Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Непонятно, почему кто-то упоминал о цинизме в связи с этой басней. По-моему, хорошее и изящное напоминание - своя рубашка ближе к телу. Ну, разве что напоминание, которое в одно ухо влетает, а в другое вылетает... Пуля навылет, но без трагических последствий.
- В границах одной темы (в данном случае - литературной) постоянно возникают одни и те же стандартные (как угловой удар или пенальти) положения. И если вам приходилось уже в достаточной степени полно высказываться по этой теме, то нет нужды прибегать к новым словам. Тогда незазорно воспользоваться домашней заготовкой, что я сейчас и намерен проделать.
Итак, повторяю: настоящего мастера легко узнать по манере письма. Письмо неопытного автора безлико. Тексты таких авторов неотличимы друг от друга. Они уже в большой степени напоминают школьные сочинения, для которых характерна гладкопись, лишенная языковых выразительных средств. Это и есть самое существенное отличие незрелого сочинения, пробы пера от художественного произведения - прежде всего они различаются по языку. В первом случае важно добиться грамотного текста, во втором - яркости и неповторимости языковых изобразительных средств.
Каждый из нас хранит в памяти десятки, а может быть и сотни различных случаев, чем-то запомнившихся нам. Случай может быть поучительным. Может быть и так, что в нем действительно заложен готовый сюжет рассказа и остается лишь его художественно переработать. Своего рода полешко в руках папы Карло. Но чаще всего случай не содержит художественной идеи, а есть просто занимательная история.
Художественный рассказ отличается от случая наличием идеи, способной создавать подтекст, наполнять содержание многослойностью, нюансами смыслов.
Поощряя рассказ, написанный упрощенным (а не простым, как у Чехова) языком, состоящий из обиходных выражений, из общеупотребительных метафор со стертой образностью, из словаря с запасом в 6000 слов, мы тем самым узакониваем низкий долитературный уровень, внушаем автору ложные представления, а заодно мысль, что литература это вовсе не тяжкий труд.
Андрей Оредеж без сомнения автор начинающий, но это обстоятельство не является приговором. Качество письма зависит от количества исписанных черновиков и их литературно-критического осмысления.
- Если кто-нибудь приведет из этого рассказа хотя бы один абзац, фразу хотя бы одну, свидетельствующую о том, что перед нами изящная проза - сниму шляпу. А рассказ-то не маленький, казалось бы, не должно быть с этим проблем (если это и правда хорошая литература). Это о языке.
Друзья, задумайтесь, я прошу о малом - всего-то одну, но НАСТОЯЩУЮ фразу. Фразу, перед которой и хочется снять шляпу. Одну!
Зато литературных штампов в избытке. Вот несколько примеров:
"девушка необыкновенной красоты в коротком легком платьице".
"Волны счастья исходили от нее и заполняли окружающее пространство, как аромат дорогих духов".
воздушный и светлый образ
сердце и душа разбились на куски
Я сделал медовую улыбку
посмотрела, широко распахнув глаза
вытер предательски навернувшиеся слезы
Если кто-нибудь скажет, что не пержил в своей жизни похожую (а то и покруче) историю (и не одну!), тоже обещаю снять шляпу.
На мой взгляд, это не сюжет для рассказа, а довольно банальный случай.
- Уважаемый Барин!
Совершенно верно - Земля еще вертится, а надежда умирает последней! Все мои "похождения" связаны с профессиональной деятельностью, кот. в значительной степени и образ жизни. Это часто радует. Но еще больше радуют знакомства с людьми, чем дорожу безмерно.
Пожелания успехов во всех Ваших начинаниях! да и продолжениях!
- 20392 - ни коим образом не относилось к произведению, должен об этом сказать. Потому как еще не читал, и если бы прочитал, так никогда бы не отозвался...
- Любезнейший Шлюссельман!
Я еще не прочел само произведение, но, боюсь, не смогу составить
для себя верное о нем мнение, пока не узнаю, кто такие
"пиндосы". Предполагаю, что это главные действующие лица.
Ни один из имеющихся словарей пояснения не дает. Вероятно,
неологизм.
-
Дедушке Коту (20398)
Уважаемый Сергей Сергеевич!
А что же спорного в моей работе?
Никто, к сожалению, пока ничего не оспорил. Вот я и теряюсь: то ли нечего оспаривать, то ли не могут оспорить.
Заранее признателен за критику,
С уважением,Ю.В. Крупнов
| 240675 ""
|
2002-03-26 10:41:08
|
| [62.32.47.254] Барин |
|
- Сергею
Позвольте выразить зависть Вашему богатому географическому
опыту. Мне не довелось побывать в таком количестве интересных
мест, но жизнь не кончается, авось...
- Уважаемый Yuli!
Наша дискуссия потеряла рациональное зерно, потому что мы с Вами занимаемся разными вещами: Вы констатируете, оставаясь в стороне в роли этакого язвительного Чацкого, а я ищу оптимальную модель, вернее, наименее плохую. Ваши замечания спорны, хотя не лишены наблюдательности, мое мнение небесспорно, но иначе и быть не может. В связи с тем, что мы занимаемся принципиально разными вещами, на этом лучше закончить.
- Уважаемый Yuli!
Наша дискуссия потеряла рациональное зерно, потому мы с Вами занимаемся разными вещами: Вы констатируете, оставаясь в стороне в роли этакого язвительного Чацкого, а я ищу оптимальную модель, вернее, наименее плохую. Ваши замечания спорны, хотя не лишены наблюдательности, мое мнение небесспорно, но иначе и быть не может. В связи с тем, что мы занимаемся принципиально разными вещами, на этом лучше закончить.
- Уважаемый Yuli, Вы открываете секреты, которые всем давно известны.
- ЛАРИСЕ МИЛЛЕР. Я тоже присоединяюсь к общим поздравлениям и приветствиям - как, вроде бы, бывший однокашник, состоявший (в доисторические мамонтово-ледниковые времена) в одном с тобой объединении юных дарований под эгидой СП. А ты не удивляшься, что мы каким-то образом выжили и выдюжили? Просто чудеса (в решете)........Владимир Резниченко
- Поздравляю даровитого поэта...
- Чрезвычайно дельно, чрезвычайно толково, чрезвычайно спорно...
- Полноте, господа, нормальный текст...
- Нижайшее спасибо и величайшая слава благородным меценатам...
- Владимиру Резниченко
Дорогой Владимир! Как всегда благодарю за неизменно благодетельное внимание.
- ВАСИЛИЮ ПРИГОДИЧУ на ╧ 20342.
Милый Дедушка Кот! Искренне признателен Вам за мощную защиту, но обещаю постараться, чтобы она мне впредь не понадобилась. Воистину, язык мой - враг мой, всю жизнь сражаюсь с ветряными мельницами, а лучше бы посидеть да помолчать в тряпочку и на провокации типа "Иван Шевцов актуален, как никогда" не реагировать. Примите мои поздравления с днем рождения, желаю брать от жизни по максимуму и не морочить себе голову пустяками: надо же когда-то пожинать плоды своего таланта, а бездари пусть прозябают (и мертвецы хоронят своих мертвецов).В.Р. (так и подмывает подписаться Дядюшкой Псом...)
- ЮЛИЮ НА ╧ 20336. Вы же сами здесь на сайте выбрали для себя роль мальчика для битья, а теперь обижаетесь и огрызаетесь. В каждом классе и в каждом дворе есть такой ребенок, которому любой может дать пинка или подзатыльника, а ему вроде бы даже приятно.
Сами же еще и подставляетесь. Это я, Резниченко, поддерживал натовские бомбардировки Югославии? Да пока Вы тут играли в бирюльки, я выступал с осуждением этой позорной акции в крупнейших мировых изданиях. Это я считаю, что Киселев сообщал народу правдивую информацию? Да Вы просто не поняли, о чем шла речь в моей реплике: видимо, по молодости лет (?) ни Кочетова, ни знаменитых самиздатовских пародий на него С.С.Смирнова и З.Паперного не читали. И вообще имеете слабое представление, как людям жилось при Сталине, Хрущеве и Брежневе.
А причем здесь моя жена, тем более не понимаю. Мужайтесь, Господь терпел - и нам велел. С приветом, В.Р.
- Yuli
"- Вот так, господа начинающие писатели, писать нельзя ни в коем случае. Если вы не понимаете, почему так писать нельзя, то писать вам нельзя и подавно."
Хочется замкнуть руладу на ее начало -
а если вы все ж пишите, то вовсе вы ничего и не понимете, даже и того, что вы не писатели, а если себя таковыми и мните, то совсем и не господа, а так вот.
- Еще о географии - растительный мир горнотаежных лесов хоть и не притязателен, но богат!
На склонах карликовая береза и кедровый стланик, по долинам редкие лиственница, пирамидальные тополя, и кое-где -чизения.
- Кирилл, ты, видимо, прав насчет тайги то. Одно радует - я сквозь эту чащобу продирался без проблем на Ми-4. Да и с выбором места посадки в той тайге не было сложностей.
А Ника не жури - это он на мое стертое послание обиделся. Старше говорит, и большой смекалкой голова раздута...
- Кстати, по поводу способности угадывать, выявлять, признавать и критиковать дар и таланты. Такой уникальной способностью достоверно обладал Вадим Валерьянович Кожинов.
Именно он "открыл" М.М. Бахтина в начале 60-х, нескольких гитаристов и певцов, замечательного мастера русской песни А.Н. Васина и его коллектив. Вот такой дар - радоваться чужому дару как своему и жить этим - всегда редок, а сегодня особенно.
Вот мне и кажется, что такое уникальное сообщество как сообщество "Русского переплета" является одним из немногих возможных мест, где могут прицениться - чтобы поддержать и помочь, в том числе и жесткой предметной критикой.
- Ладно, пан Риттер, не хотите отвечать - не надо. Учтите только, что в 1815 году с этой "королевской нацией" кто угодно мог сделать что угодно. И, если б не Россия, может, и не было бы сейчас нации этой. Мнение это разделял, между прочим, Черчилль, и у меня нет причин с ним не соглашаться. Он, правда, имел в виду несколько другой исторический момент (не трудно, думаю, догадаться, какой).
- Сергею, реплику Юлия к тебе нашел остроумной. По поводу же сути вопроса получил получасовую консультацию по межконтинентальной связи, так сказать, из первых рук (это на твоей совести). Ситуация достаточно интересная - там есть все: горнотаежные леса, лесотундра и горная лесостепь. Более того, местное население все это часто называет тайгой не вдаваясь в подробности.
Nick 20341 Mon Mar 25 09:05:55 2002
"- Между тем в любом традиционном обществе принято относиться с почтением к мудрости, приобретенной годами и опытом. Тем более, если она сочетается с природным умом и смекалкой.
Видимо, на Россию это правило не распространяется".
Ник, я просто обалдел прочитав это от Вас, как то до того привык считать, что это персонально на Вас не распространяется... Мои уверения и пр..
- А английское policy тоже от древнеславянского корня?
- 20377 Paul Korry: ...политически дохлую Польшу.
- >Я сомневаюсь, что большевистски настроенное большинство было действительно подавляющим вплоть до второй мировой войны.
Барин! Открою Вам страшную тайну. Вы близки к истине. "Большевистски настроенное" меньшинство, то есть ленинская гвардия, была почти поголовно уничтожена в тридцатые годы. Хотя идеи большевизма сохраняли в России свои силу и популярность в народе вплоть до контрреволюционного переворота в конце восьмидесятых (начало которому было положено в конце двадцатых) живых носителей большевистской традиции почти не было.
- Не вдаваясь в детали, вам, очевидно, невдомёк, что сами слова "полица" (древнеславянское для "государство"), "посполита" и "политика" - одного корня. В Польше никогда не бывало абсолютной монархии, потому что среди славян поляки, или поляне - целиком королевская нация. Наподобие царских скифов у причерноморских ираноязычных племён.
Именно по этой причине российские панслависты (Аксаков, Киреевские, Тютчев - все сплошь татары) не включали в свои схемы Польшу.
| 240653 ""
|
2002-03-25 21:26:35
|
| [195.34.133.60] Кот Вася |
|
- Не думаю, что среди поклонников монархии можно сегодня найти поклонников монархии. Это просто господа, которые подозревают о чудовищной нелепости положения в мире политики, но не находят в себе ни сил, ни умения, ни желания разобраться в происходящем.
Монархизм в данном случае - всего лишь разновидность эпатажа.
В этом свете "противники монархии" выглядят уже совсем комично.
- Уважаемый ЛОМ! Открою Вам один секрет. Начинающих писателей не бывает. Это вежливое название для неудачников. Если Вам кто-то сказал, что Вы начинающий писатель, то это намек на то, что с писательством пора заканчивать. Это понимают, увы, немногие.
| 240651 ""
|
2002-03-25 20:47:31
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Какие друзья? Не держим-с таких в друзьях. А если кто вещает анонимно,
так пусть привыкает к заслуженному обращению.
PS Много тут любителей монархии, красивые слова, светлые
перспективы, а потом, потом труповозки не справляются с
последствиями.
| 240650 ""
|
2002-03-25 20:38:53
|
| [147.8.39.184] Сергей |
|
- 20371 - Прочитавши в учебнике, что некий город в лесотундре, а не в тайге, смело вырубай тайгу вокруг города. Чем больше пней, тем меньше одиночества.
Есть и более радикальный подход к проблеме искоренения неуместной тайги -
Strip mining protects your forest against wild fire.
Из коллекции времен моей службы в WWF
-
- >Наибольший вред России был нанесён т.н. народниками, >поставившими и успешно осуществившими задачу >санитарного просвещения МУЖИКА
...Еще одной бедой России было то, что она после Венского конгресса приютила
политически дохлую Польшу. А попади Польша под немцев, глядишь, и некому было
б лаяться...
- Вы ведь, Yuli, также, насколько я понимаю, начинающий писатель...
- В начале 17-го века Россия имела шанс получить на престол благородного великопольского короля. Но из-за сопротивления ордынского лобби на престол был поставлен беспородный Михаил Романов. В дальнейшем путем блистательной подмены ошибка была исправлена и, начиная, с Александра 1 в стране установилась династия нордических самодержцев, вызывавшая злобу и зависть у всей Европы, к тому времени изрядно подистощившей свой аристократический потенциал.
Царя выбирают по породе. Главное условие, чтобы корона не сидела у него на ушах. И только.
- РТФ
Написали Вы, однако, глупость. Кто такой Шиншин, Вы не знаете, а потому в дальнейшем убедительно прошу воздержаться от подобного рода характеристик. Я к Вам, кстати, в друзья не набиваюсь.
Дедушке Коту
Дорогой Сергей Сергеевич, с опозданием поздравляю вас с днем рождения.
- То, что произошло в марте 1999г. есть акт агресии против суверенного государства, это - факт. В данном случае необходимо было ослабить и унизить одну из наиболее непокорных в европе держав. Всякое проявление самостоятельности в политической сфере воспринимается пиндосами как угроза их национальной безопасности, а у югославии была одна из самых боеспособных армий в европе! Кроме того дестабилизировав обстановку в европе пиндосы получают шанс сбить курс евро. К томуже куда девать армию безработных? Надо сделать из нее обыкновенную армию и разместить на территории других государств. Военное присутствие американцев по всему миру - тот же фашизм, но в новой его ипостасии - Попробует кто-нибуть возразить против пиндосовского обрахза жизни и ценностей - получит высокоточную ракету! Все развитые капстраны повязаны кровью в блоке НАТО, а Россия пожирает сама себя - поэтому союзников не предвидится. Кто хочет возразить - диктатор, воплощение зла и террорист! Вот краткое описание предлагаемого нам пиндосовского мироустройства. Обыкновенный фашизм оправдывается псевдо гуманностью. Так и евреев скоро опять начнут истреблять!
| 240643 ""
|
2002-03-25 19:45:04
|
| [193.232.28.24] Андраник |
|
- У В А Ж А Е М Ы Й С Е Р Г Е Й !
О тайне может с уверенностью говорить только тот, кому открыто сокровенное. Я не отношу себя к подобным личностям.
Если Вы прочитаете в Ветхом Завете историю Саула - первого царя Израиля, то увидите, безусловное участие Царя Небесного в установлении царств земных.
| 240642 ""
|
2002-03-25 19:34:19
|
| [195.34.133.68] Кот Вася |
|
- Прочитавши в учебнике, что некий город в лесотундре, а не в тайге, смело вырубай тайгу вокруг города. Чем больше пней, тем меньше одиночества.
Назад
Далее
"
"