TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Нас посетило 38 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Научный форум "Русского переплета"

Научный форум "Русского переплета"



Чтобы удивляться, надо много знать!





256673 "Андрей Ваганов "Клонирование млекопитающих впервые было произведено в СССР"<P><img src="http://www.pereplet.ru/nauka/anobele/klon/mini_masha_klon.jpg" border=0>" 2000-11-05 07:54:17
[212.192.33.23] Али
- Наверное там было не совсем молчание - есть маленькая тонкость, хотя в Nature и анонсировано, что статья посылается на рецензию 5 специалистам, предварительный отбор проводит клерк принимающий бумаги - "советуем вам опубликовать статью в специализированном журнале, т.к. она посвящена частному, специальному вопросу и не представляет интереса для широкой научной обществености" И гадай после этого, то ли этот клерк человек поистине энциклопедических познаний, то ли он по телевизору об этом еще не слышал. <P> Гранты, хочется сказать пару слов про гранты. Где-то в 92-93 я поверил, формы начал заполнять, позвонил в Москву, как там, и меня ответили, - "Чего ты суетишься? Будешь ты на гранте, будешь, только сам не суетись." Отработал на двух и понял, что РФФИишный грант это как бы сказать поточнее, форма вспомоществования, отстегивание на паперть и интерес к грантам полностью пропал. У нас конечно оформляют и меня включают, но рассматривать грант как форму полноценного финансирования по своей родной теме? С промышленностью намного проще. С другой стороны рассмотрение количества публикаций в "центральных журналах", как определяющего критерия для получения гранта привносит шкурный элемент и с этим ничего не поделаешь :)


256672 "" 2000-11-05 00:41:54
[137.138.90.243] Nik
- Nik vsem interesuyuschimsia. <p> POISKI BOZONA HIGGSA. NEKOTORIYE SSILKI. <p> Vcherashniy moy otchet o poslednem sobranii LEP Experiments Committee budet bolee informativnim, esli ego dopolnit' ssilkami na web-stranici LEP-ovskih experimentov, na kotorih est' konkretnaya informaciya po poisku Higgsa na kajdom iz detektorov. <P> Nach'nu s ALEPHa, poskol'ku imenno on zavaril vsu etu kashu. <p> http://alephwww.cern.ch/ALPUB/seminar/wds/Welcome.html <p> Pik Higgsa na Fig.1 - eto tot malen'kiy gorbik, kotoriy sprava na 115 GeV :-) <p> U L3 na stranich'ke: <p> http://l3www.cern.ch/analysis/latestresults.html <p> est' doklad M.Kienzhe o poslednih rezul'tath L3. Gde-to k 20-oy stranice doklada poyavliyetsia Higgs nu s OCHEN' krasivimi kartinkami. Esli bi oni bili bi esche takimi je ubeditel'nimi... :-) <p> Na DELPHI Higgs ne populiaren. No koe-chto mojno nayti na stranichke: <p> http://delphiwww.cern.ch/~offline/physics_links/lepc.html <p> v razdele semenar ot 5-ogo sentiabria (vcherashniye danniye esche ne vilojeni). <p> A vot na stranich'ke OPALa uje mojno nayti prozrach'ki vcherashnego doklada!!! <p> http://opal.web.cern.ch/Opal/PPwelcome.html <p> Kto jajdit pripast' k pervoistoch'nikam - dobro pojalovat'! :-)


256671 "Андрей Ваганов "Клонирование млекопитающих впервые было произведено в СССР"<P><img src="http://www.pereplet.ru/nauka/anobele/klon/mini_masha_klon.jpg" border=0>" 2000-11-04 22:42:51
[195.208.220.229] ВМ
- Кириллу Крылову! <P>Тут есть еще один момент: авторы этой статьи именно в Nature и посылали свою работу. В ответ - молчание.


256670 "Андрей Ваганов "Клонирование млекопитающих впервые было произведено в СССР"<P><img src="http://www.pereplet.ru/nauka/anobele/klon/mini_masha_klon.jpg" border=0>" 2000-11-04 21:38:00
[194.87.44.4] Кирилл Крылов http://geo.tv-sign.ru/
- Много чего впервые сделали в СССР. И кое что делают впервые в России, но мне кажется, что поднят вопрос чуть более широкий чем у кого приоритет в клонировании млекопитающего, хотя это тоже очень важно. А вопрос и в том почему такое отношение к собственным публикациям. У нас раньше в СССР не было никакой прямой корреляции между публикацией научной работы в Nature или еще в каком другом престижном западном журнале и твоей личной карьерой как ученого. Примеров масса, блестящие карьеры, вплоть до получения профессорского звания и должности в МГУ в 38 лет (мой приятель) без всяких публикаций за рубежом и наоборот. В тоже время за рубежом, по моему мнению, к публикациям отношение намного более серъезное, поскольку не имея публикаций в ведущих журналах претендовать на место в ведущих университетах бесполезно. Поэтому публикации - это самое важное, а чтобы они случились в Nature, надо чтобы об этом уже был шум. Ну а так посылать статью в Nature... <p> Приходит молодой человек работать в наш институт и ему никто ведь не объясняет какую стратегию по публикациям надо выбрать, где и как публиковаться, что и куда заявлять, ну от этого и плоды соответствующие. Я сам из таких, публиковался много, но не там, более того, мы много лет публиковались расставляя фамилии по алфавиту... <p> Потом не секрет, что есть такая вещь как зависть, она приобретает часто скрытые формы, вот к примеру, не хотят внедрять для оценки эффективности работы индекс цитирования. И соответственно не учитывается и импакт-фактор журналов, где публикуется тот или иной сотрудник. Потому как для многих наших завлабов совершенно ясно, что их обойдут по этим показателям совершенно "посторонние люди". По этому поводу изобретается масса отговорок и пр., не вникая в суть как считается индекс цитирования и т.п. <p>Все это приводит к атмосфере, когда выгодно становится печататься в "придворных журналах" тогда тебя академики их курирующие замечают и ты становишься "хорошим", а вот Nature это не для нас... Ну за примером далеко ходить не надо, достаточно посмотреть на требования к статье, которую представляет действительный член Академии наук в журнал "Доклады РАН" она должна быть напечатана 14 пунктом шрифта через два интервала. Понятно академия опять или снова как и десять лет назад сборище престарелых ученых, ну и глаза не видят понятное дело. Однако влияние они имеют, вот и приходится, если хочешь продвиженияч по службе распечатывать 14 пунктом и нести знакомому академику, потому как если ему лично не принесешь, то как он узнает чем ты занимаешься? Немного сгущаю краски, но часто именно так (могу и фамилии привести). Причем у нас (ОГГГГГН РАН) наиболее пожилой академик В.Е.Хаин (88 лет) как раз читает максимально много и на разных языках, несмотря на катаракту, а вот те кто помоложе... "Молодежный набор", прошедший несколько лет назад (с недовыбором) тоже мало что исправил. <p>А вы хотите, чтобы Академия в ее нынешнем состоянии чей-то приоритет отстаивала или ее члены Nature читали? <p>Молодым людям надо объяснять, что ежели он надеется сбежать в Стэнфордский университет, к примеру, то не имея публикаций в Nature or Science пусть не надеется ни на что, выше чем постдок. А после постдока его там уже никогда не оставят! Потому как боятся формирования того что у нас называется "научными школами", а там "научным имбридингом". <p> и если это вдалбливать со студенческой скамьи, то отношение к публикациям, которое названо инфантильным, быстро пройдет. <p>И последнее сейчас ситуация стала выправляться, поскольку хорошие публикации нужны для получения грандов и для отчетов по оным, спасибо дяде Соросу и РФФИ.


256669 "" 2000-11-03 19:21:42
[137.138.90.243] Nik
- Nik-Ivanu Alexandrovichu. <p> Zdravstvuyte. <p> " ...вы уже не первый раз сообщаете мне о том, что фразу, неизвестно откуда взятую, я выдаю за вашу. И я уже просил привести хотя бы один конкретный пример.." <p> Pojaluysta. Priamo iz Vashego poslednego mail-a vzial: <p> "Я-то думал по наивности, что вы в Стэнфорде физикой занимаетесь..." Nu and t.d., chto, vidimo, mojet napisat' vospitanniy chelovek ot izbitka vospitannost'. :-) <p> A teper' k Vam vopros. Skajite pojaluysta, iz kakogo moego mail-a Vi vziali, chto ya v Stenforde rabotauy? Iz kakih moih slov eto sledutyet? Esli Vam ne trudno, to privedite citatku "iz menia" and ssilich'ku na tot mail, v kotorom ya eto pisal. :-) <p> Poskol'ku Vi vriad-li naydete hotia bi odin moy mail s utverjdeniyem, chto ya rabotayu v Stenforde (poskol'ku ya v Stenforde nikogda ne bil), to eto and budet trebuemim otvetom na Vash vopros o tom, chto Vi vichitivaete u menia to, chto ya nikogda ne pisal. Dovol'ni? :-) <p> Esche odna fraza iz Vashego mail-a ot Thu Nov 2 05:40:03 2000: "Начиная с августа и до сих пор вы и Али утверждаете об ошибочности взглядов ЗД, ни разу при этом не удосужившись привести хотя бы одно ДОКАЗАТЕЛЬСТВО его неправоты. Вот она - ваша личная религия, бездоказательная вера." <p> Vsviazi s etoy frazoy toje hochu zadat' Vam vopros: "Vi moi mails chitaete vnimatel'no ili, chto nazivaetsia, "po diagonali"?". Razvernutiy otvet, pochemu ne prav ZD ya Vam dal esche Thu Oct 26 22:11:32 2000. Zanimat'sia samocetirovaniem ne budu. No nastoyatel'no proshu, esli Vi ne poniali, chto ya napisal(a Vi ne poniali!), perechitat' moy mail esche raz, a ne "razjalovivat'" menia iz akademikov v aspiranti. :-) Horosho hot', chto ne v studenti ili daje soldati. Premnogo Vam blagodaren. :-)))) <p> Eto ne okonchatel'niy otvet na Vash' mail. Dobavlu potom esche.


256668 "" 2000-11-03 15:03:37
[137.138.90.243] Nik
- Nik-Dime. <p> Vozmojno, chto Vi zahotite perekodirovat' eto soobscheniye v kirilicu and pomestit' na servere novostey. Esli net, to prosto primite k svedeniyu. <p> <p> POISKI BOZONA HIGGSA - SAMIYE POSLEDNIYE NOVOSTI. <p> <p> Bozon Higga ili inache higgsovskiy bozon yavliaetsia posledney iz neotkritih elementarnih chastic, suschestvovaniye kotoroy predskazivaetsia v Minimal'noy standartnoy modeli (SM), opisivayuschey elektromagnitnoye, sil'noe and slaboye vzaimodeystviya elementarnih chastic. <p> Do nastoyaschego vremeni vse experemental'niye danniye v oblasti physici visokih energiy ne protivorechat vivodam dannoy modeli. Poslednimi yarkimi podtverjdeniyami pravil'nosti SM yavliyutsia otkritiye samogo tiajologo iz quarkov t-quarka (1994-1995 godi) and priamoye nabludeniye tau-neytrino (2000 god). <p> Higgsovskiy bozon neobhodim v SM dlia togo, chtobi sgenerit' massi vseh elementarnih chastic. Imenno, v SM iznachal'no vse chastici bezmasoovi. No v rezul'tate vzaimodeystviya so special'no vvedennim polem Higgsa preobretayut massu: chem intensivnee chastici vzaimodeystvuyut s polem Higgsa, tem bol'she ih massa. Iz principa korpuskularno-volnovogo dualizma sleduet, chto polu Higgsa sootvetstvuyet chastica perenoschik, a imenno bozon Higgsa. <p> Zamechu, Higgs - eto imia physika-teoretika, kotoriy otkril mehanizm spontannogo narusheniya simmetrii and kak rezul'tat "miagkogo" vvedeniya mass elementarnih chastic, ne narushayuschego perenormiruemosti teorii. Bez etogo mehanizma ne vozmojno bilo bi sozdaniye SM. <p> V nastoyaschee vremia situaciya ves'ma dramaticheskaya. Fit znacheniy osnovnih parametrov SM, kotoriye s visokoy toch'nost'u bili izmereni v experimentah LEP and LEP-II v CERNe (experimenti nachalis' v 1989 godu), pokazivayet, chto massa higgsovskogo bozona doljna lejat' v rayone 115 GeV. <p> V nastoyaschee vremia detektori LEP-a v silu kinematicheskih ogranicheniy mogut videt' Higgs s massoy do 108-114 GeV, t.e., vidimo, sidiat na poroge higgsovskogo pika. Odnako toch'no etogo utverjdat' nel'zia, poskol'ku dlia korrektnogo opredeleniya pika ne hvataet statistiki. <p> LEP-II doljen bil zakonchit' svoyu rabotu 5-ogo sentiabria etogo goda. Odnako, poskol'ku vse detektori LEPa nabludali 1-2-3 sobitiya, kotoriye mojno bilo interpretirovat', kak sobitiya s Higgsom, to resheno bilo prodlit' rabotu LEPa esche na mesiac, chtobi popitat'sia nayti dopolnitel'niye sobitiya s "kandidatami v Higgsi". <p> Segodnia sostoyalos' (poslednee?) zasedaniye "LEP Experiment Committee", posviaschennoe itogam raboti LEPa and poiskam Higgsa. Samiy bol'shoy zal CERNa bil poloh. Krome togo, shla transliaciya vseh dokladov v rejime Internet videokonferencii. <p> Predstaviteli collaboraciy ALEPH, DELPHY, L3 and OPAL (t.e. predstaviteli oto vseh chetireh detektorov elementarnih chastic, rabotayuschih na LEPe) predstavliali rezul'tati poslednego mesiaca. <p> Bila nabrana dopolnitel'naya statistika and uluch'sheni algoritmi videleniya sobitiy s predpolagaemim Higgsom otnositel'no potoka fonovih sobitiy. Vse collaboracii informirovali prisutstvuyuschih, chto im udalos' nayti primerno 2-3 dopolnitel'nih sobitiya v kanalah 4j (chetire strui, kotoriye obrazuyutsia posle raspada Higgsa na dve quark-antiquarkoviye pari), jjll (dve strui and dva zariajennih leptona) and daje v kanale jj\nu\nu (dve strui and dva neytrino). Real'nost' nabludeniya Higgsa v poslednem kanale collaboraciyey L3 vizvala osobenno dolguyu diskussiyu. <p> Vchelom, kajdaya iz collaboraciy LEP-a imeet v nastoyaschee vremia poriadka 6-ti kandidatov v Higgsi s massami v intervale ot 104 do 113.5 GeV. Odanko etogo ne dostatoch'no, chtobi zayavit' ob otkritii bosona Higgsa. <p> Vse dokladchiki otmechali neobhodimost' prodleniya raboti LEPa esche nagod and predpolagali, chto v etom sluchaye mojet bit' nabrana neobhodimaya statistika, chtobi toch'no identificirovat' bozon Higgsa. <p> Odnako prodleniye raboti LEPa na god predstavliyetsia ves'ma problematich'nim. Vo-pervih, CERN doljen budet ]viplatit' ogromnuyu neustoyku tem firmam, kotoriye zakluchili kontrakt na razbor LEPa and ego detektorov. Vo-vtorih, suschestvenno zatormozitsia razvitiye novogo uskoriteli LHC, kotoriy doljen montorovat'sia v tom je tunnele, v kotorom seychas rabotaet LEP. Eto toje privedet k ogromnim and izlishnim moral'nim and finansovim izderjkam. <p> Rukovodsvo CERNa doljno selat' trudniy vibor. Libo prodlit' rabotu LEPa. No mojet okazat'sia, chto bozon Higgsa otkrit' tak and ne udastsia (podobniy sluchay bil goda tri nazad, kogda na uskoritele HERA "otkrili" leptoquarki, a potom, posle nabora bOl'shey statistiki - "zakrili"). Libo ostanovit' LEP, no, vozmojno, v polushage ot otkritiya Higgsa. Togda Higgs, skoree vsego, budet otkrit amerikancami na Tevatrone v blijayshiye god-dva. A eto oznachaet, chto, fakticheski, LEP "podarit" glavniy rezul'tat svoey raboti amerikancam. Nu and Nobelevskuyu premiyu toje, poskol'ku za otkritiye Higgsa naverniaka dadut Nobelevskuyu premiyu. <p> Vot tak. Budem jdat' dal'neyshego razvitiya sobitiy.


256667 "" 2000-11-03 07:40:19
[212.192.34.199] Петр Сивоконь
- Иванушка, зачем смеяться над старым человеком? Я в этих виндаусах ничего не понимаю, больше с душами общаюсь, с натурой. Хорошо было в средневековых университетах, забалует бывало какой школяр, так профессор не мудрствуя лукаво пишет записочку прохвосту и болезного студиозуса на задний двор - пороть. А какие ученые после этого получались! К сожалению, это наверное единственный способ делать из полиграфов полиграфистов.


256666 "" 2000-11-03 03:33:34
[195.239.4.156] Ivancho
- Извиняюсь за дублирование своего mail'а - случайность.


256665 "" 2000-11-03 03:30:38
[195.239.4.156] Ivancho
- Дедушке Коту: По-моему вы по ошибке набрали не тот адрес. Здесь не конкурс стихоплётов.<br><br> Снова приветствую всем сочувствующего и единственного, кто здесь не страдает, Nik'а & Co. Честно говоря, не ожидал от вас такого, что вы написали в своём последнем mail'е. Я-то думал по наивности, что вы в Стэнфорде физикой занимаетесь, а вы, оказывается, тайком курсы медсестёр или санитарок прошли - и теперь всем диагнозы ставите. Здорово! Надеюсь, что вы, наконец, нашли себя. Также надеюсь на то, что в медицине вам удастся достичь определённого уровня, чего нельзя сказать о физике.<br><br> Я, к сожалению, действительно страдаю от "умения внимательно читать mail'ы собеседников", т.к. как не взгляну на ваши mail'ы - всюду мерещатся слова, которых там, как вы говорите, нет. А может, это вы страдаете - от неумения внимательно писать, если потом от собственных слов отказываетесь? Заметьте, вы уже не первый раз сообщаете мне о том, что фразу, неизвестно откуда взятую, я выдаю за вашу. И я уже просил привести хотя бы один конкретный пример, однако с вашей стороны дальше голословных обвинений дело не идёт. Очевидно, это ваш стиль ведения дискуссии, тут уж ничего не поделаешь.<br><br> Вопрос к Петру Сивоконю: можно ли записаться к вам на приём - мне кажется, кто-то мой Windows 98 сглазил - глючит по-страшному. А ещё кто-то наслал порчу на яблоко в холодильнике - испортилось.<br><br> На этом закончу.


256664 "" 2000-11-02 19:35:27
[137.138.90.243] Nik
- Nik - P.Sivokonu <p> Sochustvuyu. No vidno uj takaya Vasha karma - stradat' ot neponimaniya drugih. Vot Zinoviy Doktoroich' toje stradaet: Priroda ne jelayet jit' po pridumannim im zakonam. And Ivan Alexandrovich' stradaet. Etot, vidimo, ot izbitka vospitaniya and umeniya vnimatel'no chitat' mails sobesednikov, tak udach'no, chto nahodit' v etih mailah to, chego tam otrodias' ne bilo and propuskat' to, chto v nih est' na samom dele. A esche Andrey Belogubcev est'. On stradaet ot neponimaniya kolleg. Poka, pravda, ne yasno, v chem konkretno zakluchaetsia bolezn' novogo pacienta. No, vozmojno, skoro uznaem and postavim toch'niy diagnoz. <p> Tak chto ne otchaivaytes'. K tomu je, na tri mesiaca u Vas hlebnaya rabota est'. And ne issiaknet do teh por, pokuda jivut na svete klienti, u kotorih ne vse horosho s karmoy, zato otlich'no s soderjaniem koshel'ka. :-)


256663 "" 2000-11-02 13:05:15
[212.192.35.40] Петр Сивоконь
- Мне обидно вдвойне - один молодой человек, программист, которого я попросил завести мне адрес электронной почты оказывается выбрал не самый лучший способ пошутить и здесь, уже другой молодой человек подхватил эту эстафету. А ведь я не меньший ученый чем Зиновий Докторович и Андрей Белогубцев, я лечу от сглаза и порчи, восполняю прану и инь. У меня очередь пациентов на три месяца расписана! Страдаю от засилья начетчиков с дипломами, сильно страдаю.


256662 "Жизнь на Землю прибыла из космоса?" 2000-11-02 12:22:06
[212.16.6.5] Анатолий
- Али, под "спорами" я понимал элементы жизни, способные к продолжению рода. Фраза "Один млрд. рентген губит все живое" я, как не биолог, воспринимаю следующим образом: после облучения такой дозой любое живое существо, помещенное в благоприятные условия, и само не способно к обмену веществами с окружающей средой и не дает никакого потомства, т.е. основные свойства жизни утрачиваются. Доставка на планету цепочек аминокислот ничего не решает, там и самостоятельно могут возникать подобные цепочки. А вот механизм репликации, т.е. жизнь, перенести через межзвездные просторы практически невероятно.


256661 "" 2000-11-02 05:40:03
[195.239.4.179] Ivancho
- Доброе время суток, Nik. За последнее время я кое-что понял. Из вашего последнего сообщения я понял, что вы стали воспитанным (ой ли?) человеком 26 октября 2000 г., т.е. вы сами лично фактически признали, что до этого дня вы были невоспитанным (это я насчёт вашей фразы "Воспитанные люди, ..., начинают диалог именно так"). Этот вывод был сделан исходя из того, что до 26.10.2000 вы ни разу не начали диалог так, как это делают воспитанные люди. Поздравляю! Насчёт "формирования общественного мнения как на данном форуме, так и вообще" могу лишь заметить, что именно этим, а ничем иным, занимаетесь на данном форуме (не берусь утверждать про "вообще", т.к. лично с вами, к счастью, не знаком). Начиная с августа и до сих пор вы и Али утверждаете об ошибочности взглядов ЗД, ни разу при этом не удосужившись привести хотя бы одно ДОКАЗАТЕЛЬСТВО его неправоты. Вот она - ваша личная религия, бездоказательная вера. Что же касается того, что я ошибочно назвал вас академиком, то приношу свои извинения. Из вашей дискуссии с ЗД в августе я сделал вывод, что вы - академик, однако, перечитав ещё раз дискуссию, понял, что вы не более чем аспирант. По поводу "элементарной теории" хочу сказать, что вы правы - я имел ввиду "относительно простую" теорию. Далее. Обращаясь к Али со словами "пусть вас поливают грязью из брантсбоя" вы, чоевидно, вспомнили поговорку "око за око, зуб за зуб", т.е. если он (и вы) сначала поливали грязью, то теперь вами фактически дано разрешение на те же действия со стороны нас (вы, кажется, уже разделили дискуссию на 2 лагеря - меня с ЗД и вас с Али; под словом "нас" я имею ввиду наш лагерь). Однако поливать вас грязью из брантсбойта и других подручных приспособлений я не планирую, т.к. не хочу опускаться до вашего уровня (думаю, ЗД будет того же мнения). Что касается вашей фразы "Я по мере своих скромных сил и наличии свободного времени стараюсь в простой научно-популярной форме показать истинное положение вещей", то хочу заметить, что силы у вас, видимо, намного более чем скромные, а свободного времени у вас просто вагон и ма-а-аленькая тележка, раз у вас хватает времени на обсуждение религиозных вопросов на форуме, посвящённом физике. А с каких пор голословные утверждения стали называть "научно-популярной формой"? Насчёт Сивого Мерина: мне вообще не понятно, зачем он сюда влез со своим пустым по сути соощением. Далее. Прочитав мою фразу "НЕЛЬЗЯ основываться только на экспериментах" и написав в ответ "а на чём ещё нам основываться, если мы решили изучать природу?", вы явно не заметили слова "ТОЛЬКО". Это значит, что основываться следует на теории, подкреплённой практикой или практикой, подкреплённой теорией. Однако ваши утверждения относительно скорости света этой самой теории противоречат. На свои измышления ЗД даёт чёткие пояснения и доказательства, так что почему бы не основываться на них? Выше сказанное, по сути, является ответом на ваш вопрос "чем кроме экспериментов и непротиворечивости самой теории (только во вторую очередь) вы собираетесь доказывать истинность той или иной физической теории?". Да ничем. Разве что непротиворечивость самой теории переставлю со второго места на первое. Эксперимент при этом также остаётся на первом месте. А вы вспомните сови школьные годы. Неужели у вас на всех лабораторных работах получалось всё точно так, как положено? Наверняка были какие-нибудь несхождения с заранее известным результатом, хотя, казалось бы, всё правильно делал. Далее - о ваших рассуждениях о том, "как было раньше". Коснусь лишь одного - одних из самых высоких в мире тиражей книг. Да будет вам известно, что столь высокие тиражи печатали, при этом не изучив спрос. Важно было сделать ПЛАН по выпуску книг, и ни кого не волновало, нужно ли такое количество. Раз партия сказала "надо много", значит, надо много. Эту иформацию я почерпнул от своих коллег-полиграфистов, коим сам и являюсь, которые работали в типографиях и издательствах в то время. На этом закончу. Кстати, прошу принять к сведению, что дальнейшие ответы, если таковые понадобятся будут появляться не сразу, т.к. зачастую времени не хватает на это из-за сдачи курсовых, зачётов, экзаменов и т.п., что связано с окончанием обучения. Напоследок пара слов для Али. Во-первых, прочитал ваше сообщение об альбатросах. Хочу задать вопрос: вы случайно не в курсе, как размножаются ёжики? И во-вторых. АЛИ, ХВАТИТ ХАМИТЬ. Уже давно стало ясно, что к классу "неуч обыкновенный с гипертрофированным самомнением" являетесь именно вы. Заодно хочу присоединиться к ЗД и поприветствовать Андрея Белогубцева.


256660 "" 2000-11-02 00:58:24
[195.239.3.181] Зиновий Докторович http://webcenter.ru/~largo
- Здравствуйте Андрей. Рад Вашему приходу на форум и живому интересу реальной наукой. У меня есть определенные наработки в области физики сплошных сред, которые, я надеюсь, будут Вам интересны. Для начала, я бы хотел предложить Вашему вниманию рассмотреть основные положения классической теории поля, изложенные в моей работе "Несостоятельность теории электромагнетизма и выход из сложившегося тупика", соответствующий раздел, в контексте физики сплошных сред. Еще раз, рад приветствовать Вас. Надеюсь на плодотворное общение. С уважением Зиновий Докторович.


256659 "Жизнь на Землю прибыла из космоса?" 2000-11-01 23:09:17
[212.192.35.4] Али
- Анатолий, да, на первый взгляд маловероятно. Но сама по себе комета, с ее периодичностью, может служить местом жизни и воспроизводства простейших автотрофных животных. <P> Еще одно соображение, что понимается под спорами? Если бактерия, да еще с ядром, то конечно, выжить ей никак не суждено. Но ведь главное перенесение самого принципа репликации! Пусть гипотетическая спора это даже не ДНК, а РНК вируса, или даже кусок цепи длиной в 300-500 нуклеотидов. Какую дозу облучения может выдержать линейная структура с первоначальной длиной в несколько миллионов нуклеотидов, чтобы в итоге осталось хотя бы несколько десятков неповрежденных кусков длиной в 300-500 нуклеотидов? В этом случае "шинкование" играет даже положительную роль - в благоприятных условиях спора содержит питательные вещества на первое время (малые обрывки) и набор для предэволюции, получается как бы не одиночный организм, а целая трофическая цепочка. И наверное это можно промоделировать.


256658 "Жизнь на Землю прибыла из космоса?" 2000-11-01 20:58:53
[212.16.6.5] Анатолий
- Али, может Вы и правы, подобный механизм, наверное, возможен. Смущает лишь крайняя малость вероятности. Я не расчитывал, но интуитивно возникли следующие соображения. Нужно, чтобы споры упаковались глубоко, а для этого нужно полное оттаивание ядра. Затем, условия для гравитационного ускорения ядра. Далее требуется либо прямое попадание в планету другой звезды, либо аналогичный ускорению механизм захвата. При падении на планету ядро должно достаточно разрушиться, чтобы освободить споры. Все это в комплексе кажется крайне маловероятным. Споры же, ускоряемые светом, могут быть в огромных количествах, потому вероятность доставки останков спор на иные Миры гораздо больше. Может быть интуитивные представления и не верны, и кометы могут переносить зародыши через Космос. По крайней мере споры в ядре не сгорят при прохождении через атмосферу.


256657 "" 2000-11-01 14:02:52
[193.233.68.51] Андрей Белогубцев
- Уважаемый Зиновий и все, кто хочет вести действительно научную дискуссию, здравствуйте. Я вижу здесь (на форуме) людей, которым действительно нужна информация и общение по научному поводу и БОЛТУНОВ - место которым на сайтах иного рода. Давно искал место, где можно пообщаться с людьми науки. Буду рад, если кто-либо подскажет и другие научные форумы. Очень хочу пообщаться на тему фундаментальной механики. Напишите, кто знает, где поговорить с учеными-механиками. Если кому-то интересно пообщаться пишите мне, буду рад представить свои соображения. Кстати, как пробить новую идею, если окружают упертые специалисты (меня например в моей области). Дайте советы.


256656 "Открыт научный форум в Русском переплете!" 2000-11-01 13:45:24
[193.233.68.51] Андрей Белогубцев
- Уважаемые господа. Рад, что в интернете появился научный форум. Это очень важно. Например мне хотелось бы обсудить со учеными-физиками вопросы механики. Я занимаюсь тематикой фундаментальных основ механики жидкости и считаю, что любой физик также понимает в этом, как и я. Объясню. Фундаментальные вопросы обычно требуют хорошего понимания лишь общих занонов физики и владение простейшим мат.аппаратом. Все открытия такого рода - предельно просты и лежат на прекрестках наук. Однако, при этом очень трудно донести новые идеи до сознания узких специалистов в конкретной облати - зашоренных догматами. Поэтому, буду благодарен всем откликнувшимся. Мои когординаты: belts@beep.ru


256655 "" 2000-11-01 11:33:59
[212.192.36.178] Р.Т.Файзуллин http://www.univer.omsk.su/~rtf
- Мои коллеги занимаются компьютерным моделированием социальных и этнических процессов (социологи и математики, грант итп). Они очень интересуются работами профессора В.А Лефевра создавшего математическую теорию рефлексии. Но, к сожалению оказалось, что в провинции найти непосредственно его публикации (а не о нем) невозможно. Т.к я знаю, что проф Лефевр на днях делал доклад в МГУ, то может быть кто-нибудь даст контакт с ним или просто укажет ссылки на его работы с математическим содержанием. <P> Конечно, оттиски или ссылки на сервера препринтов были бы предпочтительней всего.


256654 "Жизнь на Землю прибыла из космоса?" 2000-11-01 10:20:49
[195.239.3.142] Посетитель
- Не пойму, толи форум колдунов, толи песни болтунов?...


256653 "Жизнь на Землю прибыла из космоса?" 2000-11-01 08:18:13
[212.192.36.173] Али
- Переносчиком вполне может являться и комета. Цикл испарение-охлаждение "прячет" споры глубоко, а сильное гравитационное взаимодействие с местным "юпитером" позволяет уйти комете из зездной системы. <P> Кстати, это можно промоделировать напрямую и тем самым оценить отношение количества биомассы диссипируемой планетой к количеству выпадающей на соседнюю систему, за определенный промежуток времени естественно.


256652 "Жизнь на Землю прибыла из космоса?" 2000-10-31 19:36:03
[212.16.6.5] Анатолий
- Перенос жизни в пределах планетной системы может быть и реален. Но вот для межзвездных переносов описанный механизм не реализуем. Для защиты от жестких космических лучей требуется достаточно большая масса вокруг микроорганизмов, т.е. размеры "камня" должны быть достаточно велики. По расчетам же астронома К.Сагана межзвездно путешествовать могут лишь частицы, размером от 0.2 до 0.5 мкм (размеры близки к длине волны видимого света), так как большие частицы выпадут на центральную звезду. Споры в таких частицах за время межзвездного путешествия получат дозу жесткого космического излучения в несколько млрд. рентген, что смертельно для любой формы жизни. Разогнать до межзвездных скоростей достаточно большие кристаллы с водяными включениями световое давление не в состоянии, а иных механизмов разгона пока не придумано. Так что решать вопросы происхождения жизни надо в пределах нашей планетной системы.


256651 "Первый экипаж стартовал на МКС<P><img src="/nauka/images/158iss.jpg" border=0>" 2000-10-31 18:33:12
[195.208.219.151]
- Отсутствие хорошей связи - хороший признак. По закону Мерфи всегда что-то не работает у нового изделия. Пусть уж лучше связь.


256650 "" 2000-10-31 13:28:18
[212.192.20.34] Aquarius
- ЗДравствуйте леди и джентельмены!! МОГУ ЛИ Я УЗНАТЬ где мне можно бы было достать информацию об электроискровом способе изготовления отверстий. Буду очень благодарен!


256649 "Жизнь на Землю прибыла из космоса?" 2000-10-31 11:28:44
[194.87.44.4] Кирилл Крылов http://geo.tv-sign.ru/
- Открытие, того, тчо примитивные жизненные формы (бактерии) могут существовать сколь угодно долго > 250 млн. лет, ну например в жидких включениях галита, снимает проблему переноса жизни в космосе. См новость <a href="http://www.pereplet.ru/cgi/nauka.cgi?id=578#578">самый древний живой организм</a> Кристаллическая структура может достаточно эффективно защищать организмы от действия космических лучей и т.п. Поэтому разнос и заселение возможны. Также возможны различные дальнейшие эволюционные сценарии в разных природных условиях на разных планетах. Интересно все-таки первое событие появление живого организма.


256648 "Жизнь на Землю прибыла из космоса?" 2000-10-30 22:30:02
[212.192.35.4] Али
- Конечно, космические лучи и все такое... Но мне кажется интересным и другой аспект проблемы - возможен ли выход в космос жизни в ее неразумном виде? Например, чтобы летать животным совсем было необязательно уметь строить самолеты, летают практически все виды, даже рыбы. <P> И если несколько миллиардов лет тому назад, где-то в Галактике некоему, гипотетическому виду живых существ удалось выйти в космос (допустим для простоты, что это был автотрофный вид), то тогда эволюция быстро даст прямую аналогию с океаном - планеты это коралловые острова богатые жизнью и "пелагические" виды, обитатели глубокого космоса. <P> Думаю, что размер и возраст подобных альбатросов может быть непредставимо большим. <P> <P> Сразу возникает вопрос, можно ли попытаться указать пути миграции и места размножения подобных существ? <P> Не верите, примите за сказку :)


256647 "Жизнь на Землю прибыла из космоса?" 2000-10-30 19:51:19
[212.16.6.5] Анатолий
- Все это не решает проблемы возникновения жизни на Земле. Межпланетное пространство жизнь преодолеть, допустим, может. А вот межзвездные расстояния потребуют десятки тысяч лет, а за это время космические лучи все погубят! Гипотеза панспермии вряд ли справедлива.


256646 "Южный полюс переместился" 2000-10-30 19:16:09
[212.16.6.5] Анатолий
- Обычное рядовое явление! Полюса непрерывно колеблются относительно среднего положения, причем полюса при этом всегда находятся в квадрате со стороной примерно 20-30 м. Главный период колебаний - 14 месяцев. Больше 100 лет за этими колебаниями наблюдают международные службы. Материал о колебаниях используется геофизиками для построения моделей внутреннего строения Земли.


256645 "Светлячок на "Мире"" 2000-10-30 15:15:51
[137.138.90.243] Nik
- Nik - VM <p> Pohoje na detskuyu zadach'ku pro centr mass izolirovannoy sistemi, koriy nel'zia sdvinut' za schet raboti vnutrennih sil. Tak chto: tros - vniz, "Mir" - vverh. A magnitosfera nujna, chtobi den'gi dali. :-))) <p> Eto vrsiya. A voobsche nujno podumat'. :-))))


256644 "ВАЗ 212183 "НИВА-Ландоле" <p><img src="/nauka/images/niva_cool.jpg">" 2000-10-30 15:08:07
[212.5.81.98] Чиненов Андрей
- Отлично! Но мне кажется, что для нашей страны это пока дорого, иметь именно НИВУ, как второй автомобиль. Допустим я, имея ВАЗ 102, вторую а/м (такого тюнинга) купил бы ВАЗ 1111 (Оку). Тем более, что кузова у них пожожие.


256643 "Светлячок на "Мире"" 2000-10-30 13:05:55
[195.208.220.229] ВМ
- А действительно, как это могло бы работать? Не понятно...


256642 "" 2000-10-29 20:24:24
[137.138.90.243] Nik
- Nekoe prodoljeniye vcherashnego poslaniya Ali. No mojno ozaglavit' and: <p> Nik-Yuli <p> v nadejde, chto on zagliadivayet k nam inogda iz sosednego diskusionnogo kluba. :-) Vprochem, to, chto ya pomeschu nije, mojno otnesti and k razgovoru o moral'nom oblike and moral'noy otvetstvennosti uchenogo. A mojno and k ocherednoy manilovschine cheloveka, kotoromu ne ochen' uyutno za predelami mira physiki elementarnih chastic. :-) <p> Vobschem, esli zahotite vigovorit'sia - pishite, a esli virugat'sia, to luch'she promolchite. Ladno? Tem bolee, chto ya sam ponimayu, chto gotovogo recepta resheniya postavlennoy zadachi ne dayu. <p> Religiya. Sama posebe -- ona odno iz velichayshih dostijeniy chelovecheskoy civilizacii, sposobstvovavshih razvitiyu luch'shih chelovecheskih kachestv, takih kak miloserdiye, chelovekolubiye, chestnost', vzaimopomosch'. Religiya, ee misli and sujeti poslujili stimulom dlia vdohnoveniya mogim and mnogim hudojnikam, pisateliam, poetam, kompozitoram. To, chto posledniye 10 tisiach' let mi dvijimsia ot jivotnih instinktov k razumu yavliyetsia procentov na 80 zaslugoy religii. <p> Togda pochemu ya ateist? Korotko na etot vopros mojno otvetit' tak. Vse horosheye, chto sdelal dlia chelovechestva religiya, bilo osnovano na dvuh veschiah, kotoriye NE vozmojno priniat' sovremennomu obrazovannomu cheloveku. A imenno, lubaya religiya osnovana na <p> a) BEZDOKAZATEL'NOY VERE vo chto-to ili v kogo-to <p> b) and na STRAHE pered temi karami, kotoriye doljni obrushitsia na cheloveka, esli on ne budet sledovat' dogmatam svoey veri. <p> Vera bila horosha v kachestve poslednego argumenta v to vremia, v kogda esche ne bili sformulirovani yasnie metodi dokazatel'stva and proverki sujdeniy, kotoriye mojet predostavit' nam sovremennaya nauka. Pri etom yasno, chto vse religii, osnovanniye iskluchitel'no na vere, ravnomosch'ni drug drugu. Buddizm v etom otnoshenii ni chut' ne huje and ne luch'she Hristianstva, prosto obe veri osnovani na raznih sistemah bazovih aksiom, a vivodi iz etih sistem bazovih aksiom principial'no ne verificiruemi. <p> Ya dumayu, chto kajdiy chelovek, esli uj on reshil POVERIT', doljen vibirat' sebe ne "samuyu pravil'nuyu religiyu" iz mnogih odinakovih, a tu, bazoviye principi kotoroy emu bol'she nravitsia and (ili) otvechayut tomu ukladu jizni, kotoriy slojilsia vokrug dannogo cheloveka. <p> Prakticheski vo vseh stranah sovremennogo mira na nastoyaschee vremia slojilsia takoy uklad jizni, kotoriy dopuskaet svobodu sovesti, t.e. svobodu vibora veri ili neveriya. Znachit ostayotsia nravitsia -- ne nravitsia. <p> Teper' mi podoshli k voprosu, pochemu ya ateist. Ya ateist potomu, chto mne NE nravitsia sistema, kotoraya pri pomoschi straha prinujdaet ludey delat' dobriye dela and sovershat' pravil'niye postupki! <p> Voz'mem Hristianstvo, kak naibolee tradicionnuyu v nashih shirotah religiui. Ni vech'niye muki Ada, protivopostavlenniye vech'nomu blajenstvu Raya, a tol'ko vnutrennaya potrebnost' kajdogo individuuma, doljna pobujdat' delat' cheloveka horoshiye postupki and ne delat' plohiye! Esli je vnutrennuyu potrebnost' postoyanno zameniyet vneshneye davleniye a osoznannuyu neobhodimost' delat' dobro - strah pered buduschim nakazaniyem, to takaya sistema rano ili pozdno pridet k krahu s posleduyuschim za nim ujasayuschim regressom nravstvennosti. <p> Za primerami daleko hodit' ne nado. Krah SSSR v konce 1991-go goda. Do raspada SSSR u nas v strane bil odin iz samih nizkih v mire urovney ugolovnoy prestupnosti, prakticheski ne razvita narkomaniya, odni iz samih visokih v mire tirajey knig (ya imeyu vvidu normal'niye knigi, a ne partiynuyu makulaturu, tiraj kotoroy ischislialsia millionami exempliarov), prakticheski pogolovnaya gramotnost', odna iz veduschih v mire estestvennonauch'nih sistem (gumanitarniye nauki bili pod jestochayshim pressom ideologii). Spustia vosem' let mi mojem horosho videt' posledstviya ustraneniya vneshney sili, kotoraya iskusstvenno sozdavala podobnuyu vneshne blagopoluch'nuyu v moral'nom plane situaciuy: po urovnu prestupnosti (no ne po urovnu effektivnosti bor'bi s ney!!!) na desit' tisiach' chelovek mi uje dognali Ameriku, tempi uvelicheniya chisla narkomanov sredi podrostkov u nas SAMIYE VISOKIYE v mire, soglasno reytingu korumpirovannosti gos.apparata, Rossiya zanimayet vtoroye mesto v mire posle Kameruna! Tiraji knig. Kakoy-nibud' tam Golovachev esche mojet vipuskat'sia tirajom v 60 tis., no tiraj ser'oznih knig po estestvennim naukam, ravno kak and gumanitarnim kolebletsia ot STA do, v luch'shem sluchaye, POLUTORA TISIACH' ekzempliarov. And eto pri bolee chem stamillionnom naselenii!!! O tom, kakimi putiami and s kakim trudom nasha estestvennonauch'naya shkola pitayetsia uderjat' svoi pozicii v mire - tema otdel'nogo rasskaza. No pri polnom ravnodushii kak gosudarstva, tak and chastnih investorov k nauke, mi kajdiy god neuklonno teriaem poziciyu za poziciey. <p> Iz togo je istoch'nika krizis zapadnoy morali. Cerkovniy avtoritet, podkreplenniy voennoy siloy otdel'nih feodalov ili koroley, nine dostoyaniye istorii. Nauka ser'ezno podorvala veru ludey v Ad and Ray, t.e. v vozmojnost' svetlogo (temnogo) BUDUSCHEGO skorrelirovannogo s tem, kakiye obiazatel'stva vi na sebia primite VNASTOYSCHEM. Otsuda moda jit' segodniashnim dnem, krayniy egoizm and besprincipnost', veduschiye kak pravilo k bezduhovnosti and umstvennoy degradacii--uproscheniyu. <p> V "Diskusionnom klube "RP" dannaya tema obsujdaetsia ves'ma aktivno. No posetiteli kluba, otmechaya v toy ili inoy stepeni perechislenniye mnoy tendencii, chasto delayut is ih analiza stranniye vivodi (vkachestve harakternogo primera sm. mail Yuli ot 28.10.2000 21h40'39''). <p> Kakov moy recept, kotoriy ya hochu polojit' v kopilku receptov vivoda nashey civilizacii iz samogo glubokogo moral'nogo krizisa? Osnovnaya ideya - nujno nayti nabor dokazatel'stv and (ili) pedagogicheskih priyomov, kotoriye bi poch'ti v kajdom cheloveke DOKAZATEL'NO pobudili bi jelaniye jit' nravstvenno, ne opirayas' pri etom na poniatiye straha ili rasplati. Vozmojno li eto? Ochevidno, chto ne srazu and ne vdrug. No nado idti imenno v dannom napravlenii. Tol'ko esli chelovek sam dlia sebia osoznaet neobhodimost' sledovat' moral'nomu kategoricheskomu imperativu (ne obiazatel'no po Kantu!), tol'ko togda mi preodoleem sovremenniy krizis kul'turi and nravstvennosti. <p> Pri etom za nravstvennost' nado borot'sia. Samo soboy nichego ne poluchitsia. T.e. ne nado stesniat'sia odergivat' zlo, vigovarivat' voinstvennim neucham, starat'sia ne davat' na otkup izvraschencam radio, TV and gazeti. Luboye zlo, lubaya nekompetentnost', lubiye izvrascheniya doljni bit' vidni and izvestni. Togda oni budut ne strashni. Nado ne stesniat'sia rastolkovvivat' prostiye istini, poskol'ku neponimaniye obich'no bivaet imenno v prostih veschah. Ne nado prezirat' plohih ludey, ne nado ugrojat' im raspravoy, no nado davit' na nih and umet' zaschischat'sia ot ih napadok. <p> Vot, sobstvenno, and vse.


256641 "" 2000-10-29 01:37:41
[137.138.90.243] Nik
- Nik-Ali <p> Slishkom razdrajen posle chteniya ocherednogo poslaniya ZD, poetomu otvet na nego otkladivayu kak minimum do zavtrashnego dnia. A poka hochu otvetit' Vam, Ali. <p> Ya horosho ponimayu, s kem imeyu delo, otdayu sebe otchet v tom, chto skoree vsego vse moi dovodi NE pereubediat' ZD. On budet opiat' jonglirovat' terminami, podmeniat' ponitiya ili prosto grubit' v yavnoy and skritoy forme. Togda zachem? <p> Sobstvenno, otvet na Vash' vopros mne soderjitsia uje v Vashem maile. Ya ser'ozno otvechayu na "pis'ma k uchenomu sosedu" ZD ili Ivana Alexandrovicha ili esche kogo dlia togo, chtobi takiye ludi kak oni NE mogli formirovat' obschestvennoye mneniye kak na dannom servere, tak and voobsche. Chtobi ni segodnia, ni kogda libo vbuduschem v physice NE proizoshlo nichego podobnogo bezumnomu razgromu genetiki v 1948-om godu. <p> Esli na voprosi ZD ili Ivancho ne otvechat', to u nekotorih posetiteley foruma (teh, chto chitayut, no ne pishut) mojet vozniknut' lojnoye predstavleniye, chto nauka NE mojet otvetit' na naivniye voprosi ZD and takih kak on, chto privedenniye imi "paradoxi" oprovergayut sovremennuyu nauku. Ya pomere svoih skromnih sil and pri nalichii svobodnogo vremeni starayus' v prostoy nauch'no-populiarnoy forme pokazat' istinnoe polojeniye veschey. Schitayte eto moey formoy naloga na gramotnost', esli pol'zovat'sia Vashim opredeleniyem. :-) Hotia ya toje prepodayu studentam. <p> Vam sovetuyu toje ne obijat'sia and otvechat' na voprosi. Pust' Vas polivayut griz'u hot' iz branzboyta. V konce koncov, u Vashih (nashih?) opponentov drugih kontrargumentov prosto net. Kogda eto poymet kajdiy posetitel' foruma, mojno schitat', chto mi pobedili... No toil'ko v dannom lokal'nom spore. :-))))))) <p> P.S. Nu vot, otvetil Vam and sam otoshel ot ZD. :-) Poydu' spat'. U moego soseda segodnia na LEPe noch'noye dejurstvo. Nado pol'zovat'sia momentom. :-)


256640 "Жизнь на Землю прибыла из космоса?" 2000-10-28 18:32:57
[212.192.35.4] Али http://www.keldysh.ru/BioCyber/Lectures.html
- Может быть жизнь это не отдельный организм, а трофическая цепочка? Интересный цикл лекций В.Г.Редько можно найти по ссылке.


256639 "Жизнь на Землю прибыла из космоса?" 2000-10-28 16:01:12
[194.87.44.4] Кирилл Крылов geo.tv-sign.ru
- "... что сделанное ими открытие снимает вопрос о составе первичного бульона, из которого якобы зародились первые формы жизни на Земле".... Но при этом совершенно не снимает вопроса о причинах жизни, условиях ее зарождения и составе первичного бульона... :-)


256638 "" 2000-10-28 13:16:04
[212.192.33.15] Али
- Уважаемый Nik, зачем вы отвечаете на каждое "письмо к ученому соседу"? Что можно почерпнуть у обыкновенного неуча с гипертрофированным самомнением и главное, в чем вы надетесь его убедить? <P> Пусть его клоны общаются сами с собой, формируют общественное мнение, организуют сессии ВАСХНИЛ (тяга есть :), вводят новые "операции" в математике - производная по Докторовичу, деление числа на вектор по Докторовичу и.т.п. Но в меру, неинициируемо извне.


256637 "" 2000-10-28 10:52:29
[195.239.3.159] Зиновий Докторович http://webcenter.ru/~largo
- Nik-у<br> Хочу сообщить Вам приятную новость. Отсутствие кириллицы на Вашей клавиатуре положительно сказалось на Вашем стиле общения с собеседниками. Вы даже вспомнили (!) о правилах приличия (советы Ивану Александровичу). Искренне рад за Вас. Если так пойдет и далее, то, глядишь, Вы научитесь и понимать собеседника, чего пока, к сожалению, еще нет.<br> Теперь, к Вашим рассуждениям о главенстве эксперимента в физике. Действительно, практика критерий истины, но в результате измерений получаются только численные значения измеряемых величин. Их интерпретация, проверка на соответствие существующей теории и есть работа ученого. То есть, абсолютность скорости света не есть непосредственный результат эксперимента, как Вы утверждаете, а является результатом интерпретации учеными начала ХХ-го века результатов соответствующих экспериментов, что и подлежит обсуждению, и критическому анализу, являющемуся постоянной обязанностью человека, считающего себя ученым.<br> Если в результате анализа эксперимента исследователь приходит к выводу об ошибочности определения, такого фундаментального понятия, как скорость (не только относительной, но еще и векторной величины), то необходимо сначала внести соответствующее изменение в это определение, доказав аналитически, что, при этом, не будет нарушена логика всего аналитического аппарата физики и, только после этого вводить соответствующее утверждение. В противном случае он должен поступить, в соответствии с известным высказыванием из Козьмы Пруткова ╚Если над клеткой с тигром ты видишь надпись это баран, не верь глазам своим╩, или он уподобится, печально известным исследователям из анекдота ╚ блоха без ног не слышит╩, что мы и имеем с СТО и ОТО. На все мои призывы представить аналитические доказательства возможности подобного рода утверждений, Вы этого не делаете и отвечаете, что это доказано экспериментом, всей практикой эксплуатации , и т.д. Надеюсь, теперь Вы понимаете, на сколько смехотворны подобного рода ответы. Нужен конкретный анализ.<br> Во всех своих посланиях Вы сообщаете о том, что в моих работах говорится об относительности скорости света. Это очень странно, потому, что все мои работы посвящены совсем другим, реальным проблемам физики и вопросы, связанные с СТО и ОТО, меня не интересуют, и в моих работах не рассматриваются. Т.е. Вы высказываете резкие суждения о научных работах и об авторе, не будучи знаком ни с работами, ни с автором, ссылаясь только на мнение Али, сообщившего о себе, что он ни математиком, ни физиком себя не считает, что ранее уже обсуждалось на форуме, и с ним согласились. Поэтому я и далее буду считать Вас ВЫСОКОПАРНЫМ БОЛТУНОМ, вплоть до получения от Вас извинений или доказательства ошибочности моих суждений, изложенных в моих работах. Надеюсь, я достаточно ясно ответил на все Ваши вопросы. Желаю успехов в самовоспитании.


256636 "" 2000-10-26 22:11:32
[137.138.90.243] Nik
- Nik-Ivanu Alexandrovichu. <p> Prejde vsego, zdravstvuyte. Vospitanniye ludi, a Vi sebi k nim, vidomo, prichisliaete nachinayut dialog imenno tak. Hotite konkretno, pochemu ya ne ponial Vash' mail. Pojaluysta. <p> Itak, Vi pishite, chto u Vas skladivaetsia takoye vpechatleniye, chto ya experemental'no mogu dokazat', chto 2+2=3. Eto pri tom, chto ya v svoyom maile kak raz pishu o tom, chto na experemente mojno poluchit' to, po kakim zakonam REAL'NO ustroena Priroda, ta samaya priroda, zakonikotoroy izuchaet physica. Teper' predlagau experement. Vozmite 2 yablika and pribav'te k nim esche 2. Vi nikogda ne poluchite 3 ili 5, esli ne sjul'nichaete. Eto and est' experemental'naya proverka zakona slojeniya. Poetomu ya NIKOGDA ne smogu dokazat', chto 2+2=3 ili 2+2=5. Tol'ko 4. Drugoe delo, chto mnogiye yavleniya prirodi ne dopuskayut stol' nagliadnoy interpretacii and prostoy proverki. No smeyu Vas zaverit', chto and v STO, and v Quantovoy mehanike 2+2=4 vbsegda, a 2-2=0 toje vsegda. And v STO, and v QM vipolniayutsia vse teoremmi, ustanovlenniye matematikami dlia vektorov, matric and tenzorov, a tak je teoremmi Mat.analiza and TFKP. V etom zakluchaetsia odno iz otlichiy dannih teoriy ot postroeniy, naprimer, ZD, kotoriy, sudia po kommentariyam Ali and otvetam na nih samogo ZD, smelo prenebregayet lubimi pravilami matematiki, t.e. logiki. Poetomu STO and QM hotia and ne nagliadni, no NEprotivorechivi pri etom. Krome togo vivodi etih teoriy podtverjdayutsia experimentom, a vivodi teorii ZD net. Eto vtoroye and samoye suschestvennoy otlichiye izmishleniy ZD ot teoriy, kotoriye opisivayut okrujayuschiy Mir. Imenno ob etom ya and pisal v tom svoyom maile, kotoriy Vi, uvi, ne poniali. <p> Dalee sleduyuschim predlojeniyem Vi vidvigaete mosh'niy, no v dal'neyshih Vashih rassujdeniyah ABSOLUTNO NI CHEM ne podkreplenniy tezis o tom, chto NEL'ZIA osnovvivat'sia tol'ko na experimentah. Pozvol'te, a na chem esche nam osnovvivat'sia, esli mi reshili izuchat' Prirodu? Mojet budem provodit' golosovaniya, prinimat' ili net tot ili inoy Zakon Prirodi? Ili budem osnovvivat'sia na izmishleniyah ZD, a esche luch'she na vikrikah Sivogokonia. No esli Vi sleduete ZD, kotoriy ne priznayot STO, teoriyu Maksvella and QM, to Vi ne doljni pol'zovat'sia komp'uterom, poskol'ku ego rabota osnovana' imenno na predskazaniyah dannih teoriy! :-) Tak chto vot Vam, ya nadeyus', ubeditel'niy experiment, dokazivayuschiy pravil'nost' STO and QM, esli rabota uskoriteley and detektorov elementarnih chastic dlia Vas tol'ko (and uvi) pustoy zvuk. :-) <p> Esche raz povtoriyu dlia teh, kto ne ponial. Experiment and tol'ko experiment yavliayetsia kriteriem pravil'nosti toy ili inoy teorii, pretenduyuschey na zvaniye physicheskoy teorii. <p> Vstrechniy vopros dlia Vas, Ivan Alexandrovich'. Chem krome experimentov avd neorotivorechivosti samoy teorii (tol'ko vo vtoruyu ochered'!) Vi sobiraetes' dokazivat' istinnost' toy ili inoy physicheskoy teorii. Perechislite, pojaluysta, cherez zapiatuyu. :-) <p> Hotia perechislennogo vishe uje dovol'no, chtobi ob'asnit' moyo neponimaniye Vashego poslaniya, no dvinemsia dal'she. Est' esche u Vas perli. :-) <p> Vot esche odna Vasha fraza: "Полистал предыдущие страницы форума и пришёл в выводу, что Вы вообще ни разу не дали внятного, достойного и обоснованного ответа о том, почему же, всё-таки, Зиновий Докторович не прав, ссылаясь на какие-то эксперименты, противореча при этом самому же себе...". Ne na KAKIE-TO experimenti, a na FUNDAMENTAL'NIYE EXPERIMENTI, kotoriye tol'ko and dokazivayut istinnost' luboy UMOZRITEL'NOY teorii. Tem physica and otlichaetsia ot phylosofii, chto utverjdeniya physicov PROVERIYEMI and VOSPROIZVODIMI EXPEREMENTAL'NO. Esli ot etogo otkazat'sia, to LUBAYA teoriya budet pravil'noy. Tol'ko vot "zahochet" li "luboy pravil'noy teorii" sledovat' Priroda? :-) <p> Takim obrazom primoy otvet na vopros, pochemu ZD ne prav zvuchit tak. Ego utverjdeniya idut vrazrez s REL'NIMI experimentami po opredeleniyu skorosti sveta (dlia STO) and harakteristik atomnih sistem and elementarnih chastic (dlia QM). Bol'she mne k etomu dobavit' nechego. <p> Kstati, iz Vashey citati pro "kaikie-to tam experimenti" ya delayu vivod o Vashem urovne ponimaniya physici. On krayne nizok. Eto experemental'niy fakt. :-))) Kak raz dli takih kak Vi ludey ya and povtoriyu neskol'ko raz na vse bolee and bolee prostom and razjevannom urovne osnovi physici kak nauki. <p> Kstati, ne obijaytes' pojaluysta. Ya sam mnogo v chem nevejestvenen. Naprimer, v istorii Kitaya. No ved' v otlichii ot ZD and ne berus' pouchat' kitaevedov, chto and kak im izuchat' and, v otlichii ot Vas, ne razobravshis' ne zayavliyu, chto von tot kitaeved prav, a etot - net. And toch'ka, kotoraya revizii ne podlejit. :-))) <p> Dalee: "КАК ВАШИ ЭКСПЕРИМЕНТЫ МОГУТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ТЕОРИИ?!!". Etot vopros mne absolutno ne yasen. Vo-pervih, chto takoye "elementarnaya teoriya". Ya takoy ne znayu. Znayu klassicheskuyu and quantovuyu mehaniku, termodinamiku, teoriyu elektromagnetizma Maxvella, kvantovuty teoriyu polia. "Elementarnuyu teoriyu" ya ne znayu. <p> Esli Vi pod elementarnoy teoriey imeete vvidu otnositel'no prostuyu and ochen' nagliadnuyu klassicheskuyu mehaniku, to experimenti po postoyanstvu skorosti sveta vo vseh inercial'nih sistemah koordinat ey ne protivorechat, a tol'ko ustanavlivayut granici primenimosti klassicheskoy mehaniki. T.e. experimenti zastavliyut nas priniat' utverjdeniye, chto pri skorostiah, blizkih k skorosti sveta, klassicheskaya mehanika trebuet obobscheniya. Takim obobscheniyem yavliyetsia STO. Zamechu, chto pri v<<c STO kak raz blagopoluch'no perehodit v klassicheskuyu mehaniku. <p> Voobsche, protivorechiye teorii and experimenta govorit ne v pol'zu teorii. Ne pomnu, kto eto skazal. Kajetsia, Kuri: "Chem dal'she experiment ot teorii, tem blije on k Nobelevskoy premii". Obratnoye, voobsche govoria, ne verno. Esli teoriya daleka ot experimenta, to ona, skoree vsego, yavliyetsia bredom sivoy kobili. Eto bilo vo-vtorih. <p> Monipuliacii s citatami "iz menia" :-) ostayutsia iskluchitel'no na Vashey sovesti. Virivat' citatu iz konteksta and snabjat' ee svoimi priamo protivopolojnimi kontekstu kommentariyami - eto effektivno v smisli izvrascheniya pozicii opponenta, no glupo and podlo. Ne budte kak Dorenko. <p> Nu and poslednee. V sleduyuschem svoyom maile ot Thu Oct 26 04:45:20 2000 Vi pishite: "Если Вы, академик, не поняли таких элементарных вещей, то грошь Вам цена и как учёному (у которого практика идёт вразрез с теорией), и как человеку (который вместо достойного ответа "поджимает хвост" и пишет, что "не понял")." Vo-pervih, tut primechatel'no slovo "akademik". S chego Vi eto vziali? Dlia akademika ya esche slishkom molod. :-) Daje doktorskuyu poka ne zaschitil. :-))) Vo-vtorih, govorit' "ne ponial" ne yavliayetsia zazornim ili pozornim. Naoborot, gluypo, esli ne ponimaesh', vse ravno lezt' so svoim mneniyem, tol'ko chtobi sebia pokazat'. V tret'ih. opiat' eta "praktika, kotoraya idet vrazrez s teoriyey". Pervich'na imenno praktika, imenno opit. Teoriya - vtorich'na. Bolee podrobno sm. vishe. A BEZ praktiki mojno izmislit' vse, chto ugodno. Daje, chto 2+2=10976453! <p> -"Жду от Вас НОРМАЛЬНОГО и ЧЁТКО ОБОСНОВАННОГО ответа." (a gde volshebnoye slovo "pojaluysta"? :-) ). <p> Proshliy bil toje chetkiy and obosnovanniy. Etot toje chetkiy and obosnovanniy. Eto to, chto Vi hoteli?


256635 "" 2000-10-26 20:54:24
[194.190.240.180] Дима
- Нет, Вы конечно извините меня, что я тут вылез со своими проблемами, но может кто знает.


256634 "" 2000-10-26 19:16:49
[194.87.44.4] Кирилл Крылов
- По моему скромному мнению, не только физику нужно, но даже геологу :-), ну тому которого привыкли видеть с молотком... А еще молодой человек очень бы неплохо было бы ознакомиться с системами реального времени ну типа QNX благо она теперь стала free.. И я уверен никакие ваши знания не пропадут. Perl конечно может и не самый передовой язык, но ничего поможет потом сайты делать. А знание UNIX это вообще золотой фонд. Мой приятель геофизик, он кстати теперь декан факультета в Питтсбурге вообще всех своих студентов заставляет брать три курса: UNIX, C, Smaltalk последний для понимания объектно-ориентированного подхода. И вроде никому не вредит...


256633 "" 2000-10-26 16:39:52
[193.232.125.10] он-же
- Как бы, форум научный, но может быть кто и ответит, кто владеет информацией об этом "рынке" что-ли. Если это некорректный вопрос в данном месте, то можно убрать. Но мне спросить не где, точнее есть, но отвечают не то, что нужно. Относительно науки - естественно что это не окончательное решение разводить схемы, управляющие шаговыми двигателями. Только начало, а там и по области, в которой буду, пойду потихоньку. Только мне ответ на вопрос нужен, или хотя бы описание существующей ситуации. Ну чтобы подготовится. <p> Спасибо за ответ.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300 
Модератору...

Rambler's Top100