TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?


Научный форум "Русского переплета"

Научный форум "Русского переплета"



Чтобы удивляться, надо много знать!


260971 "" 2002-03-03 01:51:04
[195.42.124.2] Пономарев Дмитрий www.timeam.zaporozhye.net
- Fev-у<p> Уважаемый Fev (Эдуард)!<p> На Ваш эмоциональный выпад от >Thu Feb 28 15:20:52 2002 Fev (Эдуард), который приводить не собираюсь в полном объеме, ответ таков:<p> В системе двух гравитационно взаимодействующих тел двух значений космической скорости быть не может. Если такое утверждается, то надо искать ошибку в самой теории, т.е. в ее математических обоснованиях.<p> Из определения, что величина космической скорости равна величине скорости движения по окружности, следует<p> v<sup>2</sup>/r = g или v =(g*r)<sup>1/2</sup>. (1)<p> Зная величины ускорения свободного падения тел у поверхности Земли и ее радиус, находим v<sub>1</sub> = 7,9 км/сек.<p> Этот результат мы получаем без ссылки на ньютоновскую теорию гравитации. (Полезно заметить, что величина ускорения свободного падения тел у поверхности Земли была известна до появления на свет ньютоновской теории гравитации и отношения к ней не имеет.) Экспериментально эта величина и подтверждается. <p> Следствием ньютоновской теории гравитации является закон сохранения энергии<p> v<sup>2</sup>/2 = G*M<sub>з</sub>/r <br> или <br> v = (2G*M<sub>з</sub>/r)<sup>1/2</sup> = 11,2 км/сек (2)<br> здесь v - векторная величина<p> и других значений величины скорости из ньютоновской теории гравитации не следует. Это значение скорости сближения пробного тела с Землей, начинающего свое движение из бесконечности с нулевой начальной скоростью, не следует выдавать за вторую космическую скорость (значение 7,9 км/сек отношения к ньютоновской теории гравитации не имеет), так как <i>теория гравитации Ньютона вообще запрещает такой вид движения, как движение тел по концентрическим окружностям в противофазе</i> (см. наш сайт, Пример 9-а).<p> Ваша ошибка заключается в том, что Вы без определения уравнения связи r = r(t, G, M<sub>з</sub>) пытаетесь дифференцировать уравнение закона сохранения по t, с записи которого и начинается полное крушение ньютоновской теории гравитации.<p> Действительно, если формула (2) имеет отношение к определению космической скорости по ньютоновской теории гравитации (устойчивому движению по окружности), то квадрат скорости есть величина постоянная, величина радиуса окружности также величина постоянная, а G и M<sub>з</sub> тоже постоянные, то<p> dv<sup>2</sup>/dt = d/dt(2G*M<sub>з</sub>/r) = 0 (3)<p> Результат закономерный и не требует пояснений.<p> Ваш выпад: >"Если Вы не понимаете даже свое высказывание, то действительно Вам нужно срочно пройти курс лечения", - я возвращаю Вам и добавлю, что не мешало бы еще пройти и курс обучения.<p> С уважением, Пономарев Дмитрий. <p> P.S. <br> >На поверхности Земли r = Rз мин. расстояние от центра Земли, т.е. <b>макс. ╚круговая╩ скорость = 7.9 км/сек.</b> С увеличением расстояния указанная <b>скорость для круговой орбиты будет падать</b> в соответствии с ранее приведенной формулой. (c) Fev<br> > Дополнительное пояснение. <b>Минимальная скорость</b> для вывода тела не круговую орбиту вокруг Земли <b>7,9 км/сек</b>. И чем дальше от поверхности Земли круговая орбита, тем <b>больше должна быть стартовая скорость</b>. (с) Fev<p> Одновременное высказывание Вами взаимоисключающих утверждений есть показатель Ваших "глубоких" познаний в области теоретического естествознания. Вы выбрали достаточно оригинальный способ для поддержания престижа (защиты от подрыва) данного форума. Остается надеяться, что благодаря именно Вам посещаемость научного форума "РП" будет неуклонно стремиться вверх.

260970 "" 2014-11-29 03:55:29
[195.5.139.88] Fev
- Пономареву Дмитрию.<br> ╚Это означает, что экспериментально наблюдаемая космическая скорость тела v = 7,9 км/сек МАКСИМАЛЬНА у поверхности Земли (при МИНИМАЛЬНОМ удалении от ее центра) и числовое значение этой скорости УМЕНЬШАЕТСЯ при УДАЛЕНИИ тела от центра нашей планеты╩. <br> Совершенно верно. Это зависимость ╚круговой╩ скорости тела, вращающегося вокруг Земли на расстоянии ╚r╩. На поверхности Земли r = Rз мин. расстояние от центра Земли, т.е. макс. ╚круговая╩ скорость = 7.9 км/сек. С увеличением расстояния указанная скорость для круговой орбиты будет падать в соответствии с ранее приведенной формулой. Но не забывайте, чтобы перевести тело на отдаленную орбиту необходимо затратить дополнительную энергию. Если Вы проделаете все это и переведете в кинетическую энергию относительно, к примеру, поверхности Земли, то обнаружите, что чем дальше будет круговая орбита, тем больше стартовая скорость тела. Вторая космическая скорость это (если говорить в данном понимании) вывод тела на орбиту в бесконечность, где ╚круговая╩ скорость равна нулю. Таким образом, надеюсь, что ответил на ваше:<br> ╚Но так как Вы утверждаете, что с увеличением расстояния от тела до центра Земли (для перехода тела с земной орбиты на, как Вы говорите, собственную орбиту вокруг Солнца), скорость должна возрасти с 7,9 км/сек до 11,18 км/сек╩<br> (Дополнительное пояснение. Минимальная скорость для вывода тела не круговую орбиту вокруг Земли 7,9 км/сек. И чем дальше от поверхности Земли круговая орбита, тем больше должна быть стартовая скорость (орбитальная же скорость при этом уменьшается). Максимальная стартовая скорость для спутников Земли 11,18 км/сек., которая в то же время является минимальной стартовой скоростью для вывода тела на орбиту вокруг Солнца, т.е. вторая космическая скорость. И чем дальше от Солнца круговая орбита, тем больше должна быть стартовая скорость (орбитальная же скорость при этом уменьшается). Максимальная стартовая скорость для спутников Солнца, запускаемых с Земли в сторону ее вращения вокруг Солнца, является третья космическая скорость. Тела, запускаемые с Земли с большей скоростью (в сторону вращения Земли) покидают пределы Солнца и т.о. становятся галактическими объектами.<br> На ваш вопрос:<br> ╚Потрудитесь пожалуйста, просветите уважаемую аудиторию: кто, где и когда провел этот основополагающий эксперимент, подтверждающий правоту и незыблемость ньютоновской теории гравитации?╩ <br> ответил spark.:<br> ╚- Пономареву. Уважаемая аудитория и так просвещена╩.<br> Я лишь хочу добавить, что физику нужно изучать не по БСЭ, а по учебнику (раздел механика). Когда начнете изучать в 6 классе физику, то, возможно, поймете вашу наивность. А по поводу ╚кто, где и когда провел этот основополагающий эксперимент╩ -это спутники Земли и спутники к планетам солнечной системы!!!<br> P.S.<br> Имеются сайты (форумы) (не хочу рекламировать здесь), где публикуются антинаучные ╚труды╩ малограмотных авторов, хочу посоветовать Вам обращаться туда, а то, здесь, ознакомившись с вашими темами многие могут больше не задерживаться. Ваше присутствие, как и еще одного ╚знатока╩, подрывает указанный форум. <br>Эдуард.

260968 "" 2014-11-27 11:54:48
[195.42.124.2] Пономарев Дмитрий www.timeam.zaporozhye.net
- Спарку<p> Вращение Луны учитывать?

260967 "" 2002-03-02 14:32:00
[134.94.180.52] spark
- Пономареву. Уважаемая аудитория и так просвещена. А вам вот для контроля самочувствия предлагаю простенькую задачку. <p>Вот стоит на Земле пушка. Из нее выстреливают под углом альфа к горизонту снаряд. Вопрос: с какой скоростью надо выстрелить снаряд, чтобы он вышел на орбиту вокруг Земли? Всякими там сопротивлениями воздуха, влиянием притяжения других планет, звезд и солнца -- пренебрегайте. <p>Задачка -- просто на понимание ньютоновской механики и ньютоновской гравитации. Ведь прежде чем что-то критиковать, надо понять, о чем идет речь, не так ли?

260966 "" 2002-03-02 13:51:06
[195.42.124.2] Пономарев Дмитрий www.timeam.zaporozhye.net
- Fev-у<p> Здравствуйте!<p>Указанные Вами примеры определения различных космических скоростей:<p> >чтобы тело вращалось поокружности, сила гравитационного притяжения F=G*M*m/r^2 должна уравновешиваться центробежной силой F=m*v^2/r. Исключая силу получим приведенную вами формулу v = [(G*M)/r]1/2) (с) Fev<p> >Для того, чтобы это произошло кинетическая энергия указанного тела Eк = m*v2/2 должна быть равна потенциальной энергии указанного тела но поверхности Земли, т.е. Eп = G*m*M/r . Решением будет v = [(2*G*M)/r]1/2) (c) Fev<p> недвусмысленно определяют <i>ОБРАТНО ПРОПОРЦИОНАЛЬНУЮ ЗАВИСИМОСТЬ</i> между величинами <b>v</b> и <b>r</b>.<br> Это означает, что экспериментально наблюдаемая космическая скорость тела v = 7,9 км/сек МАКСИМАЛЬНА у поверхности Земли (при МИНИМАЛЬНОМ удалении от ее центра) и числовое значение этой скорости <i>УМЕНЬШАЕТСЯ при УДАЛЕНИИ</i> тела от центра нашей планеты.<p> Но так как Вы утверждаете, что с увеличением расстояния от тела до центра Земли (для перехода тела с земной орбиты на, <i>как Вы говорите</i>, <b>собственную орбиту вокруг Солнца</b>), скорость должна возрасти с 7,9 км/сек до 11,18 км/сек, то это напрямую противоречит приводимым Вами же законам обратно пропорциональной взаимосвязи величин v и r.<p> Если ко всему сказанному добавить: <p> >Подводя итог, <b>имеем и для второй космической скорости полное соответствие экспериментальных данных с теорией Ньютона </b>(ни какого отличии в 1,4 раза нет), (c) Fev<p> то имеем с Вашей стороны заявление еще и об экспериментальном определении "второй" космической скорости.<p> Потрудитесь пожалуйста, просветите уважаемую аудиторию: кто, где и когда провел этот основополагающий эксперимент, подтверждающий правоту и незыблемость ньютоновской теории гравитации?<p> Успехов.

260965 "Больше конференций хороших и разных!<p>" 2002-03-01 18:13:04
[195.208.220.226]
-

260963 "" 2002-03-01 15:28:06
[195.5.130.147] Fev (Эдуард)
- Д.Пономареву <p>Судя по тому, что нет ответа по поводу первой космической скорости ( и нет ссылки на несоответствие ее эксперименту), здесь Вы согласились со мной! <br> Ваша фраза:<br> ╚Принимая во внимание Вашу тягу к образованию в области естественных наук╩<br> -мне не понятна. В связи с чем, прошу прояснить ситуацию.<p> Теперь по поводу второй космической скорости, которая определяется как та скорость относительно Земли, которой должно обладать тело, чтобы покинуть ее, т.е. перейти на собственную орбиту вокруг Солнца. (В абстрактном виде, если рассматривать Землю как самостоятельное тело, т.е. без дополнительных воздействий, в частности Солнца, тело просто покидает ее). Для того, чтобы это произошло кинетическая энергия указанного тела Eк = m*v2/2 должна быть равна потенциальной энергии указанного тела но поверхности Земли, т.е. Eп = G*m*M/r . Решением будет v = [(2*G*M)/r]1/2)<p> Хочу напомнить, что первая космическая скорость, о чем мы говорили ранее, v = [(G*M)/r]1/2). При равенстве ╚r╩ вторая космическая скорость отличается от первой в кв. корень из двух, т.е. 1,4 раза. Вот ╚почему она составляет 11,18 км/сек╩ для поверхности Земли.<p> Подводя итог, имеем и для второй космической скорости полное соответствие экспериментальных данных с теорией Ньютона (ни какого отличии в 1,4 раза нет).

260962 "В мире двойных звезд: формы звезд<P><IMG SRC="/pops/vmire/8/voronka.gif" border=0>" 2002-03-01 15:09:24
[217.230.209.97] Штирлиц
- Придется рисовать двойную систему ещё раз. И как я не додумался до этого сам, ведь всё так логично.

260960 "" 2002-03-01 14:47:55
[195.218.141.136] Горбачев -> Fevu
- > Не знал, что Вам хочется поговорить с А.Рыковым по поводу его идеи кристаллического эфира. (Думал, что все уже ╚наелись╩ этим). <p>Напрасно Вы так думаете. Я, прям, вижу, как Ник кусает ногти от того, что количество статей, на которые он способен давать рецензии, неудержимо сокращается; лженауку обсудили, да так, что она уже, пожалуй, и не оправится вовсе. Пономареву на ошибки указали... Словом, страдает большой ученый от недостатка наблюдательных данных. :( А тут еще Вы со своими сейсмографами, в которых Ник ничего не понимает. Имейте уважение к гордости советского ученого - не отбирайте у него хлеб.

260959 "" 2002-03-01 14:31:27
[195.5.130.114] Fev (Эдуард)
- Вадиму<p> Не знал, что Вам хочется поговорить с А.Рыковым по поводу его идеи кристаллического эфира. (Думал, что все уже ╚наелись╩ этим). Не буду Вам мешать в обсуждении его ╚научного╩ труда. (Да, я и просил у Рыкова всего на всего ответа на поставленные ему вопросы, тех. характеристики и его кривую). Поскольку, научные у Вас не в кавычках, желаю Вам плодотворного содружества с А.Рыковым.

260958 "" 2002-03-01 13:57:03
[195.218.141.87] Горбачев -> Fevu
- > Заголовок Вы взяли правильно, а теперь и правильно оценивайте мое ╚неумеренное любопытство╩. Если Вам не интересно можете не читать.<p> Видите ли, я на несколько дней опередил Ваш совет. <p> -> Рыкову<p> > PS. Для Вадима. Наш разговор с Fev'ом принимает цивилизованный характер, удаленный от снобизма. <p>А-а-а... Ну, тогда ладно! ;) Если от снобизма отдалились, то это, конечно, значит, что разговор пошел цивилизованный. По-моему, Анатолий, Fev является всего лишь шунтом, отводящим Вашу энергию от магистральной линии на разработку идеи кристаллического эфира! Не мытьем, так сказать, так катанием... Не поддавайтесь на провокации, не забывайте, что Вас ждет Ваша эфирная теория! А ученые с этого форума уже с горечью смотрят на то, как Вы увлеклись инженерными проблемами в ущерб научным!

260957 "Больше конференций хороших и разных!<p>" 2002-03-01 13:05:25
[195.5.130.85] Fev
- Вадиму на "Больше конференций хороших и разных! " Thu Feb 28 18:45:39 2002<p> Заголовок Вы взяли правильно, а теперь и правильно оценивайте мое ╚неумеренное любопытство╩. Если Вам не интересно можете не читать.

260954 "Больше конференций хороших и разных!<p>" 2002-02-28 18:45:39
[193.233.144.5] Горбачев -> Fevu
- Знаете, Fev, по-моему, Вы сейчас задолбаете всех своим неумеренным любопытством по отношению к сейсмографам. С таким любопытством и так бездельничать!..
260953 "Больше конференций хороших и разных!<p>" 2002-02-28 17:17:02
[195.208.220.226]
-

260952 "Как надо и не надо бороться с антинаукой." 2002-02-28 17:06:12
[195.5.139.95] Fev
- На Wed Feb 27 19:30:36 2002 Rykov <br> Меня не интересует обзор по теме. Интересно было бы узнать основные технические характеристики новейших сейсмометров. Однако, хотелось бы получить пояснение по поводу:<br> ╚Однако должен иметь внешнюю защиту размером 200х200х400 мм(3) для приобретения нужной стабильности и 140 дБ динамический диапазон╩. <br> В чем заключается нужная стабильность? 140 дБ динамический диапазон по какой величине?<br> ╚У нас есть сейсмометр КСЭШ-Р. Вес 20 кг, размер 200*350*250 мм(3).╩<br> Чем Вас не устраивает сейсмометр с весом (и объемом) на три порядка меньшем?<br> ╚широкополосный, но с тем отличием, что на сверхнизких частотах в 3 раза чувствительнее STS-1╩ <br> Какова полоса и чувствительность? (кстати, присланная мне по почте АЧХ, только не понятно усилителя или прибора в целом, показывает, что АЧХ имеет нижнюю границу частоты, т.е. не 0, и там нет никакой частотной зависимости о которой говорилось ранее, тем более смещения и скорости!).<br> ╚Пишет с меньшими фазовыми искажениями лунно-солнечные приливы. Разность фаз КСЭШ и STS-1 доходит до 30 минут на периоде прилива в пользу КСЭШ╩. <br> Видимо здесь жаргон понятный сейсмологам, если что-то существенное, то желательно на доступном техническом.<br> ╚У нас есть три сейсмометра в одном корпусе, помещающиеся на раскрытой ладони и с полосой частот 0,2-70 Гц. Примерно в 5 раз дешевле при полном превосходстве с забугорными аналогами╩. <br> Вообще, имеющиеся сейсмометры производят измерения в объеме, т.е. в 3-х измерениях или в одном (вертикальном)?<br> ╚Недостатком миниатюрных датчиков - повышенный температурный, атмосферный, броуновский шум. Главный - последний. По оценкам, наименьшая масса может быть около 600 гр╩. <br> ╚броуновский╩ или тепловой? По поводу нижнего ограничения массы мне вообще непонятно, почему?<br> ╚И последнее. РАН - нищая, ВПК ей не по карману. Кстати, существует военная сейсмометрия. Она также испытывает трудности кроме отсутствия спецов, подобных в РАН, которые хорошо знакомы с технологиями борьбы с шумом, многолетней отработкой технологией проектирования, изготовления и Ноу Хау. Ранее основным поставщиком аппаратуры для военных был РАН╩. <br> Судя по ценам, которые платит РАН за сейсмометры, не такая нищая. И много Вы ╚поимели╩ от ВПК? Предлагаемая мной разработка составляет стоимость одного сейсмометра, при этом Вы имеете экспериментальный (3 шт.) сейсмометр, для проверки заданных технических характеристик, и последующего мелкосерийного выпуска по стоимости указанной ранее (несоизмеримо меньшей настоящих сейсмометров). <br> Хотелось бы получить (можно по почте) технические характеристики новейших сейсмографов, а также кривую лунно-солнечных ╚приливов╩ за сутки с указанием времени зенита Солнца и Луны (можно с разными зенитами).<br> До свидания, Эдуард.

260949 "Как надо и не надо бороться с антинаукой." 2002-02-28 11:31:21
[195.19.72.130] Механист http://xxx.lanl.gov/abs/quant-ph/0012008
- Да-да, конечно. И фраза "отсутствие других решений нужно показывать в общем виде...", которую я вчера на сон грядущий здесь написал - чепуха.<br> В статье простейшим способом найдено частное решение неоднородного уравнения. Из него и получается эллипсоид Хевисайда.

260947 "" 2002-02-28 02:39:35
[195.42.124.2] Пономарев Дмитрий www.timeam.zaporozhye.net
- to Nick<p> Вместо отображенной на данном форуме в сообщении<p> Wed Feb 27 20:46:44 2002 Пономарев Дмитрий <br> - to Nick<p> формулы<p> e<sup>2</sup>*U<sup>2</sup> = U<sup>2</sup> + 4T<sub>ф</sub>*U + 4T<sub>ф</sub><sup>2</sup> + T<sub>r</sub>*T<sub>ф</sub> >= 0 (2)<p> cледует читать<p> e<sup>2</sup>*U<sup>2</sup> = U<sup>2</sup> + 4T<sub>ф</sub>*U + 4T<sub>ф</sub><sup>2</sup> + 4T<sub>r</sub>*T<sub>ф</sub> >= 0 (2)<p> Четверку перед последним произведением терять не стоит.<p> Елизавете Добрыниной<p> (e*U)<sup>2</sup> = (U + 2T<sub>ф</sub>)<sup>2</sup> + 4T<sub>r</sub>*T<sub>ф</sub> >= 0. (3)<p> Поскольку e*U - действительное, то (U + 2T<sub>ф</sub>)<sup>2</sup> + 4T<sub>r</sub>*T<sub>ф</sub> обязано быть квадратом действительного выражения, чего в рассматриваемом случае нет, т. к. оно может быть записано только в виде произведения сопряженных комплексных выражений, т. е.<p> (e*U)<sup>2</sup> = [(U + 2T<sub>ф</sub>) + 2i*(T<sub>r</sub>*T<sub>ф</sub>)<sup>1/2</sup>]*[(U + 2T<sub>ф</sub>) - 2i*(T<sub>r</sub>*T<sub>ф</sub>)<sup>1/2</sup>] >= 0. (4)<p> Спасибо за внимание.

260946 "Как надо и не надо бороться с антинаукой." 2002-02-28 01:03:11
[158.170.24.91] любопытный
- Механисту<br> Уравнение (4) - неоднородное уравнение Даламбера, общее решение которого есть <I>общее</I> решение однородного плюс частное неоднородного.

260945 "" 2014-12-02 17:49:40
[195.42.124.2] Пономарев Дмитрий www.timeam.zaporozhye.net
- Fev-у о ссылках.<p> "Первая космическая скорость для спутников Земли<p> v<sub>1</sub> = [(G*M)/r]<sup>1/2</sup>, (4)<p> где G - постоянная тяготения, М - масса Земли, r - расстояние от центра Земли до точки пространства, где тело приобретает скорость v<sub>1</sub> по касательной к круговой траектории относительно Земли. Для поверхности Земли (принимаемой за однородный шар радиусом 6371 км, лишенной атмосферы) v<sub>1</sub> = 7,9 км/с" [Физический энциклопедический словарь, М., "Советская энциклопедия", 1983.].<p> Вы выражение для первой (и ЕДИНСТВЕННОЙ) земной космической скорости, следующее из теории гравитации НЬЮТОНА вообще знаете? Если нет - то лично Вам напомнить ее нет проблем.<p> А утверждение о том, что <p> >Все планеты вращаются вокруг Солнца в соответствии с теорией Ньютона <br> (как троллейбусы в соответствии с законами Максвелла?)<p> выдает в Вас человека, не понимающего простой факт: планеты вращались и до Ньютона, а он, создавая свою теорию, просто не имел экспериментальных данных, полученных наукой только в эру освоения Космоса и давших возможность оценить предсказательную способность означенной теории (величину космической скорости он не знал, а та, что вытекает из его теории, отличается от экспериментальной).<p> Спасибо за внимание

260940 "" 2014-12-02 03:02:27
[195.42.124.2] Пономарев Дмитрий www.timeam.zaporozhye.net
- to Nick<p> Любезный Nick!<p> Вы ко всему прочему еще и дурно воспитаны.<p> Скорее всего это и мешает Вам отличить знак "+" (сложение) от знака "*" (умножение) в нижеследующей формуле:<p> e<sup>2</sup>*U<sup>2</sup> = U<sup>2</sup> + 4T<sub>ф</sub>*U + 4T<sub>ф</sub><sup>2</sup> + T<sub>r</sub>*T<sub>ф</sub> >= 0 (2)<p> Здесь это имеет принципиальное значение, согласитесь.

260938 "В мире двойных звезд: формы звезд<P><IMG SRC="/pops/vmire/8/voronka.gif" border=0>" 2002-02-27 19:32:37
[134.94.180.52] spark
- <i>Действуя по аналогии с одиночной звездой, мысленно заполним потенциальный рельеф двойной системы (см. рис. 11) жидкостью.</i> <p>Только, как я понимаю, потенциальный рельеф будет уже не совсем такой, как для двух точечных звезд, а будет меняться по мере "вливания" воды. Если пробные частицы занимают всю полость Роша и составляют значительный процент массы звезд, то они уже никакие не пробные, и влияют на вид потенциала. Правда ощущение того, насколько это изменение будет значительно, у меня нет...
260933 "Как надо и не надо бороться с антинаукой." 2014-12-01 22:48:23
[134.94.180.52] spark
- Nik, он в курсе, что у него размерности не сходятся, ему на это постоянно тычут. Он просто считает, что они не важны в понимании природы :). Стирать его безусловно надо, чтоб не смущал молодежь :). <p>Впрочем, для молодежи, и даже для школьников, подобные легковскрываемые примеры псевдонаучных построений могут быть даже полезны -- потому что у школьника может вполне хватить знаний самому понять, в чем именно тут бред. У меня первый такой "опыт" был тоже в школе, в 15 лет. Был у нас некий "ученый", который пытался вести спецкурс. На этом спецкурсе он пытался доказать нам, несмышленышам, что вся физика -- начиная с классической механики -- сплошной обман, и этого обмана почему-то никто не замечает. <p>В качестве примера самопротиворечивости классической механики он приводил такой пример. Ситуация номер один: тяжелая гиря стоит на полу. Ситуация номер два: ту же самую гирю роняют на пол с некоторой высоты. Мы все по опыту знаем, что сила, оказываемая упавшей гирей, чувствуется гораздо сильнее, чем просто стоящей неподвижно гирей. В то же время классическая механика (по словам этого человека!) утверждает, что сила в обоих случаях одинакова -- mg. Таким образом, налицо очевидное противоречие клас. механики с жизнью. <p>Подумав минутку, я все понял и попытался объяснить ему про жесткость пола, про закон изменения импульса гири при ударе, но он не понимал, что я горожу -- "Какая жесткость? mg и все!". <p>У меня хватило ума не ходить больше к нему на "спецкурс".

260932 "Как надо и не надо бороться с антинаукой." 2014-12-01 10:53:47
[195.5.130.105] Fev (Эдуард)
- Nik -> VM <br> Vladimir Mihaylovich', a Vam ne kajetsia, chto idiotov podobnih Ponomarevu pora na forume vitirat'?<br> Я уже давно предлагал обсуждать здесь только переплетовские публикации.
260931 "Как надо и не надо бороться с антинаукой." 2014-11-28 01:22:32
[213.131.2.162] Nik
- Nik -> Ponomarevu<p> Dorogoy moy razdolbay Ponomarev! Vi polniy IDIOT!<p> Soglastno (1), excentrisitet sut' velichina BEZRAZMERNAYA.<p> A v (2) vi, bolvan, skladivaete RAZMERNUYU velichinu U**2 s BEZRAZMERNOY e**2 and esche chto-to umudriayetes' pri etom poluchat'!!!<p> Nik -> VM <p> Vladimir Mihaylovich', a Vam ne kajetsia, chto idiotov podobnih Ponomarevu pora na forume vitirat'?
260928 "Как надо и не надо бороться с антинаукой - II" 2002-02-27 14:32:20
[195.5.139.92] Fev (Эдуард)
- Пономареву Дмитрию <br> ╚ Так как предсказанная ньютоновской теорией гравитации космическая скорость оказалась по сравнению с экспериментальной в sqrt2 раза больше, то это автоматически означает, что теория гравитации Ньютона не выдержала испытания временем в результате освоения человеком околоземного пространства, и обязана, без каких-либо оговорок, перейти в исторический архив развития научного познания в качестве примера теории, оказавшейся бессильной предсказать эксперимент и объяснить его!╩<br> Что за глупость! Пожалуйста, ссылку! (Все планеты вращаются вокруг Солнца в соответствии с теорией Ньютона). Если бы это было так как утверждаете Вы, то уже давно это (с первыми спутниками, которые также вращаются вокруг Земли в соответствии с законом Ньютона) было бы сенсацией! И никто не стал бы искать эйштейновские поправки!

260927 "Как надо и не надо бороться с антинаукой." 2002-02-27 12:03:38
[158.250.10.222] Alex K
- РТФ, в каком из многочисленных "результатов Дмитрия" вы не нашли ошибок, если не секрет?
260926 "" 2002-02-27 12:03:27
[62.118.134.251] И.Л. Чегис
- К дискусии о проблеме понимания Бога.<br> На этом форуме мне встретилось много интересных суждений о проблеме понимания Бога. Вкратце изложу здесь и свое понимание (надеюсь, вскоре смогу опубликовать статью с более полным изложением своего взгляда). Простую, но, по сути, очень глубокую мысль высказал Антонов в посте от 13.01.2001: <<"БОГ есть СЛОВО...", одно из слов русского языка, имеющее ряд допустимых значений (употреблений)".>>. Действительно, для тех, кто видит смысл в дискурсе о Боге, Он, прежде всего - Слово. Сам Антонов имеет в виду не тот потрясающий библейский смысл: " и Слово было у Бога, и Слово было Бог", а именно только чисто лингвистический, словарный. Но даже в таком понимании смысл огромен уже потому, что это понятие во всех языках окружено необозримым множеством других понятий, концепций, смыслов, образов (словесных же), благодаря чему мы только и имеем возможность интерпретировать его содержание. Однако самое существенное здесь заключается в том, что за этим словом стоят грандиозные феномены - этика (мораль), религиозная литература, религиозное искусство (музыка, архитектура, живопись), религиозные войны - оказывающие глубокое воздействие на душевные движения, мысли, планы, судьбы, деятельность Человека: "и Слово стало плотию", во всяком случае - плотью исторического процесса. Все эти реальные феномены и факты побуждают описать Бога той или иной рациональной моделью. Не приводя здесь мотивировок и аргументации, коротко изложу некоторые черты своей модели и одного возможного приложения ее. Исходно, Бог - это сущность, бытующая в природе (Вселенной, Универсуме) наряду с материей - как ее диалектическое дополнение до имманентной Универсуму двуполярности. Она присутствует всегда и везде - и до Больших Взрывов, и во все время их протекания. И это не обязательно - богословские образы Мирового Духа, Высшего Разума, Всевышнего Творца, это может быть некий нематериальный субстрат возможности (необходимости, неизбежности) существования разумной жизни, со всеми законами ее зарождения, формирования и развития. Для рациональной компоненты современного общественного сознания нет оснований отдавать предпочтение предположению о сверхразумном произволе в проявлениях этой сущности перед гипотезой о ее проявлениях в строгом соответствии с теми же (и, вероятно, некоторыми специфическим) законами, что и проявления материальной сущности. Божественная сущность а различных частях Вселенной структурируется в виде той или иной формы разумной жизни; на Земле это - Человек. Основное свойство таких воплощений Бога - самопостижение, саморегулирование, самосовершенствование, прежде всего - нравственного. Однако все использованные человечеством направления и методы самосовершенствования оказываются недостаточными. Человек не только не совершенствуется, но, скорее, деградирует в нравственном отношении. Более того, все собственно божественное в Человеке - нравственность, духовность, мышление - оказывается в тупиках, откуда нет выходов на обычных путях человечества. Это - состоянии антропологического кризиса, выход из которого требует от Человека - во избежания катастрофы - неких адекватных проблеме радикальных методов. И человек нашел такой метод в идее воздействия на свою природу не на психологическом уровне (уже исчерпанном), а на соматическом. Будучи клоном Бога (неудачным) в духовном отношении (так считает богословие; намек на возможность клонирования присутствует в евангелическом описании рождения Иисуса Христа), Человек начинает действовать как существо, осознавшее себя Богом на Земле и реализующее функции Творца. Важной проблемой здесь является выбор плана и модели самосовершенствования, для чего у Человека имеется немало наработанных ранее принципов, концепций, императивов. Человек - это конденсат божественного на Земле, следовательно, нынешний этап его развития - это, по сути, естественная эволюция божественной сущности в земных условиях, саморазвитие Бога, способ сохранение Его бытования в том виде, в каком Он реализовался на Земле. Поэтому можно надеяться, что клонирование (или еще более тонкие биотехнологии) принесет плоды, адекватные той великой задаче, которая породила эту технологию.

260925 "Как надо и не надо бороться с антинаукой." 2002-02-27 08:39:25
[212.192.35.193] Point
- Это даже не догреческое, какое-то палеолитическое понимание математики и логики... <P> >обязано быть квадратом действительного выражения, >чего в рассматриваемом случае нет, т. к. оно может быть записано только в виде произведения сопряженных >комплексных выражений, т. е. <P> Г-н Пономарев, если не секрет, какое учебное заведение Вы закончили?
260924 "Как надо и не надо бороться с антинаукой." 2002-02-27 01:37:19
[195.42.124.2] Пономарев Дмитрий www.timeam.zaporozhye.net
- to Nick<p>ЛОВКОСТЬ РУК И НИКАКОГО МОШЕНСТВА (или как расставить точки над " i ").<p> Дорогой Nick!<p> Внимательно вчитываясь в предлагаемые Вами тексты на латинице, невольно приходишь к мысли, что Вы за ней прячитесь. Особенно когда приходится отвечать на вопросы к Вам по поводу Вами сказанного. Понимая всю сложность Вашего положения, когда на чужой роток не накинешь платок, стоить только заметить, что рассказчик из Вас посредственный.<p> А теперь можно немного отвлечься от столь любимого Вами эпистолярного жанра и на трех пальцах показать, что в первых же параграфах столь любимого Вами десятитомника Ландау и Лифшица существуют настолько вопиющие противоречия физического и математического характера, что даже не знаешь, что в данной ситуации Вам и посоветовать.<p> Следите за руками, Nick.<p> Берем в руки столь любимое Вами учебное пособие под названием Л.Д.Ландау, Е.М.Лифшиц, Теоретическая физика в десяти томах, т. 1. Механика, М., "Наука", 1988, стр. 45 - 47, 51 - 52. Открываем его на указанных страницах, где черным по белому написаны следующие вещи, Nick:<p> "[...] так что мы возвращаемся к известному уже нам закону сохранения момента<p> M = m*r<sup>2</sup>*ф'. (14,2)<p> ... Важнейшим случаем центральных полей являются поля, в которых потенциальная энергия обратно пропорциональна <b>r</b> и соответственно силы обратно пропорциональны <b>r</b><sup>2</sup>. Сюда относятся ньютоновские поля тяготения и кулоновские электростатические поля; первые, как известно, имеют характер притяжения, а вторые могут быть как полями притяжения, так и отталкивания.<p> Рассмотрим сначала поле притяжения, в котором<p> U = - a/r (15,1)<br> (здесь и далее a есть "альфа") <p> с положительной постоянной а.<p> Выбирая начало отсчета угла ф так, чтобы const = 0, и вводя обозначения<p> p = M<sup>2</sup>/(m*a), e = sqrt(1 + 2E*M<sup>2</sup>/(m*a<sup>2</sup>)), (15,4)<p> перепишем формулу для траектории в виде<p> p/r = 1 + e*cosф (15,5)<p> Это и есть уравнение конического сечения с фокусом в начале координат; p и e так называемые <i>параметр</i> и <i>эксцентриситет орбиты</i>. ......"<p> Теперь, Nick, будьте предельно внимательны, так как от того, дойдет ли до Вас суть затрагиваемого, зависит вся дальнейшая судьба отечественной науки, и в особенности ее лучших представителей.<p> Поскольку канонизированные законы составляют фундамент теоретического естествознания, то право на отрицание любого из них появляется лишь тогда, когда обнаруживается принципиальная ошибка в его математическом обосновании.<p> Оставим в стороне детский лепет и докажем, что "третий закон Кеплера - формальное выражение масштабной инвариантности функции лагранжа при к = -1" лишен здравого смысла.<p> Поскольку из аналитической геометрии известно, что траектории вида (15,5) представляют собой окружность (е = 0), эллипс (0 < е < 1), параболу (е =1) или гиперболу (е > 1), то не подвергая анализу подкоренное выражение при определении эксцентриситета, делают поспешные (точнее - необходимые) заключения о виде траектории движения материальной точки в ньютоновском поле притяжения.<p> Действительность значений эксцентриситета обусловлена выражением<p> е<sup>2</sup> = 1 + 2E*M<sup>2</sup>/(m*a<sup>2</sup>) >= 0 (1)<p> Вводя обозначения<p> T<sub>r</sub> = m*(r')<sup>2</sup>/2; T<sub>ф</sub> = m*r<sup>2</sup>*(ф')<sup>2</sup>/2<p> и учитывая, что T<sub>r</sub> >= 0 и T<sub>ф</sub> >= 0 по определению, а U<sup>2</sup> > 0, выражение (1) запишем в виде<p> e<sup>2</sup>*U<sup>2</sup> = U<sup>2</sup> + 4T<sub>ф</sub>*U + 4T<sub>ф</sub><sup>2</sup> + 4T<sub>r</sub>*T<sub>ф</sub> >= 0 (2)<p> или<p> (e*U)<sup>2</sup> = (U + 2T<sub>ф</sub>)<sup>2</sup> + 4T<sub>r</sub>*T<sub>ф</sub> >= 0. (3)<p> Поскольку e*U - действительное, то (U + 2T<sub>ф</sub>)<sup>2</sup> + 4T<sub>r</sub>*T<sub>ф</sub> обязано быть квадратом действительного выражения, чего в рассматриваемом случае нет, т. к. оно может быть записано только в виде произведения сопряженных комплексных выражений, т. е.<p> (e*U)<sup>2</sup> = [(U + 2T<sub>ф</sub>) + 2i*(T<sub>r</sub>*T<sub>ф</sub>)<sup>1/2</sup>]*[(U + 2T<sub>ф</sub>) - 2i*(T<sub>r</sub>*T<sub>ф</sub>)<sup>1/2</sup>] >= 0. (4)<p> При любом соотношении действительных величин T<sub>r</sub>, T<sub>ф</sub> и U = -a/r неравенство лишено смысла (отпадают эллипсы, параболы и гиперболы) и остается маленькая надежда на равенство (окружность), но и этой надежде не суждено сбыться.<p> Действительно, если точка движется по окружности, то T<sub>r</sub> = 0, е = 0, r = const и ф' = const, а значит из выражения (4) следует<p> U + 2T<sub>ф</sub> = 0. (5)<p> Учитывая, что U = -a/r, а T<sub>ф</sub> = m*r<sup>2</sup>*(ф')<sup>2</sup>/2, из (5) следует<p> a/r = m*r<sup>2</sup>*(ф')<sup>2</sup> или а = m*r<sup>3</sup>*(ф')<sup>2</sup>. (6)<p> Ну вот и приехали! Положительная постоянная а ("альфа"), в которую включается и универсальная гравитационная постоянная, оказывается и не является таковой. Это просто подгоночный коэффициент, причем зависящий от r и ф' и к тому же векторный ([r*e<sub>r</sub>]*[r*e<sub>r</sub>]*[r*e<sub>r</sub>] = r<sup>3</sup>*e<sub>r</sub>, речь идет о движении по окружности!). Это с одной стороны, а с другой?<p> Поскольку U = -a/(r*e<sub>r</sub>) = - m*r<sup>2</sup>*(ф')<sup>2</sup>, то<p> -grad U = 2m*r*(ф')<sup>2</sup>*e<sub>r</sub>, (7)<p> а это значит, что сила центральная, но сменила свое направление. Решение привело к смене не только зависимости потенциальной энергии, но и принципиально изменило направленность.<p> Вот так, дорогой Nick, порою стоит только расставить точки над " i ", чтобы осознать, что универсальная гравитационная постоянная вовсе и не явяляется "универсальной" только потому, что она, оказывается, есть ВЕЛИЧИНА ВЕКТОРНАЯ (по Ландау с Лифшицем).<p> Приятного вечера, Nick.

260923 "Как надо и не надо бороться с антинаукой - II" 2002-02-26 23:23:01
[212.192.35.193] РТФ
- Вся тонкость в том и состоит, что сейчас можно будет без предварительной отсидки. Кстати и Нейче ВАК в гробу видал, нет статьи в Коневодстве, и не претендуй на доктора.
260922 "Как надо и не надо бороться с антинаукой - II" 2002-02-26 23:15:07
[158.250.10.221] Alex K
- РТФ, были (и есть) профессора кафедры (должность) и профессора по специальности (звание). В вашем возрасте можно бы знать...:-)
260921 "Как надо и не надо бороться с антинаукой - II" 2002-02-26 22:59:19
[212.192.35.193] РТФ
- 2Алексу, раньше были только профессора кафедры, а сейчас какие-то бродячие появятся. Оно и понятно, зачем утомлять уважаемых людей преподаванием за гроши.

260920 "Как надо и не надо бороться с антинаукой." 2014-12-02 09:22:36
[212.192.35.193] РТФ
- Nik, почему вы решили, что должно существовать единственное учение, оно же самое правильное, и на века? И при чем здесь "ускорители", речь идет о математическом приеме и по крайней мере это любопытно. Результат представленный Дмитриевым на первый взгляд не содержит никаких математических ошибок. Более того, странно, что этот результат не получили раньше, если учесть сколь много людей (целые школы!) занимается групповым анализом дифференциальных уравнений. Кстати, в гидродинамике вертят дифурами только так и не боятся посягать на священное имя Эйлера. <P> Если же и рецензент не указал конкретные ошибки, то причины отклонения следует искать в таких вещах как престиж, реноме и т.п. Было бы полезно разместить отзыв с указанием журнала.

260919 "Как надо и не надо бороться с антинаукой." 2002-02-26 22:29:51
[195.19.72.130] Механист Нику
- Вот и устройся <i>смотрителем</i> в музей ... Или аллилуйщиком в церкву.<br> А форум существует для диалога. Первое и необходимое условие участия в нём - умение слушать оппонента.<br> Последовательность такая. Сначала научиться читать и понимать тексты, и только потом - физика.<br> Повторяю как троечнику. Профессор Jefimenko является ведущим в мире специалистом по теории электромоторов. Именно благодаря ему и таким как он работают мощно и бесшумно моторы - и пылесоса Bosch и HDD. <br>А те, которые сделаны Ником и К, сгорели, недогудев, и валяются на демократической помойке.

260918 "Как надо и не надо бороться с антинаукой." 2014-11-29 23:26:33
[213.131.2.162] Nik
- Vot smotru ya na vsiakih tam ponomarevih, mahistov, prochuyu nechist' and dumayu: a pochemu je PRAVIL'NO rabotayut VSE uskoriteli elementarnih chastic v mire? Ved' ih proektirovali baziruyas' iskluchitel'no na STO and preobrazovaniyah Lorentza. Nichego bolee...
260917 "Как надо и не надо бороться с антинаукой - II" 2014-12-01 13:50:50
[158.250.10.221] Alex K
- А что их (профессоров) раньше не было?
260915 "Как надо и не надо бороться с антинаукой - II" 2014-12-02 18:03:42
[212.192.35.193] РТФ
- Насилу оторвавшись от научного коммунизма он орлиным взором окинул всю физику. <P> Пономарева и соавторов можно охарактеризовать как "добравшихся до физики Краевича" (с) Бендер. <P> PS Прочитал последнее письмо ВАКа, скоро появятся профессора "по специальности", или, по специальности профессора? :)
260913 "Как надо и не надо бороться с антинаукой - II" 2002-02-26 18:09:33
[195.42.124.2] Пономарев Дмитрий www.timeam.zaporozhye.net
- to Nick<p>О ПРОДУКТИВНОСТИ АВТОРИТЕТА НАУКИ.<p> Основным критерием, позволяющим уверенно отличать наку от псевдо(анти-, лже-,...)науки, является, конечно же, ее способность решать насущные проблемы человека, неотвратимо встающие перед ним в процессе развития цивилизации, или, иными словами - ее способность нести обществу практическую пользу. <p> Любая продуктивная в этом смысле научная деятельность абсолютно не нуждается в какой-либо рекламе или пропаганде ее полезности и нужности, так как практические достижения являются основным показателем ее ЖИЗНЕСПОСОБНОСТИ.<p> Так как являющееся основой наших научных знаний об окружающем материальном мире теоретическое естествознание призвано описывать имеющиеся в науке различные экспериментальные данные, а также предсказывать новые, то вполне очевидно. что в случае, когда теоретические представления не соответствуют эксперименту и не описывают его, они (теор. представления) обязаны быть признаны несостоятельными.<p> В противном случае вознакает необходимость искусственного поддержания жизнедеятельности подобных теоретических воззрений, в том числе и с помощью пропаганды и рекламы утративших моральное право на свое существование научных знаний.<p> Именно такая наука, Nick, безразличная большинству населения страны и ненужная нынешней власти, и нуждается в постоянной популяризации отживших свой век достижений и навязывании остальным людям присущего ей особого образа мыслей. Ничего не потеряет народ, потеряв ТАКУЮ науку. Наука с подобным АВТОРИТЕТОМ - это безнадежно больной организм, еще и ВЫНУЖДЕННЫЙ себя продавть. Полноте об исключительности и об осознании собственного достоинства, мешающего продаваться, Nick!<p> Специально для Вас позволю себе привести яркий пример, чтобы не быть голословным.<p> Так как предсказанная ньютоновской теорией гравитации космическая скорость оказалась по сравнению с экспериментальной в sqrt2 раза больше, то это автоматически означает, что теория гравитации Ньютона не выдержала испытания временем в результате освоения человеком околоземного пространства, и обязана, без каких-либо оговорок, перейти в исторический архив развития научного познания в качестве примера теории, оказавшейся бессильной предсказать эксперимент и объяснить его! <p> Существующая в настоящий момент в науке молчаливая подгонка теории гравитации Ньютона под эксперментальные данные и составляет основу (базис) современных теоретических представлений, обладающих, по Вашим словам, неким АВТОРИТЕТОМ. <p> Вы о спасении этого АВТОРИТЕТА науки говорите, Nick? <p> Спасибо за внимание.

260912 "" 2002-02-26 12:25:25
[194.85.27.1] moisav http://www.sao.ru/~moisav
- For Kostya: про аномальное вращение <br> Действительно, в подавляющем большинстве галактик спиральные ветви "отстающие". Это, кстати согласуется с принятой парадигмой об их волновой природе (хотя споры о механизме генерации волны еще ведутся, но то что это волна плотности -- вне сомнений). Однако такая спираль развиваеся в одиночной галактике. Если рядом существует (или когда-то пролетела) галактика-компаньон, то она может начать "раскручивать" волну в направлении своего движения, не связанным с вращением "родительской" галактики. Поглощение спутника при этом вовсе не обязательно. На вскидку могу назвать еще один пример такой галактики -- NGC3786 (Mrk 744). У нее тоже рукава закручены в "неправильном" направлении, но есть рядом близкий компаньон.

260910 "Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?<P><img src="/lipunov/images/mini_young.jpg" border=0>" 2002-02-26 10:23:12
[193.233.71.94] Вальтер Погосов
- На самом деле из моих знакомых, работающих в физике, практически никто не регистрировался в рейтинге. Большинство про него вовсе не знает, а многим просто лень. Думаю, что работающего народа, если учесть еще и тех, кто работает то здесь, то за границей, раз в 10 больше.
260909 "" 2002-02-26 10:09:09
[195.162.38.201] Новичёк
- Он уличил не работающую схему, а вас в полнейшем техническом невежестве ! И не нужно путать божий дар с яичницей!

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200 
Модератору...

Rambler's Top100