Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 234871 ""
|
2001-11-21 14:59:47
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Юлий Борисович, упертость - это гибельный капкан для всякого ума. А Вы в него вляпались безнадежно, наглухо, навсегда. Правы, видимо, те, кто наблюдают за вами издалека, как за редким исключительным эталоном... и не транжирят так свое время, как это делаю я.
Ваша беспримерная занудная тяга ходить по кругу, монотонно повторяться, трясти одну и ту же тезу, как цыганка трясет подолом, предъявлять все время последний единственный зуб - видите, посмотрите, вот он, зуб мудрости! - наводит на мысль, что это прием, рассчитанный на извод оппонента, на то, что ему в конце концов надоест таскать воду в решете. Расчет, впрочем, верный - действительно скучно. Действительно надоело.
| 234870 ""
|
2001-11-21 13:29:35
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Елена, к чему предисловия? Подключайтесь, а то уважаемый Юлий Борисович меня неопытного и зеленого вилкой расковыряет и воздух выпустит.
| 234869 ""
|
2001-11-21 12:03:58
|
| [63.195.82.20] Elena |
|
- С удивлением наблюдаю за развитием дискуссии между Юлием и Суси об участниках форума. Почему вы не позовете ВМ? Ведь надо сначала поставить задачу. Каковы ваши цели : привлекать больше посетителей или посетительниц, собрать больше денег от членов клуба, наиболее эффективно проводить антиамериканскую пропаганду, отточить свое полемическое мастерство в кругу врагов, приятно провести время в кругу единомышленников, узнать что-то новое, просто выкурить сигару, и т.д. ? И я понимаю, что у разных участников приоритеты и наборы целей будут разные. Но ваше мнение имеет ровно такой вес какой ему положит ВМ. Если Вас, ВМ, интересует мое мнение, я могу им тоже поделиться.
| 234868 ""
|
2001-11-21 10:33:12
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Уважаемый Суси, в отличие от Вас мне приходилось иметь не только глупых начальников, но и умных подчиненных. Должен Вам заметить, что распределение способностей в этом плане довольно справедливо - даже в советское время дураков среди начальников было не больше, чем среди их паствы. Сообразительность - важное, но не главное качество, способствующее жизненному успеху - целеустремленность и гибкость важнее. Общество наше устроено таким образом, что особо сообразительные люди не играют в нем большой роли, иначе весь порядок немедленно бы развалился, потому, что умных слишком мало, чтобы его поддерживаить. Таким образом, дураки правят не потому, что общество несовершенно, напротив, оно совершеннейшим образом соответствует распределению человеческих способностей.
Всевозможные "клубы" создаются для того, чтобы иметь островки разумности в море идиотизма с развлекательной и образовательной целью, поэтому я и считаю нелепым мириться с глупостью в таких местах. Способы борьбы здесь разные, самым эффективным из них являются телесные наказания, но за виртуальностью сети приходится измысливать более сложные подходы - в том числе и назидательность, которая является репеллентом для дураков. То, что вы отказываетесь пока понять эти несложные выкладки, нисколько не умаляет Вас в моих глазах - Вы прошли не весь курс жизненной школы, и многое у Вас впереди. Иначе зачем бы мне это писать, и делать тексты достаточно назидательными?
- Сергей Сергеевия, очерк, о котором я говорю, включил в свой сборник известный Вам Павленков, человек, которому я верю несколько больше, чем позднейшим, особенно советским, биографам.
Дело, однако, не в этом. Мне действительно приходилось общаться с людьми, психически ущербными, и у меня сложилось впечатление, что я лично знал Шопенгауэра - настолько его поведение укладывалось в мои ожидания. Вы понимаете, что хронология здесь не при чем.
После известных компьютерных опытов можно с уверенностью сказать, что поведение Природы определяется свойствами ее элементарных составляющих, другими словами, Воля присутствует. Насколько вперед по времени распространяется действие этой Воли, нам приходится только гадать, новый Шопенгауэр пока еще не появился. Сложность накапливается, и в определенный момент Новая Воля сменяет старую таким образом, что при смене больше от случайного, чем от закономерно наследуемого.
Догадаться обо всем этом мог и нормальный человек, но больному было легче - он умел ходить ночью по карнизам и не падать.
| 234866 ""
|
2001-11-21 09:25:56
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Уважаемый Юлий Борисович, Вы правы - в определенном смысле я терпим к бездарности и глупости... до тех пор, пока эти сестрички-близняшки не превращаются в агрессивных сирен и не изводят достопочтенное общество убийственным воем. Тогда от моей терпимости не остается и следа... Но тому есть ПРИЧИНА - убийственный вой. В остальных случаях бездарность я НЕ ЗАМЕЧАЮ, а от глупости стремлюсь побыстрей убежать. По принципу - лучше с умным проиграть, чем с дураком выиграть. Не думаю, что Ваша позиция моментального реагирования предпочтительней или эффективней. Бороться с мировой глупостью так, как это делаете Вы, значит уподобиться Дон Кихоту в его наихудшем варианте. Кроме того, назидательность негодное оружие. Когда Вы тонко иронизируете, язвите, высмеиваете - это производит куда более приятное впечатление и тогда я готов разделить мнение Валерия Леонидовича в том, что Вы по праву выкуриваете призовые сигары.
Уважаемая Жена С, спасибо за рюмочку бальзамчика.
Дорогой Валерий Леонидович, большая часть моей жизни прошла в обществе, в котором
лозунг:"Ты полковник я дурак, я полковник ты дурак" становился уже не лозунгом, а основным принципом жизни. Я помню всех своих начальников и если учесть т.н. среднее руководящее звено, то это получится внушительная цифра, за двадцать человек переваливает. Действительно же умных среди них осталось на памяти лишь двое. Тупость и ограниченность других носила ярко выраженный характер и имела свое внутреннее обоснование. Это была пирамида. На вершине восседал дурак, который не мог допустить, чтобы подчиненные были умней его. Дальше все шло по законам пирамиды. Умные попадались вопреки и по жестокой жизненной необходимости - на определенных местах без них невозможно было обойтись.
Теперешняя моя непримиримость к основным совковым принципам - это тяжелое наследие прошлого, постсоветская, извините, отрыжка.
Валерий Леонидович, поскольку перехватить призовую сигару у Юлия Борисовича дело безнадежное, я рассчитываю на козью ножку или на понюшку махорочки.
- Юлий Борисович, друг мой высокий. Забыл добавить никаким биографическим очеркам ПОЗАПРОШЛОГО века верить, ну, никак нельзя (они слишком фантазийно беллетризованы, врут авторы в угоду читателю). Поверьте на слово: научная биография - один из жанров, где мне пришлось труждаться...
- Дорогой Юлий Борисович! Мне приходилось пописывать всяческую ерунду (однократно, слава Богу) о Шопенгауэре. Так вот, биографические сведения о нем почерпнуты мной из весьма квалифицированной статьи весьма квалифицированного историка философии: Чанышев А.А. Человек и мир в философии Артура Шопенгауэра // Артур Шопенгауэр. Мир как воля и представление. Собрание сочинений. Том первый. М., 1992. С. 5-36. Перевод Ю.Айхенвальда.
- Ну, наконец-то. Уже и Главный Буржуазный Индивидуалист Сети признал правоту коллективного пролетарского лозунга:"Ты полковник я дурак, я полковник ты дурак". Как только кто-нибудь из здесь присутствующих превзойдет полковника и эсквайра Juli Андреева в уставной интеллектуальной беспощадности его постов - согласен немедленно выкурить собственную шляпу, одеть на голову призовую сигару - и ждать дальнейших указаний. Ибо интеллигентов (тьфу) много - Juli Андреев - един.
- Утонул, утонул Генрих, Сергей Сергеевич. И такое с ним перед этим случалось, что подозрения совершенно реальны. Вы не читали биографический очерк Ватсона, 1891 года? Я пришлю этот очерк Вам, как появится время переложить его на электроны.
- Уважаемый ВМ!
Предки Шопенгауэра по отцовской линии были душевнобольными.
Отец выбросился из окна. Мама была совершенно нормальной, сына не любила, любила тратить деньги. Сын, напротив, был прижимист и считал, что он что-то знает об устройстве этого мира.
Знавал я одного человека, который удивительно напоминал Шопенгаура. Он был блестящим математиком и никогда в жизни не усомнился в собственной правоте. В тридцать лет сделался буйным и умер. Из-за жены он не стал бы стреляться, потому, что это косвенно доказывало бы, что он где-то ошибся - если не в выборе жены, то в выборе друга.
Подозреваю, что Шопенгауэр знал, что он ненормален, на это есть свои резоны.
Пушкин стрелялся не из-за жены, а из-за постоянных унижений, которым его подвергал двор. Мне кажется, он устал жить, устал бороться за свою независимость и свободу. Он, скорее всего, тайно желал все это прекратить, и эта дуэль больше напоминала самоубийство. Беда Пушкина в том, что его литературный талант не позволял ему сделать карьеру богатого и уважаемого чиновника. Литература не способствует систематичности и аккуратности, без чего по служебной лестнице не продвинешься, даже при наличии незаурядного ума.
Такие были заботы у великих в прошлом. Надеюсь, я отвлек вас от нерадостных мыслей о настоящем. Ну, какие у нас горести? Имение не заложено, его просто нет, лакеи не то, чтобы не наглые, их тоже просто нет. Двор состоит из уголовников, которые общаться с нами не могут, не знают нашего языка, а потому и унизить могут только действием, что не так обидно. Жен наших настолько измучала работа и простые заботы, что им и с нами-то общаться тяжело, а на дантесов сил не остается совершенно.
О такой райской жизни Шопенгауэр и Пушкин могли только мечтать.
- Чрезвычайно талантливая компиляция.
Юлий Борисович, дорогой. А в чем сакральность тайны смерти Генриха Флориса Шопенгауэра, ну, страдалец, провалился в люк склада и попал в канал городской, стал инвалидом, сидел в кресле, жена-писательница изменяла... помер, страдалец... Достаточно тривиальная история. А что он сказал сыну, увы, не знаю. Соблаговолите сообщить...
- "Невозможные мученья оттого, что некого любить" - может быть, разрушив рифму, то есть форму, читателю стихов будет легче взглянуть на содержание? Может быть, читателю стоит посетить одну из спец. больниц, где содержатся плоды любви, от которых отказались родители? Может там он(она) поймёт, наконец, что такое "невозможные мучения"?
И тогда всё последующее: "Но есть ответ в моих стихах тревожных, Их тайный жар тебе поможет жить", - может предстать в несколько ином свете, и даже пошлость перестанет быть понятием всеобъемлющим.
- Уважаемый Юлий Борисович!
Предположим, Вы - современник А.С.Пушкина, который издает свой журнал в Интернете. Вопрос: дошло бы у него
дело до дуэли с Дантесом?
Подсказка: мы здесь даже не публикуем произведения своих жен.
- Еще вопрос: кого имеют в виду высокие авторы, когда
говорят о вольных стрелках? Не о Робин ли Гуде идет речь?
Если о нем, то это все неправда. Не уходил Робин Гуд
в российские, немецие и прочие леса для спасения своих
соплеменников. А может все-таки уходил? Неплохо было
бы выбить фининсирование под археологические раскопки
на территории России с целью поисков следов присно пямятного
Р. Гуда. Правда? Кто будет финансировать это предприятие?
Англичане пожалуй на это не пойдут. А вот русские?
Не знаю, не знаю...
- Сергей, легкий упрек в снобизме не предназначался Вам лично. Вам адресовалась столь малая его часть, что ею можно пренебречь. Мне нравится строй Ваших мыслей, выбор тональности, тембр голоса. И, как и Вам, не нравится большинство "раскрученных" современных писателей.
Да не зеленеет у них древо жизни в произведениях, одни анчары растут.
Чуть что-то живое зазеленело-зашелестело в некоторых рассказах Улицкой и тут же засохло. Умствования, конструкции, лабораторные эксперименты.
И вымыслов пить головизну тошнит, как от рыбы гнилой
P.S.Мне почему-то здесь все время хочется за кого-то заступаться. То вдруг заступилась за Вайля и Гениса, то за Джомолунгму.(Суси, я и за Вас мысленно заступилась).
- Программа "За стеклом" это калька с европейских передач,
первая из которых была запущена в Нидерландах. В Германии
эта передача тоже шла под назанием "Big Brother".
Немцам, кстати, чувства юмора не занимать, поскольку
это название заимствовано было да-да.. из Оурэла.
И за названием этой передачи для немцев стоял невидимый
Старший Брат который, как известно, видит все. Наши
плебеи и недоумки заняты воспроизведением всего этого в
сотый раз.
Ну что сказать на это... Даж и не знаю. Да что там,
Макаревич вон делает кальку с передач Альфреда Биолека (о них
читай выше), да все и не перечесть. Да и не нужно это.
Дорогой ВМ, не уделяйте серьезного внимания
культуре плебеев и для плебеев. Ее много повсюду и на западе и на юге и
на востоке.
- Эта звонкая компиляция стала бы неизмеримо более толковой и ясной, если бы автор не "забыл", кем был отец Шопенгауэра, как он умер, и что, кроме денег, оставил в наследство сыну. Почитаю такую забывчивость за интеллектуальную недобросовестность.
| 234853 ""
|
2001-11-20 22:15:36
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Суси, Вы или лукавите, или, простите, не понимаете, о чем говорите. Плохие тексты мешают не потому, что их обязательно надо читать, хотя, чтобы убедиться, что текст плохой, надо или хорошо знать автора, или прочитать хотя бы несколько строчек. Плохие тексты создают скверную атмосферу, они препятствуют появлению в клубе талантливых людей, многие из которых не в силах преодолеть брезгливое чувство при виде графоманского стишка или глупой сентенции.
Плохие тексты способствуют тому, что даже талантливые и толковые люди снижают уровень требований к себе, что, может быть, еще опаснее, чем просто графоманство и глупость.
Действительно, что заставило Вас делать наивные заявления о безвредности бездарности и глупости? К сожалению, причиной может быть именно терпимость к этим явлениям.
| 234852 ""
|
2001-11-20 22:01:18
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Уважаемый Лебедев, благодарю за благосклонное внимание.
Уважаемый Принципиальный, отвечая на ваш вчерашний пост, могу сказать, что особых расхождений у меня с вами не имеется. Есть множество частностей, деталей, подробностей, оттенков, рассмотрение которых потребовало бы значительного времени, а у меня как раз наступили очень напряженные деньки. Прошу извинить.
Уважаемый Юлий Борисович, не читайте плохих текстов и Вы обретете свободу. Хочу верить, что Вас никто не заставляет читать под дулом пистолета. Мусорных корзин больше, чем плохих текстов. Как видите, все просто.
- Поскольку в ДК РП по ночам нецензурно испражняются не только интеллектуальные молокососы, но и подвыпившие литературные корифеи, страдающие бессонницей и одержимые желанием забежать вперёд паровоза и указать путь, хочу ещё раз напомнить ВЭБ-мастеру форума о существовании фильтров запрещённых слов для гостевых книг (сообщения, содержащие такие слова не будут записываться). Ограничиться ли одной нецензурной лексикой или фильтровать низкий "штиль" вообще - дело ваше. Всё, что вы занесёте в словарь, в ДК не появится, а заодно не появится и пост, за который уважаемому автору придётся краснеть то ли с похмелья, то ли оттого, что какая-то мразь воспользовалась его ником. На всякий случай даю ССЫЛКУ на одну из таких, бесплатных книг. Там же, внизу страницы, слева имеется ещё 7 альтернативных ссылок.
| 234850 ""
|
2001-11-20 20:23:10
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- Суси, я поддерживаю Ваш призыв к свободе. Но кто сделает меня свободным от засилия плохих текстов и от бесталанных господ? Кот Вася?
Дело в том, что не может быть вольным стрелком тот, к с трех шагов не попадает стрелой в деревянные ворота.
- Маргарите (14242)
О Маргарита, грустная подруга,
Стихи для заполнения досуга
Не предназначены. У нас на то
Есть телевизор, карты и лото.
| 234848 ""
|
2001-11-20 19:41:42
|
| [195.19.206.218] Leila |
|
- - ДЛЯ EL NURI
Мне очень приятны Ваши слова! Спасибо за откровенность и искренность, которая, в отличие от надуманной искренности большинства читателей, проникает глубоко в сердце и затмивает собой огорчения и разочарования, вызванные глупыми отписками и комментариями недалёких людей.
Спасибо за желание размышлять!
С огромным уважением, Лейла
- Вот советуют, давайте не будем говорить
о господах С-киных. Мол, в дверь их гнать, в шею.
Но ведь они в окно залезут.
Позавчера впервые посмотрел передачу
"За стеклом" и как раз обнаружил там господина С-кина,
которого красивые
молодые ребята пригласили к себе в гости. (А я думал его никто не читает).
Оказывается, сообщил могучий талант с экрана,
люди пукают, а некоторые снобы-интеллектуалы это отрицают.
Мне кажется, то был подставной С-кин, точнее его
маска-кукла,
выполненная в виде румяного комсомольского вожака.
А под маской сидел окукленный
господин Гусинский-Березовский.
- Все верно Лейла! Ваша статья это не писанина идеалиста, а реальный взгляд на существующее положение вещей. Что же делать, если гегемонизацию называют глобализацией, а нарушение территориальной целостности "гуманитарной интервенцией" или "внешней политикой как социального работника". Вестренизацию - распространением западных ценностей. Так уж видать повелось у них на Западе смотреть на все сквозб призму неизменных очков. Мол все у нас хорошо, и Вы поучитесь. Хотя всего плохого-то мы у них понабрались. Кто создавал ваххабитов, с которыми сегоня проблему уйма? Англичане. А талибов? США. КТо кормил богатенького парня Усаму - американцы. Так вот сейчас они и не могут понять что такое джихад. Куда же им? Будь этот джихад против советского союза, сразу взялись спонсировать. А тут понимаешь ли голодом всех (развивающихся) "накормили", а теперь спрашивают, а зачем Вы террористничаете? Истоки надо искать! Первопричины процесса! Только тогда мы сможем найти ответ на многие вопросы!
- Хороший рассказ. Несколько замечаний. Вход слишком перегружен тяжеловесными эпитетами, что сказывается на ритме и восприятии. По общей композиции, рассказ напоминает зарисовку, мне не хватает центральной содержательной части - хотя это дело вкуса. Фраза - " Офицер сделал какую-то запись в блокноте" - не о финском офицере. Запись финского офицера - конкретна - "В упорядоченной и надежной Финляндии все регламентировано...". Или автор придает этой детали какой-то, непонятный мне смысл. Если повествование ведется от некоего "всеведущего и всезнающего" - тогда нельзя писать "какую-то". "Незаметно шевельнулись шторы" - для кого незаметно? Для замерзающего? Осторожнее с названиями. "Степь" вызывает ненужные чеховские ассоциации. К тому же, игра с "ямщиком в степи" разрушает ощущение зарисовки. Появляется ненужное чувство присутствия автора, заигрывающего с читателем, чего, вероятно, можно было избежать, назвав рассказ "Шторы". Хотя, тут уже сразу является другая игра и другой смысл...
Все замечания обусловлены искренним интересом, который у меня вызвал рассказ.
Успехов автору.
- Данное произведение поразило меня глубиной и многогранностью изложенния. Тут я нашел многое позабытое, и столь красиво воспетое этой еще совсем молодой девушкой. Прекрасное произведение. Повторяю это много раз. Город прекрасен, когда ты возвращаеься к нему спусят много лет...когда ты позабыв гул ветера родного города, засыпая вновь слышишь как шумит Хазри, и представляешь девушку, которая сбросилась в морскую пучину моря с Девичьей Башни. Это история. Это мой город. И я с еще большей восторженностью позволю себе сказать: Удачи тебе Лейла! Удачи!
- Уважаемый Валерий Леонидович!
Совершенно очевидно, что Вы как член жюри и штатный обозреватель
РП обязаны написать о премии Отрошенко. Не Вайля с Генисом же просить.
| 234842 ""
|
2001-11-20 15:25:10
|
| [131.246.252.32] el'zasec |
|
- Указующий перст был, есть и всегда будет нужен. Легко,
думаю, представить семью в которой нет указующего перста,
а значит нет и преемственности. В Советском Союзе этот перст
был. Книги и авторы, по-крайней мере, рекламировались хорошие,
а не дорогие.
Я работаю здесь с финнскими коллегами. Если мне кто-то
скажет что за ними нет указующего перста, я откровенно
рассмеюсьнад этим человеком. Безобразно то, что за русскими
(советскими.. какими угодно) этого перста нет.
-
- Почему все-таки к моей статье о психолазерах не пристегиваются
высказывания? Может быть, в этом корень всех ваших проблем? :-)
| 234839 ""
|
2001-11-20 13:59:35
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Господа, неужели никак нельзя существовать нам, хотя бы здесь, без указующего перста, без руководящих жестов, без назидательных наставлений, без пародийных совестских масок, всерьез исполняющих свою роль? Неужели не насытились мы всей этой парадной демагогией? Или нам мало быть свободными, как справедливо заметил вчера Юлий Борисович - вольными стрелками? Нам нужен кнут и пряник?
Я серьезно.
- !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
| 234836 ""
|
2001-11-20 11:24:13
|
| [63.195.82.20] el'zasec |
|
- Только что вспомнилось По-моему опять Аполлинер
(Что предрассудочный запрет нам Воздушной святости имен)
Мой друг ты спрашиваешь как дела
- Идут
И ход их измеряю огрызком старого пера
......
День когда забываем про супа остатки в кастрюле
Когда тихо ссыхает горбушка в шкафу
Где порядок пора навести
В незадвинутом ящике
Куда утром кладут размышленья
На тему
Нефранцузский недень
неблагодаренья
- без сомненья и без сожаленья -
Ничего невозможно найти
| 234835 ""
|
2001-11-20 11:02:19
|
| [] Суси |
|
- Дорогой наш и любимый, Валерий Леонидович! От имени и по поручению, марширующих здесь, на Салатовой площади, бездельников и шалопаев разрешите торжественно повернуть голову в сторону Главной трибуны мавзолея и обратиться к Вам лично, к Вашему воротнику с бобриком и величественной папахе с благодарственным словом за мудрые и своевременные указания, за мудрые и своевременные ЛОЗУНГИ! Со всем неистовым патриотизмом клянемся претворять Ваши заветы в жизнь - беречь наш разум вдохновенный, сиречь уважаемого Юлия Борисовича; изживать в себе буржуазные склонности к индивидуализму; не щадить живота своего и карманов, а если придется, то и самой жизни во имя торжества Ваших великих идей, способных уродиться сегодня лишь на благодатных пастбищах и огородах львовщины.
Вперед, к славным победам самогона из собственноручно выращенной свеклы над водкой "Финляндия", сала - над салями! Долой уклонистов, адвентистов, гомосексуалистов, ревизионистов, беспартийную сволочь и любителей кока-колы!
- Эй ты, левофланговый, ...(далее следует группа метафор не филологического характера), держи ногу ровней, не расшатывай НАШ СТРОЙ.
Под звуки военно-духового оркестра колонна проходит под Главной трибуной.
- Да здравствует наш мудрый и горячо любимый... Урра!
- "Ты проклянешь в мученьях невозможных
Всю жизнь за то, что некого любить,
Но есть ответ в моих стихах тревожных,
Их тайный жар тебе поможет жить." А.Блок
Стихи Натальи способны разделить и заполнить досуг, помочь преодолеть душевную смуту. Разве это не помогает жить? И разве не это одно из главных назначений искусства? Хорошо, что Господь Бог - не Ю.Б.Андреев. У Него свои соображения, кому, что и как отпустить, и всем хватает места у Него под солнцем. У Андреева все уже задохнулись бы, как в запечатанном пластмассовом мешке.
- К (14213 "" Mon Nov 19 23:01:49 2001)
Yuli: А Вы, Ваш Бродь, "голубых" кровёв? ... За извозчиком с елдой не послать-ли?
| 234832 ""
|
2001-11-20 07:12:09
|
| [63.195.82.20] TA |
|
-
Воланд -- на этом сайте нет французских букв
Jai cueilli ce brin de bruyere
Lautomne est morte souviens-ten
Nous ne nous verrons plus sur terre
Odeur du temps brin de bruyere
Et souviens-toi que je tattends
- ...И я! Марш на укол!
Назад
Далее
