Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Спасибо, Валерий, за добрые слова. К сожалению (и это я искренне) не хватает редактора с его зорким, беспристрастным взглядом. И, думаю, не мне одному.
- Дорогой Юрий Крупнов. Сам я астролог и как человек понимаю Вашу затею скинуть тяжелый груз нахлебников и рвануть к Великой России. Но она уже сейчас впереди всех и Ваше появление тому пример. В преддверии смены лидера и к грядущим переменам в элите мира необходимо заполнять вакуум новой энергией. Но законы космического порядка не дадут Вам вслепую начинать могучее дело становленя России. Одной партией и маленькой командой непонятных народу лидеров не справиться с мощью инертного беспредела мира, поставившего страну на потеху и грабеж. Срок вашего Учредительного мероприятия крайне важен, но он должен быть подтвержден другими нарастающими по мощи мероприятиями и действиями.
Очень важен ваш возраст в 46 лет, когда начинается пробуждаться реализация генетического кода. Путин удачно соединил его с работой на Санк-Петербург в команде Собчака.
А вот Ульянов-Ленин свершил революцию в России и сменил полностью генетическую ориентацию, Чикатило также пробудился к 46 годам - генетика съеденного на глазах младшего брата сыграла. Ваш возраст дает возможность нам думать и маленько подождать поддерживать ваши решения.
Все Ваши мысли и идеи, озвученые в Ваших публикациях, имеют отнюдь, не Ваше происхождение. Вы, как Шкловский - астроном, пользуетесь наработками мыслителей и идеологов России. Реального плана подьема страны из хаоса разрушения у Вас, как и у Путина, нет. Удачи Вам, товарищ Дугина, практик от Шойгу и мыслитель от Кампанеллы.
Страна строится совсем по другим правилам игры в современность, в этой игре много участников, есть и нечестные. Построить страну по вашим планам и ремаркам - утопия. Только научный расчет и энергообеспеченность ресурсами народа поможет сегодня превратить страну в лучшую для народа в ней еще проживающего. Вы же намереваетесь созданием новой партии вновь оказаться у власти. Можно и нужно найти новые решения работы на процветание и мощь России. Слишком однотипно и однобоко начинаете работу, Юрий Крупнов.
С пожеланиями и надеждами Сергей.
- Денису: полагаю, что "РП" расшифровывается просто как "рейтинговый показатель"...
- "Человек хуже животного, когда он становится животным."
Кондопога сплошная....
Насчет "подставы", это как?
- Какая-то баба в трусах скачет по сцене, выпячивает свою "манюню", называет себя Мадонной... Бред какой-то...
- Анфисе.
Всю ночь писал вам ответ, а потом вдруг понял - ни к чему. Вам не важно, что вам пишут, что вам стараются сказатьи почему вас пытаются понять - вам просто приятно, что с вами общаются. Это - не плохо, но и нехорошо - приходится терять массу времени на то, чтобы слова ушли в мусор. Нет смысла повторять, что "Алешкина любовь" и "Алеша" - это не только разные фильмы, но и абсолютно противоположные друг другу по нравственному содержанию произведения. Как и объяснять вам, что "Калина красная" - пошлятина и пакость. При этом я очень почитаю два фильма Шукшина: "Живет такой парень" и "Странные люди", то есть не являюсь антишукшинистом в полном смысле этого слова. Мы с вами можем только переписываться, словно вести разговор слепого с глухим. Попробуйте не обижаться на меня за эти слова. И на прощание... Обратите внимание на фильмы А. Рогожкина, на фильмы В. Чикина. Это - современные режиссеры. Поверьте, им очень тяжело было снимать "Нац. особенности..." и ""Не послать ли нам гонца". Они - настоящие герои, что сумели сделать эти фильмы по собственным сценариям (А Рогожкин еще сумел и развенчать алкаша-генерала, столь полюбившегося любителям "Калины красной" в своем "Блокпосте"). Таким режессерам страшно тяжело работать на киношабаше, по-прежнему руководимом елдьцынским соколом Швыдким. Спасибо за внимание. Прощайте.
- Сергей Сергеевич, полностью согласен с вами в оценке Павлика морозова. Героеями нашего времени стали сыноубийца и внукоубийца - папа и дедушка деревенцского мальчишки,который просто выполнял свой пионерский долг. А в пионеры он попал по настоянию все того же дедушки - председателя сельсовета. То есть налица - мученик был Павлик Морозов. И это хорошо понял Горький. когда предложил канонизировать святого новой идеологии-религии. Вся журналистская сволота,что обливает зарубленного топором ребенка грязью в российских СМИ, обви няет его в стукачестве потому, что они сами - стукачим. Но стали ими в совершеннолетнем возрасте. Валить с больной головы вину на здоровую - дело обычное для этих лиц.
Валерий Куклин
| 268719 ""
|
2006-09-12 01:48:13
|
| [80.79.241.191] лиза |
|
- есть кто-нибудь тут
- Павлик Морозов, увы, к великому прискорбию, не герой, а безвинная жертва...
- Все ваши ссылки прочитал внимательно. Спор на сайте кажется мне вовсе не схослатическим, а исттерическим. То есть тема для всех больная, каждый хочет себя показать, каждый хочет переубедить оппонента в том, в чем сам до конца не уверен. И разговор порой идет на разных языках, но всегда с наличием слов по отношению к противнику оскорбительных. Будто пьяная подготовка к драке. Признаюсь, хотел увидеть проблеск мысли о том, что все в истории человечества меэнациональные конфликты имели и продолжают иметь сугубо экономические и социальные основы. Если город экономически фактически принадлежал кавказцам, то кондопожцы просто устроили местный бунт либо резню местного значения. Но то, что при голосовании большое число участников дискуссии обвинило власти Карелии и Москвы, означает, что люди видят корень бед в изменении общественно-политического строя в России. Приехавшая сейчас московская банда хочет разрулить людей, но не находит зачинщиков. Это - нормально. Бунт всегда таков. Переполнилась чаша терпения народного это называется. И в трех городах России еще. То есть низы уже не могут жить по-новорусски, а не хотели всегда. Что касается верхов, то они еще могут грабить, потому классической революционной ситуации пока что нет. И хорошей идеологии, монолитной силы, способной объединить униженный и ограбленный народ нет. КПРФ, возглавляемая человеком, который отказался от членства в КПСС и даже одно время организовывал некую либюеральную социал-демократическую партию, такой силой не является. это стало понятно, когда члены этой партии, будучи в Думе в большинстве, проголосовали не за суд над Горбачевым и Ельцыным. Партия, существующая для обмана народа и для услужения нынешней власти. По крайней мере, ее верхушка. Они-то и молчат сейчас по поводу событий в Кондопоге, и так называемые правозащитники держат языки в задницах. Точнее, лопочути то, что им приказано, то есть сеют ветер. Кстати, предложенная вами для ознакомления статья лично мне показалась во многом и зрелой, но бесполезной - нет главного в ней: предложения разрешить проблему диктата бандформированиями малых городов России. Будем откровенны: в настоящее время провинцией руководит криминал. В данном счлучае это был чеченский криминал. А мог быть и русским, и горно-алтайским, к примеру. А гнев в таких случаях всегда народный, всегда интернационалистический. Ибо это - вторая проблема: СМИ уверенно противопоставляет чеченцам Кандопоге только русских, то есть продолжает начатую ими борьбюу с русским народом еще весной этого года. То есть вполне возможно, что это - вообще провокация намеренная, нужная для того, чтобы провести какой-нибудь очередлной закон против тех лиц, которые почитают себя патриотами России. Только и всего.
С уважением, Валерий Куклин
- Валерий, спасибо за поддержку. Тему здесь поднял Липунов, если говорить аккуратно. Он даже стихи какие-то рассказывал. Меня заинтересовала объективная сторона - и я удивлен неожиданным результатомб что больше всего обвинений оказалось в адрес федеральной власти (по результатам опроса). Удивлен я тем, что народ наш, оказывается, вовсе не такой уж и глупый...
Но на националистических настроениях пытаются играть - и это может оказаться весьма опасно, как это правильно отметил Виктор Милитарев (см http://www.dpni.org/index.php?0++7328).
Проблема с миграцией в России есть, бесспорно. И решать ее следует. Но кто-то, кажется мне, снова пытается устроить в России заварушку... Вот Вам пример довольно нерационального подхода к решению национального вопроса: (см от поставленного мною вопроса и ниже реакция на него)
- Дорогой Валерий Васильевич!
Ваши слова о моём (не)умышленном лукавстве, связанном с очерёдностью постановки записей (и следующего из очерёдности предположения о моей неискренности) мне не понятны. О какой последовательности идёт речь? Если вы читаете комментарии на странице, где находится самоё статья Алексея Смоленцева, то хронологическая очерёдность появления комментариев направлена сверху вниз: более ранние - выше, более поздние - ниже. Если же вы читаете комментарии на общей странице "Дискуссионного клуба", то там порядок - противоположный, самые свежие комментарии - вверху. Так что порядок, в котором комментарии читаются, определяется предпочтениями самого читающего. Я же вначале привёл документы, подтверждающие тот факт, что Толстой безусловно отделял себя от Церкви, а затем мне захотелось привести ещё и текст Определния Синода.
Теперь вы описали ваше вúдение ситуации. Ортодоксально марксистское, я бы сказал. Вы приводите много много фактов и соображений, на которых мне совсем не хочется останавливаться. Не хочется по той причине, что я полагаю все эти факты - внешними, никак не затрагивающими внутренний мир писателя, не объясняющими, почему Толстой выступил со своей антихристианской проповедью, которую, к слову сказать, он начал раньше, и которой придавал гораздо бóльшее значение, чем своим выступлениям в защиту крестьянства, бóльшее значение даже, чем всем своим художественным произведениям*).
Я не являюсь сторонником ленинской "теории отражения", не считаю, что познание сводится только к отражению действительности сознанием человека и не считаю, что "бытие определяет сознание". Я убеждён в том, что дух творит себе формы и поэтому для меня интересен в первую очередь духовный путь Толстого, мне хочется понять каким образом произошла его духовная эволюция. Ваши соображения, с моей точки зрения, отвечают совсем не на этот вопрос.
Я порекомендовал бы книгу архиепископа Иоанна (Шаховского) "Революция Тостого". Там делается попытка ответа. Достаточно убедительного, с моей точки зрения ответа (достаточно ли он убедителен для вас - не мне судить). Я же могу только повторить: Толстой был отлучён от Церкви из-за того, что он сам отверг Церковь. Вот, например, свидетельство выдающегося хирурга (он был пионером регионарной анестезии в России и получил Сталинскую премию за монографию "Очерки гнойной хирургии") и святого Русской Православной Церкви архиепископа Луки (Войно-Ясенецкого):
В это же время, (т.е., когда будущему святителю было 17-18 лет - в середине 1890-х годов) я страстно увлекся этическим учением Льва Толстого и стал, можно сказать, завзятым толстовцем: спал на полу на ковре, а летом, уезжая на дачу, косил траву и рожь вместе с крестьянами, не отставая от них. Однако мое толстовство продолжалось недолго, только лишь до того времени, когда я прочел его запрещенное, изданное за границей сочинение “В чем моя вера”. Как видим, непредвзятый человек, не ослеплённый авторитетом Толстого, и знающий Евангелие, сразу увидел суть толстовского учения. Причём это было ещё до того, как Церковь официально объявила об отлучении писателя.
Да и сейчас в этом может убедиться непредвзятый читатель, прочтя работы Толстого о религии.
Примечание
*)В письме Фету в январе 1871 года Толстой писал: Как я счастлив <...> что писать дребедени многословной вроде "Войны" я больше никогда не стану.
Много лет спустя та же мысль звучит в дневнике писателя (запись от 6.12.1908 года): Люди, любят меня за те пустяки - "Война и мир" и т.п., которые им кажутся очень важными, а в ответ на выраженный одним из посетителей Ясной Поляны восторг и благодарность за романы "Война и мир" и "Анна Каренина" Тостой замечает: Это все равно, что к Эдисону кто-нибудь пришёл и сказал бы: "Я очень уважаю вас за то, что вы хорошо танцуете мазурку".
- Возможно я по своей молодости погорячилась... Простите!
Я не люблю фильмы про войну. Хотя, фильмы про Великую Отечественную очень мне дороги, как часть прошлого моих родных людей. Фильм же " Алёша" - это просто прелесть и, честно говоря, я рада если фильм " Война" хотя бы на 1процент близок к моему представлению душевного человечного фильма о такой горькой, но такой важной части жизни нашего народа. Не важно, о какой войне ведется!
Думаю, что это - героический подвиг поставить подобный фильм! Я обещаю посмотреть его. Хотя, фильм " 9 рота" мне почему -то совсем не понравился... Но вы уж простите, просто я - неблагодарный зритель и наверное, обладаю ужастным вкусом..
Но между прочим мой любимый фильм - " Овод" в исполнении С.Бондарчука и " Калина красная"- Василия Шукшина! Мне нравятся также наши замечательные сказки А. Роу.
Больше сейчас ничего не нравиться! Хотя.. Пару лет назад я случайно посмотрела фильм " Надо жить!"( возможно, это не вполне точное название!)
Этот фильм вызвал какое -то праздничное чувство обновления и я надеюсь ещё на чудо! Спасибо за общение, мне очень приятно с вами поговорить!
- Валерий, конечно мир изменился, и Павлик Морозов уже не герой, а иуда, и спекулянт уже не хапуга, рвач и торгаш, а бизнесмен, и проститутки уже выглядят не падалью, а борцами за независимость и человеческий образ жизни, в сравнении с бомжами. Вы абсолютно правы - все перемешалось. Только суть остается сутью. Время все расставит по своим местам и надменные потомки посмеются над нами, совершая те же самые ошибки...
| 268711 ""
|
2006-09-10 00:05:08
|
| [91.64.145.145] Kuklin |
|
- Kuklin Архивариусу
Вполне согласен с вами насчет кино, о котором идет речь в этом диспуте, и даже уверен, что народ в совокупности своей достоин именно того уровня искусства, которое заработал потом в трудах своих праведных. Получив в перестройку право разворовать страну и предприятия, заняться лошадиным извозом из-за рубежа дерьмовых товаров, используя себя в качестве тяглового скота, народ не будет тратить душевные силы на потребление информации и художественных ценностей, которые производят для него люди по-настоящему талантливые.
Но насчет благородства, как понятия генетического, вы, мне кажется, не правы. Нас, мне кажется, делают благородными или нет только те книги, которые мы читаем. Или нам читают в детстве. Не знаю почему, но на уровне подсознания в глубоком детстве я правильно понимал моральную основу сказок Пушкина или тех историй взрослых, которые от них слышал в те годы, когда о телевизоре окружающие меня и не слыхали, а потому общались запросто все жители таежного тувинского поселка за лепкой пельменей в окружении тувинских детей и меня одного русского ребенка. Полста лет прошло, а я стал только отчетливей помнить те посиделки. Интонацией ли передавали нам старики свою мудрость, реакция ли слушателей учила нас тому, что в книгах тупо излагается перефразом законов Моисеевых о том, что красть грешно, убивать живую душу есть непотребство и так далее. Благороден ли, по-вашему, был царь Николай Первый, который, по сути, и ╚заказал╩ Пушкина? Благороден ли был Николай Второй, ╚заказавший╩ Льва Толстого? Вспомните стихотворения в прозе Тургенева, не издавшиеся в новой России еще не разу. Там есть история о том, как крестьянин привел в свою семью дочь только что умершего от голода соседа. Жена, по природе своей добрая, но натруженная до изнеможения, только и смогла возразить мужу фразой о том, что если они возьмут несчастную сироту в семью со своими четырьмя детьми, то у них не окажется денег на то, чтобы купить соль и посолить похлебку. На что мужик ответил: ╚А мы ее несоленую!╩ После чего Иван Сергеевич делает авторскую ремарку о несравнимом благородстве душ этого крестьянина и банкира Ротшильда, отколупывающего крохи от своего гигантского, неправедно нажитого состояния на благотворительность и требующего от общества похвал, равных похвалам Богу.
Мне кажется, что нынешняя вакханалия в СМИ России с обсуждением таких понятий, как благородство, и утверждением о генетическом состоянии оного сродни доктринам доктора Розенберга, искренне почитающего благородным всякого арийца. Ныне на телеэкранах мелькает некая пигалица с весьма примечательным кентаврообразным псевдонимом (не то Прасковья, не то Авдотья Толстая), утверждающая, что наличие в крови аристократических предков делает лиц с известными ранее в истории России фамилиями благородными без затрат на то их собственных трудов. При этом мелькает фамилия Голицыных, к примеру, изменявших присягам своим многажды, давших миру массу педерастов в аристократические салоны Санкт-Петербурга и Парижа. Василий Васильевич Голицын едва не стал царем московским, но присягал подряд четырем царям, менял веру, служил иезуитам против Руси. Чароджей и колдун, т о бишь слуга сатаны Филарет Романов поднят был из грязи Лжедмитрием Первым, получил из рук еретика жезл Ростовского митрополита, чтобы потом получить при живом Патриархе Гермогене, великом патриоте земли русской и величайшем в истории России христианском подвижнике жезл уже патриарший от Лжедмитрия Второго. Сей двурушник и пакостник, прославившийся с молодости непотребным поведением в Москве и в Костромских землях, изменник православной церкви и государям своим ровно столько же раз, сколько и Голицын, присягал и собственному сыну по возвращению из Польши, чтобы потом самонаименоваться соправителем оного и первым ставить подпись свою под державными решениями. Генетическое ╚благородство╩ свое привил и правнучке Софье, устроившей гражданскую войну в Москве. Далее дамочка славит князей Долгоруких, известных своей неспособностью выполнять порученное им Государями дело так, как это должно делать, а один из них даже умудрился отдать шведам Новгород Великий и все его земли, приносящие около трети дохода в русскую казну. По возвращению города России Новгород перестал зваться Великим вплоть до воцарения Ельцына и его прихвостней, переименовавших заштатный городишко в Великий даже не корысти ради, а просто по хамскому состоянию собственных умов. Во, какая кара пала на добрый десяток поколений русского народа только за подлость одного лица благородных кровей
Продолжать противно, а оный список можно продолжать бесконечно долго. ╚ надменные потомки известных подлостью прославленных отцов╩ за эти слова на смерть поэта отправили юного гения Лермонтова под пули горцев, а один из Долгоруких, кстати сказать, написал то самое злополучное и мерзкое письмо, которое и привело к трагедии на Черной речке. И в мерзостной истории этой принимал участие едва ли не весь высший свет. Дети современных Пушкину аристократов и внуки, кстати, едва ли не поголовно оказались больны сифилисом, чем и объясняется ранняя смерть и анемичный вид множества аристократов 1870-1900 годов, наличие огромного числа больных белокровием среди их уже собственных внуков и правнуков. Они и потомка Чингиз-хана Чокана Валиханова сей срамной болезнью заразили таковы были нравы ╚генетически благородных╩ людей. Впрочем, наличие большого числа патологий в аристократической среде России не уникально. Двоюродный братишка Николая Второго Вильгельм тоже Второй был и сухорук, и патологически жесток, как зарезавшийся царственный отрок Дмитрий Васильевич Рюрикович, имел явные признаки психического помешательства незадолго до смерти. Вспомните выходки принца Чарльза Великобританского и его рвущейся к наркотикам детворы, вспомните об умершей недавно от ГОЛОДА неврастеничке-принцессе Швеции, почитайте об идиотских выходках остальных сановитых лиц современной Европы. Нынешние так называемые наследники и наследницы российского престола, проживающие в Испании, США и так далее, имеют, в лучшем случае, одну тысяча двадцать четвертую часть русской крови в жилах, но вслед за женщиной с кентавроподобным псевдонимом гордятся единственным патриотическим деянием предка своего по имени боярин Кошка, жившего во времена княжения на Москве еще Ивана Калиты сбежал тот по каким-то странным причинам из Литвы.
Во всем этом я особо прошу обратить ваше внимание, уважаемый архивариус, на то, что после горбачевско-ельцинского переворота на Руси вся подобная вышеназванной информация стала изыматься, Тургенев стал новой власти не нужен, Герцен оплеван и предан забвению. И еще на то, что вышеназванный Ротшильд и единокровные ему банкиры, потомки ломбардских купцов, фактически оплачивавшие все войны Нового и Новейшего времени и получавшие с них доходы, очень внимательно следят за тем, чтобы именно болтовня о природном благородстве господствовала в сознании современного потребителя информации. Примером их активной деятельности может служить судьба одного из самых грандиозных русских писателей 20 века Алексея Толстого, за которым был контроль этих самых сил едва ли не с первых публикаций его в дореволюционных журналах. Если вы читали его роман ╚Эмигранты╩, то должны были обратить внимание на то, что в сюжетной канве присутствует огромная лакуна, хотя роман и почитается одной из вершин творчества этого по-настоящему большого русского писателя. Сравните прочитанный вами текст с изданием 1929 года и вы увидите, что из романа исчезла история дома Ротшильдов от первых операций его предков по оплате агрессии турецкого флота на христианские города до финансирования оным торговым домом государственного переворота во Франции, приведшего к воцарению Наполеона Третьего. Оч-чень благородная кровь у бар-рона!
С почтением и благодарностью за то, что дочитали столь длинный ответ, Валерий Куклин
- Спасибо и поклон создателям сайта. Господи благослови Отца Романа и даруй ему еще много слов, для Твоего прославления.
- Уважаемый Валерий!
Я описал два способа решения одной и той же проблемы, - как она решалась людьми, имевшими реальную власть в 19-м веке, и как она же решается нынешними хозяевами жизни. Паскудно или нет, но звучит правдиво, согласитесь. Именно в этой, пусть неприглядной "правде", мне кажется, заключены вопросы неразрешимые в рамках всеобщей глобализации и научно-технического прогресса. Если я не объяснил, то по крайней мере, дал почувствовать, почему они, на мой взгляд, нерешаемые, - ведь большинство людей убеждены в обратном. Что вопросы эти можно обойти как-то стороной, а благородство вообще от генов, а не от среды, в которой происходит воспитание в раннем, до 4-5-летнем возрасте. Я ни их оптимизма, ни пессимизма не разделяю. А вы как думаете?
- Все хорошо, все интересно и убедительно, но...
Хотя мне, вот, по-прежнему кажется ещё, что если уж так приспичило, то разумнее всё-таки было взять и "заказать" этого Дантеса. Или, как молодой дон Карлеоне, улучить момент, незаметно подкрасться сзади, выстрелить безоружному противнику в затылок и скрыться, не оставив после себя следов и улик.
Зачем так-то? Даже в виде ерничанья паскудно звучит.
- Иной взгляд на проблему или другая версия:
Девки и парни на MTV поют постыднейшую ерунду. Львиную долю голливудовских откровений лучше смотреть и слушать на языке оригинала, не зная самого языка и время от времени зажмуривая глаза.
Эту ересь не следует воспринимать как утверждение. Такого рода утверждения предполагают убеждённость и вполне конкретные обоснования; наконец, личное право тут что-либо утверждать. Нет, это всего лишь догадка или предположение о том, что: глумливость в нелепом, противоестественном сочетании с глупостью и жадностью давно уже превратилась в тоскливую, навязчивую рутину. Что в своё время вместо обычного, традиционного падения нравов устроили вычурно-скотское, почти лоботомическое их упрощение. Да, уклад западной общественной жизни оказался при этом практически неуязвим для любых подрывных идеологических диверсий. Да, "условный" противник на востоке такой простоты не выдержал, и "холодная война" успешно закончилась. Но потом всю эту, ставшую ненужной, глумливую рухлядь почему-то забыли утилизировать. А может, не захотели или не смогли вернуться к нормальной, полноценной человеческой жизни, с её совершенно необходимым, "джентльменским" набором условностей и ограничений.
Лично для мня так уж сложилось, что глядя сегодня, например, в телевизор стало возможным понять людей больных. Для них в силу ущербности такая, чёрти чем сдобренная и приправленная жизнь, это их крест. У здоровых эти же самые пряности, совершенно очевидно, притупляют или отупляют вкус. Обнаружить, понять причину болезни людей (которые генетически ничем не отличаются от здоровых) подобными spice-методами невозможно. Возможно лишь и для нормальных, здоровых людей плотские радости интимной жизни и материальные удобства превратить в предмет культа. Сделать так, чтобы половой оргазм для человека, как и для оленя, стал высшим душевным переживанием. Рождаемость, как фактор не душевного, а материального дискомфорта, снизится сама - так может в этом причина и глобальная цель? Может слишком перенаселена планета? Ведь согласитесь, иначе для такого добровольного и почти уже клинического не то альтруизма, не то кретинизма общественного находятся лишь замысловатые и причудливые объяснения.
Но, как говорится, вольному обществу воля и в социальных взаимоотношениях. Да, есть догадка относительно идеологической, отмороженно-военной причины попустительства большому празднику непослушания 60-х годов, именуемого также сексуальной революцией. Да, впоследствии имела место уже коммерческая, товарно-рыночная интервенция этого (как и наркотики, и алкоголь), безусловно, прибыльного юношеского маразма. В сравнении с которым, кстати, маразм карла-марксовский (примерно там же, но чуть раньше зародившийся) выглядит как стройная, логически и экономич..., - ну, да ладно, это, слава Богу, уже проехали. Однако согласитесь: и то, и другое, как будто специально для России придумывалось. Ну, типа: "Чем бы этой паскуде ещё насолить?" А предположение, что один клин затем другим вышибался, как и нынешний, независимый уже от нашего сознания маразматический объект, имеют одинаковое право на существование. К тому же само предположение не более чем дань плюрализму, то есть общепринятой сегодня игре в свободу мнений, суждений, размышлений.
Или один из вариантов "отмазки" для грядущих поколений, которые, опять же не исключено, будут смотреть на это кино слегка отстранённо и с недоумением. Например, ритуально-эротический танец смазливого лакея и юной горничной из "Криминального чтива" когда-нибудь вполне ведь могут воспринять и по-своему. Возможно даже так, как нынешние тинэйджеры воспримут революционно-разухабистую некогда "Дубинушку" в исполнении Фёдора Шаляпина и в такой же, примерно, ресторации или мизансцене.
Другими словами, слишком уж большого ума для "недоумений" может и не потребоваться. Для этого вполне достаточно лишь некоторой внутренней отстранённости и непричастности, чего я всем нам (в той или иной мере телезрителям) и желаю.
- Шаблоны упрощают жизнь. Буржуазные шаблоны делают её вдобавок более рациональной. Отсроченная, кредитная плата за простоту и рационализм - шаблонные, почти стандартизованные душевные сокровенности, в которых чем далее, тем более проявляется некий декаданс, как внутренняя оппозиция к своей же морали и своим же собственным ценностям. Ф. Ницше связывал его с возрастанием роли интеллекта и ослаблением изначальных жизненных инстинктов. И для кого-то подобная точка зрения по-своему отрадна. Хотя гораздо проще объяснить буржуазный декаданс изначальной духовной ущербностью или недоразвитостью самих людей. Ущербностью весьма, на первый взгляд, рациональной с практической, чисто житейской точки зрения. Но, если судить субъективно, для отдельно взятого человека, к сожалению, фатальной. То есть заложенной в младенчестве, до 4-5 лет и, по сути, неискоренимой впоследствии.
Перефразируя того же Ницше: декаданс - это умозрительные (то есть в отрыве от сколько-нибудь глубоких чувств) порхания и хватания при невозможности (из-за отсутствия этих чувств) летать и ловить. Но действительно серьёзные, то есть уже осознанные и, потому, совсем не забавные порхания и хватания, по-видимому, ещё впереди. Нынешнее положение дел не столь уныло. Попробую своими словами воспроизвести то, что кем-то уже публиковалось или здесь, в ДК РП, или в Гусь-буке "Лебедя".
Сокровенности сии сакральные, хоть и шаблонные, в наши дни созвучные, к примеру, с музыкальными откровениями певицы Мадонны, всё равно, что затычки от плеера в ушах, - они мешают слышать новое, непонятное, часто неприятное. Раньше, лет 100 назад, в ушах была вата, за 100 лет до того - возможно, пакля; но сама суть мещанская за 200 лет не изменилась нисколько. Изменились лишь её проявления и внешние формы.
Так уж исторически сложилось, что всё самое сокровенное долгие годы находилось у людей среднего сословия преимущественно в области запретного и недозволенного. Последние лет 40 сие вылезает наружу. Но происходит это, несмотря на хорошую коммерциализацию процесса, крайне сумбурно, невнятно, с многократными повторениями, нудными вариациями, а, порой, и с совершенно лишним, в таком деле, педантизмом. И, главное, бездарно медленно всё это происходит, особенно в последние 2-3 десятилетия. С такими темпами придётся, очевидно, ещё лет 100 ждать, пока, наконец, не вылезет всё и не наступит уже полный, то есть для всех очевидный декаданс.
Повторяю, определённая не только вращательная, но и поступательная динамика всё-таки наблюдается. Во времена моей, совсем ещё ранней молодости, то есть 2-3 десятилетия назад, в Москву приезжала "Бони-М", и ажиотаж был примерно таким же, как и в случае с Мадонной. Для сегодняшних тинэйджеров между тем и этим музыкальным событием, подозреваю, образовалась пропасть. И слушать мою "Бони-М" для них, наверное, всё равно, что газету "Экстру-М" вслух с выражением читать, - это внушает оптимизм и веру в будущее.
Ведь коммунисты, по большому счёту, были правы - новое действительно легче строится на обломках старого. Ошибались лишь в том, что форсировать процесс отмирания старого, да ещё посредством его насильственного разрушения, совершенно бессмысленно. Нынешнее телевидение в своих усилиях по доведению культмассовой рутины до абсурда куда более последовательно и по-кутузовски терпеливо. Не далёк, я верю, тот день, когда сначала культовая голливудовская каша в массовом порядке полезет из ушей, ну, а затем уже и всё остальное. И люди сперва на Западе, а затем и повсюду ощутят пустоту и тоску от своей же (для большей неуязвимости) тупо-рациональной душевной оскоплённости. Заново и как Америку откроют для себя рационализм более высокого порядка, из-за которого Пушкин, например, в 1837-м году 27 января, к 4-м часам вечера поехал-таки на Чёрную речку. Ведь рационализм этот, что сегодня кажется особенно удивительным, не откуда-нибудь там, - с Запада в Россию пришёл.
Хотя мне, вот, по-прежнему кажется ещё, что если уж так приспичило, то разумнее всё-таки было взять и "заказать" этого Дантеса. Или, как молодой дон Карлеоне, улучить момент, незаметно подкрасться сзади, выстрелить безоружному противнику в затылок и скрыться, не оставив после себя следов и улик. Единственное наказание, это свой "Бони-М" слушать потом до глубокой старости, - он в этом, уголовном смысле абсолютно корректен и нейтрален, - ничего сколько-нибудь личного, никаких угрызений совести. Как и в дни ранней молодости, всё об одном и том же поёт "Бони-М", - что-то вроде соловья в клетке.
- Простите за описку. пожалуйста. Последнее слово в последнем послании к вам следует читать: сознательно
Валерий
| 268704 ""
|
2006-09-08 21:04:58
|
| [91.64.145.145] Kuklin |
|
- Я - голосовал. И за результатами смотрю. Рад, что жителей города вимнят сами россияне меньше всего. Хотя губернатор Карельский как раз на них бочку и катит. И мирных чеченцев жалко. Оставили их без кола и без двора. Погано, что теперь они рвутся в Финляндию - как беженцы, уносящие ноги от русского национального экстремизма. И, если власти республики и страны не обратят на это внимание, то подыграют всем этим продажным правозащитникам - пятой колонне внутри страны - и врагам России за рубежом больше, чем даже подыграли они иноземцам в чемпионате мира по футболу. То есть значить это будет, что кто-то в Кремле получил от чеченцев взятку. И возникает вопрос: кому это выгодно? Ни его, ни ответа на него я пока не слышал.
С уважением Каню за поднятую тему, Валерий Куклин
- Здравствуйте, Анфиса.
Ваш вопрос повисает в воздухе, ибо обращен не ко мне, а в пустоту, как всякий крик отчаяния. Хоть и пишете вы будто бы ко мне. Существует одна мудрая мысль: ╚Кто платит, тот и заказывает музыку╩, которую хорошо иллюстрировал В. И. Ленин в работе ╚Партийная организация и партийная литература╩, остающейся актуальной во все времена. Тот, кто оплачивал съемки фильма ╚Война╩ теперь волосы, простите, на собственной заднице рвет, оттого, что фильм получился об Иване-дураке, российском блаженном, вами почему-то непочитаемом Идиоте. Лучше б, думает, отдал те миллионы на сериал типа ╚Русские богатые прямо-таки только плачут и плачут╩, какие шлепают, как под копирку и весьма профессионально, ребятишки, крутящиеся вокруг казнокрада Никиты Михалкова. Режиссеру, чтобы оправдаться перед кинобратками, пришлось стряпать бесовский фильм по Булгакову. Вот и остается надеяться, что вскоре появится какой-ни-то чудак-режиссер или опомятовавшийся богач, который поставит хотя бы сериал по моему, например, роману ╚Великая смута╩ или три сериала по романам Виорэля Ломова, или про грандиозной эпопее Петра Алешкина ╚Русская трагедия╩. Только ведь надеяться на подобное чудо глупо. В Пекин на последнюю международную книжную ярмарку Кремль привез всю эту горбачевско-ельцнско-путинскую пишущую тусовку. А десять ребят из Группы 17 приехали на свои деньги. И знаетье, что они услышали там? Я имею ввиду кремлевских паханов. ╚Вы нам этих сказали китайцы, показывая на ╚кремлевских соловьев╩, - не привозите больше. Это не писатели. Вот Ганичев привозил настоящих русских писателей и Алешкин привез настоящих русских писателей╩. Но книгами ╚кремлевских соловьев╩ завалены все прилавки и склады России, а книги настоящих русских писателей еще надо поискать. Это я к тому, что основа каждого фильма сценарий, а то и книга, на базе которой создается сценарий. А за хорошую книгу в наше время могут и убить. Те самые люди, что заказывают музыку. О себе скажу. Прочитайте, пожалуйста, роман ╚Истинная власть╩ здесь на сайте мой роман. Поймете, почему его выкупают и уничтожают, почему катают на меня телеги в суды, почему по фактографии никто не опровергает меня, но обвиняет в невысказанных мыслях. Думаете, найдется кто-нибудь на Руси способный поставить по этому роману фильм? А ведь канва детективная, масса экзотических подробностей и география такая, что для любой киногруппы одно удовольствие помотаться по свету. И написано хорошо. Даже две премии за него получил в совокупности с первыми двумя томами о Великой смуте начала 17 века. И нужны обе книги именно государственнообразующей русской идее. Но Вы помните старый фильм ╚Алешкина любовь╩? Он потряс сознание всей смотрящей кино планеты. Ни один фильм в истории мирового кино не оказал такого впечатления на сознание людей, даже особо чтимый в СССР ╚Летят журавли╩ с блестящей драматургией Виктора Сергеевича Розова и с гениальным кинооператором. Может, по-вашему, выйти нечто подобное по гуманистическому звучанию хоть в одной современной стране? А ведь 1950-1960-е годы были едва ли не только самыми мирными годами на земле, но и самыми добрыми, мудрыми даже. Вспомните, пожалуйста, итальянских неореалистов или франко-итальянский фильм ╚Закон есть закон╩, разоблачающих сущность любого государственного образования, как системы селекции негодяев. И включите телевизор с нынешними реками крови, с оголтелой агрессией США по всему Востоку. Все это звенья одной цепи. Чтобы не снимали режиссеры кино об этом, деньги отдают псевдоисторической фантации-инсинуации ╚Кочевники╩ либо ╚Коду да Винчи╩. Вот когда рак на горе свистнет, тогда мужик и перекрестится. И банкир тоже
С приветом, Валерий Куклин
- Вообще гадость какаято!!!Вообще нет нужной информации.Одна рекламщина!!!
- Ув Валерий!Я полностью согласна с вашим утверждением, что кино, не вполне соответствует образу главного из искусств.. Но.. Что же есть искуством вообще, и разве театр или музыка - обьективное представление образа искуства?
Я думаю, что нельзя сказать обьективно точно, что кино - менее важно чем театр, тем более, что для его производства ( пусть это и грубое выражение) требуеться некое совмещение чувств и театральности, реалестичности и фантастичности образов, обьеденения человеческих чувств и музыкального сопроваждения? Это ли не высшая грань искусства?
Но, по поводу американизации.. Это пройдёт только тогда, когда мы перестанем показывать на экранах только фильмы про войну, крутых шоу - звездачек, удачливых маньяков, пьяные деревни и, простите Идиотов, - неужели сценаристы наши и писатели ничего более не пишут? Что же это, как ни выраждение искусства? Мне горько и больно.
- 32 человека успело проголосовать по поводу ситуации в Кондопоге. Из самых разных мест интернета. Так что выборка вполне репрезентативная.
Всем спасибо, кто поучастововал.
Интересно, что структура гистограммы осталась такой же, как и при восьми проголосовавших (когда я прежде заглядывал туда). Это тоже подтверждает объективность результатов опроса.
- бедные вы Русские сами себя не любите.КТО вас будет любитъ..
- Куклин Солдатову.
Олег, мне кажется, что ты в последнем своем возражении Марине прав лишь отчасти, ибо повторяешь одну из набивших оскому формул, имеющих начало в веке Прсовещения, породившем идею превосходства сословия купцов и ростовщиков над прочими, крепко укоренившихся ныне на ставшей потому вовсе не православной нынешней Руси. Мы с тобой стали свидетелями того, как легко меняют люди в массе своей как раз-таки нравственные постулаты, о которых ты ведешь речь с Марпиной. К примеру, в бытность мою школьным учителем, я при ведении уроков по истории делал регулярно ссылки на некоторые эпизоды из Библии и цитировал особо удачные фразы из этой книги. Две ученицы мои посчитали долгом своим накатать на меня донос в КГБ с обвинениями в религиозном мракобесии. Сейчас они стали матронами, скоро станут бабушками (если не стали), посещают церковь и бьют лбами о пол. То есть, я хочу сказать, что Марина права, утверждая, что всякое время порождает свое особое мышление, не говоря уже о том, что всякий народ и всякая культура имеет свои, особые, понятия морали. Сравните, к примеру постулаты Морального кодекса Строителя Иудаизма (Шулхан Арух) и Моральный кодекс строителя коммунизма. Тем и другим руководствовались люди даже в один и тот же период времени, в одной и той же стране и в одной и той же культурной ауре. Насколько изменился внутренний мир современного россиянина, живущего фактически по Шулхан Аруху, но при этом посещающего православную церковь с выслушиванием проповедей с моральной подоплекой вышеназванного Кодекса строителя коммунизма, можно судить по телепередаче ╚Час суда╩, где отцы и дети в открытую, не стыдясь мнения и глаза людского, обсуждают правомочность отпрысков вышвырнуть старика из принадлежащей ему квартиры и одновременно о взыскании с них алиментов на его содержание. В советские годы подобные проблемы случались, и не раз, но общественное мнение было на стороне стариков, как обиженных и униженных, закон тоже. Нынешний закон, во многом определяющий моральный облик строителей капитализма, разрешил оный конфликт в виде наложения алиментов на троих детей с общей суммой в 1 тысячу рублей и отправкой старика в богадельню. Зэк Лихачев, отбыв каторгу на Соловках, стал академиком. Может ли вышедший сегодня даже вышедший из простой кутузки молодой человек заняться любимым делом, не говоря о научных исследованиях? То есть взгляд современного человека, оценивающего Соловки 1930-х годов, а уж тем более века 16 или даже 19-го, видит иначе, нежели даже мы с тобой, Олег, видели Соловки вчера либо в 1971 году.
С приветом и наилучшими пожеланиями, Валерий
- Странно было бы, если бы было иначе, Марина. Предисловие и послесловия для того и пошутся, чтобы обратить внимание читателя на те акценты, которые он может пропустить или не осознать даже, простите за тавтологию, неосознанно.
| 268696 ""
|
2006-09-08 11:53:13
|
| [91.64.145.145] |
|
- Куклин Гречишкину
Здравствуйте, Сергей Сергеевич. Спасибо. Желаю вам тоже здравия, скорблю о смерти Ольги вместе с вами.
Валерий
- Уважаемый Валерий! Мне, женщине, трудно высказываться об этих глубоких, очень актуальных, чувственно-болезненных рассказах. Очень хорошо надо все обдумать, прежде чем написать достойный отзыв. Это об уме. А сердце откликается болью, тревогой и страхом. Пока скажу только одно: сами рассказы мне понравились больше, чем предисловие и послесловие к ним.
- Когда-то, когда мне было чуть больше 20 лет (сейчас мне почти 60), в какой-то газете, кажется, в "Известиях" появилась чёрно-белая репродукция картины "Русский Икар" очень низкого качества (я имею в виду качество репродукции, а не картины), и я сказал жене: "В России есть великий художник, спасибо Богу". Сразу оговорюсь, что тогда я был физиком, нынче машинист тепловоза, так что это всего лишь моё непросвещённое мнение.
В моей личной системе приоритетов есть пять человек, выше которых только Бог, неважно в какой последовательности я их назову, они, по-моему самые великие из живших когда-либо людей. Это Бах, Гёте, Рублёв, Данте и Рафаэль. И уверен, что Глазунову дано (дано Богом, но пока не реализовано) стать одним из этого списка. Был я в его музее, он великий художник (профессионалы могут надо мной смеяться сколько угодно), но стать меньше, чем Рублёв, для Глазунова значит не реализоваться.
Рублёв, как мне кажется не умел ненавидеть (или, возможно, преодолел ненависть в себе). Как мне кажется, Илье Сергеевичу, надо преодолеть в себе ненависть. Созидательная сила в этом мире одна Любовь и только она. Глазунов ненавидит врагов России, понять его можно, но дай Бог ему успеть написать, а мне успеть увидеть картины или хотя бы одну его картину на уровне Рублёва. То, что Илья Сергеевич достиг - это очень много, но не для него. Для Глазунова быть меньше, чем Рублёв обидно (по крайней мере, мне обидно).
Я отдаю себе отчёт в том, что полностью понять Глазунова я не смогу. Он - это Россия и любовь к ней. Я стараюсь сейчас относиться к России хотя бы нейтрально, живу я в Израиле и люблю Израиль, а Россия... Ну да ладно. Зла я ей всё-таки не желаю. Но очень хочется дожить и увидеть картины Глазунова, написанные на единственно достойном его уровне, на уровне Андрея Рублёва. Дай Бог !
- Когда-то, когда мне было чуть больше 20 лет (сейчас мне почти 60), в какой-то газете, кажется, в "Известиях" появилась чёрно-белая репродукция очень низкого качества (я имею в виду качество репродукции, а не картины), и я сказал жене: "В России есть великий художник, спасибо Богу". Сразу оговорюсь, что тогда я был физиком, нынче машинист тепловоза, так что это всего лишь моё непросвещённое мнение.
В моей личной системе приоритетов есть пять человек, выше которых только Бог, неважно в какой последовательности я их назову, они, по-моему самые великие из живших когда-либо людей. Это Бах, Гёте, Рублёв, Данте и Рафаэль. И уверен, что Глазунову дано (дан Богом, но пока не реализовано) стать одним из этого списка. Был я в его музее, он великий художник (профессионалы могут надо мной смеяться сколько угодно), но стать меньше, чем Рублёв, для Глазунова значит не реализовться.
Рублёв, как мне кажется не умел ненавидеть (или, возможно, преодолел ненависть в себе). Как мне кажется, Илье Сергеевичу, надо преодолеть в себе ненависть. Созидательная сила в этом мире одна Любовь и только она. Глазунов ненавидит врагов России, понять его можно, но дай Бог ему успеть написать, а мне успеть увидеть картины или хотя бы одну его картину на уровне Рублёва. То, что Илья Сергеевич достиг - это очень много, но не для него. Для Глазунова быть меньше, чем Рублёв обидно (по крайней мере, мне обидно).
Я отдаю себе отчёт в том, что полностью понять Глазунова я не смогу. Он - это Россия и любовь к ней. Я стараюсь сейчас относиться к России хотя бы нейтрально, живу я в Израиле и люблю Израиль, а Россия.. Ну да ладно. Зла я ей всё-таки не желаю. Но очень хочется дожить и увидеть картины Глазунова, написанные на единственно достойном его уровне, на уровне Андрея Рублёва. Дай Бог !
- Марина, ничего не изменилось... невежество осталось невежеством, ум - умом, глупость - глупостью, подлость - подлостью и т.д.
Технически только и развиваемся...
- Олегу Солдатову.
Дорогой Олег! Твой отклик безусловно ценен для меня в первую очередь тем, что это отклик современного неравнодушного человека. Можно и нужно в поисках смыслов и нравственных опор обращаться к классикам, но хочется слышать и глас современников. Ведь каждое поколение живет в своем поле и открывает свои способы человеческого приспособления к жизни наново. А в Ясную поляну обязательно поедем!
- В.Куклину
Дорогой Валерий! Олечку Бешенковскую, Царствие ей Небесное, я знал шапочно (но знал). Поэт она - просто изумительный. В этом году на поэтов просто мор.. Берегите себя. Живите долго. Обнимаю.
- Здравствуй, Саша.
Тема болезненная для эмигрантов. Но мы-то все знаем, что для того и существуют программы для нас, чтобы кто-то на них грел руки. С тобой в этой прошлогодней поездке мог бы встретиться и Суси Валера - ожин из бывших авторов РП, живущий ныне в Финляндии. У него приблизительно такое же впечатление от всего этого действа - на фиг мы нужны в России как раз тем, кто вопит о том, что надо нас вернуть в Россию. Бизнес у них такой - не более. Да и в Германии всеми этими фондами и чего-то там еще с прибавкой слова "соотечественников" руководят граждане Израиля, - новый русский и сотрудник немецко-еврейского газетно-журнального концерна. Им-то на ... забоититься о нашей с тобой тоске по Родине? Так что предисловие правильное, повесть хорошая, даже веселая и с грустинкой, лучшая, быть может, из всех написанных тобой книг, но... противоречия эти не диалектические, а, скорее всего, неразрешимые. Уезжает и возвращаетсмя каждый сам по себе, как и умирает. Привычка аусзидлеровская - получать защиту от государства и помощь державы для интеграции - не для России. Там своих-то граждан душегубят. Если бы вашу компанию вывезли из Москвы хотя бы в соседние со столицей районы, вы бы увидели во что ухайдакали новые хозяева жизни Русь. И Россель делает лишь политический капитал - прокрякал, да и замолчал. Да и на кой ляд в пропитой и распроданной Свердловии немцы, да еще и понбхавшие Европу? Там и раньше-то даже в промышленных городах жить было и страшно, и грязно, и противно, а после всей этой чехарды с прихватизацией и вовсе, дороги, небось, превратились в ужас смердящий, детсады закрыты, школы стали источником триппера и наркотиков. Звонил в Новую Лялю - райцентр с крупнейшей в России картонажной фабрикой. Точно так, как я тебе сейчас пишу. Говорили, что в Новгородской области какой-то леспромхощ собрался призвать к себе немцев, получил под это какие-то деньги из Германии. И что слышно о ьлм леспромхозе? Теперь Калининградский губернатор о том же кукарекает. Позвонил в Калининград - говорят, что слухи ходят о желании таком губернатора, но вот деньги... Полон город бичами. Да и в области, говорят, после этих слухов резко повысилась цена на жилье. А рабочих мест больше не стало. Так что организации будто бы соотечественников если деньги и получают, то не для нас с тобой Саша. да и вобще не знаю для кого. И возвращаться нам придется в том виде, в каком пришел к отцу блудный сын на картине Рембрандта.
Здоровья тебе. Как сердце? Валерий
-
| 268686 ""
|
2006-09-07 09:16:20
|
| [91.64.145.145] Kuklin |
|
- Ольга Бешенковская - поэт замечательный и прекрасный редактор - из тех подвижников, которые отдают себя всего (всю)своему делу. Я уж не говорю о том, что в Ленинграде она жила, как и вы, Сергшей Сергеевич, но с образованием и талантом много лет проработала оператором котельной, дыша гарью в окружении едва ли не бомжей и массы литераторов-нахлебников, заходящих к ней "на огонек". Я знал ее, бывал у нее в Штутгардте, получил в подарок книгу стихов на немецком языке для детей, весьма примечательную тем, например, что она и сама ее иллюстрировала. Когда ж она умерла? Не знал, признаюсь... После исчезновения единственного в истории Германии приличного литературного русскоязычного журнала "Родная речь", руководжимого ею, ее под свое крыло хотели взять многие так называемые русские издатели, но ни с кем не могла сработаться. Потому как имела и убеждения, и позицию, и вкус. Если вправду умерла, то вечная ей память. Если нет, то поздравляю с тем, что, как в народе говорят, заранее помянутый живет долго.
ВАлерий Куклин
| 268685 ""
|
2006-09-07 08:26:27
|
| [213.134.207.38] Ия |
|
- Земля - это Солярис.
И коллективное помешательство в виде войн, разграбления ресурсов - это как на Солярисе возмущение океана, который выдает то, что заложено в подсознании. У кого что заложено, то он и получает.
- Очередной выпуск "Других берегов" в эфире. Особенно рекомендуем страницы из романа Лери Олфи.
http://www.drugieberega.com/main
Назад
Далее