Научный форум "Русского переплета"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Чтобы удивляться, надо много знать!

259752 "Теорфизика для малышей 5: размышления о волновом уравнении"	2001-11-22 21:53:20
[212.192.35.193] РТФ

- spark - мне не раз уже приходилось выбивать из первокурсников "знание о производной", полученное в легкой и непринужденной форме - начинать с сечений Дедекинда, знакомить с дифференциалами и.т.д. Не буду говорить о том, что начинать необходимо с интегральных законов, просто прочтите один раз базовый курс уравнений математической физики и все желания дать материал "просто" у вас пройдут. Кстати, что это за "малыши" знакомые с частными производными?

259751 "Теорфизика для малышей 5: размышления о волновом уравнении"	2001-11-22 21:46:27
[194.190.163.41] сК

- Игорь (Spark) и РТФ, ответьте, пожалуйста, на вопрос, если нетрудно: Почему в "Русско-английском словаре научно-технической лексики" (Москва, "Русский язык", 1986, с.633) выражение "представлять двоичное число в дополнительном/обратном коде" переводится как "cast a decimal number in 10's/9's complement form" ? 1) Что это за "дополнительный" и "обратный" коды? 2) Что это за "10's" ( десятичная? ) и "9's" ( девятеричная?! ) "complement" форма? 3) Какое соответствие между этими терминами: прямое или перекрестное? Просветите дилетанта.

259750 ""	2001-11-22 21:44:33
[195.218.141.36] Горбачев

- to Alex K. ==> а что кварки, что телеграфный столб, на который вы налетаете с перепою, лишь введенные вами для удобства описания этого физичекого объекта понятия. => Я ничего не понял в Вашей фразе.Теперь я понял, что Вы хотели сказать. Так вот, есть объекты, на которые Вы "налетаете", и они не только наблюдаемые, но и осязаемые, что и есть самое важное. И это объекты макромира. Они объективно существуют (но реально имеют ли такую же структуру, как видятся, или нет - еще не полностью известно). А есть объекты, которые вводятся в теорию и подразумеваются, поскольку другого способа их наблюдать либо сейчас невозможно, либо не будет возможно никогда. И только вся последующая практика покажет, существуют ли они действительно как материальный физический объект или являлись на самом деле полной иллюзией, хотя как совокупность скоррелированных событий его образ существовал (мираж). Поэтому хочу напомнить в четвертый раз, как стоял вопрос дискуссии. - Работает ли сегодня КМ с ненаблюдаемыми объектами? Ник сказал - что она работает только с наблюдаемыми и отнес к ним даже виртуальные частицы и "суперструны". Последняя, видите ли, может оказаться "тупиковой ветвью теории", но тем не менее волшебным образом сегодня наблюдаема задолго жо этого события. ;) Алекс, в вопросах обсуждения реальности или нереальности систем будьте, пожалуйста, со мной более уравновешенным, т.к. мне эти вопросы знакомы много лучше просто по профессиональным причинам. Кроме того, я отношу себя к материалистам, хотя и с некоторой особенностью и для меня СУЩЕСТВУЮТ в реальности "вещи в себе" - независимо от нас. Просто не путайте две проблемы: признание существования "вещей в себе" независимо от нас (от субъекта) и все-таки часто весьма отличное от "вещей в себе" наше представление о них ("вещь в нас"). Лучше задайте вопросы, которые Вас интересуют в этой области, чем пытайтесь меня здесь задеть. Вы гораздо больше выиграете, если просто возьметесь удовлетворить свое любопытство. Это Ник унижает постоянно, поэтому ему тоже хочется платить тем же. С уважением, Вадим

259749 ""	2014-11-27 11:04:23
[158.250.10.221] Alex K

- Предыдущий пост был к Горбачеву.

259748 ""	2001-11-22 21:30:02
[158.250.10.221] Alex K

- "в макромире мы наблюдаем и то, и другое, но в макромире физический объект определен через свои состояния причем в виде пространственной структуры." Кем "определен" - вами? На основании чего "определен" - на основании наблюдений? Что вы наблюдаете - сам объект? Нифига, вы наблюдаете ТОЛЬКО некие свзянные с ним события... "В микромире - нет. Принцип наблюдаемости введен в макромире и фактически только в нем и применим." Логику, говорите, знаете? Не верю ((с) Станиславский) :-))))

259747 "Теорфизика для малышей 5: размышления о волновом уравнении"	2001-11-22 21:29:43
[194.190.163.41] сК	kovalev@mx.ihep.su

- f(f(x)) = exp(x) Что-то "это смутно мне напоминает" :-) иерархию функций Аккермана: DOUBLE ---> EXPONENT ---> TOWER ---> WOW ---> ACKERMANN . [Журнал " В мире науки" (Scientific American, издание на русском языке, - Москва, "Мир", 1990, ╧ 9, с. 75 (Статья "Теория Рамсея".)] Постройте подобную иерархию не на числе 2, как в статье, а на каком-либо другом ( 3, pi, e ) ---> (или даже 113, 114, 137 :) . К примеру, рассмотрим <CENTER> число v = e/2 = 1,3591409 exp(x) = ex EXPONENT(х) = 2x ехр(х)=e*e*e*...*e --------------------- х раз EXPONENT(x)=2*2*2*...*2 -------------------------- x раз </CENTER> Тогда функция <CENTER> exp(x)/EXPONENT(x)= [e/2]*[e/2]*...[e/2] ---------------------------- ════════х раз </CENTER> Обозначим эту функцию по "созвучию" чисел, из которых она была "выведена": EDVA. <CENTER> EDVA(x) = vx или EDVA(x) = v*v*v*...*v ------------ x раз </CENTER> Как назвать следующую функцию в данной иерархии? : <CENTER> EDVA(EDVA(x)) (Не слышите: "И соната звучит едва-едва"? :-) </CENTER> Наверное, что-то вроде WOW: NU-NU, то есть: <CENTER> NU-NU(x) = EDVA(EDVA(x)) </CENTER> Ну а функцию меньшего порядка в иерархии назовем: <CENTER> ELE(x), где EDVA(х) = ELE(ELE(x)) ("еле-еле" ползет :-) </CENTER> Гораздо сложнее кажется (непривычнее) "опрокидывать" подобную иерархию функций вниз: <CENTER> logloglog...logx(х) </CENTER> Это уже какие-то амфитеатры и шахты! (Японский Супер-Камиоканде, например.)

259746 ""	2001-11-22 21:24:09
[195.218.141.36] Гобачев

- Нику - Nik -> Gorbachevu Pervoye. Vi tak and ne dali teh opredeleniy, kotorih dobivalis' o menia, a moi daje ne proch'li. Vtoroye. Vi ne skazali. Ник, прочтите еще раз мое письмецо и вникните в сказанное. Остальное позже - в субботу или воскресенье; я вынужден готовиться к командировке. Ваши вопросы несложны, поэтому отвечу. Кстати, Вы дали макроскопическое определение "физического объекта". ;) Да и то "не то", учитывая контекст дискуссии. Да еще путаете "физический объект" с "физической величиной". Первое далеко не всегда наблюдаемо, второе - всегда. Поэтому Вам кажется, что Вы очень правы.

259745 ""	2014-11-27 11:02:46
[195.218.141.36] Горбачев

- to Alex K => 2. Если вы попытаетесь подумать (вдруг да понравится? :-)), то заметите, что и в макро- и в микромире мы наблюдеам ТОЛЬКО события и ТОЛЬКО макроскопическими приборами. в макромире мы наблюдаем и то, и другое, но в макромире физический объект определен через свои состояния причем в виде пространственной структуры. В микромире - нет. Принцип наблюдаемости введен в макромире и фактически только в нем и применим. => Поэтому, следуя вашей логике, необходимо будет признать существование только ОДНОГО физического объекта - Природы, С чего Вы взяли? Я знаю свою логику лучше Вас, Алекс К. => а что кварки, что телеграфный столб, на который вы налетаете с перепою, лишь введенные вами для удобства описания этого физичекого объекта понятия. Я ничего не понял в Вашей фразе. 3. Чисто для сведения - КМ не покоится на теории относительности. :-) Ну, конечно, не только на ней. ;) Однако, событийное описание идет оттуда. Что касается "хамства", то начните с зачинщика - Ника. Если хочется в этом убедиться, то посмотрите в архиве.

259744 ""	2001-11-22 21:13:34
[137.138.92.221] Nik

- Nik -> Gorbachevu Pervoye. Vi tak and ne dali teh opredeleniy, kotorih dobivalis' o menia, a moi daje ne proch'li. Vtoroye. Vi ne skazali. chem kak pribor elektron, popadayuschiy v FEU and nesuschiy informaciyu o quarke PRINCIPIAL'NO otlichayetsia ot fotona, popadayuschego v Vash' glas and nesuschego informaciyu o mchaschemsia na Vas avtomobile? Ili poslednee toje "vidumka"? Togda Vam k Kostan'ede primaya doroga. :-)

259743 "Теорфизика для малышей 5: размышления о волновом уравнении"	2001-11-22 21:10:24
[195.218.141.36] Горбачев

- to spark. А я преклоняю колено перед теми специалистами, которые пытаются рассказать просто о не очень простом. Можно пытаться расписать все очень строго, но для "малышей" это не требуется. Когда "малыш" спрашивает: "Почему трава зеленая?", - он не нуждается в лекции о хлорофилле. Но это крайность. А, двигаясь в сторону формализации процессов, да еще таких, которые лежат в столь концептуально красивой области, как "волновые процессы", можно остановиться на любом этапе и попробовать свою схему "выкладок".Поэтому "Теорфизика для малышей..." мне нравится уже тем, что она есть попытка нащупать еще более концептуально простую идею ввода "малыша" в суть физ.процессов. Такие материалы значимы уже тем, что там имеются два-три предложения с глубокой и ярко выраженной мыслью, которые поражают своей концептуальной чистотой. Правда, эти мысли становятся ярче именно в удачно изложенном и кратком контексте. Это - очень неплохой сонет, и к нему нужно относиться как сонету, а не балладе с пространным введением. Однако, spark, а Вы не хотите сделать такую же вещицу, начиная с солитонов? - Я тут не беспристрастный; мне эта тема нравится почти до безумия. ;) И от солитонной модели для "малышей" легко разветвляться почти в любую отрасль человеческих знаний и практики... Обыкновенный циклон - и тот почти что солитон. Ведь, солитонная модель может выступить как очень крепкий стержень всего изложения цикла "для малышей". Только, наверное, говорить лучше не о КдВ-сол. Вы как думаете?С уважением, Вадим

259742 ""	2001-11-22 21:08:28
[137.138.92.221] Nik

- Nik -> Gorbachevu Zlobnen'koye gaden'koye pis'mo, vse "filosofskoye" soderjaniye kotorogo svoditsia k prostoy veschi: vse chto mi ne mojem poschupat' rukami, ponuhat' nosom, oblizat' yazikom and uvidet' glazami ne suschestvuyet kak physicheskiy ob'ekt. Poskol'ku noso-ruko-glazniye "izmereniya" harakterni tol'ko dlia okrujayuschego nas klassicheskogo mira, to vse ostal'noye zagoniyem v kantovskoye poniatiye "vesch' v sebe". And mi chisti. Vot uj kto ne ponial Kanta, daje esli chital, tak eto Vi. "Vesch' v sebe" - oboznachayet, po suti, granicu nashih poznovatel'nih vozmojnostey, kogda nekoye svoyestvo ob'ekta ne smojet bit' otojdestveleno neprotivorechivim obrazom s nekotorim naborom ponitiy, kotoriye v plane obrazov, termenov and nagliadnosti baziruyutsia na nashem klassicheskom "jiznennom opite". U Vas je primitivno: chto ne ukusil, to "vesch' v sebe", a ne physicheskiy ob'ekt. A dalee subatomnaya nauka-blujdaniye v stane himer, kotoriye mi sami navoobrajali. :-) Eto u Vas, baten'ka, protivoestestvennaya pomes' primitivnogo kantianstva, mahrovogo pozitivizma and idealizma. Vi sami-to protivorechiya tut ne vidite? S odnoy storoni - chelovecheskaya fantaziya, kotoraya rabotayet v mire (ideal'nih?) susch'nostey, no bez ob'ektov, s drugoy storoni mnojestvo NEKORRELIROVANNIH mejdu soboy experimentov, v kotorih eti "vidumki" proyavliyut, tem nemenee, odni and teje svoystva. Esche raz vnimatel'no prochitayte moi prediduschiye soobscheniya. Tam kak raz napisamo o proniknovenii v glub' materii and o tom, pochemu ya pri etom ne iskluchayu poyavleniye "veschey v sebe", kotoriye bolee otvechayut kantovskomu smislu, chem Vashemu primitivnomu ponimaniyu. A esche tam and o quarkah est'. Na posledok umnaya misl', iskluchitel'no chtobi Vas pzlit' (Vi je napolnili svoy mail shpil'kami v moy adres, hotia professiya shkol'nogo uchitelia ponimayetsia Vami stol' je primitivno, kak and kantovskaya "vesch' v sebe" ;-)): "Poverhnostniye filosofi-slovobludi obrecheni ostavat'sia v klassicheskom mire vsu svoyu jizn', poskol'ku ne obladayut s odnoy storoni gibkost'u uma, chtobi viyti za ego predeli, a s drugoy tverdost'u rassudka, chtobi viydia za predeli privich'nogo mira sahranit' spasitel'niy zdraviy smisl, neotdelimiy ot cheloveka." :-)))

259741 ""	2001-11-22 20:54:29
[158.250.10.221] Alex K

- Горбачеву. 1. Не уподоблятесь Рыкову и перестаньте хамить, что скрыть свою безграмотность. 2. Если вы попытаетесь подумать (вдруг да понравится? :-)), то заметите, что и в макро- и в микромире мы наблюдеам ТОЛЬКО события и ТОЛЬКО макроскопическими приборами. Поэтому, следуя вашей логике, необходимо будет признать существование только ОДНОГО физического объекта - Природы, а что кварки, что телеграфный столб, на который вы налетаете с перепою, лишь введенные вами для удобства описания этого физичекого объекта понятия. 3. Чисто для сведения - КМ не покоится на теории относительности. :-)

259739 ""	2001-11-22 19:19:39
[193.233.144.5] Горбачев (Напоследок Нику о наблюдаемости в микромире)

259738 " НАУЧНАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ "SETI НА ПОРОГЕ XXI ВЕКА: ИТОГИ И ПЕРСПЕКТИВЫ" посвященная 10-летию Научно-культурного Центра SETI"	2001-11-22 18:25:32
[137.138.92.221] Nik

- Ya ne ponial, punkt 7-oy anketi chto iz sebia predstavliyet? Po krayney mere ya dolgo smeyalsia, predstavliya rezul'tati. :-)

259737 ""	2001-11-22 14:52:50
[193.233.144.26] Горбачев (Об объективном и субъективном)

259736 "Теорфизика для малышей 5: размышления о волновом уравнении"	2001-11-22 14:25:42
[217.82.205.187] spark

- to RTF. Теперь вопрос про турбину. Насколько я знаю из общения с людми, работающими с такими вещами, главная головная боль здесь -- коррозия. Не зря Siemens тратит столько денег на исследования материалов и коррозии: у них есть большой опыт "обломов" по части турбин. Так что я думаю, что картина такая: имеется сплав, какой-нибудь хром-алюминий-титан, в котором прочность имеется за счет хрома и титана, а алюминий образует прочную оксидную корочку. Пока алюминий в сплаве есть -- он диффундирует себе к поверхности металла, встречается в продиффундировавшим кислородом, и окалина растет потихоньку вглубь. Проблема вожет возникнуть, например, тогда, когда весь алюминий кончается. Тогда окисляться начинает хром в титаном, что влечет за собой растрескивание поверхности, через трещины втекает уже свободный кислород, окисляет все вокруг -- в результате материал крошится. Со стороны кажется, что турбина работала, работала -- и вдруг полетела.

259735 "Теорфизика для малышей 5: размышления о волновом уравнении"	2001-11-22 14:13:32
[217.82.205.187] spark

- to РТФ. Отрицательное мнение -- это хорошо. Давйте только не отговариватьса, а обсуждать конкретные недостатки. Некорректности в моей заметке есть, но я и не стремился написать полностью математически корректную статью. В качецве таких некорректностей я могу перечислить следующее: 1. В функциональном волновом уравнении стоит сразу скорость как константа. Очевидно; это не есть самый общий случай: можно представить себе такую волну, которай движется не равномерно, а рывками. Тогда скорость будет функцией (t_2 - t_1). 2. Существуют нелинейные волны, которые удовлетворяют словам "бегущая и неизменяющаяся волна", но являются решениями совсем иных уравнений. Пример -- солитон как решение уравнения КдВ. Почему это у меня не учтено? Потому что я сознательно ограничивался такими уравнениями, для которые не опирались бы на конкретный вид профиля ф(х), которые давали бы волны с произвольным профилем ф. Если же считать заранее, что профиль ф(х) имеет какие-то заранее предустановленные свойства, то, воспользовавшись некими свойствами этой функции, можно было бы получить и уравнение КдВ. 3. Переход от дифура первого порядка ко второму порядку довольно руко-махательный. Коме того, очевидно, что полученный дифур, в котором есть волны туда и сюда -- далеко не единственный (можно хотя бы писать дифуры с высшими производными). Но, вроде, я старался не говорить, что этот переход единственно возможный. Если вы видите еще какие-то недочеты, скажите, обсудим. Теперь по поводу того, почему я их допускаю, и вообще зачем написал такую, на ваш взгляд сырую, заметку. Во-первых, я не ставил целью вывести что-то в обход стандартного математического вывода. Я старался показать нечто, что остуствует в стардартном разговоре про волновое уравнение. Поетому мне кажется, что ваши слова про вредные попытки изложить "просто" не применимы к этой заметке. Во-вторых, вред казалось бы простого изложения вещей, которые требуют на самом деле формул, я знаю. И стараюсь не переусердствовать в чрезмерной популяризации. Так что если вам кажется, что в каком-то месте я допускаю грубую педагогическую ошибку, низводя серьзный вопрос до чего-то примитивного, указывайте на это конкретное место, я буду рад услышать. Во-третьих, я по своему опыту помню, что когда я проделал описанные манипуляции с функциональным уравнением, для меня волновое уравнение стало гораздо более прозрачным. Так что мне кажется, что для большой группы читателей знакомство с моей заметкой пойдет скорее на пользу, чем во вред. При этом я четко осознаю и стараюсь подчеркивать, что изложенный уровень понимания какого-то вопроса не есть самый последний. Что все равно, если человек хочет понимать что-то еще более досконально, он должен перелопатить много чего трудного и скучного. В-четвертых, я в общем-то всегда обьясняю, что я придерживаюсь довольно компромисного подхода в образовании. Да, я не есть самый-самый специалист в волновых уварнениях, равно как и в других вопросах, про которые я пишу. Но я знаю, что несмотря на мои пробелы в знании и недопонимание многих вещей, у меня есть неплохое общее понимание физики, значительно лучшее; чем например у 80% выпускников моего года. И потому если я своими заметками "подтяну" кого-нибудь до своего -- пусть даже местами ошибочного! -- понимания физики -- это пойдет ему на пользу. Именно это я и делаю. Противоположный "пурисцкий" вариант -- когда преподавать имеет право только самый совершенный специалист в данной области, а если такого человека нет, то лубое другое преподавание есть вред -- мне кажется не слишком жизнеспособным.

259734 ""	2001-11-22 12:01:48
[193.206.163.147] Sergei Popov	http://dailynews.yahoo.com/h/ap/20011120/sc/science_scores_1.html

- Protivnikam 12-letki posvashaetsa.... "Tests Show Few Students Know Science"

259733 "АСТРОФИЗИКА ВЫСОКИХ ЭНЕРГИЙ СЕГОДНЯ И ЗАВТРА (HEA-2001)"	2001-11-22 10:45:51
[212.32.199.2] Александр Кузнецов

- Горбачеву Вадиму. А с чего Вы взяли, что я физик? И философом я себя тоже назвать не могу, мне просто интересно, как наш мир устроен. Так что, я здесь на два фронта работаю. По поводу наблюдаемости, Вы меня не поняли. Я говорил, что это понятие субъективное. То, что Вы считаете наблюдаемым, другой человек может считать ненаблюдаемым и наоборот. Собственно, сам термин "наблюдаемость" подразумевает конкретного наблюдателя. Считаю ли я кварки наблюдаемыми? А черт его знает. Я не владею достаточной информацией. С другой стороны, я знаю (уверен), что элементарные частицы состоят из других частиц и ничто не мешает называть их кварками. Может поменяться их количество, могут поменяться их свойства (до неузнаваемости), но что может заставить поменять их название? Далее. Позвольте мне сказать Вам, как материалист материалисту - материи не существует! В самом деле, покажите мне материю в чистом виде, не в виде вещества, поля, частиц, излучения, а материю - саму по себе? Нет такой материи! Для меня, материя это АБСТРАКТНОЕ (т.е. не существующее как объект) понятие, которое является отражением свойств "не исчезать" в никуда и "не появляться" из ниоткуда - отражение ПОЗНАВАЕМОСТИ мира. Т.е., все материальное познаваемо и, наоборот, все познаваемое - материально. Для меня. Так, что же там может двигаться, если материи, как таковой, не существует? Движется конкретный вид материи - "фигня какая-нибудь", как Вы ее назвали. Я бы назвал это частицами. Почему частицами, а не средой, например? А просто мне так легче представлять. Легче зацепиться мысленным взором за частицы, как естественную границу между свойствами внутри частицы и снаружи. Впрочем, если кому-то легче представить внутри элементарных частиц некоторую среду - у меня нет возражений. Замечу лишь, что если частиц, составляющих элементарную частицу окажется много, то конечно лучше использовать среду, если мало - частицы. Вообще, как показывает нам так нелюбимый некоторыми, макроскопический опыт, непрерывное и дискретное чередуется друг с другом. Можно сказать, что все непрерывное состоит из дискретного, а все дискретное состоит из непрерывного и я не могу себе представить, что могло бы этот ряд прекратить. В самом деле, что бы это такое могло быть? Я долго думал над этим но так и не нашел удовлетворительной причины. Поэтому я считаю, что этот ряд бесконечен, причем в обе стороны - как в сторону уменьшения размеров, так и в сторону увеличения. А то, что мы не знаем конкретных свойств этих частиц - не важно. Собственно этим и занимается физика - выяснением конкретных свойств конкретных частиц. И будет заниматься ближайшие тысячи (и миллионы, я надеюсь) лет, до тех пор, пока не погибнет наша цивилизация.

259732 "АСТРОФИЗИКА ВЫСОКИХ ЭНЕРГИЙ СЕГОДНЯ И ЗАВТРА (HEA-2001)"	2001-11-22 08:39:46
[212.32.199.2] Александр Кузнецов

- "Мы рассчитываем, что конференция продлится три дня и будет достаточно компактной (ожидаемое число участников 50-70 человек)." Стенограмму бы в Интернет.

259731 "АСТРОФИЗИКА ВЫСОКИХ ЭНЕРГИЙ СЕГОДНЯ И ЗАВТРА (HEA-2001)"	2001-11-22 00:32:11
[137.138.92.221] Nik

- Nik -> VM Vladimir Mihaylovich', ya ponimayu. poetomu and sprosil. V GAISh ya bi po universitetskomu proshel spokoyno. :-)

259730 "АСТРОФИЗИКА ВЫСОКИХ ЭНЕРГИЙ СЕГОДНЯ И ЗАВТРА (HEA-2001)"	2001-11-21 23:29:24
[195.208.220.1] ВМ

- Ник! Поскольку конференция будет в ИКИ, а не в ГАИШ, там надо будет что-то придумывать с пропусками.

259729 ""	2001-11-21 23:27:57
[137.138.92.221] Nik

- Nik -> Gorbachevu Ya tak ponimayu, chto Vi ispol'zuyete nekiy svoy nabor opredeleniy and termenov, do soderjaniya kotorih predostavliyete mne dogadivat'sia? ;-) Tak? Pri chem eti termini, kak ya opiat' ponial, ne shodiatsia s physicheskoy termenologiey, kotoruyu Vi ignoriruyete. Nu posmotrim, o chem Vi menia zavtra "prosvetite". Kak bi ne briaknuli nelepost', chto vsia mikrofizika dlia nas sut' "vesche v sebe" and na etom osnovanii mi ne mojem nichego skazat' o mikroob'ektah. Esli sut' Vashego buduschego zayavleniya imenno takova, to luch'she podol'she pospite. Ladno? :-)

259728 ""	2001-11-21 23:25:25
[194.190.163.41] cK	http://www.vedomosti.ru/stories/2001/11/01-43-03.html

- Новости с переднего края нумерологии: ИННОВАЦИИ: Золотое сечение истории Татьяна Пичугина Информнаука 1 ноября 2001 года. "Хронология археологических эпох соответствует ряду Фибоначчи, утверждает профессор исторического факультета МГУ Юлия Щапова. Счет времени надо вести обратный от 1-го тысячелетия нашей эры вглубь веков, до 2,5 миллионов лет назад. Математический ряд Фибоначчи начинается с двух единиц, и каждый последующий член равен сумме двух предыдущих чисел: 1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55, 89, 144, 233, 377, 610, 987, 1597, 2584 и далее до бесконечности. Мы ограничимся пределами археологических эпох, а каждое число ряда будем рассматривать как тысячелетие. Чтобы проверить эту модель, надо сопоставить ее с датами, которые приняты в археологии. Ученые полагают, что австралопитек появился примерно 2500 тысячи лет до нашей эры это сопоставимо с числом Фибоначчи 2584. "Человек умелый" возник 1600 тысяч лет до н. э. (1597), потом архантроп 1000 тысяч лет до н. э. (987). Расхождения в датах двух хронологий, эмпирической и модельной, не превышают 3%." Подробнее по адресу: http://www.vedomosti.ru/stories/2001/11/01-43-03.html Пугают немножко в конце, строители пирамид :-)

259727 " "ГИС и САПР в Интернет/Интранет""	2001-11-21 23:24:49
[195.208.220.1] ВМ

- Кирилл Артурович! Жаль, что Вы не поставили это сообщение на Афишу семинаров и конференций. На ленту бы все-равно попало...

259726 ""	2001-11-21 23:11:14
[195.218.141.174] Горбачев -> Нику

- ---> Нику Nabludaemoy s toch'ki zreniya physiki nazivaetsia velichina, kotoraya vizivaet otklik v Ник! Может быть, через неделю после нескольких раз указаний пальцем (моим), Вам, наконец, станет ясно, что речь идет не о "наблюдаемости физических величин", а о "наблюдаемости физических объектов"? Внимательное чтение текстов оппонентов сильно сократило бы Вам писанину латинскими буквами, а меня - от постоянного пояснения Вам, о чем идет речь.С несокрушимым уважением, Вадим

259725 ""	2001-11-21 23:00:50
[195.218.141.174] Горбачев

- Александру Кузнецову: =>А из чего же, по Вашему, состоят частицы? Это Вы должны узнать. Кто тут физики? => И почему ЭТО (то, из чего они состоят) нельзя представить совокупностью частиц? Представить можно. Но мы не о том говорим, - можно или не можно представить. Мы говорим наблюдаемы или нет? Я говорю, что ╚НЕТ╩ (Володя говорит ╚бессмысленно╩ даже ставить такой вопрос), Ник и Вы говорите, что ╚ДА╩. => Частицы состоят из "микродвижений"? Но микродвижений чего? Материи. => Что там движется? Материя. Если Ваш вопрос касается того, чтобы я Вам описал целостные микрообъекты, которые могут пониматься как части элементарных частиц, то я скажу: пока неведомо, потому что эти микрообъекты ненаблюдаемы. Нарисовать в гололве какую-нибудь фигню, которой я припишу некие свойства и назвать эту фигню ╚кварком╩, не означает, что от этого данная фигня как физический объект возникла в природе и стала более наблюдаемым, чем до этого. => И чем микродвижение отличается от "нормального" движения? С системной точки зрения почти ничем. А для КМ-физика скажу, что ╚микродвижение╩ это просто обозначение внутреннего движения материи в системе, на которой Вы остановили свое внимание (движение внутри "черного ящика"). Например, Вы остановились на уровне элементарной частицы, тогда микродвижение это движение материи внутри элементарной частицы. Но кварки ли это пока не известно. Кварки теоретически вводить и использовать в работе как части элементарных частиц вполне можно и даже нужно, если это продвигает теорию, но это не есть решение вопроса наблюдаемости. Вас удовлетворят пока такие ответы?

259724 ""	2001-11-21 22:54:09
[195.218.141.174] Горбачев

- ---> Nikolay, Volody, Nik => Что касается наблюдаемых и ненаблюдаемых объектов, то мне вспомнились школьные физические олимпиады, где выдавали черные ящички, из которых торчали провода. При помощи тестера и всякой иной атрибутики предлагалось выяснить, что там внутри. И что Вам удалось по этой части? Что там оказывалось в ящике, чего Вы заранее не знали? ;)) Это хорошо, что Вы привели в качестве примера "черный ящик". Он очень по делу. Я как раз по этой части, - выпускник по части информационно-измерительной техники, включая вопросы кибернетики. С ящиками очень люблю работать. ;) ==> Как по Вашему, содержимое ящичка - наблюдаемый объект, или нет? Конечно, нет. Содержимое ненаблюдаемо. Наблюдаема функция ящичка, но не его строение. Вот Вы уже постулировали, что там внутри объект(ы)? ;) А, если его (их) там нет в Вашем представлении? Ну, скажем, неизвестно какой? Максимум, что Вы сможете в этой ситуации, - постулировать некие объекты с некоторыми свойствами и попытаться выразить доступные Вам для наблюдения сигналы в терминах постулированных объектов и их свойств. А есть ли там объекты на самом деле, или их нет (т.е. совсем не те, что кажутся) - ни за что не скажете. Одной только функции (а это и есть наблюдаемое поведение ящичка, а не даже его частей!) недостаточно, чтобы говорить о его строении. Нужна структурная модель ящика, чтобы "натянуть" на нее функциональную. Тогда Вы можете сказать, что "раскрыли черный ящик", но не путем наблюдения за частями, а лишь постулировав его структурную модель. Т.е. "черный ящик" как раз и скрывает от Вас свою внутреннюю структуру, и внешний образ этого ящика (функция)может использоваться Вами только для иллюстрации того, что есть функция в чистом виде. Кварки в мешочке - это тоже введенные теорией объекты. На самом деле за спиной кварков может оказаться все, что угодно. => А если туда муравей заполз, то это влияет не классификацию? :-) А это уж какую Вы структурно-функциональную модель изберете (что называется "раскрытием черного ящика"). У Вас может оказаться, что и муравей произведет удивительные изменения на внешних концах, если там шибко пугливая девочка сидит. И заметьте, муравей - это уже введение в ящик известного объекта, что позволяет его чуток подсветить.Вообщем, Volody абсолютно прав, как и Эйнштейн, что "Только теория определяет, что мы можем наблюдать" (уже десятый раз привожу эту фразу для Ника, но все не в коня корм). Это есть базовая концепция рационального мышления, в непризнании значимости которого Ник меня обвиняет, просто обманывая ради нечестной победы в споре. ;))) Впрочем, это как раз и говорит, что он ничего не понимает в принципе наблюдаемости, который и в макроскопической-то физике далеко не всегда работает, а в микромире - и подавно его значимость снижена, а для уровня кварков и виртуальных частиц он уже просто не работает. Вообщем, дело с кварками -полная аналогия с черным ящиком; реакции самого ящика ничего не говорят определенного о его структуре, и кварки могут быть лишь отражением внутренних симметрий объекта, а самих их реально может совсем и не быть. Я, впрочем, не отрицаю, что они могут быть введены теорией и считаться объективно существующими, но они остаются ненаблюдаемы, как это и понимается в соответствующем принципе. И определения Ника, которые он мне надавал в своих закодированных сообщениях, - полная чушь, что легко доказать, используя данное им определение физического объекта, который мы наблюдаем с помощью "макроскопического прибора". -->Нику. Ник, У Вас серьезная ошибка, по-моему, с наблюдаемостью, но сегодня я не смогу Вам помочь спокойно уснуть с чувством просветления; просветитесь завтра насчет нее. Сегодня я поздно пришел домой, а Ваше упрямое непонимание вопроса не позволяет мне надеяться, что мое бордствование будет вознаграждено достаточно быстро. --> VolodyЯ с Вами практически полностью согласен по поводу соотношения наблюдаемости физ. объектов и моделей. И очень рад, что здесь в конференции есть человек, который умеет оперировать этим понятием к месту.

259723 "Теорфизика для малышей 5: размышления о волновом уравнении"	2001-11-21 22:12:00
[194.190.163.41] сК

- Spark, в Ваших формулах я советую не использовать курсив для буквы "v" ( "<" "i" ">" "v" "<" "/" "i" ">" ), а то вместо латинской "v" греческая "ню" видна на экране монитора: "v" . Если Вам нравится итальянский наклонный шрифт в формуле - сохраните его дo буквы v и после нее, а ее таким образом выделите "обычным" шрифтом. И волновой, и матричный подход используется в практике проектирования СВЧ-устройств.

259722 "Теорфизика для малышей 5: размышления о волновом уравнении"	2001-11-21 22:05:16
[212.192.35.193] РТФ

- Была кнопка- "ваше мнение", так вот мое мнение сугубо отрицательное. Все попытки изложить "просто" приводят к самому большому злу - формированию привычки к полузнанию.(Не буду указывать на некорректности, они очевидны). Что касается свитера, пусть "свитер" это турбина реактивного двигателя. Встречный вопрос, почему она работает много-много часов, а потом вдруг неожиданно разлетается на части?

259721 "АСТРОФИЗИКА ВЫСОКИХ ЭНЕРГИЙ СЕГОДНЯ И ЗАВТРА (HEA-2001)"	2001-11-21 21:33:27
[137.138.92.221] Nik

- Nik -> VM A, kstati, prosto zayti and poslushat' v kachestve samoobrazovaniya mojno? A to ya v astrophysike jutko nevejestvenniy?

259720 "Теорфизика для малышей - 5: размышления о волновом уравнении"	2001-11-21 21:29:53
[137.138.92.221] Nik

- Prekrasno! Poluchil ogromnoye udovol'stvie, chitaya etu zametku. Tot, kto hochet poniat', chto takoye physika and kak physiki smotriat na mir, doljen nepremenno prochest' eto, potomu chto eto KRASIVO. :-) A vsiakaya unilo-skrepischaya na zubah "metodologiya" - eto palka dlia hromih razumom, kto ne umeet postupat' TAK, KAK opisano v dannoy zametke. Nik -> spark Lich'no ot menia bol'shoye spasibo za dostavlennuyu minutu udovolstviya. :-) Vozmojno and mne nujno pokapat'sia v svoih arhivah and izvlech' ottuda nech'to podobnoye. :-)))

259719 "Теорфизика для малышей 4: про механическую неустойчивость и страшную экспоненциальную функцию"	2001-11-21 21:20:09
[194.190.163.41] cK

- Spark, попробуйте "поработать" в образах: увидел вещь - она "прилетела", не видите ее на привычном месте (переставил кто-то или deja vu :) - "улетела". Много странного обнаружите! Только не увлекайтесь.

259718 "АСТРОФИЗИКА ВЫСОКИХ ЭНЕРГИЙ СЕГОДНЯ И ЗАВТРА (HEA-2001)"	2001-11-21 20:55:45
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемые корреспонденты научной ленты и обозрений! Огромная просьба, если есть информация об интересных конференциях - ставьте ее на ленту "Семинары - Конференции - Симпозиумы - Конкурсы . Пароль Вам известен. Все желающие сообщить о таких мероприятиях, напишите мне письмо. Можно получить и пароль.

259717 "Теорфизика для малышей 5: размышления о волновом уравнении"	2001-11-21 20:55:30
[134.94.180.52] spark

- Продолжение про страшный свитер будет чуть позже, а пока новое развлечение :)

259716 "Вышел из строя нейтринный телескоп<P><img src="/space/images/213neu.jpg" border=0>"	2001-11-21 19:47:26
[195.19.137.77] Nickolay

- Мне начальник как-то рассказывал, что когда в шестидесятые годы у него накрылся ФЭУ - это была катострофа вселенского масштаба. Мог ли он тогда представить себе 11000 разбитых ФЭУ сразу?

259715 "Теорфизика для малышей 4: про механическую неустойчивость и страшную экспоненциальную функцию"	2001-11-21 19:14:35
[194.67.73.253] Volody

- Volody - sparky&kostya А вы учтите, что сила трения зависит от давления. Веревка то ускоряется, следовательно сила трения меньше. Тогда получится d^2x/dt^2=2g(x-KV)/(L(1+KV)) при малых скоростях d^2x/dt^2=2g(x-KV-xKV) Я думаю должно помочь.

259714 "Вышел из строя нейтринный телескоп<P><img src="/space/images/213neu.jpg" border=0>"	2001-11-21 19:01:42
[134.94.202.74] spark

- Кстати, а разве не может быть так, что при лопании одного ФЭУ вознкла волна -- ударная, не ударная, но в общем, неслабая, особенно если лопнул тот ФЭУ, который уже глубоко под водой. Ну эта волна могла, во-первых, начать лопать ФЭУшки вокруг, а во-вторых, там же цилиндр, и поэтому может сработать эффект шепчущих галерей, когда звуковая волна идет по стенкам и фокусируется на диаметрально противоположной стене. В общем, будем ждать официального объяснения. А пока можно только смотреть на впечатляющие фотки дна СуперК, усыпанного осколками ФЭУ...

259713 "Теорфизика для малышей 4: про механическую неустойчивость и страшную экспоненциальную функцию"	2001-11-21 18:56:20
[134.94.202.74] spark

- ВМ: если то название, которое уже есть ("Теорфизика для малышей"), не кажется вам слишком развязным, то пусть оно и будет. Мне оно нравится, поскольку взгляд притягивает и любопытство вызывает. Косте. Вот именно, тут есть некая маленькая заковырка. Здравый смысл, непроверенный формулой, он не очень здравый. Соскальзывает веревка и быстрее, и медленнее, нежеле падает. Быстрее, потому что нарастание скорости и любых высших производных идет по экспоненте (а при падении высшие производные вообще не нарастают). Медленнее, потому что ускорения g она достигает отнюдь не сразу.

259712 ""	2001-11-21 18:19:37
[193.206.156.142] Sergei Popov	telnet://towel.blinkenlights.nl

- Try the specified link. It is just unbelievable!!!!!!! (don't know if it works also with windows.... but in UNIX it is GREAT!)

259711 "Теорфизика для малышей 4: про механическую неустойчивость и страшную экспоненциальную функцию"	2001-11-21 17:54:53
[195.208.220.229] ВМ

- Спарк! Пришлите название Вашего авторского обозхрения. Насчет комментариев: погодите, со временем сделаем так же как и в литературе, то есть, все выступления по данному материалу будут подцепляться к нему же. А пока, мой совет, пусть комментарии идут с соответствующих ссылок. Дальше - дело техники. А вот коментарии без рубрики уже не собрать.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200

Модератору...