TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Нас посетило 38 млн. человек | "Русскому переплёту" 20 лет | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Обращение к Дмитрию Олеговичу Рогозину по теме "космические угрозы": как сделать систему предупреждения? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Научный форум "Русского переплета"

Научный форум "Русского переплета"



Чтобы удивляться, надо много знать!





259339 "" 2001-11-09 14:21:17
[137.138.161.94] Nik
- Nik -> A.Rikovu <p> Oh, Vi daje and ne predstavliyete, kak umoritel'no smotritsia Vash' otvet Nikolayu. Esli bi predstavlali, to sey sekund provalilis' bi ot stida skvoz' ves' pereplet. Klassiku vse-taki znat' nado! ;-)


259338 "" 2001-11-09 14:18:18
[137.138.161.94] Nik
- Nik -> Kirillu<p> Tak davno uje proch'li. :-) Prisoedinayus', knijka deystvitel'no velikolepnaya. Hotel na neyo recenziyu napisat', da kak-to ne sluchilos'.


259337 "" 2001-11-09 13:45:54
[137.138.161.94] Nik
- Nik -> Sergeyu Popovu <p> Da ya vot podderjal (sn. pro Higgs). No kakoye kol-vo nesuraznostey poluchilos' pri perevode iz TeX v HTML!!! Teper' daje stidno pokazivat'! :-(


259336 "Беглые строчки об эссеистике Петра Вайля и Александра Гениса" 2001-11-09 12:13:56
[194.190.163.41] сК
- "Вавилонская башня" - нормальная книжка человека с типичным университетским образованием. Интересненькое есть. Мне, например, о люсидных снах понравилось. А как-то в "Огоньке" любопытная статья Гениса о детективах была. Отвечал на вопрос: "Почему люди так любят детективы?" - Но, по-моему, так и не ответил...


259335 "Беглые строчки об эссеистике Петра Вайля и Александра Гениса" 2001-11-09 12:12:03
[194.190.163.41] сК
- Барселона - в 20-е годы (1919-1923) были построены основные кварталы.<BR> <I>"Двести километров новых улиц, стройно размеченных на кварталы по сто тринадцать метров в длину."</I> [Петер Вайль. "Гений места"]


259334 "" 2001-11-09 11:57:07
[193.206.163.216] Sergei Popov http://www.pereplet.ru/avtori/popov.html
- Kollegi, cherez 4 nedeli "Uranii" god ispolnaetsa.<br> Predlagaetsa podderzhat kusok Perepleta svoimi tvorenijami ;)


259333 "" 2014-11-30 20:00:03
[195.19.66.211] Rykov
- Николаю! --> А.Рыков <p> "Вспомнилась тут мне одна знаменитая формула: T=2/a-1, где T - температура абсолютного нуля по Цельсию, а "a" - ваша любимая постоянная тонкой структуры." <p> Спасибо, Николай за поддержку числа 137,03599 ! Всякие лжекоментарии Константина по поводу вариаций Великих констант пусты как бутылка поллитра. От вариаций ничего принципиально не меняется - только Костя растит свои "дивиденты". Но я сказал "Чао!" - наскакивайте на Рыкова - я не досягаем.


259332 "" 2001-11-09 09:47:24
[195.19.137.77] Nickolay
- --> Доброжелательный спец (Малюта Скуратов) <p> Вы цитатки то правилно дергайте, а то попрошу Kostyu-ангела, электончики у Вас в мозгах по квадратам залетают.<p> --> А.Рыков <p> Вспомнилась тут мне одна знаменитая формула: T=2/a-1, где T - температура абсолютного нуля по Цельсию, а "a" - ваша любимая постоянная тонкой структуры.


259331 "" 2001-11-09 08:49:46
[65.4.208.65] Кирилл
- Отсутствовал 4 недели, что это за осенее обострение? Год назад тоже такое наблюдалось..<p> В Молодой Гвардии купил переводную книжку Саймона Сингха "Великая теорема Ферма" всем читать! :-) Косте читать оригинал Fermat's last theorem по английски, прочел ведь наверное уже собака?


259330 "" 2001-11-09 00:30:28
[213.130.14.149] Доброжелательный спец (Малюта Скуратов) www.zastenki.ru
- to kostya<p> Mon Nov 5 23:42:52 2001<br> Nickolay<br> >- что, электрон допрашивать будем? Почему он летит по эллипсу? Потому, что его туда толкают.<p> >>Кто или что ограничивает скорость света в вакууме?<br> Wed Nov 7 11:08:36 2001<br> kostya<br> >Я, я ограничиваю !!!! Еще вопросы будут ??????????????<p> Молодой человек! Или после этого вы будете продолжать скрывать от нас, что это именно Вы толкаете электрон по эллипсу? На кого Вы работаете и кто Ваши сообщники? Nickolay? Чистосердечное смягчает. Вам дается последний шанс загладить, ответив на вопрос: "сколько килограмм весит литр воздуха?". Отвечать только "да" или "нет"!<br> Смолчали - в допе заторчали. Всерьез и надолго.<br> Слава Богу, электрон допрашивать не пришлось...


259329 "Беглые строчки об эссеистике Петра Вайля и Александра Гениса" 2001-11-08 21:44:44
[195.131.7.35] Дедушка Кот. www.prigodich.8m.com
- Хорошо, едко, саркастично и элегантно. Поздравляю с первым "блинком" в новом ОБОЗРЕНИИ...


259328 "Беглые строчки об эссеистике Петра Вайля и Александра Гениса" 2001-11-08 21:42:59
[195.131.7.35] Дедушка Кот. www.prigodich.8m.com
- Хорошо, едко, элегантно... Поздравляю с первым "блинком" в новом Обозрении.


259327 "" 2001-11-08 19:51:28
[193.206.163.216] Sergei Popov
- Alex K.<br> Da, v obshem-to vy pravy. Konechno, ljudi ishut tam gde svetlee....;)


259326 "" 2001-11-08 19:36:37
[158.250.10.220] Alex K
- Сергей, спасибо за ссылки. Я, правда, пока посмотрел только одну (physics/0004068 Title: Puzzle of the constancy of fundamental constants). Так вот, заметим, Варшалович сразу отказывается от рассмотрения дрейфа размерных констант (той же с), причем по причинам, о которых я здесь и говорил. А наиболее вероятная по его мнению оценка для изменения постоянной тонкой структуры (4.6+-4.3(стат)+-1.4(сист)*10^-5, откуда (d alfa/ dt)/alfa < 1.4*10^-14 1/г) еще не говорит о подтверждении изменения alfa.


259325 "" 2001-11-08 19:21:54
[193.206.163.216] Sergei Popov
- Alexandru (po povodu ishodnyh utverzhdenii)<br> -"Tak znachit vy ateisty?"<br> -"Da, my ateisty!"<br> -"Ah, kakaja prelest'!"<br>


259324 "" 2001-11-08 18:58:24
[193.206.163.216] Sergei Popov
- Strannoe delo. Vo mnogih ochen kriticheskih vyskazyvanijah proskakivaet sledujushaja misl: "vse ljudi deljatsa na dve neravnie chasti: odnim naplevat na fundamentalnije voprosy, drugie predlagajut svoi genialnije teorii". Eto ochen grustnaja tochka zrenija. <br> Dazhe, Kostya, vashe delenie na "insiders" i "fundamentalistov". S etoi tochki zrenija ja - insider. Professionalno ja zanimajus dovolno uzkimi vorposami, i ne chuvstvuju v sebe sposobnostei stat' novym Einshteinom, khe-khe. Potomu i ne lezu. Odnako, uvazhaemie mnogochislennye sozdateli novyh teorii, eto ne meshaet, kak okazyvaetsa, byt' v kurse sovremennyh rabot gorazdo luchshe vas. <br> Pomnitsa k nam v otdel dopustili odnogo "sozdatela" na seminar (poverili recomendacii). Sprashivajut u nego, a kak vasha teorija (u nego - gravitacija) soglasujetsa s nabludenijami dvoinogo pulsara? "Kakogo-takogo pulsara", govorit. Da vot, govorjat emu, est' takoi, namedni Nobelevku za eto delo dali. <br> Tak chto, gospoda, mat.chast., kotoruju vas vse priglashajut uchit, ne zakanchivaetsa vse-taki rabotami Bora & Co. Ni v teoreticheskom, ni v experimentalnom smisle.


259323 "" 2001-11-08 18:27:59
[193.206.163.216] Sergei Popov
- Alexandru,<br> vy silno ne pravy. teorii s drugimi Vselennymi prud prudi, posmotrite na tom zhe xxx.itep.ru.<br> Tut teorija nastolko vperedi eksperimenta bezhit, chto dazhe strashno (uzh ne govorja o tom, chto neponjatno dla teh, kto ne sidit postojanno na etoi kuhne). <br>


259322 "" 2001-11-08 18:20:11
[193.206.163.216] Sergei Popov
- Alex K., <br> Net, my sravnivaem ne s chem-to bolee postojannym, a s sovremennym znachenijem. naprimer, poluchaem spectr seichas i berem spectr dalekogo kvazara, sravnivaem. Linii mogut byt smeshennimi dazhe posle ucheta vseh effectov, kromo togo samogo.<br> ne polenites, posmotrite:<br> v astro-ph (xxx.itep.ru) na imja Varshalovich:<br> physics/0004068 Title: Puzzle of the constancy of fundamental constants <br> physics/0004062 Title: Testing cosmological variability of fundamental constants <br> astro-ph/9810166 he fine-structure constant: a new observational limit on its cosmological variation and some theoretical consequences<br> astro-ph/9607098 Title: Testing cosmological variations of fundamental physical constants by analysis of quasar spectra <br>


259320 "" 2001-11-08 17:51:08
[158.250.10.220] Alex K
- Сергею Попову. Костин-то ответ понятен, НО: если мы говорим, что фундаментальная константа изменилась со временем, мы ее сравниваем с чем-то более постоянным, чем она (эталонами времени, длины, и т.д.). Так вот, что это за эталоны? И почему бы не полагать, что константы постоянны, а меняются (медленно) параметры объектов?


259318 "" 2001-11-08 15:51:41
[193.206.163.216] Sergei Popov http://www.pereplet.ru/avtori/popov.html
- Alex K., po-moemu Kostin otvet ponjaten. On zhe uzhe pisal, chto "net fundamentalnih konstant, vse oni menjajutsa so vremenem". <br> Etalon metra seichas osnovan na POSTULATE o postojanstve skorosti sveta v vakuume. Prichem rech idet v pervuju ochered o tom, chto vchera, segodnja, zavtra, seichas v drugoi galactike skorost sveta v vakuume odinakovaja. Tak chto esli 10 mlrd. let nazad skorost byla nemnogo drugoi - eto nikak ne povlijajet na vash metr. K tomu zhe rech idet o malenkih variacijah. Vas zhe ne smushaet vlijanie grav. polja zemli, naprimer;) <br>


259316 "" 2001-11-08 13:29:39
[158.250.10.221] Alex K
- Ксотя, а вопрос-то был вот о чем: можно ли переформулировать теории, требующие переменности с (кстати, насколько я понимаю, сейчас это не есть твердо установленный факт) в терминах СИ, т.е. фиксированная с + переменные расстояния...<br> PS. А скорость света в веществе на самом деле та же, что и вакууме, просто макроскопический наблюдатель не различает задержек, связанных с процессами поглощения - испукания...


259315 "" 2001-11-08 13:15:04
[158.250.10.221] Alex K
- "В порядке обмена опытом. Вы знаете, мой сын в таком возрасте (4 г.) что начинает задавать много вопросов обо всем. И я как-то заметил, что он любит задавать те же вопросы, на которые он уже получил ответ ранее, снова и снова. Мне было немного утомительно повторять одно и тоже несколько раз. Поэтому в таких случаях я ему просто говорю: "Опять задал этот вопрос? А теперь сам и отвечай !!!!" " <br><p> Костя, вы о чем? Если о моем к вам посте, то у меня после вопроса смайлик был (если вы не заметили), а подобные ответы без соответствующей ссылки (где это вы ранее отвечали) давать не слишком прилично... :-)<br> Если о понимании здравого (и "физического здравого") смысла известными товарищами, то боюсь, здесь не тот случай (не любопытсво, а упрямство в совокупности с тупостью).


259314 "" 2001-11-08 12:35:19
[195.19.137.77] Nickolay
- Я, конечно, имел в виду предельную скорость распространения сигнала 10-15 км/час - чтобы уже при беге наблюдались различные релятивистские фокусы.


259313 "" 2001-11-08 12:34:55
[195.208.219.151] троглодит
- Инту, вроде бы фонон при отражении от края ямы должен менять свою фазу.


259311 "" 2001-11-08 12:29:37
[195.19.137.77] Nickolay. О развитиии релятивистского здравого смысла.
- Я уже как-то писал, что все наши пять чувств принципиально не приспособлены для восприятия микромира, так же как не приспособлен ЭОП для заглядывания внутрь фотона и камеры Вилсона вглубь всяких микрочастиц. Поскольку наше воображение по большей части основано на наших чувствах (пытаясь представить себе электрон, ничего лучшего, чем твердые шарики, светящеся облачка и тому подобной еренды не измыслить) то у нас существуют естественные ограничения в осознании КМ на уровне здравого смысла. Вот и чуть выше я писал - "заглядывать вглубь фотона", что бессмысленно по определению. Единственный способ обойти эту проблему - развить в себе некое шестой чувство, основанное исключительно на математике и математической логике. <p> Однако никаких естественных ограничений для восприятия СТО я не вижу. <br> Играл я когда-то в DOOM-2 на чудовищно медленной машине - запаздывание ее реакции на нажате клавищи превышало секунду. Первый час игры ощущается определенный дискомфорт, а затем мозги подстраиваются пол законы этой виртуальной вселенной с запаздыванием, и чувствуешь себя довольно сносно. Это я к тому, что если создать аналог DOOMа на основе СТО, причем постулировать предельную скорость распространения сигнала порядка 10-15км/сек, то побегав по лабиринтам час - другой любой здоровый индивидуум вполне сживется с этой вселенной и даже выработает себе релятивистский здравый смысл. <p>Nik, возьмете эту идею для студентческого практикума? - студенты в восторге будут. :-)


259310 "" 2001-11-08 11:16:30
[212.32.199.2] Александр Кузнецов
- Int пишет: <br><p> >Вопрос-шутка 2: каким образом квазичастица в твердом теле может узнать, что она находится в замкнутом и не очень большом объеме? Другими словами, какой она должна "поставить" эксперимент, чтобы зафиксировать момент, когда она отражается от границ твердого тела внутрь объема? Еще другими словами: может ли квазичастица узнать, что она живет не в бесконечной и безграниченной Вселенной, а в маленьком как бы аквариуме. Дополнительное условие: все ее инструменты для проведения экспериментов - тоже такие же, как и она квазичастицы, только последние поменьше.<br><p> Это узнать очень просто. Нужно выпустить достаточно большое количество таких "частиц поменьше" а затем посчитать количество столкновений нашей частицы с ними в единицу времени. Если количество столкновений плавно уменьшится до нуля, значит наша вселенная бесконечна. Если же нет, то зная среднюю скорость частиц, мы можем даже вычислит объем вселенной. Более того, отслеживая изменения числа соударений, мы можем сказать, расширяется ли наша вселенная, уменьшается или пульсирует. <br><p> Так что "далеко идущие выводы" нужно делать прямо противоположные Вашим.


259309 "" 2001-11-08 04:14:54
[137.132.3.8] kostya
- к AlexK <p> В порядке обмена опытом. Вы знаете, мой сын в таком возрасте (4 г.) что начинает задавать много вопросов обо всем. И я как-то заметил, что он любит задавать те же вопросы, на которые он уже получил ответ ранее, снова и снова. Мне было немного утомительно повторять одно и тоже несколько раз. Поэтому в таких случаях я ему просто говорю: "Опять задал этот вопрос? А теперь сам и отвечай !!!!" <p> И, знаете, отвечает без запинки :)))) <br><br><br><br><br><br><br> -----------------------------<br> Знать и при этом думать, что не знаешь, - это высшее достижение. Не знать и при этом думать, что знаешь, - это ведет к трудностям. Мудрость Востока <p> Основа всякой мудрости есть терпение. Платон <p> - Меньше всего мы прощаем другим те ошибки, какие совершали сами. /Жак Ру/


259308 "" 2001-11-08 04:03:31
[137.132.3.8] kostya
- к ВМ <p> Хм, "разговаривая" в чате, никогда не знаешь как тебя поймут. Я ничего не предполагаю, я просто разговариваю. Давайте по порядку. Вы написали "Он не мучается вопросом, почему электрон одновременно летит через две дырки в экране? Его не занимает вопрос - почему скорость света постоянна, она такова и все." Т.е. вы высказали якобы мою точку зрения. Но я честно говоря не знаю, с чего Вы взяли, что Я думаю именно так... Я никогда не был инсайдером. Наоборот, меня интересуют фундаментальные проблемы (1. вопрос в том, КАКИМИ методами они должны решаться; 2. то что я не рекламирую свои идеи на, хаха, narod.ru или geocities - это не значит что их нет - просто они еще очень сырые ИМХО). Поэтому пришлось слегка Вас подкорректировать, тксть от первого лица. :) Согласитесь, уж что-что, а собственную точку зрения я знаю лучше любого другого человека, пусть даже весьма уважаемого профессора МГУ :) <p> Теперь об этой непостоянной постоянной с. Конечно же, говоря о скорости света переменной во времени и пр-ве, я говорил именно о скорости света в вакууме. Сейчас теории с переменной "с" и с нарушением Лоренц-инвариантности переживают <a href="http://arxiv.org/find/gr-qc/1/AND+ti:+light+ti:+speed/0/1/0/past,all/0/1">2-ое рождение</a> после недавних астрофизических наблюдений непостоянной постоянной тонкой структуры. Эти теории новы и очень немногие о них знают. И я просто хотел немного о них рассказать... Не хотите - не буду. <p> А вообще-то мне хотелось донести до читателей мою (и не только мою) точку зрения на c и прочие фундаментальные физические константы природы: "Фундаментальных физических констант в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ". Все они - медленно меняющиеся функции времени и расстояния. Просто они изменяются ну очень медленно. Постоянство чего-либо, если угодно, противоречит самой сущности природы, которая находится в непрерывном изменении. Поэтому вся нумерология а-ля Рыков или сК ... м-да, не будем о грустном. <p> В-общем, простите, если чем обидел. have a nice day <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> --------------------------------<br> Афоризмы от Козьмы Пруткова <p> Человек ведет переписку со всем земным шаром, а через печать сносится даже с отдаленным потомством. <p> Глупейший человек был тот, который изобрел кисточки для украшения и золотые гвоздики на мебели. <p> Многие люди подобны колбасам: чем их начинят, то и носят в себе.


259307 "" 2001-11-07 23:46:25
[195.239.69.70] Alex K
- Костя, а как быть с тем, что в СИ - с (в вакууме) определена точно, через нее - единица длины (метр)? Так что это не скорость света, а длины меняться будут... ;-)


259306 "" 2001-11-07 23:32:41
[195.239.69.162] Alex K
- Ник, а я, работая (и до сих пор) в Универе (правда, через Ломоносова от вас), почему-то считал, что НИИЯФ - тоже "что-то вроде НИИ"... ;-)


259305 "" 2001-11-07 23:27:46
[195.208.220.1] ВМ
- Костя! <P>Конечно, я говорил о скорости света в пустоте. Меня настораживает, что разговаривая с собеседником Вы зараннее предполагаете его высказывания более глупыми. Это не есть признак интеллигентного человека. Это так же не признак мудрости, впрочем, последнее - дело наживное.


259304 "" 2001-11-07 22:52:45
[195.239.0.182] Зиновий http://www.geocities.com/naturalphysics/
- Nik-у<br> <p> Перечитайте свое письмо.<br> Пречитали?<br> Вот теперь оно дошло до своего точного адресата неуча и болтолога. Философом, даже доморощенным, Вас не называю из-за полного отсутствия у Вас образного мышления.<br> Вспомните знаменитое - "книжники и фарисеи", это про Вас и Вам подобных.


259303 "" 2001-11-07 17:24:45
[137.138.161.94] Nik
- Nik vsem boltologam and domoroschennim filosofam <p> Konech'no, razmishlat' o mire nujno. Pravil'no zadovat' sebe voprosi and o tom, mojno li obognat' svet, chto takoye mir vne prostranstva and vremeni, chto takoye absolutnaya sluchaynost', gde redel delimosti materii et al. <p> Estestvenno, chto nado bit'vsegda gotovim k luboy neojidannosti and pitat'sia smotret' na mir nezashoreno. Kto je s etim sporit?<p> Drugoe delo, chto pri etom nado bit' esche obrazovannim and trezvomislaschim, chtobi ne smeshivat' svoyo voobrajeniye s okrujayuschey deystvitel'nost'u, chtobi ponimat' ISTINNIYE, a ne mnimiye trudnosti sovremennih physicheskih teoriy, chtobi videt' granici ih primenimosti. Napomnu slova P.Erenfesta:"Enshteyn pridumal teoriyu otnositel'nosti ne potomu, chto ploho znal klassicheskuyu physiku, a imenno potomu, chto znal ee luch'she drugih."<p> A u vas "noviye" teorii voznikayut imenno iz-za nedostatka znaniy ili neponimaniya uje izvestnih teoriy. And voprosi eti obschiye s razmitoytermenologiye pokazivayut otnud' na glubinu vashey misli, a ee poverhnostnost'. O zloblivosti and spesi ya uje molchu.<p> Tak chto moy vam sovet: viuch'te snachalo normal'no tu physiku, kotoruyu sobralis' oprovergnut', podnatoskaytes' v matematike, chtobi ne delat' oshibok and vpered. Esli vi pridumayete teoriyu luch'she STO ili QM, to ludi vas ne zabudut. :-)


259302 "" 2001-11-07 16:26:28
[213.194.64.250] прохожий
- Больной, почему не отвечаете? Или у тебя рот занят? Промычи что-нибудь.


259301 "" 2001-11-07 16:03:04
[213.194.64.250] прохожий
- Natural Physics Group? Так я его знаю! Они состоят на учете в международной базе данных психов - http://www.crank.net/em.html Здорово, Зиновий! Как здоровячко?


259300 "" 2001-11-07 15:42:00
[137.138.161.126] Nik
- Nik -> prohojemu <p> Net, eto postoyanniy klient. :-) On proizvodniye brat' ne umeet, delit skaliar na vektor and svodit vsu quantovuyu mehaniki k dvijeniyu po okrujnosti. Pri etom ujasno agressiven and zloben. <p> Dressirovke ne poddayotsia. Voobrajaet sebia grupppoy ludey po issledovaniyu estestvennoy (s ego toch'ki zreniya) physiki.


259299 "" 2001-11-07 15:38:01
[195.239.2.160] Зиновий http://www.geocities.com/naturalphysics/
- Предложение администрации МГУ.<br> <p> Преподаваемые в университете предметы ранее называемые "Физика ...", но не содержащие в себе изучение природы, переименовать в "не физика ..." (согласно определению понятия физика).<br> Соответственно и должности и звания преподающих эти предметы переименовать в "не физики".<br> Физика наука точная, все должно быть в соответствии с определениями.<br> С уважением.


259298 "" 2001-11-07 15:27:04
[213.194.64.250] прохожий
- Зиновий ... а это что за придурок? День открытых дверей в Кащенко?


259297 "" 2001-11-07 15:22:49
[137.138.161.126] Nik
- Nik -> kostia<p> NPI MSU - eto:<p> http://www.npi.msu.su/


259296 "" 2001-11-07 15:21:03
[195.239.2.160] Зиновий http://www.geocities.com/naturalphysics/
- РТФ-у<br> РТФ Nik-у - "Кстати, как ваше мнение о нейтринных духах, и могут ли существовать электронные духи?" и оба медленно растаяли в воздухе...<br> <p> РТФ - "Дорогой Докторович, никто здесь не претендует на гордое звание ученого".<br> Вот мы и пришли к единому мнению.<br> Дипломчики с "липовыми" званиями сдать потрудитесь...


259293 "" 2001-11-07 14:48:33
[195.239.0.225] Дед...
- "Костя - >Кто или что ограничивает скорость света в вакууме? Я, я ограничиваю !!!! Еще вопросы будут ??????????????"<br> Твое место у ПАРАШИ...

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200 
Модератору...

Rambler's Top100