Научный форум "Русского переплета"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Чтобы удивляться, надо много знать!

257175 ""	2001-02-19 01:17:56
[212.192.35.193] Али	ftp://cmm.unvier.omsk.su/pub/sbornik6/faizulin.zip

- Чтобы расшевелить народ, физикам посвящается :) - одним из косвенных доказательств существования скрытой массы является нарушение теоремы о вириале для скоплений наблюдаемых галактик -динамическая масса в десятки раз превышает массу определяемую по потенциальной энергии. Здесь неявно предполагается, что теорема о сохранении полной энергии (кинетическая плюс потенциальная равно половинной константе живой силы, K+П=h/2)является всеобщим законом природы. Но совершенно забывается, что сам по себе интеграл живой силы выведен как следствие существования центральной силы зависящей только от радиуса (например Тиссерану Ф, Небесная механика т 4 1889, пришлось помучиться с уравнением Бине для законом Вебера :). Так ли это в случае, когда гравитационное взаимодействие распространятся с конечной скоростью по времени? Рассмотрение тривиального уравнения свободного падения с конечной скоростью взаимодействия: x''=-M/x^2(t-av/c) вне зависимости от конкретного механизма определяющего а, позволяет получить следующую формулу: (1-av/c)K+П=h/2 где отброшены члены второго порядка малости по v/c. Т.е К получается несколько большим, чем в модели с бесконечной скоростью передачи гравитационного сигнала. Казалось бы добавка мала и не стоит внимания, но дело в том, что уравнение живой силы просто неприменимо при превышении некоторого, предположительно очень малого, значения безразмерной величны av/c (например, когда "хвост" ряда при разложении второй производной соизмерим с av/c) -такого интеграла у уравнения свободного падения попросту нет, нельзя, домножив это уравнение с обеих сторон на что либо, получить полные производные с обеих сторон. Т.е если газ хорошо провзаимодействует проходя через центр масс, сначала сам по себе, потом в виде звезд, галактик, то... где она теорема о вириале? PS Методически уравнение свободного падения с не равным нулю av/c очень интересно и с другой точки зрения (по ссылке)

257174 ""	2001-02-19 00:10:03
[134.94.202.85] spark

- Уважаемый Али, что ж, должен признать, что я согласен с Вами по всем пунктам.

257173 ""	2001-02-18 23:47:23
[212.192.35.193] Али

- Уважаемый spark, я не хочу поднимать волну, но вынужден поставить тот самый акцент- многое, что подается "новым" в разнообразных Фокусах является новым только на Западе и без мнения русского специалиста работающего именно в этой области МЖГ я подобной "новизне" не доверяю. Надеюсь для вас не секрет, что многие западные ( и даже совсем недавно ставшие западными :) специалисты просто не ссылаются на результаты опубликованные в "закрытой" для них кириллицей области? Не хочу приводить конкретные примеры, (хотя и знаю их), т.к коллеги санкцию не давали. PRL для меня сейчас не доступен, и живу я не в Москве, обзор могу проводить только наездами в Новосибирске. Именно вот эта статья мне не нужна, а вывешивать ссылки на материал оговоренный правилами копирайта не советую :(

257172 ""	2001-02-18 19:19:01
[134.94.202.74] spark

- Али и редактору. Прежде всего, ни о какой сенсационности не идет речи. Это росто интересное сообщение о том, что нового происходит в физике. Именно так это в Фокусе и подается. Далее. Не надо судить о статье на основании заметки из Фокуса. Они часто расставляют неправильные акценты, а иногда могут и переврать. Насчет подробностей из статьи. Числа Рейнольдса были порядка 20. Я тоже не специалист в этой области, но если верить авторам, то их главный новый эффект заключается в том, что они открыли формирование аттрактора под действием зависящих от времени внешних сил (а именно, либо силы, затухающей со временем, либо периодической силы). Если этого до них в самом деле никто не наблюдал, это конечно, серьезная работа. И наконец, неужели в Москве проблемы с доставкой PRL? :) Если кому-то надо, могу послать PDF файл статьи.

257171 ""	2001-02-18 18:36:09
[212.192.35.193] Али

- Увжаемый Дмитирий, дело в том, что эксперименты с визуализацией течений путем привнесения примесей имеют очень давнюю историю, (наверное более чем 50-летнюю) и для того, чтобы делать обоснованные суждения о новизне и значимости представленного факта необходимо быть специалистом именно в этой, довольно узкой области гидродинамики. Так как я не являюсь специалистом именно в этой области, то мои замечания носят общий и стандартный характер: В новости не представлен диапазон чисел Рейнольдса, не указаны конкретные условия натурного и вычислительного экспериментов. Более того, в абстракте это тоже не указано ( к сожалению у меня нет доступа к полной версии оригинальной статьи). Я также не уверен, что результат новый и такой уж неожиданный- число проведенных экспериментов со взвесями переменной плотности очень большое. Т.е сенсационность преждевременна. Но как я понял сенсационность на совести Robert Irion из Фокуса.

257170 "Эксперимены с ламинарными течениями в жидкости<p><img src="/nauka/images/st7f1.jpg" border=0>"	2001-02-18 17:31:14
[193.232.125.10] ред. ленты

- Али, исправил и теперь просто без всяких подробностей. Дима

257169 ""	2001-02-18 17:06:35
[193.232.125.10] ред. ленты

- Али, ждал Вашего комментария. Нет вообще гидродинамики как общего курса. Рискнул поставить. Ладно, пожалуй больше ничего переводить не буду. Если подправите текст - спасибо. Нет, буду думать как убирать. Дима ps: нда... откуда же столько людей то взять, ничего себе задачка... Спасибо тем не менее.

257168 "Эксперимены с ламинарными течениями в жидкости<p><img src="/nauka/images/st7f1.jpg" border=0>"	2001-02-18 16:33:42
[212.192.35.4] Али

- Текст Сократом пользовали? Но это к сожалению не главное замечание. Как я понимаю МСС и тем более гидродинамика читается очень и очень факультативно :(

257167 "Альтависта перестает быть порталом а Русский переплет становится еще и поисковиком и баннерной сетью"	2001-02-18 07:50:28
[65.4.208.65] Кирилл Крылов	geo.tv-sign.ru

- Альта Виста может скоро перестать вообще быть. Самое лучшее, что ее ждет, это продажа. Я наблюдаю последний год за развитием событий в этой компании. И это во многом поучительная история. Скоро ее историю будут преподавать в бизнес школах как пример "как не надо". Во первых, решение стать порталом было принято достаточно волюнтаристским образом, и человек который двигал это дело уже уволен в предыдущее массовое увольнение (где-то в сентябре- октрябре 2000 г.). В тот момент в компании работало где-то человек 750, для сравнения в Yahoo - около 4000. Ресурсов обслуживать портал у компании не хватало, денег это стоило много. Прибыли от портала еще не пришли. Обслуживание портала вещь довольно хлопотная. Самое главное с таким решением они опоздали на несколько лет. Уже успели развиться все их конкуренты. В апреле 2000 г. была сделана IMHO главная ошибка: снятие заявки на IPO (первичное размещение акций на бирже). Это кажется почти невероятным, но компания до сих пор не акционирована! Владельцам компании <a href="http://www.cmgi.com/">CMGI</a> в апреле показалось, что они соберут слишком мало денег при первичном размещении, и надо подождать пока NASDAQ "выздоровеет", что было потом всем известно, акции самой <a href="http://www.cmgi.com/">CMGI</a> упали ниже 5$. Почему это была ошибка, в это время Lycos как бы прямой конкурент, был продан за 12 млрд.$ Даже если бы Альта виста собрала в 5-6 раз меньше все равно это были бы коллосальные деньги и компания жила бы дальше. В декабре прошлого года была снова снята заявка с биржи на IPO но тогда по оценкам они не могли собрать и 300 млн.$ Ясно, что ситуация с апрелем выглядела намного предпочтительнее, тогда еще не все поняли, что это не просто скачки на NASDAQ. Таким образом можно говорить о типичной ошибке высших менеджеров компании, которые связали развитие своей компании с общей ситуацией в экономике дот.комов. Как связали. так и получили. В сентярбе и был объявлен "новый курс" - возвращение к истокам, т.е. снова чисто поисковая машина. Главный конкурент - Google. Последовало массовое увольнение, поскольку толпу писателей и др. тогда уже держать не надо. При этом увольнении еще хоть как-то старались сохранить нужных компании людей, но понимание того, что компания "тонет" вызвало интенсивный отток кваллифицированных кадров в том числе и к главным конкурентам! Из компании начало утекать знание! Внутренние дурости в компании продолжались. И последовало последнее массовое увольнение в конце декабря 2000 года, когда по разным данным было уволено более 50% персонала, в т.ч. все дизайнеры! Компания дала в печать данные о 25% увольнение, но в Пало Алто говорят, что может было и 75%. После этого из компании начался массовый побег тех кого не уволили. В спешке составленный новый индекс дал результаты хуже чем старый в сравнении с Google. Это и не удивительно, тем более, что многие инженеры теперь трудятся в Google. Похоже в компании уже нет знания как составлять хорошие индексы к базе данных. Нет отдела профессионально занимающегося пользовательским интерфейсом, а он у них и так не блестящий. 12 января 2001 была отозвана заявка на новое первичное размещение акций. Ясно, что <a href="http://www.cmgi.com/">CMGI</a> когда-то уплаченных Compaq 2 млрд$ за AltaVista не вернуть. Цитата с сайта: "CMGI cannot guarantee that there will be any future Directed Share Program offerings".... IMHO, имели место ошибки именно в руководстве компании, частая смена приоритетов, частая смена дизайна, не отладенный пользовательский интерфейс (не систематическая работа над ним и принятие решений по пользовательскому интерфейсу исходя из личных пристрастий руководства и политических соображений одни "цвета Альта висты" чего стоят.. могу пояснить у них был текст серый, а не черный, читать не удобно, но он лучше согласуется с их голубым, который тоже не стандарт, такой дури больше ни у кого не было), ошибки в кадровой работе (разогнаны все французы их было около 40 человек, и работали от момента создания), забота о маркетинговых акциях привела к забвению работы над поисковым механизмом, а он сейчас работает хуже чем у конкурентов. Продажи у них правда пока большие, имя пока работает, помните был выпуск Компьютерры с заголовком что-то типа: "Так говорит Альта Виста". Интернету не надо много порталов общего содержания, достаточно трех-пяти, будущее имеется только у "вертикальных" - тематических порталов. Деньги компания прошляпила сама. Порнография здесь ни при чем. Контент действительно нужен, дизайн и движки тоже. Все три составляющие могут сделать только профи. Ну ладно пока все, ясно, что я при написании пользовался инсайдерской информацией, поэтому сразу предупреждаю, что откуда не скажу. В России похоже есть место для региональных портальчиков, но как мы знаем несколько уже не состоялось.

257166 "Ученые игры со светом "Замри, умри, воскресни!""	2001-02-18 00:51:14
[192.84.144.215] Сергей

- Прошу прощения, конечно же не в магнито-оптическом трапе, где есть маг. поле, которое и переворачивает спины а в другом, например в "far detuned trap". Можно себе вообрвзить такое облако холодных атомов, где когерентность хранится минутами, импульс света полностью остановлен, и куда он вылетит вперед или назад зависит от воли экспериментатора. На это все только спекуляции на эту тему. Хорошо было бы нам самим проработать эту увлекательную возможность. С уважением, Сергей.

257165 "Ученые игры со светом "Замри, умри, воскресни!""	2001-02-17 23:47:36
[192.84.144.215] Сергей

- to McH and Spark. Я плохо понимаю как всетаки это можно сделать. Похоже на то, что чтобы достичь выскакивание импульса света назад а не вперед ячейки, необходимо как то сильно замедлить или вообще остановить релаксацию атомных спинов. Для этого может потребоваться использование атомов не в простой ячейке а в магнито-оптическом трапе, где атомы находятся далеко от влияния стенок кюветы.

257164 "Ученые игры со светом "Замри, умри, воскресни!""	2014-11-30 19:50:06
[193.233.48.78] McH	http://xxx.itep.ru/abs/quant-ph/0001094

- To spark & Сергей. Я согласен со spark-ом о положительности групповой скорости в опыте по "остановке света" основанном на EIT и описанном в PRL от 29 января. Более подробное теоретическое основание этого эффекта можно найти в работе quant-ph/0001094 (ссылка выше), в которой приводится следующее выражение для групповой скорости v_g: v_g = c/(1 + g^2 N/W(t)^2), где N - число атомов, W(t) - управляющая частота, g - константа связи электромагнитного поля и атома. Отсюда видно, что величина v_g всегда положительна и меньше единицы. Однако полученное выражение основано на предположении, что управляющая частота W(t) изменяется достаточно медленно ( условие адиабатичности). В случае, когда это условие не выполняется, выражение для групповой скорости будет намного сложнее. Так что не исключено, что групповая скорость и в методе EIT может быть отрицательной.

257163 "Ученые игры со светом "Замри, умри, воскресни!""	2001-02-17 18:34:17
[192.84.144.215] Сергей

- Я тут же посмотрел Вашу ссылку- замечательно.

257162 "Ученые игры со светом "Замри, умри, воскресни!""	2001-02-17 18:28:00
[134.94.202.85] spark	http://ru.arxiv.org/abs/physics/0008013

- OK. Я немножко покопался по сети и нашел такую любопытную статью K.McDonald, "Negative group velocity", physics/0008013 (ссылка дана выше). Я пробежался по ней -- там рассматривается тот же механизм gain-assisted superluminal..., но особо мне понравились картинки, иллюстрирующие, что именно происходит с импульсом при таком режиме генерации отрицательной групповой скорости. Очень рекомендую! А насчет EIT надо еще смотреть...

257161 "Ученые игры со светом "Замри, умри, воскресни!""	2001-02-17 17:29:06
[192.84.144.215] Сергей

- Dear Spark, Я боюсь что не смогу дать Вам более или менее детальный и правильный ответ. Если хотите, Вы сами можете покопаться в Интернете, где я нашел заметку про отрицательную групповую скорость, Я использовал Google поисковую систему и имена O. Kocharovskaya, M.O. Scully, M. Fleischhauer.

257160 "Альтависта перестает быть порталом а Русский переплет становится еще и поисковиком и баннерной сетью"	2001-02-17 17:01:59
[195.208.220.229] ВМ

- Новость в РП.

257159 "Ученые игры со светом "Замри, умри, воскресни!""	2001-02-17 16:12:00
[134.94.202.85] spark

- Сергею. Понятно. Я ошибочно считал, что, говоря об отрицательной групповой скорости, вы ссылаетесь на работу из Nature. Хорошо, давайте поговорим о достижении отрицательных групповых скоростей методом EIT (electromagnetically induced transparency). Читая статью PRL от 29 января, я не нашел упоминания о такой возможности. Глядя на представленные там теоретические выкладки, я вижу, что групповая скорость светового импульса (а точнее, поляритона) может меняться от 0 до с, но никак не может стать отрицательной. По крайней мере, при таком механизме распространения светового импульса. Таким образом, говоря об отрицательной групповой скорости, вы имели в виду что-то другое. Если вам не трудно, не могли бы вы пояснить ваше утверждение? Кроме того, у меня есть вопрос и по поводу описанной вами картины отражения импульса от среды с отрицательной трупповой скоростью. Я так понял, что для того, чтобы импульс можно было вытолкнуть из среды, надо, чтобы он сначала туда попал. То есть, в предложенной вами картине вначале групповая скорость положительна, а затем мы делаем ее отрицательной. Я правильно вас понял?

257158 ""	2001-02-17 11:47:33
[212.192.39.2] Renat

- Необходимо создание специального журнала, занимающегося исключительно вопросами танатологии(науки о процессах биологической смерти) и имморталогии (биология развития,иследования, ведущие к преодолению смерти, в отличие от геронтологии, изучающей способы продления жизни).

257157 ""	2001-02-17 11:47:28
[212.192.39.2] Renat

257156 ""	2001-02-17 11:47:27
[212.192.39.2] Renat

257155 ""	2001-02-17 11:47:27
[212.192.39.2] Renat

257154 ""	2001-02-17 11:47:26
[212.192.39.2] Renat

257152 "Получены четкие фотографии S106<P><img src="/space/images/174s106.jpg" border=0>"	2001-02-17 11:00:22
[192.84.144.215] Сергей

- В соответствии с принятой терминологией все таки надо эти звезды всегда надо называть молодыми а не новыми. Новые или особенно суперновые звезды, это звезды на более поздних стадиях эволюции поэтому они довольно старые. Эта путаница есть только в русскоязычном переводе, поскольку в Английском языке есть два различных слова: "new" и "nova", то есть "new star" в русском техте это молодая звезда а не "новая".

257151 "Ученые игры со светом "Замри, умри, воскресни!""	2001-02-16 20:00:38
[192.84.144.215] Сергей

- To spark. Авторы работы опубликованной в PRL 29 февраля про остановку светового импульса использовали другой эффект: "еlectromagnetically induced transparency" а не эффект основанный на усилении светового импульса в среде: "Gain-assisted superluminal light propagation". Почти очевидно?, что при наличие усиления световой импульс может пройти ячейку с парами со скоростью света или с бесконечной скоростью или даже со скоростью большей бесконечности, что интерпретируется авторами как достижение негативной групповой скорости. Но авторы остановки света идут к негативной групповой скорости через ноль скорости а не через бесконечную скорость то есть, как Ленин, другим путем. Поэтому их интерпретация негативной скорости именно связанна с отражением светового импульса от газовой среды.

257150 "Ученые игры со светом "Замри, умри, воскресни!""	2001-02-16 13:40:38
[134.94.202.74] spark	http://www.nature.com/cgi-taf/DynaPage.taf?file=/nature/journal/v406/n6793/full/406277a0_fs.html

- Что такое отрицательная групповая скорость, аккуратно объяснено в оригинальной статье "Gain-assisted superluminal light propagation", L. J. Wang, A. Kuzmich & A. Dogariu, Nature 406 (2000) 277-279, где она и наблюдалась экспериментально. А именно, никто не наблюдает за световым импульсом во время движения через оптически активную среду (облако атомов). Наблюдается лишь, сколько времени прошло между моментом вхождения центра светового импульса в эту среду (t1) и моментом выхода из него (t2). Если бы групповая скорость импульса равнялась скорости света, то мы бы получили t2-t1 = L/c, где L - длина оптически активной области. Если мы получим t2-t1 меньше этого значения, то значит, импульс эффективно распространяется быстрее, чем с. Если мы получим t2-t1=0, то значит центр светового импульса распространяется мгновенно, а если t2-t1 < 0 (центр импульса вышел из среды раньше, чем зашел в нее), то это значит, центр импульса как бы распространялся назад, то есть групповая скорость должна быть отрицательна. Именно такая ситуация и наблюдалась в эксперименте. То, что экспериментально мерялось, это t2-t1, а групповая скорость выводилась из этого значения. Она, кстати, оказалась равной -с/310. Я привожу ссылку на полный текст из Nature, но вполне возможно, она не будет работать. У меня работает, но наверно это из-за того, что наш институт имеет электронный доступ к Nature.

257149 ""	2001-02-16 13:08:37
[195.208.220.226] Сергей Попов	http://www.pereplet.ru/avtori/popov.html

- <img src="/pops/foto/mini_c.jpg" border=0> Интересная фотография, присланная Кириллом Крыловым для <A HREF="http://www.pereplet.ru/pops/">Урании</A>. Комментарии и полноразмерный файл - в <A HREF="http://www.pereplet.ru/pops/">журнале</A>.

257148 "Урания"	2001-02-15 23:24:22
[212.46.200.107] Василий Пригодич	http://prigodich.8m.com/

- Замечательно интересный проект (особенно для "темных" гуманитарев). Поздравляю авторов.

257147 "Ученые игры со светом "Замри, умри, воскресни!""	2001-02-15 21:26:02
[192.84.144.215] Сергей

- Отрицательная групповая скорость означает просто то, что если у вас есть ячейка с парами рубидия и туда попадает имрульс света (вместе так называемым repumping laser light)то в области, где нет паров (скажем в окнах ячейки)групповая скорость уменьшется на 30 процентов. В парах скорость импульса падает до нуля. Если вы предприните некоторые усилия по сохранению, так называемой атомной когерентности, то этот импульс не выйдет из среды вперед а выйдет от нее назад откуда прилетел. То есть, произошло "отражение" света, но не от зеркала а от газа атомов, что довольно непривычно.

257146 "Генетическая инженерия растений: дело табак!<P><img src="/nauka/images/himiya2a..jpg" border=0>"	2001-02-15 20:52:33
[195.208.220.229] ред. ленты

- 1) хочу себе жену НЕ_КЛОНА 2) дайте мне испить молока из неклонированной коровы надеюсь после таких слов я теперь современный человек?

257145 ""	2001-02-15 20:43:14
[212.192.35.193] Али

- Есть ли работы где по кривой вращения определяется распределение плотности для вращающегося диска? Если я правильно понимаю, то задача сводится к решению интегрального уравнения Фредгольма первого рода.

257144 "Ученые игры со светом "Замри, умри, воскресни!""	2001-02-15 19:19:40
[193.233.48.78] McH

- Сергей, Не могли бы Вы пояснить. Под отрицательной групповой скоростью понимается скорость направленная в сторону противоположную начальной или что-то другое?

257141 "Ученые игры со светом "Замри, умри, воскресни!""	2001-02-15 07:25:27
[213.24.102.15] Sergu

- В русском языке все есть Ж-): Из Толкового словаря русского языка Ожегова и Шведовой: КА'ЧЕСТВЕННЫЙ, -ая, -ое; -вен, -венна. 1. см. качество. 2. Очень хороший, высокий по качеству. Качественные стали. Ремонт произведён качественно (нареч.). || сущ. ка'чественность, -и, ж. Весь вопрос только в том - как правильно употреблять это слово в сочетании с другими.

257140 "Ученые игры со светом "Замри, умри, воскресни!""	2001-02-15 00:07:13
[192.84.144.215] Сергей

- Редактору ленты. Вы меня извините, но в Русском языке нет слова "качественный" в смысле "хороший". Например: Иванов опубликовал качественную теорию Бозе - Эйнштейн коденсации атомарных паров. Что я, по вашему мнению, сказал: хорошую теорию или неколичественную теорию? Частенько выражение качественная теория употребляется в смысле что то худшего качества, чем количественая теория.

257139 "Создается уникальный музей"	2001-02-14 17:01:18
[195.201.73.7]

257138 "11 вопросов американских физиков ко Вселенной и 11 комментариев российского астрофизика<P><img src="/nauka/images/mini_hubble_nebula.jpg" border=0>"	2001-02-13 22:35:57
[212.192.35.193] Али

- Относительно первого вопроса, "неровное" и "шероховатое", а как же плотность этого темного вещества, коррелированная с плотностью видимой массы ( что относится и к моментам вращения)? Сколько событий микролинзирования уже зарегистрировано в настоящее время? И самое главное, почему для некоторых галактик кривая вращения все-таки кеплерова?

257137 "<P ALIGN="JUSTIFY">Прибор поможет женщинам</P><P><IMG SRC="http://www.pereplet.ru/nauka/images/implant.jpg" WIDTH=220 HEIGHT=168></P>"	2001-02-13 22:16:32
[158.250.3.75] Nik

- Помнится классический опыт, когда крысе определенным образом вживляли в мозг электроды так, что при нажатии на специальную кнопку у крысы возникала иллюзия блаженства. Итог: все крысы в опыте издохли от голода, поскольку не желали отойти от заветной кнопки даже к миске с едой. Теперь подобные эксперименты, как я понял, решили поставить на людях. Вероятный итог: все женщины издохнут от голода в параксизмах довольства, а мужикам придется забыть об удовольствиях и научиться готовить самостоятельно. :-)

257136 "Впервые земной аппарат достиг поверхности астероида<P><img src="/space/images/173eros.jpg" border=0>"	2001-02-13 21:08:26
[62.69.1.64] боря

- во чячо творится блин в натуре

257135 "А. В. Фесенко - ПОЭТИЧЕСКАЯ ВСЕЛЕННАЯ САПФО"	2001-02-13 14:40:28
[195.208.220.226] Сергей Попов

- Была опечатка. Здесь уже правильная ссылка на статью

257134 "Дмитрий Гулютин - Завершился 29-й конкурс КОСМОС"	2001-02-13 13:50:23
[195.208.220.226] Сергей Попов

- Добавлены фотографии с конкурса.

257133 "А. В. Фесенко - ПОЭТИЧЕСКАЯ ВСЕЛЕННАЯ САПФО"	2001-02-13 13:34:26
[195.208.220.226] Сергей Попов

- В Урании новая рубрика: Наука и искусство.

257132 "Сегодня будет совершена посадка на Эрос"	2001-02-12 22:40:51
[62.69.1.91] Боря

- безобразие понимаш

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200

Модератору...