TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Нас посетило 38 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

252662 "Владимир Липунов - Русских вычёркивают из Истории" 2003-06-28 11:07:16
[81.195.172.58] Крупнов Юрий http://www.kroupnov.ru/
- Вот Андрей (32772 ) пишет: "Для начала - экспорт вооружений принес в прошлом году 4 млрд чистой прибыли..."

А вот свежая статья из "Christian Science Monitor" с впечатляющим заголовком "Время российских производителей оружия истекло"

Фред Уэйр (Fred Weir), 27 июня 2003 Москва, 27 июня 2003 года. Кое-кто полагает, что продажи российского оружия на мировых рынках, которые в прошлом году, после десятилетия упадка, взлетели почти до 5 млрд. долл. США (рекордная для постсоветского периода цифра), возможно, сигнализируют о коренном переломе в советской оборонной промышленности. Однако некоторые эксперты предостерегают, что пик продаж российского оружия в последние 3 года является, быть может, последним "ура" для военной научно-промышленной машины, которая когда-то была двигателем сверхдержавных амбиций СССР.

Российская оборонная промышленность живет на тех жировых накоплениях, которые были отложены в последнее десятилетие существования Советского Союза, а теперь банкет заканчивается, - говорит Виталий Шлыков, бывший заместитель министра обороны России, который стал независимым военным экспертом. - Если судить по сегодняшним тенденциям, в ближайшие 10 лет Россия останется без военной промышленности".

( http://www.inosmi.ru/print/185221.html ).

... Дело не в том, конечно, чтобы плакаться и ныть. Но и быть хлопать в ладоши ситуации, когда разваливается армия и высокотехнологическая промышленность - странно.

Чем лучше и быстрее мы поймём, где мы оказались и куда, в какой тупик продолжаем идти - тем лучше будет всем, нам, России, миру.


252661 ""Русских вычёркивают из Истории"

"

2003-06-28 07:52:52
[] В.А.Сидоров http://www.rusbass.ru
- Из книги А.Зиновьева ╚Русская трагедия╩:
╚Успешно осуществляется второй этап антирусского проекта. Впереди предстоит третий этап, пожалуй, самый страшный: он касается присутствия русских в истории человечества. Сущность этой части проекта, - постепенно искажая и занижая вклад русских в историю человечества, в конце концов, исключить из памяти человечества все следы пребывания их в истории вообще, сделать так, как будто никогда такого великого народа на Земле не было. Это ╚вычеркивание╩ русских из истории уже практически делается. Причем делается педантично, планомерно, со стопроцентной уверенностью в том, что это делается на благо человечества. Такая фальсификация в истории не раз делалась в прошлом. А с современными средствами это заурядная проблема╩.



И это при том, что Россия дала миру Пушкина, Толстого, Чехова, Мусоргского, Шаляпина, Чайковского, Рахманинова, Станиславского, Менделеева список длинный. Надо твердить ╚Русские, любите русское, помогайте русскому, любите и спасайте нашу Россию╩ и хоть что-то при этом делать. Это к тому, что, как будто древний Платон утверждал, что суверенитет нации зависит не столько от силовых структур, сколько от сохранения традиционной культуры. Но наш ╚народ безмолствует╩ (но не все), а, подлая (хотя и не вся), по определению А.М.Панченко, наша интеллигенция ерничает. А политическая и прочая ╚элита╩, понюхав Западу, распустила слюни и тянет Россию в так называемый ╚цивилизованный мир╩.



А.Зиновьев, хотя и вскользь, все-таки рекомендовал упираться до конца. К тому же, по мнению ╚маргиналов╩, грядет время России. Так что, уважаемый Владимир Михайлович, свои списки и свои дела, действительно, надо делать, несмотря ни на что.


252660 "Владимир Липунов - Русских вычёркивают из Истории" 2003-06-28 00:37:52
[195.182.130.40] Василий Пригодич http://www.prigodich.8m.com/
- Очень грустно, очень горько. Благодарю автора за информацию к размышлению.


252659 "Владимир Липунов - Русских вычёркивают из Истории" 2003-06-27 23:38:02
[195.16.37.189] Андрей
- Уважаемый Георгий Граев! Для начала - экспорт вооружений принес в прошлом году 4 млрд чистой прибыли. Также Россия - это больше половины мирового алюминия и полуфабрикатов из него, половина мирового никеля и кобальта, 70 прцентов мирового ферротитана, около 40 процентов титанового проката, крупнейший экспортер стального листа (США даже вводили против России квоты, сейчас они отменены), я молчу про ферросплавы и удобрения, а также прочую "химию". Кстати, недавно Конгресс США дал разрешение на покупку Норильским никелем единственной в США фирмы, производящей палладий. Сделка уже состоялась. Подписан контракт на создание российско - французского самолета. Мы крупнейший поставщик на мировой рынок продукции тяжелого машиностроения - электростанций, обогатительных заводов и т.д. Также мы экспортируем электроэнергию. Вы не представляете себе, насколько была завязана мировая экономика на СССР, буржуи до сих пор льют крокодиловы слезы вспоминая эти времена, когда за пару видеомагнитофонов можно было "пробить" наивыгоднейшие контракты, которые не пересматривались в зависимости от рыночных цен: план -закон. Что касается ГКО, то, по-моему, это мы собрали деньги со всего мира, а потом устроили всем МММ. Показатели, по которым оценивается успешность экономики просты - золотовалютный запас, объем инвестиций, ставки рефинасирования, темпы инфляции,собираемость налогов, котировки основных ценных бумаг, и, наконец, ВВП. Я не отрицаю, у Российской экономики масса проблем, об кстати и Путин недавно говорил, основная проблема в том, что бюджет пополняется в основном за счет экспортных пошлин на нефть. Т.е. не платят у нас налоги. Вот Вы платите? Если не платите, то ничего страшного, никто не платит. От налогов уходят, законы обходят, а если один деятель обошел, то все другие вынуждены действовать также, а то не выдержишь конкурентной борьбы. Наша слабость в наших моральных качествах - вот здесь открывается поле для деятельности лиц духовных. Вы еще наверное спросите про инвестиции, завод пива Балтика и т.д., так вот в США инвестиции в американскую экономику считаются долгосрочным кредитом. Если проще, то завод - то у нас... С наилучшими пожеланиями.


252658 "Михаил Михайлович Дунаев - Ещё раз о русской национальной идее" 2003-06-27 21:58:58
[213.33.245.159] Георгий Граев
- Уважаемый Максим, если Вы еще прочитаете мой ответ - спасибо за Ваши слова. Они верны, мудры, в меру своих сил буду стараться им следовать. Всего Вам самого доброго.


252657 "Владимир Липунов - Русских вычёркивают из Истории" 2003-06-27 21:46:43
[195.208.220.229] ВМ
- Уважаемый РТФ, я Вас понял.


252656 "Владимир Липунов - Русских вычёркивают из Истории" 2003-06-27 21:38:46
[212.192.35.4] РТФ
- Как, например, вычеркнуть из истории двух русских инженеров Бубнова и Галеркина? Каким образом писать статью про метод конечных элементов не упоминая эти фамилии? Более того, это база, становой хребет

современной вычислительной математики и начало этому - Транссиб и его мосты.


252655 "Владимир Липунов - Русских вычёркивают из Истории" 2003-06-27 21:32:58
[213.33.245.243] Георгий Граев
- Уважаемый Андрей, помимо того, что "в последние три месяца приток валюты в Россию на 2 млрд долларов превысил отток" (а как текли денежки в МММ и в ГКО - вспомните!), есть что-то более основательное для поддержки Вашего тезиса о чуть ли не " Российском экономическом чуде"? Давайте хотя бы определимся в критериях, что можно считать индикаторами быстроразвивающейся экономики? Вот в Китае быстроразвивающаяся экономика. Зайдите на любой рынок - и увидите китайскую продукцию, от игрушек до материнских плат. Не помню цифр, но ВВП растет как на дрожжах. При том, что он не падал, как у нас, до немыслимых отметок. Завалили своей продукцией и нас, и Запад. А что мы вдруг стали производить такое уникальное (или дешевое) на мировом рынке, что вдруг пошли в рост невиданными темпами? Да ничего - кроме нефти и газа. Конъюнктура на сегодняшний день более-менее благоприятная, пока Штаты с Ираком не разобрались до конца, вот и все. Ну а на то, что продаем, закупаем ширпотреб так всем миром и живем, как на барахолке, ты мне китайский плеер, я тебе польский джемперочек... А то, что "наше", например, пиво "Балтика", на самом деле и не наше - а давно уже шведское Продолжается исход учителей из школ. А образование - это хребет завтрашней экономики. Не знаю, как конкретно Вы участвуете в "хозяйственной жизни страны", может, действительно, есть ниши, где мы еще как-то держимся. Поделитесь опытом - интересно. Заодно и научите - как серьезно анализировать экономические показатели? У меня масса вопросов к понимающему толк в экономике человеку. Просветите - сделайте милость. Для начала ответьте, пожалуйста, на те, что выше.


252654 "Владимир Липунов - Русских вычёркивают из Истории" 2003-06-27 21:24:29
[212.192.35.4] РТФ
- Господин ВМ!

К большому моему сожалению Вы меня не поняли.

Заметьте, специально для Вас я указал темы докладов, и первый из них относится к классической области математики, может быть Вам и не известной, но одной из самых интересных для математиков, настоящих, не тех, кто только и умееет пользоваться Градштейном и Рыжиком. Если апробация пройдет хорошо, то есть не только доклад, но и диссертация и заключительная публикация, то можно будет утверждать, что решена очень важная классическая задача.

Самое же забавное заключается в том, что эта задача (и алгоритм ее решения!) возникла как следствие естественного вопроса в тематике определенной докладом номер 2. И это совершенно естественый процесс, одни плачут над задачами шефов, другие работают и придумывают свои.

Я никоим образом не стремлюсь Вас переубедить или уважить.

Вы вообще-то на дискуссии еще способны? По гамбургскому счету?

PS После трех лет жизни в столице кровь голубеет...


252653 "Владимир Липунов - Русских вычёркивают из Истории" 2003-06-27 21:05:21
[195.208.220.229] ВМ
- Господин РТФ!

Я не сомневался, что возникнент ваше возражение. Нужно уж совсем обладать неповрежденным умом, чтобы определять техническую науку индексом цитирования.

Когда же Вы перестанете говорить банальные вещи и топить здравые мысли?

Очевидно речь шла в первую очередь о фундаментальной науке.


252652 "Владимир Липунов - Русских вычёркивают из Истории" 2003-06-27 20:43:55
[212.192.35.4] РТФ
- Это Буш зря, не пришлось бы ему с китайцем смириться. Загляните на www.ams.org, кто конкретно победил в олимпиаде по математике среди американцев? Всего один русский, пара явных евреев, а остальные китайцы.

И извините, вы со своими индексами цитируемости выглядите как тараканы в тех самых гонках. Кто, например, цитировал Гарина-Михайловского? А ведь мосты его стоят по всей Сибири до сих пор. Один инженер, пара техников и мост, и далее по трассе. Вы же цитируете, цитируете, боретесь, а потом успокаиваетесь на тенюре или фуле. Знаю я одного такого профессора, главная специальность тренер по теннису.

>Посмотрите рекламу газпромов, тюмень-нефти проч. Какие-то люди в белых халатах что-то >исследуют. Ничего не вкладывается в науку и разработку никто ничего не исследуют. Лапша.

Абидна, вроде бы с помощью моей программы сейчас ведется эскизное проектирование будущих веток нефтепровода в Дацин и в Находку, а это все мол мура, главное, как закручиваются магнитные линии около черной дыры.

PS 1 июля у меня выступает аспирант на семинаре в ИСОИ РАН (Самара) " Алгоритм спектрального расщепления проверки изоморфизма графов и его приложения", 2 же июля выступаю я сам в Самарском ГУ "Гидравлика больших гидросистем (тепловые сети и нефтепроводы)". И ни единого плохого слова про черные дыры.


252651 "" 2003-06-27 19:32:56
[212.15.119.244] Racer www.skyfia.ru
- Да, все прекрасно пишется, все к чему то призывает. Все статьи, что прочитал, понравились с некоторыми оговорками.
А что нибудь делается?
Кто знает, действительно ли люди после прочтения этих статей расправляют плечи?
А у нас они расправлены.
Скифия = Честь.Свобода.Империя


252650 "Владимир Липунов - Русских вычёркивают из Истории" 2003-06-27 19:25:04
[] ВМ
- "Америка всегда недолюбливала
Сикорского за его талант, везучесть, и в первую очередь декларирование СВОЕЙ РУССКОСТИ даже на работу он брал предпочтительно русских. Естественно, вызывала у нее неприятие и ПРАВОСЛАВНОСТЬ Игоря Ивановича. Наверное никто не сделал в Америке столько для сохранения и поддержания православной церкви, сколько он.

Намедни Буш заявил, что негоже ему летать на вертолете с русским именем. Объявлен конкурс на проектирование нового вертолета. Стоимость контракта более 1 млрд. долларов..."

Завтра в "Русском переплете" появится целая подборка статей о Сикорском и об отношении к нему со стороны зарубежных "историков".


252649 "Предвзятый рейтинг" 2003-06-27 18:32:38
[] Дворцов
- Дорогой Владимир Михайлович! Это Вы про науку небесную эх, вот Вы меня за малое резанули, а знает ли кто такие Владимир Гусев и Аскольд Муров? Поэт, по плечу Гумилёва и композитор, повыше Мусоргского. Архивы невыразимые и необъятные. А это далёкая сибирская провинция. Рассказать ли как их ╚вычёркивали╩ при жизни?!! Да Ваш сайт через пять минут закроют. Без ╚призывов╩. Поэтому-то мои предчувствия скоро сбудутся. А пока пошёл работать пока свет в мониторе светится.


252648 "Главный конструктор Р.Л. Бартини" 2003-06-27 17:56:41
[] ВМ
-

Кстати, об авиаторах. Роберто Бартини:

"Он говорил: "Каждые 10-15 лет клетки человеческого организма полностью обновляются, и поскольку я прожил в России более 40 лет, во мне не осталось ни одной итальянской молекулы". И в многочисленных анкетах, которые ему приходилось заполнять, в графе "национальность" всегда писал: русский."


252647 "Владимир Липунов - Русских вычёркивают из Истории" 2003-06-27 17:22:04
[195.16.37.223] Андрей
- Уважаемый ВМ! Насколько мне известно, в наших институтах на одного работающего приходится десять тех, кто просто приходит или числится. Если оставить тех, кто работает, то и зарплата будет приличной. Также "откаты" в научных разработках доходят до 95% !!! Что касается зависимости зарплаты от цитируемости, я с Вами совершенно согласен, надо добиваться этого. Всего надо сейчас добиваться, время такое.


252646 "Владимир Липунов - Русских вычёркивают из Истории" 2003-06-27 16:53:33
[] ВМ /avtori/lipunov.html
- Уважаемый Андрей!

До тех пор пока зарплата ученого не будет зависить от его индекса цитируемости - НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. На западе, этот индекс учитывается при приеме на работу, а у нас в огромных институтах все давно приняты и каждому выдают по 100 и меньше долларов.

PS.Для молодых ученых лучше применять Импакт-фактор публикаций или его модификацию
.


252645 "Михаил Михайлович Дунаев - Ещё раз о русской национальной идее" 2003-06-27 16:43:36
[195.208.220.229] ВМ
- Уважаемый Андрей!

Никаких призывов здесь нет. Есть предупреждение о возможном сценарии.


252644 ""Русских вычёркивают из Истории"

"

2003-06-27 16:38:48
[]
-


252643 "Русских вычёркивают из Истории" 2003-06-27 16:05:18
[] Андрей
- Дорогой ВМ! Поменьше эмоций, Вы прекрасно знаете американский менталитет. Да, надо заставлять их с собой считаться, это работа, и в том что она не делается виноваты конкретные люди, а не просто ВСЕ. Давайте разберемся, кто виноват, будем обличать, исправлять.
В ВЦ Академии наук, где я часто бываю, нет ни одного ученого с мировым именем, который получал бы 100 долларов в месяц, все получают гораздо больше. Все эти бесконечные "почему" связанные с экономической ситуацией в стране быстро отпадают при серьезном анализе экономических показателей. Не надо ченухи, все не так плохо, как хотят представить оголтелые деятели, рвущиеся хотя бы к какой-нибудь власти.
Что касается РП, то я всецело поддерживаю Крупнова, РП - хороший проект и без поддержки не останется. Я готов, по мере сил, также финансово поддерживать РП, я надеюсь скоро появится информация о расчетном счете РП. Надеюсь, бухгалтерия РП будет открытой и доступной, что будет выгодно отличать его от некоторых других проектов в которые деньги спонсоров канули как в Лету.


252642 "Русских вычёркивают из Истории" 2003-06-27 15:29:45
[] Крупнов Юрий http://www.kroupnov.ru/
- К великому сожалению, но приходится согласиться буквально с каждым словом (32753 ) уважаемого главного редактора и подвижника.

Пока у России не будет своей мировой политики и соответствующих политиков - Позавчера А.А. Зиновьев на заседании клуба ВИИЯ ( www.clubvi.ru ) сказал буквально так "Русских вычёркивают из Истории". Я знаю это утверждение Александра Александровича давно, но тут, при его внешне спокойном обосновании своего тезиса, стало не по себе.

Мне пришлось предложить именно этот тезис считать основным для того, чтобы мы могли оставались в трезвом сознании. Лучше ясно понимать реальность собственного разгрома и окружающую нас "африку", чем быть жизнерадостным рахитом, талдычащим об успехах...

Другое дело, что те, кому Россия нужна, будут прорываться. И мы должны восстановить страну как мировую державу, исправить то, что с Россией сделали (и мы, к несчастью, тоже во многом сами виноваты). Иначе - капут.

Я, кстати, хотел бы заметить, что в силах членов ДК РП как минимум такая простая вещь как максимально "раскручивать" и пропагандировать "Русский Переплёт", сделать так, чтобы в ближайшее время во всех рейтингах по профилю РП стал первым!!! Вот очень доступная для каждого и правильная задача. Чтобы потом мы не были обескуражены тем, что какая-нибудь масяня будет первой...

Также предлагаю понемногу хотя бы помочь ("скинуться") - по механизму на http://www.pereplet.ru/input.html (Владимир Михайлович, технически он работает?).

Также, Владимир Михайлович, считаю, что было бы правильно разместить на всех базовых видных частях веб-страниц РП кнопку не только про "меценатов", но и просто кнопку для всех типа "Как инвестировать в развитие "Русского Переплёта" (или "Как помочь" и т.п.). Это должно быть на всех базовых страницах РП.


252641 "Предвзятый рейтинг" 2003-06-27 14:39:21
[] ВМ http://www.pereplet.ru/cgi/science.cgi?id=64#64
- Погодите о судьях.

Абсолютный пионерский вклад России в освоение космоса - который ясен после названия имен Циолковского, Кондратюка, Королева, Гагарина - неоспорим.

Мы сами виноваты. Как празднуется 12 апреля и сколько дней "независимости", "конституций"? Иронично-отстраненные комментарии Парфенова - "взгляд со сторонки" - вот чем отметила России величайшее достижение в мировой истории. СМИ дублируют американскую картину мира науки и техники. Попытки дать свою информацию даже и не предпринимаются. Тем более на английском языке. Наша лента на английском увяла после отказа российского фонда РАН (РФФИ) как-то ее поддержать. Я не могу найти гранта, чтобы поддержать подвижническую деятельность Александра Железнякова - в комитетах сидят "свои люди", вокруг сплошные перепечатки западных агенств.

Русский давит русского, если есть конкурирующее наше изобретение - дают западное. Нет слов.

Наши эмигранты третьей бескровной волны, отправляясь на хорошие гранты, не заботятся о пропаганде работ своих российских коллег.

Правительство - безмолствует. Присосались к трубе и качают остатки открытого в советское время. Ученый с мировым именем получает 100 долларов в месяц. Зато банкеты и презентации. Посмотрите рекламу газпромов, тюмень-нефти проч. Какие-то люди в белых халатах что-то исследуют. Ничего не вкладывается в науку и разработку никто ничего не исследуют. Лапша. Сколько стоит такой ролик? Какие инвестиции господин Андрей? Какая выручка? Куда она пошла?

Самое главное достояние, которое есть еще в России - интеллектуальный потенциал исчезает как шагреневая кожа. Временное правительство довольно - 4 процента в год. Почему бензин в Москве дороже, чем в Нью-Йорке? Почему яблоки в Москве дороже, чем в Нью-Йорке?

Единственный момент реального роста за последние 20 лет был при Примакове, когда бензин стоил дешевле, чем в США.

Потом весь рост только за счет Ирака и Венесуэлы. Путинская команда-правительство НЕ ВЕРЯТ В РОССИЮ. И здесь трудно не согласиться с Леонтьевым.

В общем, на таком фоне немудрено украсть у России все приоритеты.


252640 "Русских вычёркивают из Истории" 2003-06-27 12:55:56
[] Дворцов
- Ну, Владимир Михайлович! А судьи кто?!


252639 "Предвзятый рейтинг" 2003-06-27 12:47:31
[195.208.220.229] ВМ /avtori/lipunov.html
- Вот господа, результат полностью проигранного информационного поля. Понятно, истина пробъет дорогу и справедливость восстановиться, но, но... но она восстановится усилиями (а не безразличным созерцанием) подвижников. Мы же будем в стороне?!

Тут были разные люди, умывшие руки. Это и на Вашей совести.


252638 "Былое ли время?" 2003-06-27 11:55:12
[195.208.220.229]
-


252637 "Михаил Михайлович Дунаев - Ещё раз о русской национальной идее" 2003-06-27 11:42:36
[195.16.37.167] Андрей
- Уважаемые Господа! Наконец я услышал то, что боялся услышать - призывы к некоей "национальной революции", кликушество и нытье по поводу якобы вымирающего народа, бредовые оценки так называемых "экономистов". Все это бред и мракобесие и в современной, экономически быстро развивающейся России просто не уместно. В последние три месяца приток валюты в Россию на 2 млрд долларов превысил отток, если Вам интересно. Вам что, революций было мало? Из всего, что здесь говорится, я могу заключить, что многие просто не учавствуют в хозяйственной деятельности страны, и может и невольно, но ведут себя как настоящие провокаторы и враги государства российского. Авторитет Православной Церкви подобная деятельность поднять не может, поймите это. В левое крыло "вымирающей" КПРФ с такими разгоровами надо перемещаться.


252636 "Михаил Михайлович Дунаев - Ещё раз о русской национальной идее" 2003-06-27 10:18:59
[195.208.220.1] Максим Солохин /avtori/solohin.html
- Вот, все-таки уезжаю. Но успею-таки сказать несколько слов в ответ, хотя бы своим.

"""""""

Дворцову.

Азбука от "А" - прекрасно. Но действительно ли литургия, посты и прочее, о чем Вы упомянули - это только азбука? Ведь приход человека в Церковь - это всегда чудо. Нам кажется, что прийти в храм поисповедаться - это так просто, так естественно. А это очень трудно, это просто сверъхъестественно. Вот то, что Андрей вне Церкви - это вполне естественно, ибо супостат наш дьявол ходит яко лев, ища кого поглотить. Это не фигура речи. Самое простое наше благочестие - это великое чудо и свидетельство Божественного присутствия в мире. Если бы не благодатный покров Господа, на земле не было бы ни одного храма, ни одного священника, ни одного верующего. Но это чудо невидимо не только для внешних, оно невидимо и для нас самих, пользующтихся этим чудом. Мы приписываем себе то, что не наше, что от Бога. Нам кажется, будто мы понимаем, как сами пришли к вере, а соответственно, уже можем привести кого-то еще. Но это - самообман. Мы еще ничего не понимаем, мы только покрыты невидимым для нас покровом. Невидимым по гордости, по отсутствию той нищеты духа, которая превращает человека в прах и пепел, каким он на самом деле и является, но мнит по гордости, будто от него зависит что-то сверх собственного спасения. Благословен Бог, терпеливо ведущий нас к истине!

""""""""

Георгию Граеву.

Любое дело, которое делается ради Христа, действительно - та же молитва, потому что оно не нами делается, а благодатью Духа Святого. Но если мы приписываем его себе, то оно уже не ради Христа делается, но взращивает гордость - корень всех страстей. А себе мы приписываем почти каждое дело почти механически, в силу присущего нам видения мира. Само видение мира поражено гордостью. "Я понимаю, что это не мое, но я же, я же делаю," - этот помысел настолько наглядно очевиден, что нечего возразить. Это оттого, что в очах наших бревно гордости.

Подобным же образом окрадывают нас и другие страсти, превращая наше доброе дело в доброе лишь по наружности, окрадывая нас тонким (а порой и явным) парением помыслов. По сути, каждое доброе, действительно доброе дело, должно преображать человека, преумножая бесценное сокровище благодати, которая и наставлает на дела ради Христа, и совершает их. Сколько мы делаем добрых дел, сколько слов ради Христа, казалось бы? А воз и ныне там. Значит, что-то не совсем то, что-то не то происходит. Как защититься от воров, обкрадывающих нас, от мысленных разбойников? Ответ известен: стоянием в молитве, в памяти Божией. Потому для нас, новоначальных, важнее всего навыкнуть молитве. Всякое дело, препятствующее молитве, лучше бы пока оставить, а делать со страхом Божиим, со тщанием такие дела, которые мы можем делать, бережно храня при этом молитву. А по мере утверждения в молитве можно и расширять круг таких дел, которые делаться тогда будут в благословении свыше, а не по стихиям мира сего. Тогда и слово будет с солью. Тогда мы будем иметь не только образ благочестия, но и силу его.


252635 "Михаил Михайлович Дунаев - Ещё раз о русской национальной идее" 2003-06-27 08:53:42
[213.33.245.166] Георгий Граев
- Уважаемый Максим! Вы правы, конечно же. Но все же уточнение. Мы все - ученики. И любая возможность научиться (в том числе и истинам веры) должна быть использована. Если я вижу, что замечаю что-то, что, как мне кажется, упускает мой оппонент, я стараюсь указать ему на это, ничуть не навязывая ему свою точку зрения. Только в таком диалоге возможно увидеть вопрос со многих сторон - то есть глубже, чем в одиноких размышлениях. И реплики Андрея, и реплики Дворцова, и реплики Каня помогают и мне разобраться во многом, хочется надеяться, что и мои выступления моим уважаемым собеседникам приносят некоторую пользу, углубляя их собственную точку зрения. Поэтому снова уточнение. "Если вы, церковные люди, больше будете молиться, это принесет больше пользы, чем от внешней борьбы за влияние Церкви. Тогда и влияние Церкви возрастет по благодати Божией" - Ваши (и Андрея) слова. Да, верно, но помимо молитвенного труда должен быть и другой труд, подкрепляемый тоже молитвой - интеллектуальный, экономический, политический, художественный Любое дело, которое делается ради ближнего, ради Истины - это та же молитва.


252634 "Михаил Михайлович Дунаев - Ещё раз о русской национальной идее" 2003-06-27 08:29:38
[213.33.245.12] Георгий Граев
- Уважаемый Кань! Спасибо за Ваш хлесткий текст. Все, что Вы написали, с позиции незаинтересованного (объективного, научно-невозмутимого и т. п.) наблюдателя, может быть, и верно Еще одно ключевое слово в Вашем тексте - незрелость. Что же тогда по Вашему зрелость? Можно ли сказать, что зрелость = объективность? Или все же зрелость что-то иное, помимо объективности? Вы совершенно верно предлагаете от хвастовства перейти к делам К каким делам? Что делать (вспомним Чернышевского)? Для начала хотя бы давайте разберемся, что же происходит Уже не первый раз слышу, что по оценкам экономистов, в России оправдано проживание не более 15 миллионов человек - обслуживать трубу и рубить лес Часть башковитых и золоторуких уедет за границу Альтернативы две - либо вымирать с завидным ускорением, либо выживать - вопреки объективно-действующим сейчас в мировой экономике законам. Нет никаких объективных законов в социальном мире - где начинается субъект, там начинаются законы субъективно-объективные Столкновение интересов, идеологий, целей, идеалов... Вероятно, мальчишки, уходившие из-за школьных парт на фронт, тоже клевали на "манипуляции общественным сознанием" - и погибали. Был порыв. Вечная им память Но для чего жить России? Пьянствующей, нищей и незрелой? Стать такими же "зрелыми" как люди Запада, мы уже не успеем. Или, когда успеем, обнаружим, что нас 15 миллионов. Но неужели ради этой "зрелости" нам надо класть под нож истории на этот раз 130 миллионов (пусть и неродившихся, абортируемых)? Или наша "зрелость" другая? И эта зрелость называется Православие? То есть жизнь по другим законам, нежели те, что пытаются нам навязать, хладнокровно наблюдая за нашим разложением, сторонние (и очень заинтересованные) наблюдатели. По чьим законам? Да по Его. Только для кого-то Он - пустой звук, а для кого-то - надежда и упование.

И почему бы нам не быть "русофилами"? В самом грязном и опустившемся человеке есть знание, что, раз живет он на земле, есть в нем божественная искра, есть что-то, ради чего его присутствие на земле желательно Если мы попытаемся объективно разобраться, где то золото, ради которого нам стоит жить несмотря на внешнюю неприглядность (которая, кстати, часто преувеличивается, как и "незрелость" российского общества), то увидим, что это золото - Православие, которое нам доверила История. Впрочем, об этом уже хорошо сказал Максим Солохин.


252633 "Михаил Михайлович Дунаев - Ещё раз о русской национальной идее" 2003-06-27 06:34:01
[212.164.1.220] Дворцов Солохину Максиму
- Уважаемый Солохин Максим, я гужу лишь о необходимости проделывать путь от порога, читать азбуку от А, питаться изначально грудным молоком. Хорошо бы проштудировать ╚Закон Божий для семьи и школы╩, а уж потом оспаривать ╚Бог и мировое зло╩ Лосского. Ибо перепрыгивать через первую заповедь блаженства охочи все. И вот они уже и чистые сердцем, и миротворцы. Что так провоцирует на гонимость правды ради.


252632 "Михаил Михайлович Дунаев - Ещё раз о русской национальной идее" 2003-06-27 06:33:10
[212.164.1.220] Дворцов
- Уважаемый Кань!

Пожалуйста, не поминайте всуе психологов (ну их, достаточно того, что руководитель диссертации моей жены тот самый Леонтьев). А вот почто Вы, батенька, Достоевского не чтите? Ну-с? Столько уже томов написано о том, что составляет сущность русского народа вне православия? Вот уж, действительно, невообразимая неперечислимая неприглядность. А и вдруг тут же и те же искреннейшее христоподражательство в любви к ближнему и дальнему, и самопожетвование миру до креста. Знаменитое противостояние золотых куполов и иконостасов и принципиально не чистимых отхожих мест. Оглянешься две Руси вокруг. Или рай и ад в одной отдельно взятой стране. Отсюда при желании путаница с русофильством и русофобством. Ох, как прав был Фёдор Михайлович: ╚Широк русский человек, сузить бы╩.

Отсюда и ваш-наш-их вопрос: почему сему нерадивому народу именно и дано нести эстафету Божественной Истины, да на последнем этапе перед апокалиптическим всеобщим финишем? Вроде как не по заслугам. Или они в будущем? Нация развращается (ложно смиряется) нищетой, и вымирает ныне со скоростью полмиллиона в год необратимо, и вот-вот схлопнется бело-лазорево-красного карлика. Какое уж ныне имперское чванство? Оно только в величине путинской фрачной бабочки осталось. Но это лишь ПОЛОВИНА Руси, а есть тут же рядом Русь Святая, коей завещано хранить веру Православную! В чём уверенность? А Он и ╚из камней сих сосиждет детей авраамовых╩.

Две Руси в окончании империального периода (от Петра до ВВП) расчленились практически окончательно. Со взаимоупрёками. Эта та ╚церковная косность╩, что мешает влитию новых членов. Каких членов? С какими целями? С цивизизионными? Да до свидания! Но и ╚несвятая╩ Русь сдаваться не собирается. Вот почему и предвидится-предчувствуется неизбежная (не сужу о сроках) Великая национальная контрреволюция. И не для того, чтобы в Гудзоне портянки стирать, а объективно необходимая, просто иначе соседи не дадут тихо уйти на пенсию. Предвестий много, слишком много, и ╚простым╩ людям стоит поторопиться пожить в мире, поработать по возможности, пока свет в мониторе светится.


252631 "" 2003-06-27 03:01:13
[195.208.220.1] Максим Солохин
- Уважаемый Андрей!

Представьте себе, есть пророчество об обращении Китая к Православию. Это кажется невероятным, но Богу все возможно. Конечно, бывают и лжепророчества. Но если миру еще предстоит увидеть Поднебесную в качестве Православной Китайской Империи, то предощущения китайских мыслителей могут неожиданно сплестись с Откровением Иоанна Богослова. В принципе, это возможно - Богу все возможно. Труднее совместить это с тем, что Москва - третий рим, а четвертому не бывать. Но ведь Москва - это еще и второй Царьград, сиречь Константинополь (ныне Стамбул), почему бы Пекину или Шанхаю не стать третьим Царьградом? Не вижу, почему бы и нет. Впрочем, это к слову.

Я хочу сказать, что представление об особой роли России с судьбах мира может происходить не только из националистического нарциссизма, но и из веры в особую роль Православия. Это же я написал и Каню.


252630 "Михаил Михайлович Дунаев - Ещё раз о русской национальной идее" 2003-06-27 01:27:23
[195.16.37.78] Андрей
- Уважаемый Максим Солохин! Прочитав Ваше сообщение, я понял, как трудно донести до окружающих свою мысль, и то, что Вы правильно меня поняли, не может не радовать. Также мне стало понятно, что я в некоторой степени провоцировал Дворцова, что, видимо, было не совсем корректно по отношению к нему, учитывая его характер, проявленный в дискуссии.
Что касается исторических судеб России, то можно прогнозировать их на основе веры в предсказания "Апокалипсиса", но простите, в предсказания Иоанна Богослова можно и не верить, оставаясь при этом гражданином и патриотом. Это сказано мной не для того, чтобы оспорить, что Россия нуждается в Православии, с этим я совершенно согласен, я считаю спекулятивными и даже вредными разговоры об избранничестве некоего монархического религиозного государства на территории Российской Федерации, так сказать. Если проводить исторические аналогии, то вера в избранничество государства не нова. Как пример - вера китайцев в то, что они живут в "срединном царстве" (т.е. в котором сходятся все пути мира) и в то, что царством этим правит "Сын Неба"...


252629 "Михаил Михайлович Дунаев - Ещё раз о русской национальной идее" 2003-06-27 00:41:11
[195.208.220.1] Солохин Максим
- Дорогой Кань!

Так сложилось, что я сегодня не уехал и могу сказать еще несколько слов. Если верить, что конечные судьбы мира действительно предсказаны в Апокалипсисе; если верить, что истинное христианство - именно Православие, то неудивительно, если в конечных судьбах мира Россия играет значительную роль, ведь Православие сыграло весьма значительную роль в судьбах самой России.

Действительно, если Православие - единственная истинная Церковь Единого Истинного Бога, Создателя мира и Автора человеческой истории, то было бы даже странно, если бы православная Россия не играла бы сколько-нибудь значительной роли в мировой истории. Именно в мировой истории, в судьбах всего мира.

Если человек верит в особое предназаначение России в мировой истории - это еще не значит, что он какой-нибудь особый русофил. Например, американец Евгений Роуз, принявший православие в РПЦ(з), более известный как Серафим Роуз, автор очень интересных и полезных книг о Православии, тоже верил в особое предназначение России, вовсе не будучи русским националистом или, скажем, антиамериканцем.

Другое дело - верить, что судьбы самого Православия трагически зависят от самой России. это уже подмена понятий. Не Православие нуждается в России, а как раз наоборот.


252628 "Михаил Михайлович Дунаев - Ещё раз о русской национальной идее" 2003-06-26 22:46:30
[195.16.37.232] Солохин Максим
- Дворцову.

@@@@Андрей, Вы не находите, что виртуальная ругань глупее всего?

Но если мы верим, что все в руке Божией, то, быть может, лучше усматривать во всем не "виртуальную ругань", а действие Его промысла?

Чтобы наше слово дошло до человека, это должно быть слово Божие, а не наше. Вот Вы говорите "Я не виноват в проблемах, определяющих Вашу личную душевную неустойчивость. Желаете внутреннего мира? Так не считайте себя главным творением во Вселенной."

Я понимаю, что Вы говорите о гордыне, мешающей человеку увидеть путы, в которых находится его ум и душа. Но поймет ли это тот человек? Если только Бог даст и устроит.

А мы не нанесем ли ему еще худшей раны, как негодные врачи? ╚Я и остальной мир╩ - это боль для подростков, не умеющих еще ничего созидать. С первым (после 21-го года) творческо-трудовым успехом сие должно проходить.Значит, если не прошло, значит, и успехов не было? Не есть ли это грех осуждения? Не впадаем ли мы в ту самую "виртуальную ругань"?

Я-то понимаю, что не впадаем. Вы имеете в виду, что в области духовной жизни мы все еще младенцы, если не зародыши, оттого и считаем себя пупами земли. Но Андрей мог отнести это не к духовной жизни, где все мы еще далеки от "успеха", от чистоты сердца, а к жизни плотской, в которой у него, быть может, масса успехов. И тогда наши слова выглядят просто клеветой.

Мы ведь и правда младенцы, надо щадить друг друга, а не рубить сплеча, рассчитывая на то, что собеседник окажется мудрее, смиреннее и терпеливее нас. Может и не оказаться. Недаром же Андрей замолчал. И если мы вели спор ради его души, ради его спасения, приобщения к истине, то цель пока не достигнута. А душа человекане важнее ли всего мира?


252627 "Михаил Михайлович Дунаев - Ещё раз о русской национальной идее" 2003-06-26 22:23:48
[195.16.37.232] Солохин Максим
- Георгию Граеву.

Дорогой Георгий! Мы с вами собратья по Вере, и мне не хотелось бы затевать спор на виду "у неверных" (вспомним Апостола Павла). Но я прошу Вас обратить внимание на то, что Андрей, в сущности, сам того не замечая, призывает нас с Вами к углублению нашей собственной духовной жизни. Его высказывания можно прочесть так: "Если вы и вправду искренне доверяте Своему Богу, если вы верите, что Бог ваш всемогущ, так и посвятите себя всецело служению своему Богу, молясь Ему о спасении России, предавая себя Его воле. Когда Вы действуете по своему разумению, не становитесь ли вы порой орудием темных сил, не умея различить их тонкого действия в вашей душе?" Можно, конечно, прочесть в его строках и совсем другое. Но, быть может, лучше для нас усматривать во всем именно то, что приносит нам душевную пользу? Недаром же сказано: "любящим Господа ВСЕ споспешествует во благое". Андрей ведь не без воли Божией появился тут и является орудим в руках нашего Господа. Он говорит: "Внимайте себе. Стяжи дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи".

Еще он говорит: "Если вы, церковные люди, больше будете молится, это принесет больше пользы, чем от внешней борьбы за влияние Церкви. Тогда и влияние Церкви возрастет по благодати Божией."

Андрей, Вы не против такого толкования Ваших слов? Если не против, дискуссия может стать более конструктивной.


252626 "" 2003-06-26 20:55:21
[194.149.64.69] Кань
- Ув. Максим Солохин!
Приятно с Вами познакомится, благодарю за Ваши комментарии, зашел на Вашу страницу, обязуюсь по времени прочесть Ваши текты.



Ваш,


252625 "Михаил Михайлович Дунаев - Ещё раз о русской национальной идее" 2003-06-26 20:52:10
[194.149.64.69] Кань
-


Ув. Дворцов,
я не желаю никак задевать чьих-либо чувств, тем более возвышенных чувств. Я всего лишь реализую свое право на собственное мнение по поводу известных мне событий и свое право на собственную оценку получаемой мною информации.

В тексте #32718 я сопоставил высказывания Дунаева и Ваши, поскольку действительно полагаю, что все заумно-патриотические лозунги о якобы совершенно особой роли Руси во Вселенной являются не сами собою, но продуцируются совершенно конкретными людьми а значит, эту продукцию совершенно правомерно подвергать психологическому анализу. Поэтому, Ваше утверждение о том, что ЭГОЦЕНТРИЗМ свойственен именно НЕЗРЕЛЫМ личностям, я счел очень подходящим объяснением причин появления в настоящее время огромного количества лозунгов о якобы совершенно исключительной роли русской культуры. Если Вы вспомните недавние тексты А.Н. Елизарова, размещенные в ДК РП, то найдете, что этот профессиональный психолог высказывал точку зрения сходную с Вашей. И я тоже признаю, что я и сам в этом объяснении причин появления высокопарных лозунгов об исключительной роли Руси, совершенно согласен с А.Н. Елизаровым.
Если же рассматривать русскую культуру объективно, то культура, как культура не хуже и не лучше многих других культур, хотя, конечно же , и поценнее многих иных.

Столь же объективно можно отметить лишь тот факт, что в настоящее время в российском обществе возросла интенсивность руссофильных настроений, что выражается, в частности, и в появлении большого количества попыток, предпринимаемых различными личностями и направленных на поиск формулировок, которые пытаются обосновать некую чрезвычайно важную и незаменимую роль русского этноса в мировой истории. ВСЁ.

Правдоподобных же объяснений для этих фактов можно набрать довольно большое количество. Одним из них, как раз и является утверждение, что в силу некоторых демографических процессов последних двух десятков лет в России сформировалось общество довольно незрелых личностей, которые, как Вы правильно утверждаете, склонны самоутверждаться не путем реальных действенных свершений, а путем хвастовства. Такие личности с удовольствием клюют на манипуляции общественным сознанием, при помощи которых некоторые политики пытаются снискать себе дешевую популярность. Ведь хорошо известно, что лидер лишь выражает интересы некоторой социальной группы и как только лицо, надеющееся стать лидером, перестает выражать интересы референтной группы, оно тут же утрачивает групповую поддержку.

В этой области все уже довольно хорошо известно и мы с Вами едва ли сейчас сможем открыть тут что-нибудь новенькое.

Другим правдоподобным объяснением лозунгопродукции последнего времени является вполне естественный массовый процесс формирования защитного механизма, получившего название психологической компенсации. Действительно, практически все жители постсоветского пространства пережили огромнейший стресс под воздействием эскалации проамериканской культуры на постсоветском пространстве. Уязвленное личное самолюбие, привыкшее считать себя жителем величайшей мировой державы, помноженное на численность населения России, требует сатисфакции. Прибавьте к этому довольно сильный когнитивный конфликт под воздействием опубликованных за последние два десятилетия правдивых и лживых сведений о лидерах нашей страны, прибавьте к этому нищенскую зарплату и постоянные бытовые проблемы у большей части российского населения, сформированные флагманами перестройки (читай: предателями и изменниками нашей Родины) и Вы получите представление об истинном размере формирующегося сейчас в российском обществе массового невроза. (довольно хороший . обзор состояния здоровья российского населения в в настоящее время, а также анализ причин, приведших это здоровье к этому состоянию, можно найти в Актовой речи профессора С.А. Гаспаряна; ссылки я исправил)

Я понимаю, по каким причинам Путин и иже с ним ублажают российское общество руссофильными лозунгами: эти люди стараются стабилизировать общество, предупредив развитие нежелательных общественных процессов.
Я понимаю, по каким причинам Ю.В. Крупнов пишет огромное количество популистских текстов, изобилующих руссофильными лозунгами: Ю.В. Крупнов пытается себе создать таким образом дешевую популярность.
Я ничего не могу сказать о причинах, по которым М.М. Дунаев снабдил свой довольно приятный для чтения, логичный текст руссофильным перекосом: я практически еще ничего не знаю об этом человеке, поскольку у меня отсутствовал повод для такого интереса.

Вот и все. Все по-честному, никаких фокусов: вот мой волшебный столик, вот моя волшебная шляпа, вот мои волшебные уши и хвост, а вот моя самая обыкновенная ассистентка.


252624 "Александр Кокоша - Записки ортодокса" 2003-06-26 18:30:44
[195.182.130.52] Василий Пригодич http://www.prigodich.8m.com/
- Четко, жестко, дельно.


252623 "Михаил Михайлович Дунаев - Ещё раз о русской национальной идее" 2003-06-26 15:45:55
[] Максим Солохин /avtori/solohin.html
- Дорогой Кань!

Мало времени у меня, как всегда. Редко бывает возможность выхода в Интернет. Хочется многое сказать, но скажу только главгое. Конечно, Вы правы: судьба Православия не зависит от России. Церковь хранит Сам Господь, и без его воли ни один волос не падет ни с чьей головы. Не хочет Россия быть хранительницей Истины - не беда, Истина ничего не теряет. Ибо Бог царствует над миром. И все идет как предназначено. Терят от этого только Россия. Бог не нуждается в нашей помощи. Служить Богу - это высокая честь для нас, это приобщение к Его Божественной жизни. Наше служение Богу - это действие в нас самого Бога. Кто служит Богу - на том благодать Его. Только в этом смысл служения: а иначе - какой смысл помогать Всесильному. Именно поэтому вопрос о Служении Истине переплетается с вопросом о выживании России. Только в служении Православию - шанс выживания для России, без сверхъестественной помощи свыше Россия обречена. Для кого-то это слишком больно осознавать, не хочется с этим соглашаться, но в сущности это нормально. Ведь каждый из нас обречен на смерть и шанс "выживания" для каждого из нас - в Сверхъестественном. В Том, Кто воскрес из мертвых. Просто люди других стран имеют утешение в детях, в следующих поколениях, а русские этого утешения уже не имеют. Страна выживет только чудом, вот и все. Итак, не Россия нужна Церкви, а Церковь - России. Церковь родилась намного раньше России и Церковь переживет Россию.

Когда же Дунаев говорит о Вселенскости, он имеет в виду не обязятельность Православия для всех, а только то, что ни у кого нет пепятствия прийти к Православию. То есть тут не политический тоталитаризм, просто Истина - вещь тоталитарная. Она одна для всех. Но насильно ее не примешь.


252622 "Игорь Иванович Сикорский - Эволюция души" 2003-06-26 14:47:37
[] Светозар Милович http://www.rt.mipt.ru
- Что могу сказать, спасибо огромное за перевод. Спасибо за грамотно донесённое до Русского человека слово русского Человека!

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100