Научный форум "Русского переплета"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Чтобы удивляться, надо много знать!

259711 "Теорфизика для малышей 4: про механическую неустойчивость и страшную экспоненциальную функцию"	2001-11-21 17:54:53
[195.208.220.229] ВМ

- Спарк! Пришлите название Вашего авторского обозхрения. Насчет комментариев: погодите, со временем сделаем так же как и в литературе, то есть, все выступления по данному материалу будут подцепляться к нему же. А пока, мой совет, пусть комментарии идут с соответствующих ссылок. Дальше - дело техники. А вот коментарии без рубрики уже не собрать.

259710 "Теорфизика для малышей 4: про механическую неустойчивость и страшную экспоненциальную функцию"	2001-11-21 16:55:34
[137.138.92.221] Nik

- Nik -> kostia N-e-e-e, zdraviy smisl v polnom poriadke and verevka padaet medlenneye. Perechitayte stat'u. :-)

259709 "Теорфизика для малышей 4: про механическую неустойчивость и страшную экспоненциальную функцию"	2001-11-21 16:31:02
[137.132.3.8] kostya

- sparky Вообще интересная штука получается когда нет силы трения. Если веревка падает свободно то x подчиняется квадратичной зав-сти от времени. А если веревка движется перекатом как у тебя - то экспоненциальной! Т.е. в втором случае она движется намного быстрее!!! Так называемый здравый смысл (упорно продвигаемый тут некоторыми гражданами) грит что должно быть наоборот, хехе ... ------------------------------ Учиться надо всю жизнь, до последнего дыхания! Сюнь - цзы "Зря Вы жалуетесь на комплекс неполноценности. Напротив, Вы на редкость правильно оцениваете свои возможности." "Из двух зол я выбираю то, какое раньше еще не пробовал..." Автор неизвестен

259708 "Вышел из строя нейтринный телескоп<P><img src="/space/images/213neu.jpg" border=0>"	2001-11-21 16:02:50
[194.190.161.29] Леонид

- Monday, 19 November, 2001, 12:49 GMT <A HREF="http://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_1664000/1664447.stm">Particle physics telescope explodes</A> By BBC News Online science editor Dr David Whitehouse One of the world's leading particle physics instruments has been severely damaged in an accident.

259707 "Вышел из строя нейтринный телескоп<P><img src="/space/images/213neu.jpg" border=0>"	2014-12-02 14:58:48
[194.190.161.29] Праложка

- Грядёт правилка!

259706 "Вышел из строя нейтринный телескоп<P><img src="/space/images/213neu.jpg" border=0>"	2001-11-21 15:12:56
[195.19.137.77] Nickolay

- Да... Что-то поболее нейтрино попалось в телескоп:-(

259705 "Следующую марсианскую станцию будут строить в Австралии<P><img src="/space/images/213au.jpg" border=0>"	2001-11-21 15:04:19
[212.119.32.2] Max

- Пусть строят! Все равно золота на марсе нет! Зачем нам песок с марса? У нас своего не исследованного хватает!

259704 "От Антарктиды откололся огромный кусок льда<P><img src="/space/images/213ice.jpg" border=0>"	2001-11-21 14:43:54
[212.119.32.2] Max

- Чистая вода нужна всегда! Пусть плывет эта глыба в Россию и мы роазольем ее по бутылкам. Это мое слово по этому вопросу.

259703 "Рейтинг молодых ученых России"	2001-11-21 13:59:07
[137.132.3.8] kostya

- 2hhh Что за крик души такой ?! У него все ОК. Расслабься. ---------------------------- "Из двух влюбленных один всегда оказывается стервой..." Автор неизвестен "Бесполезные файлы перекачиваются с максимальной скоростью." Интернетолог - Дальнобойщик "Физиологическая особенность интернета - он всегда лучше работает, когда пользователь спит." Интернетолог - Дальнобойщик

259702 ""	2001-11-21 13:52:43
[193.233.71.94] Вальтер

- Только что состоялся 1700 юбилейный семинар Гинзбурга в ФИАНе. В конце Гинзбург объявил, что стал себя плохо чувствовать, и поэтому его семинары прекращаются.

259701 "Вышел из строя нейтринный телескоп<P><img src="/space/images/213neu.jpg" border=0>"	2001-11-21 13:50:25
[137.138.92.221] Nik

- Mne tol'ko ne yasno, za schet kakogo mehanizma poshla cepnaya reakciya

259700 ""	2014-12-01 22:08:11
[137.138.92.221] Nik

- Nik -> spark and VM Vprincipe, ya nichego ne imeyu protiv, esli dva cheloveka budut vesti odno obozreniye. Tem bolee, chto so mnogimi vzgliadami spark-a ya soglasen. Tol'ko vozmojno nado predusmotret', chtobi kajdiy iz avtorov svoi sobstvenniye zametki mog podpisivat' sam. A to poka sistema ovtomaticheski visvechivaet tol'ko moyo imia. Nu and vnesti sootvetstvuyuschiye ispravleniya v te mesta, gde stoyat anonsia obozreniya, chtobi bili imena dvuh veduschih, a ne odno moyo. Teper' delo za spark-om and Vami, Vladimir Mihaylovich'. P.S. Kstati, ogrehi v stat'e pro Higgs do sih por ne ispravleni. ;-(

259699 "Теорфизика для малышей 4: про механическую неустойчивость и страшную экспоненциальную функцию"	2001-11-21 13:37:26
[137.132.3.8] kostya

- И что-то мне не нравится твоя сила F = m g x/L вкупе с a = 1/2*d2x/dt2 = F/m = gx/L. Надо подумать... отвык я от школьных задачек полностью. ------------------------- "Философская мудрость века настоящего становится всеобщим здравым смыслом века последующего." Г. Бичер "Все понять - значит простить." А. Сталь История есть нечто священное, так как она должна быть правдивой, а где правда, там и бог, ибо бог есть правда. Мигель Сервантес

259698 ""	2001-11-21 13:28:22
[137.138.92.221] Nik

- Nik -> Alexandru Kuznecovu Spasibo za nekotoriye primeri k moemu opredeleniyu izmereniya and izmeriyemoy velichini. A to ya uje ustal pisat' uvajaemomu Gorbachevu dlinniye posti. :-)

259697 "7 номер Соросовского образовательного журнала<p><img src="/nauka/images/ttl12.gif" border=0>"	2001-11-21 13:22:26
[137.132.3.8] kostya

- Easier, Александр Кузнецов, easier. термин ТОЕ никто никогда всерьез не воспринимал, а тем более сейчас, когда стало ясно что ТСтрун - это часть более обширной т.называемой М-теории . ------------------------------ "Петербуржцы - они как зубы: все меньше и меньше коренных." А.Сандырь "Основной тон жизни - это скука, впечатление чего-то серого." Ж. и Э. Гонкуры "Кто не знает, что такое мир, не знает, где он сам..." Марк Аврелий

259696 "Теорфизика для малышей 4: про механическую неустойчивость и страшную экспоненциальную функцию"	2001-11-21 13:15:26
[137.132.3.8] kostya

- sparky&Кузнецову Вроде все верно говорите, но что-то матмодель у меня не клеится. Spark-модель не учитывала силы трения ... я попробовал ввести простейшую (силу пропорциональную скорости) - все равно получается экспонента после решения диффуры. По-моему, вся заточка - это правильно ввести силу трения. any ideas? -------------------------------- - Все идеи в науке родились в драматическом конфликте между реальностью и нашими попытками ее понять. /Альберт Эйнштейн/ - Если не знаешь, как поступить, поступай порядочно. /NN/ - Суеверия - это поэзия жизни. /Иоганн Вольфганг Гёте/

259694 "Создана компьютерная модель рождения первой звезды"	2001-11-21 12:14:33
[193.206.163.216] Sergei Popov

- To Alfa Vse pravilno vy govorite.... Navernoe prosto u nashih perevodchikov "collaps" associiruetsa s "collapsom economici" ;) chto kak by podrazumevaet ee raspad ;))

259693 "Создана компьютерная модель рождения первой звезды"	2001-11-21 12:11:45
[213.24.102.15] Alfa

- "Имитация процессов, происходивших миллиарды лет назад, показывает, что первая звезда возникла в результате гравитационного распада облака, состоящего из водорода и гелия, в 100 раз превосходящего размерами Солнце. " В исходных сообщениях на английском языке говорилось : The simulations, detailed in a paper in the November 16 issue of Science, suggest that the first star resulted from the gravitational collapse of a cloud of hydrogen and helium some 100 times more massive than the sun. collapse - здесь ведь не распад имеется в виду, а схлопывание, стягивание? насчет 100 - ведь имеется в виду масса, а не размер, первая звезда, а не протоблако? и в куче роосийских новостных лент именно так и скопировано... (или у меня с англ. проблемы?)

259692 "Теорфизика для малышей 4: про механическую неустойчивость и страшную экспоненциальную функцию"	2001-11-21 12:02:06
[134.94.180.52] spark

- Александру Кузнецову. Ну, в общем-то после прекрасного вашего ответа мне и писать ничего не осталось :) Ну ладно, постараюсь не ударить в грязь лицом и написать что-то, дополняющее ваши слова. Николаю. Да, самоорганизующаяся критичность -- это из этой оперы. ВМ. Если нетрудно, мне хотелось бы отдельное обозрение. Давайте, я еще немножко попишу, а потом все туда добавлю. Если трудно, то с Ником скооперируемся. Кстати, а можно запустить такого робота, который бы собирал все сообщения в форуме, относящиеся к данной заметке, так чтобы после прочтения заметки можно было бы ткнуть в ссылку и посмотреть, что "умные люди" говорили по этому поводу? :)

259691 ""	2001-11-21 12:01:09
[193.206.163.216] Sergei Popov

- Sparku Dla holodnoi Dark matter - obrezanija net, no esli vzat drugoi tip veshestva, naprimer obychnij gaz ili "tepluju" temnuju materiju, to budet. Esli u vas est' prosto gas, to objecty s massoi menshe Jeansovskoi dla dannoi plotnosti i temperatury....

259690 "Теорфизика для малышей 4: про механическую неустойчивость и страшную экспоненциальную функцию"	2001-11-21 11:15:24
[195.19.137.77] Nickolay

- О свитере. Может это имеет какое-то отношенние к куче песка и самоорганизующейся критичности?

259689 ""	2001-11-21 11:11:17
[195.19.137.77] Nickolay

- -->Федорову & Пономареву >>>Универсальная гравитационная постоянная G есть векторная размерная величина. Я в восхищении!

259688 "Теорфизика для малышей 4: про механическую неустойчивость и страшную экспоненциальную функцию"	2001-11-21 10:45:21
[212.32.199.2] Александр Кузнецов

- Spark-у: Про страшный падающий свитер. Ну, во первых, даже в абсолютно спокойной комнате всегда есть малые воздействия - звук, сейсмические волны, изменения температуры и влажности. Правда, ни одно из них не в состоянии вывести свитер из равновесия - преодолеть силы трения. Почему же он падает? Я думаю, что он медленно сползает к некоторой критической точке, когда дисбаланс масс превысит силы трения и после этого уже падает по экспоненте. Почему же он ползет (прости, Господи)? Дело в том, что свитер гибкий и он контактирует с поверхностью стула своим ворсом. После того, как свитер положили на стул, каждая его часть медленно меняет свою форму вследствие остаточных напряжений и силы тяжести. При этом, когда напряжение на каком-то волоске превысит предел силы трения, этот волосок несколько проскальзывает и снова останавливается, так как напряжение на нем уменьшается до нуля. Останавливается и снова сцепляется с поверхностью стула. Но при этом возрастают напряжения на соседних волосках и как только на каком-то из них превысит предел силы трения, проскальзывает уже он, а напряжение перераспределяется на соседние волоски. Свитер представляет собой как бы гигантскую многоножку и медленно стекает со стула, до критической точки и затем, падает. В качестве аналога можно предложить стекание геля по стене или шар- лизун. И еще одно замечание. Можно сказать, что на большом промежутке времени свитер обладает свойством сверхтекучести. Мысленно сожмите период в два часа до долей секунды - интересная картина получается.

259687 ""	2014-12-01 16:19:12
[195.42.124.2] Валентин Федоров, Дмитрий Пономарев	www.timeam.zaporozhye.net

259686 ""	2001-11-21 10:31:12
[195.19.137.77] Nickolay

- --> Горбачев Что касается наблюдаемых и ненаблюдаемых объектов, то мне вспомнились школьные физические олимпиады, где выдавали черные ящички, из которых торчали провода. При помощи тестера и всякой иной атрибутики предлагалось выяснить, что там внутри. Как по Ващему, содержимое ящичка - наблюдаемый объект, или нет? А если туда муравей заполз, то это влияет не классификацию? :-)

259685 ""	2001-11-21 09:53:48
[195.19.66.211] Rykov

- 1. Методология науки должна включать в себя не только наблюдение (опыт) и его описание-интерпретацию в рамках существующей парадигмы, но, главное, глубокое размышление, если хотите - интуицию. Коперник как раз и отличался последним от Птолемея! 2. Все современные наблюдения и интерпретация их можно квалифицировать как метод Птолемея. Поэтому в физике так много непонятных сущностей и теорий: кварки, струны, квантовая гравитация и тп. И все они не имеют четкого экспериментального подтверждения. Я уже писал об ╚открытиях╩ кварк-глюонной плазмы - один пшик от них. А вот наблюдение нейтральной и безмассовой плазмы - если иметь нужную интуицию, можно объяснить как результат разрушения структуры вакуума. 3. Мне кажется, спор в форуме РП на эту тему несколько схоластичным. Надо ближе к опыту. А любой из опытов можно объяснить либо по методу Птолемея, либо - Коперника. Думать всегда полезно...А сложнейшие построения современной физики, не проверяемые на опыте, превращаются в веру, которая далека от устройства Природы.

259684 ""	2001-11-21 08:50:24
[212.32.199.2] Александр Кузнецов

- Горбачеву Вадиму: Кстати. Во времена Галилея его оппоненты пятна на Солнце тоже отнесли к "ненаблюдаемым" непосредственно явлениям. Причем имели на то полное право. Это сейчас, когда оптические приборы используются повсеместно, а законы оптики изучены вдоль и поперек мы даже не задумываемся, непосредственно мы наблюдаем, или через оптический прибор. А тогда В самом деле, пятна на Солнце - действительно на Солнце? Или это некий оптический эффект в окуляре? Кроме того, могу себе представить, какое тогда было качество оптики, какие были аберрации. Я тут недавно делал дочке "телескоп", направлял веб-камеру через обычную лупу на далекие объекты. Бедный Галилей! Он хоть диафрагму использовал? Поэтому, деление на наблюдаемые и ненаблюдаемые весьма условно и субъективно. То, что Вы считаете ненаблюдаемым, другой человек, для которого данная экспериментальная техника привычна, вполне может считать наблюдаемым. И потом, а что значит - наблюдать? Человек уже давно не наблюдает непосредственно, а только через приборы. А вот, рентгеновская кристаллография - это непосредственное наблюдение, или как? Когда мы по дифракционной картинке восстанавливаем структуру кристаллической решетки, мы наблюдаем непосредственно, или нет? Вправе ли мы утверждать, что кристаллическая решетка ненаблюдаема?

259683 ""	2001-11-21 07:53:53
[212.32.199.2] Александр Казнецов

- Горбачеву Вадиму: А из чего же, по Вашему, состоят частицы? И почему ЭТО (то, из чего они состоят) нельзя представить совокупностью частиц? Частицы состоят из "микродвижений"? Но микродвижений чего? Что там движется? И чем микродвижение отличается от "нормального" движения?

259682 "Теорфизика для малышей 4: про механическую неустойчивость и страшную экспоненциальную функцию"	2001-11-21 00:13:38
[195.208.220.1] ВМ

- Спарк! Жаль, что Ваши замечательные заметки уезжают вместе с лентой. Если Вы будете так дальше писать - может открыть Вам отдельное обозрение или договоритесь с Ником - пароль в обозрениях тот же. Просто жаль...

259681 ""	2001-11-20 23:48:47
[194.67.73.253] Volody

- -Volody->Nik Ну если только немного:) No esli mi izmeriyem poliarizaciyu, to mi ee izmeriyem imenno u fotona. An v etom otnoshenii o fotone mojno govorit', kak o nabludaemom ob'ekte. Можно конечно, но в том смысле, что и \rho_{ll'} и \rho_{Ex Ey'} наблюдаемы в равной степени, и выбирать из них реально существующий объект бессмыслено. Собственно любая композиция наблюдаемых, является наблюдаемой и также имеющей право на существование.

259680 "Рейтинг молодых ученых России"	2001-11-20 23:34:07
[193.232.113.76] hhh	15525566

- по поводу шведова. не позорьте свой рейтинг! уберите отсюда шведова!!!!!

259679 ""	2001-11-20 23:30:11
[137.138.92.221] Nik

- Nik -> Gorbachevu To est', esli nauka stolknetsia s "vesch'u v sebe", to real'no eto vil'etsia, kak ya dumayu, v protivorechiye s osnovnim kriteriyem nauch'nogo poznaniya: odoinakoviye experimenti, postavlenniye v odinakovih usloviyah, budut davat' nekiye proizvol'niye rezul'tati, skorellirovat' kotoriye budet nevozmojno daje na urovne veroyatnostnogo podhoda. To est', izuchaya nekoye svoystvo mi na vhod makroskopicheskogo pribora posilayem osmislenniy signal, a na vihode poluchaem v vide otklika shum. Poka je na vihode u nas vsegda osmislenniy vosproizvodimiy otklik.

259678 ""	2001-11-20 23:25:04
[194.67.73.253] Volody

- >>Т.е. Вы отказываетесь от понятий "физический материальный объект", "физическая среда", "физический эксперимент" в пользу математических манипуляций с измеренными значениями физических (физических ли тогда?) величин? От физического объекта да, в том смысле что он непосредственно связан с моделью, как я уже сказал я могу его выбрать произвольно. От "физическая среда", "физический эксперимент" не отказываюсь это то что у меня приборы меряют причем они меряют именно в терминах модели. >> Не могли бы Вы их определить, как понимаете, или четко сказать, что эти понятия в физике должны исчезнуть. Или только в КМ они пропадают? Именно в КМ, потому-что операторы физических величин не коммутируют. Например, рассмотрим двухэлектронный атом. Если вы попытаетесь решить уравнение шредингера в таких терминах, что у каждого электрона есть своя волновая функция вы получите расходимость связанную с кулоновским взаимодействием двух электронов находящихся в одной точке. В то время, как если решать честно двухэлектронную волновую функцию, то все впорядке. Вывод нету в атоме двух электронов, это абстракция удобная для использования при соответствующих поправках. С уважением

259677 ""	2001-11-20 23:06:05
[158.250.10.220] Alex K

- "Тогда и говорите, что это не физические объекты, а лишь свойства, которые Вы обозначили понятием "кварки". И вопрос наблюдаемости их и существования как физических объектов не будет стоять." А мы всегда наблюдаем для объекта только некий набор свойств, или вы считаете свойства объекта с обектом не связанными? :-)))) "После таких, Alex, слов Вы должны бы были объявить в XIX веке наблюдаемыми объектами (средами) ТЕПЛОРОД и ЭФИР, когда их ввели как гипотетические объекты (среды). (О практической ценности мы не говорим, т.к. введение теплорода и эфира позволило построить ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ ТЕОРИИ термодинамику и кл.электродинамику. Совсем как Вы хотели. Но наблюдаемости введенным объектам это не прибавило, что потом и было показано)." Я, собственно, считаю, что физики XIX (или XVIII?) века имели все основания считать их (то, что они называли теплородом и эфиром с некоторым набором свойств) наблюдаемыми. Экспериментальные факты, позволившие установить, что они наблюдали нечто другое появились позже. Также как нельзя полностью исключать, что с кварками когда-нибудь повторится то же, но сейчас у нас есть все основания считать их наблюдаемыми (и наблюдавшимися).

259676 ""	2001-11-20 22:51:26
[137.138.92.221] Nik

- Nik -> Lika Izvinite za zaderjku s otvetom. Vidite, chem ya tut zanimayus'? :-)

259675 ""	2001-11-20 22:48:31
[137.138.92.221] Nik

- Nik -> Gorbachevu Nadeyus', chto teper' ya mogu prosit' Vas toje sformulirovat' yasniye and korotkiye otveti na teje samiye voprosi na urovne opredeleniy?

259674 ""	2001-11-20 22:47:05
[137.138.92.221] Nik

- Opredeleniye physicheskogo ob'ekta. Physicheskiy ob'ekt, eto material'naya substanciya, hotiabi chast' svoystv kotoroy mojno nabludat' ispol'zuya na vihode klassicheskiye makroskopicheskiye pribori. Est' li "veschi v sebe"? Mne takaya vozmojnost' kajetsia ves'ma veroyatnoy. Vopros tol'ko v tom, chto real'no dlia poznavatel'noy sposobnosti ludey opredeliyet etu "vesch' v sebe": nevozmojnost' svesti nekotoroye svoystvo ob'ekta k naboru klassicheskih ponitiy ili principial'naya nepoznovayemost' dannogo ob'ekta ili chasti dannogo ob'ekta lubim vnesh'nim k nemu sub'ektom. Odnako poka physika esche ne stalkivalas' s podobnoy situaciey yavno. Est' li korrelaciya mejdu svoystvami ob'ekta and tem, chto mi poluchaem pri ego izuchenii physicheskimi metodami? Doljna bit', hotiabi dlia chasti svoyst and na urovne apriornih form, inache nauka teriyet smisl. Bolee togo, ya dumayu, chto pri otsutstvii podobnoy korrelacii nauch'niy metod poznaniya mira davno bi prishel k protivorechiyu, chego poka ne nabludaetsia.

259673 ""	2001-11-20 22:40:06
[134.94.180.52] spark

- Сергею Попову по поводу обрезания распределения галактик по массам. В общем-то самая первая фраза статьи astro-ph/0107507 ("Cold Dark Matter (CDM) models with scale-invariant initial uctuation spectra ... "), в общем-то сразу говорит о том, что при таком подходе обрезания спектра масс галактик не появится. Как я понимаю, scale-invariant является только степенная функция (ну есть еще и синус логарифма, но это экзотика), у которой нет никакого "характерного обрезания". Есть правда дальнейшие вопросы. Будем работать с простым холодным пылевым облаком размером со вселенную :). Давайте представим, что спектр начальных возмущений не степенной, а имеет четкий пик (хотя бы даже дельта-функцию) на некотором характерном масштабе. Вопрос: после того, как все это облако начнет эволюционировать, каков будет спектр галактик/неоднородностей/структур/чего-угодно некоторое время спустя? У меня есть подозрение, что спектр сам по себе начнет превращаться в степенную функцию. Причина: сжатие и дробление неоднородностей и вихрей. Насчет обрезания по светимости -- охотно допускаю. Как я понял из статьи astro-ph/0107507, сильная фотоионизация может повлиять на процесс формирования галактик. Но это уже -- влияние электромагнитных взаимодействий. А в системе, эволюционирующей только за счет гравитации, обрезания, получается, нет.

259672 ""	2001-11-20 22:36:15
[137.138.92.221] Nik

- Opredeleniye nabludaemosti, kotoroye menia udovletvoriyet. Nabludaemoy s toch'ki zreniya physiki nazivaetsia velichina, kotoraya vizivaet otklik v MAKROSKOPICHESKIH izmeritel'nih priborah, odnoznach'no korellirovanniy so svoystvami etoy velichini. Poyasneniya: 1. Otklik mojet bit' kak edinich'nim izmereniyem, tak and celim riadom izmereniy. 2. Predpolojeniya o konkretnom mehanizme peredachi korrelaciy proveriyutsia dopolnitel'nimi izmereniyami and obobschayutsia pri pomoschi teoriy.

259671 ""	2001-11-20 22:33:34
[195.218.141.183] Горбачев

- Нику. Ник, не могли бы дать определения "физическому объекту", "наблюдению", "физической величине", сказать, признаЕте ли Вы существование "вещей в себе"? И не прячьтесь за словоблудные фразы типа "Eto vi ne znaete poniatiy QM". Подскажите мне - убогому, как там с этим в КМ.

259670 ""	2001-11-20 22:27:16
[195.218.141.183] Горбачев

- To Volody => Поэтому вопрос о наблюдаемости ставить совершенно бессмыслено. Т.е. Вы отказываетесь от понятий "физический материальный объект", "физическая среда", "физический эксперимент" в пользу математических манипуляций с измеренными значениями физических (физических ли тогда?) величин? Не могли бы Вы их определить, как понимаете, или четко сказать, что эти понятия в физике должны исчезнуть. Или только в КМ они пропадают? С уважением

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200

Модератору...