Быстров
- >1) возраст Вселенной Т = 10 млрд. лет (примерно), 2) >характерное время t экспоненциального развития нашей >цивилизации исчисляется десятками лет. Для простоты примем >безусловно завышенную величину t = 100 лет. Возникает >гигантское безразмерное число, характеризующее рост >технологической цивилизации за время существования >Вселенной: >K=exp(T/t) = 10~43

1)Я хотел бы сделать одно замечание по поводу "характерного время t экспоненциального развития нашей цивилизации" - если вспомнить что подобное экспоненциального развитие было обусловлено во многом использованием в качестве средства передачи информации электро-магнитных волн (начиная от всяких мигающих лампочек, телеграфа и пр.) - то даже если предположить что за счет бурного роста науки и мощности компьютеров каждый ученый сможет делать одно открытие за десятые доли секунды, то для проверки не сделал ли кто-то другой подобное открытие и внесения его в каталог потребуется время не меньше времени хода сигнала до нескольких центральных каталогов и обратно, плюс время на сравнение и внесение в каталог и плюс время которое сам ученый потратит чтобы понять ответ (время реакции человека), т.е. те же десятые доли секунды в лучшем случае. Можно грубо оценить в секунду минимальное время на создание и проверку гипотезы, теории ниже которого возникнет информационная рассинхронизация из-за использования Э-М волн. То есть выше этого предела (общее количество ученых* 2 * T синхронизации) будет наблюдаться линейный если не сублинейный рост цивилизации вместо экспоненциального. Второе - энергетическое ограничение: в данный момент мы не в состоянии использовать на научные исследования энергии больше чем общее количество запасов всех видов топлива на Земле + энергия земного ветра, волн и т.п. + Энергия излучаемая Солнцем за еденицу времени. Оно еще сильнее будет ограничивать скорость развития. Так что из сегодняшней гиперболической скорости развития делать какие-то выводы на многие тысячилетия вперед преждевремено. Как только мы упремся в одно из ограничений - про все эти времена t можно забыть и радоваться если будет наблюдаться линейный рост. Напомню что С энергитическим кризисом человечество уже сталкивалось в семидесятых годах.

По поводу сверхцивилизаций хотел бы сделать одно замечание - электро-магнитные волны которые мы пытаемся использовать для передачи информации по звезным меркам достаточно медленный способ - до ближайщей звезды идут несколько лет. Из факта наличия гравитационного взаимодействия между фотоном и Черными Дырами логически следует что скорость распространения гравитационных волн строго выше скорости света - иначе бы мы наблюдали как минимум лучи света падающие по нормали к внешней поверхности Черной Дыры - гравитационное поле ЧД не успевало взаимодействовать с таким фотоном. Любая Сверцивилизация исследовавшая возможность использования гравитационных волн для передачи информации пользоваться электромагнитными волнами для этого прекратит из-за меньшей скорости распространения. Что мы и наблюдаем в данный момент на мой взгляд. С уважением, Павел Быстров


263131 ""27 мая "Великое молчание" на передаче Александра Гордона " - обозрение "Физические явления на небесах"" 2003-05-25 19:45:35
[195.208.220.229] Альфред Барков http://khlumov.narod.ru/
- Вышла заключительная глава Альфреда Баркова о романе Владимира Хлумова "
Мастер дымных колец"

"Нет, конечно же, автор не стал напрямую высмеивать в романе ни экспоненту по-Ферми, ни подсчеты Шкловского, согласно которым в нашей галактике сущестуют миллирды планетных систем, пригодных для обитания других сапиенсов. И, хотя его ирония носит более тонкий характер, ее направленность вполне узнаваема.

В одной из сцен Евгений Викторович Шнитке, интеллигент, изрекает такую вот мысль:

— Пэ-подождите, не перебивайте, — Евгений запустил пятерню в отросшие волосы. — Теперь нужно коэффициент вычислить. А именно: во сколько раз в наше время больше образованных людей, чем в прошлом веке. Я пэ-просто сделал: разделил число студентов, обучающихся в наше время, примерно пятьсот тысяч, на число студентов тысяча восемьсот шестьдесят первого года, пять тысяч душ согласно энциклопедии... — Евгений замялся. — Впрочем, это везде есть. Так и получается сто, пэ-понимаете, какой огромный коэффициент. Ну, а дальше просто, пэ-получаем, что к шестидесятому году должно быть тэ-тысяча великих пэ-поэтов!

Едва ли можно не заметить, что этот результат наивных математических вычислений пародирует и пресловутую экспоненту, якобы описывающую неизбежность Контакта с братьями по разуму, и внешне убедительные подсчеты Шкловского.

Можно ли сомневаться в том, какой именно подтекст включил автор в свою научную публицистику?

И можно ли сомневаться в том, что физики таки умеют шутить, причем по-крупному?.. "


263130 ""27 мая "Великое молчание" на передаче Александра Гордона " - обозрение "Физические явления на небесах"" 2003-05-25 18:29:30
[195.208.220.229] Валерий Анисимов
- Уважаемый Владимир Михаилович!

Извините, если я отрываю Вас от Ваших дел, и надеюсь, что моё короткое письмо может послужить отправной точкой для небольшой дискуссии по обсуждаемому вопросу.

Дело в том, что проблема молчания Вселенной волнует меня, как и Вас, очень давно. Практически, начиная с 1987г, когда я впервые чётко осознал её после прочтения известной статьи И.С.Шкловского. И меня неизменно удивляет, почему вокруг этой проблемы ломается столько филосовских копий. Казалось бы, простая физическая проблема (я выпускник физ-фака ЛГУ 1984г, в своё время занимался сейсмической моделью Солнца). Имеем:

1. Практически твёрдо установленный экспериментальный факт отсутствия в настоящее время в нашей Галактике, а скорее всего, и в ближайших к нам галактиках, технических цивилизаций, опередивших земную в своём развитии хотя бы на несколько сотен лет.

2. Факт взрывного роста информационной сложности и энергопоглащения нашей цивилизации за последние 300-400 лет. Причём, этот рост носит даже не экспоненциальный, а гиперболический характер (см., например, "Вселенная. Жизнь. Разум." Шкловского, или последнюю книгу С.П.Капицы). Гиперболический характер роста явно связан с положительной обратной связъю между скоростью роста развития науки и техники, и уровнем их развития (чем выше уровень развития, тем больше производная по времени).

3. Экспериментально твёрдо установленный факт ускорения хода системного времени эволюции открытых систем (извините за некоторую тавталогию) с положительными обратными связями, приводящий к их быстрому саморазрушению в точке сингулярности. Здесь можно сослаться, например, на описание так называемых "режимов с обострением" в статьях мэтра отечественной синергетики Климанитовича (если Вас интерсует ссылки, я могу Вам их дать).

Если взять перечисленные факты, и учесть ставшие уже традиционными в мировой науке принципы бритвы Оккама и отказа от антропоцентризма, то мы без всякого напряжения и измышления дополнительных гипотез приходим к простому выводу - все цивилизации, вставшие на путь технологического развития, очень быстро по космическим масштабам (то есть, за время, порядка нескольких тысяч лет), заканчивают свой эволюционный трек в точке сингулярности (в которой их энергия и сложность стремятся к бесконечности), где они неизбежно разрушаются по причинам неустойчивости к бесконечно малым возмущениям. Более того, оценка скорости развития земной цивилизации позволяет достаточно точно предсказать и дату ожидаемого саморазрушения нашей цивилизации. Оценки дают примерно 2025-ый год плюс-минус пять лет. Таким образом, на мой взгляд, следуя этому выводу, мы не вступаем в противоречие с вполне научно обоснованной гипотезой об обычности, и, может быть, даже рутинности явления самоорганизации материи во Вселенной, которое мы называем Жизнью (вспомним нашумевшие исследования метеоритов с Марса и т.д.). Видимо, точно такая же рутина, и гибель отдельных её очагов, выходящих из равновесия с окружающей средой, и вставших на путь экспоненциального (или, даже гиперболического) развития. Это просто закон природы, не допускающий исключений...



Я понимаю, что гораздо более оптимистично и романтично искать Бога или Сверхразум, "руководящие развитием Вселенной", но такой подход, на мой взгляд, находится в явном противоречии с известным "бритвенным принципом".

Ещё раз извините, что я, возможно, отвлёк Вас от важных дел, но, к сожалению, на свете не так много людей, которым интересно обсуждать подобные темы.

C уважением, Валерий Анатольевич Анисимов.


263129 ""27 мая "Великое молчание" на передаче Александра Гордона " - обозрение "Физические явления на небесах"" 2003-05-25 18:19:09
[195.208.220.229] ВМ /avtori/lipunov.html
- Дорогой Алексей!

Спасибо за замечание. Постараюсь сослаться.

Хочу еще раз обратить внимание на мою заметку в АЖ, где дана вероятность контакта на экспоненциальной стадии - 10 -8:



В.М.Липунов, О вероятности контакта с технологической цивилизацией", Астрон. Ж., 1988, т.65, с.433


263128 ""27 мая "Великое молчание" на передаче Александра Гордона " - обозрение "Физические явления на небесах"" 2003-05-25 18:15:22
[195.208.220.229] Алексей Памятных
- Уважаемый Владимир Михайлович,

Хотел бы добавить одну цитату к анонсированной на "Переплете" передаче о "Великом молчании Вселенной". Вдруг Вам пригодится для передачи или на потом.

Пару лет назад на одном интернет-форуме, где я повесил заметку А.В.Тутукова по обсуждаемой теме

(Александр Тутуков, "ВНЕЗЕМНОЙ АБОНЕНТ ВРЕМЕННО НЕДОСТУПЕН? ОН ЛИБО УМЕР, ЛИБО ЕЩЕ НЕ РОДИЛСЯ." "Коммерсант-daily", 21 марта 1998 - в этой заметке А.Т. оценивает шкалу жизни цивилизаций так же, как он это делает в Вашем анонсе),

один из участников форума обратил внимание на то, что подобную оценку приводит и Станислав Лем в своей книжке "Фиаско" в главе "Найденыш" (http://lib.ru/LEM/fiasco.txt). Вот соответствующая цитата (если Вам покажется интересным, то перед нею есть еще и более общие рассуждения):

<< Биотически неконсервативных решений существует множество. Принятые решения, как правило, необратимы. Отсюда - сильное расхождение древних психозоев. Ортега, Нейссель и Амикар ввели понятие "окна контакта". Это период, когда Разумные Существа уже в высокой степени используют науку, но еще не принялись за преобразование данной им Природой Разумности - эквивалента человеческого мозга. "Окно контакта" - это космический миг. От лучины до керосиновой лампы прошло 16.000 лет, от лампы до лазера - сто лет. Количество информации, необходимой для шага лучина - лазер, может быть приравнена к информации, необходимой для шага от обнаружения наследственного кода к его внедрению в послеатомную промышленность. Рост знаний в фазе "окна контакта" идет по экспоненте, а в конце ее - по гиперболе. Период контакта - возможности взаимопонимания - в худшем случае длится 1000 земных лет, в лучшем - от 1800 до 2500 лет. Вне окна для всех цивилизаций, недозревших и перезревших, характерно молчание. Первые не располагают достаточной для связи мощностью, вторые либо инкапсулируются, либо создают устройства для сообщений со сверхсветовой скоростью. >>

Всего доброго, Алексей Памятных.


263127 ""27 мая "Великое молчание" на передаче Александра Гордона " - обозрение "Физические явления на небесах"" 2003-05-23 20:04:28
[212.192.35.192] РТФ
- Это здесь уже висит года четыре, открылм значит "научно", а что дальше? Схоластика это и обычный страх смерти.


263126 "Не так страшен SARS, как его малюют. Средний процент смертности от многих инфекционных заболеваний" 2014-11-26 12:56:24
[195.239.232.193] Александр
- пугает не процент смертности,а скорость распространения болезни


263125 ""27 мая "Великое молчание" на передаче Александра Гордона " - обозрение "Физические явления на небесах"" 2003-05-23 02:41:42
[217.15.132.161] Игорь Крылов
- Кстати, я бы озаглавил такой парадокс, как бессмысленность существования Разума, при сценарии создания Вселенной "научно"-"открытым"-"богом", как Великое Одиночество Человечества.


263124 ""27 мая "Великое молчание" на передаче Александра Гордона " - обозрение "Физические явления на небесах"" 2003-05-23 02:33:19
[217.15.132.161] Игорь Крылов www.new-philosophy.narod.ru/pom.htm
- Уважаемый Владимир Михаилович.

Хочу дать концентрированное содержание тезисов вашего выступления, которые повторяют содержание статьи ╚Научно открываемый бог╩:

============================================== Мы имеем экспоненциальное развитие цивилизации. По расчетам должны наблюдаться внеземные сигналы поступающие от других более развитых цивилизаций. Но их нет и даже намека на их существование нет. Хотя расчеты при принятии такой скорости прогресса вопиют, что их наличие должно быть абсолютным и наблюдаемым фактом (парадокс Ферми).

Тогда возникают вопросы:

1. Как должен быть устроен мир, что бы в нем наблюдались чудеса? Ответ: он должен быть бесконечно сложным миром.

2. Но бесконечно сложный мир существовать не может, ни как среда, ни как предмет для познания. Ответ: разум возник в не бесконечно сложной Вселенной, и потому он не может быть бесконечно сложным в принципе.

Парадокс 1: Если согласиться с первым, то надо признать и наличие Космических Чудес, как то существование Сверхразума, то есть Бога.

Парадокс ч.2: И если признать упорядоченность и ограниченность свойств и сложности мира, то тоже надо призвать на помощь Всевышнего как Творца всего наблюдаемого. (Письмо А. Эйнштейна)

Получается, что куда ни кинь везде это самое.

Но в первом случае нет фактов подтверждающих такой сценарий (существование Сверхразума), а вот во втором случае, такой сценарий можно представить, и развитие человеческой цивилизации можно включить в него:

так что, если мы не имеем сведений о других цивилизациях и не наблюдаем следов их существования, то возможно: 1. им не интересно развиваться далее, 2. или они развиваются не в направлении бесконечного усложнения. 3. цивилизации гибнут в результате катастроф.

Отсюда:

или разум вообще деградирует; или разум существует, но вынужден играть по правилам, которые установила для него небесконечно сложная природа, то есть вынужден переходить к более экологичному бытию на Земле,

но в любом случае Человечество подобно цветку, который рано или поздно завянет.

Что остается в сухом остатке: ----- Научно Открываемый бог. Именно он создал этот небесконечно сложный мир.

======================================================== С чем придется столкнуться приняв эту точку зрения?

Самый противоречащий идее творения факт, который трудно отрицать - бессмысленность эволюции (если бог действительно не существо с изрядной долей юмора), и бессмысленность, отсутствие необходимости в существовании познающего существа (цветок?).

Если раньше такое существо имело виды на свою принадлежность к Сверхразуму=Богу, то теперь стало его ╚бредовой фантазией╩. Шуткой, если последний или первый умеют шутить.

Вот и главный парадокс (но не единственный):

миру незачем существование сверхсложных разумных систем. Но они существуют (на Земле). Значит идея о сотворении нас ╚естественным╩, но все ж таки богом, не верна. И надо искать другие объяснения. В статье ╚Научно открываемый бог╩ их к сожалению нет.

Вот о чем можно было бы еще поговорить в передаче А. Гордона. А философское решение, без мистики и средневековья возможно: www.new-philosophy.narod.ru/tezisy.htm В нем объясняются, кстати, и все вышеперечисленные парадоксы.


263123 "Лучшие молодые ученые России" 2003-05-22 21:43:19
[195.128.139.14] denka
- Вообще-то, я считаю всех учёных, неспособных ориентироваться в современной жизни, сумасшедшими. Это настолько крайняя степень шизофрении, что они не способны нормально общаться (если вообще способны), делать выбор между полезным для себя и тем что им нравиться (наукой насильно заниматься не будешь).


263122 "Лучшие молодые ученые России" 2003-05-22 20:36:43
[212.118.46.17]
- Если ты такой умный, то почему же ты такой бедный?

Великолепно! Прямо в точку!

Извините, что вмешиваюсь, вопрос явно не ко мне (не по причине непомерного богатства, а просто редко я здесь бываю), но трудно удержаться, уж очень часто слышим этот замечательный вопрос.

Катя, скажите пожалуйста, а Христу Вы бы тоже такой вопрос задали? Тоже ведь беден был, да вроде бы и не дурак.

А в переводе на простой язык: если автор вопроса считает себя умным (умной), а ведь считает, чего уж там, то почему задает такие глупые вопросы?


263121 "Лучшие молодые ученые России" 2003-05-22 15:38:50
[192.168.105.48] Den
- для Кати:

Если Ваша фраза относится к моему сообщению, то я вроде на бедность не жаловался. Да и не такой уж и бедный я. Хотелось высказать свое отношение к рейтингу и все. Рейтинг интересен, но скорее со спортивной точки зрения. Вот так.


263120 ""Вячеслав Шевченко - Космический кубок"" 2003-05-22 15:13:33
[195.19.66.211] A.Rykov
- Великолепно! Потрясает путь от незнания к озарению знанием. Я так полагаю, что любая новая физическая или астрофизическая парадигма вызовет у ее создателя не меньший восторг озарения. Новая парадигма не есть аналитический вывод из старой, а есть наряду с опытными данными (Тихо де Браге) игрой воображения. Кеплер доказал тем самым, что соответствие теории опыту необходимое, но недостаточное условие для ее правильности. Нужно еще и ВООБРАЖЕНИЕ, охватывающее крупным планом опытные данные. А триумф новой парадигмы откладывается на будущее....
Anatoly


263119 ""27 мая "Великое молчание" на передаче Александра Гордона " - обозрение "Физические явления на небесах"" 2003-05-22 14:12:20
[195.208.220.229] ВМ /avtori/lipunov.html
- Милости просим!

Александр Васильевич Тутуков - доктор физ.мат. наук, астрофизик, один из основоположников современного сценария эволюции двойных звезд. Автор гипотезы столкновения белых карликов, как причины взрыва сверхновых I-го типа.

Так случилось, что мы с Александром Васильевичем независимо пришли в последние десятилетия к сходным идеям о судьбах разумной жизни во Вселенной.


263118 "Космический кубок

"

2003-05-22 13:47:54
[195.208.220.229]
-


263117 "" 2003-05-22 08:41:29
[166.104.203.222] Ray
- Izvinite, u menya vopros : Kak pokrit poroshki medi (Cu) serebrom (Ag)?

Esli kto-nibud znaet pojaluysta ukajite kak poluchit nanochastici Cu pokritoy Serebrom.

Spasibo. Moy email: shvarcnegr@yahoo.com


263116 "Лучшие молодые ученые России" 2003-05-21 17:30:58
[213.59.130.197] Катя
- Если такой умный, почему такой бедный ?!

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100 
Модератору...

Rambler's Top100