Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- С.С.Гречишкину
Спасибо за разъяснение, повторю, что (на мой непросвещенный взгляд) это очень сильные стихи.
- В.Е.Резниченко
Дорогой Владимир! Да, этот рифмованный текст я написал в августе 1974 года. Я получил довольно крупный гонорар, и мы с женой отправились на теплоходе в путешествие по Волге. Отсюда Кимры и проч.
- Sptavka. "Mehanist" - odin iz samih "plodovitih" oderjimcev v
seti. Svoimi pisaniyami zavalil
vse forumi po physike v seti (kogda tol'ko vremia beret!). S
"Nauch'nogo foruma "RP" obich'no udaliyetsia moderatorom.
Mojet and "DK" podderjit etu tradiciyu?
-
- Уважаемые дамы и господа!
На сайте "Программы Партии России" открыт подсайт "Новая российская школа" - http://www.p-rossii.ru/prnewsc/
Позиция объединения представлена там тремя моими статьями ("Новая российская школа", "Большой модернизационный тупик", "Экономика образования или экономия на образовании" - http://www.p-rossii.ru/prnewsc/sos.phtml), которые были впервые опубликованы в РП в рубрике АНТИРЕФОРМА - http://www.pereplet.ru/obrazovanie/reforma/ .
Буду признателен за критику и за предложения по продвижению программы "Новая Российская Школа". Приглашаю к участию в программе. Считаю крайне важным для разработки и продвижения программы уникальный потенциал сообщества вокруг РП.
Сайчас именно в образовании наступает ╚момент истины╩. И рецензия В.Н. Сойфера и сама книга под ред. В.А. Садовничего это очень важное дело, это вне всяких лишних слов дело национальной безопасности.
Мне кажется, что С.С. Гречишкин (Василий Пригодич, дедушка Кот) очень точно выделил ту ПЛАТФОРМУ, вокруг которой возможно объединение буквально всех членов сообщества РП, независимо от наших идеологических, партийных и иных пристрастий. Это вопрос о сохранении ФУНДАМЕНТАЛЬНОСТИ российского образования. Это принципиальный момент.
Приглашаю совместно делать программу "Новая российская школа"
- Крупнов Зиновьеву "прощает"... С ума сойти. Ай Моська, знать, она сильна.
- Уважаемый Сергей Сергеевич!
Литературное творчество каменевых и зиновьевых меня, должен признаться, не слишком интересует, но стихи, которые я прочел - в высшей степени талантливы.
Не понял: это в самом деле Вы написали? В 1974 году?
Только не обижайтесь на мою природную непонятливость, ладно?
- Мы, конечно, победили, сие даже очевидно. Как нейрофармаколог-любитель могу добавить, что пострадавшим нужно было просто дать подышать чистым кислородом, тогда жертв, возможно и не было бы вовсе.
Тем не менее, забвение и/или абстрагирование "слезы ребенка" - прямой путь к конвергенции Добра и Зла.
- Sam hotel otrecenzirovat' dannuyu knigu. No vse nikak ne
hvatalo vremeni. Horosho, chto v "PR" poyavilas' recenziya Soyfera.
K nedostatkam knigi ya bi esche otnes malen'kiy tiraj (~3000).
Ona ochen' bistro and prakticeski bessledno proskachila v
magazinah, t.e. shirokomu chitatelu ostalas' ne izvestna.
Podozrevayu, chto gospodin Filipov o knige daje ne slishal. :-)
Esche v stat'e Soyfera opechatka. Vmesto "Parigin" doljno bit'
"Sharigin". Kto iz physmatov ne znaet zadach'nik Sharigina?!
- К слову. То, что сейчас удельный вес Российских математических работ падает ни для кого, ни секрет. Но вот, что лично мне бросается в глаза в последнее время. Я естественно не делал никаких статистических замеров. Как-то тихо и почти незаметно растет удельный вес работ арабских математиков. Если раньше арабские фамилии "шли" только из американских университетов, то сейчас, я уже могу назвать несколько имен, возглавляющих состоявшиеся совсем недавно школы в таких, например, странах как Йемен Россия одумайся.
- Уже сейчас ясно, что ни какая система логики не сравниться, с глубиной и разнообразием природных явлений. Пусть пройдут милиарды, но вместе с эволюцией человека, произойдет и эволюция окружающего пространства, так что мы останимся на том же месте в понимании этого вопроса, что и сейчас. На этот вопрос мы не найдем ответа, ибо этот ответ логичен. Нужно изменить вопрос на: Что мы должны знать?
- Честное слово не понимаю для чего это написано. Столь тонко выделанная вещица не может принадлежать соискателю славы герострата или "моськи". Ув. Дворцов как всегда сердцем почувствовал, что здесь что-то не так. Толпа. Все точно. Но не договорено до конца. Банальности. Современные масс-медиа не только ее пасут, но и стараются не отпустить из своих жарких объятий этих великовозрастных детей, чтобы они никогда не стали взрослыми. Что такое Пушкин для них? Ветхозаветный бог русской словесности. Читая его можно повзрослеть. Даже в школе, не смотря на эти сочинения и стихи наизусть. А может и из-за этого.. И вдруг "яйцеголовый" кричит: "А король то голый". Мохнатые уши сми вздрогнули. Такой неудобный почти языческий славянский бог Заменить Пушкина Баратынским? Или поставить их рядом в пантеоне? Подождите господа. Вы сами умные и знаете что надо делать без нас. А вот в самой мысли определенно что-то есть. Надо написать статейку, нет даже не одну. И конечно очень понятную. Народ сам все поймет
Так ли уж сейчас важно, что Гагарин мог не полететь в космос первым? Но он уже там. В космосе нашего сознания. Вместе с Александром Сергеевичем. А мы здесь. И борьба продолжается
- фу.. ну и сайт.. ничего хорошего, муть одна.. ужас! Хотела стишок скачать, так нет у них!
- Лучший физик и лучший математик России против реформы образования!
-
Буду признателен за содержательную критику
- Отменное стихотворение, пронизанное содрогательной болью сердечной. Я прочитал этот текст в первый раз. Двадцать восемь лет назад я написал стишок, который можно счесть слабым подражанием тексту А.А.Зиновьева. Однако я не знал стихов лейтенанта, вернувшегося с войны.
Построили зеки
Роскошный канал
Плывут человеки
Плюют на причал...
Недетские игры
На ужин икра
Над пристанью Кимры
Гудит мошкара
На сваи причала
На солнце и дождь
Глядит с пьедестала
Насупленный вождь
Понижены цены
Повышен удой
Разрушена церковь
И смыта водой
Избушки косые
Некормленый скот
Мальчишки босые
Любезный народ
Не суйся к ним Запад
Гнилое нутро
Не лучше ли лапать
Софию Бардо
Мусью диссиденты
Скажи пуркуа
Сосут экскременты
Твои буржуа
Хоть брюхом не слабы
Да дело их швах
Спросили б у бабы
О ейных правах
А что им ответит...
Сказать не берусь!
Одна на планете
Надменная Русь
9 августа 1974 года
- Дорогой Хобит! Простите, забыл добавить про курочку и яичко. Прототипом (главным) Чацкого (видимо, от глагола "чаять", надеяться) и Чадского (от чада серного инфернального) был ПЕТР ЯКОВЛЕВИЧ ЧААДАЕВ.
- Дорогой Хобит! Еще раз благодарю за благосклонное внимание. Статья, действительно, хороша.
- Уважаемый Хобит, тут, в ДК, не принято отвечать сразу двум-трём лицам одним постом. А, главное, я и начинал с того, что не приемлю данную работу в принципе и считаю её подростково-бунтарской. Это Вы принимаете её за новую истину. Надеюсь, это рано-поздно пройдёт. За сим откланиваюсь.
- Дворцов, мохнаты не мои ноги, а ваше школярское сознание. Сами того не подозревая вы являетесь образцовым примером правоты положений "Апокрифа". А "пререкаться" привычно будете с "чернью" в пивном баре, которая в вашем своеобразном представлении идентична толпе "света".
ДЕДУШКА КОТ,
Это я благодарен Вам за неизменно выдержанные и содержательные посты, которыми время от времени Вы одариваете "переплетное" сообщество.
- Ideya zamechqatel'naya. No ssilka na galereyu NE rabotayet, a poslednaya iz treh kartin v osnovnoy stat'e NE gruzitsia.
- Дорогой Хобит! Благодарю за высокое внимание.
-
- ГЛУБОКОуважаемый Хобит! Вчера дети заставили отсмотреть "Властелина колец", так что представляю, с кем имею честь пререкаться (любопытно: у Вас, действительно, столь мохнатые ноги??). Пушкин обижался не на народ, а на толпу "света", его не любившего (!). "Толпа", "чернь" Пушкина - вовсе не народ, который ломился на его похороны. Вспомянем, что младший ровестник Пушкина, купеческий сын Мотовилов (духовный ученик св. Серафима Саровского) засвидетельствовал о том, как не вступив в масоны, в то время нельзя было ни торговать, ни быть чиновником, т. е., почему Николай Первый делал ставку на балтийских баронов: свои русские верхи общества были сплошь просвеценцы-иллюминаты, то бишь, дисиденты. А с Прибалтики прибывали просто служаки. Впрочем, мы же не об этом: Поэт и Народ созвучны всегда. Герой всегда народен. Это не сегодня придумано, чего уж кокетничать.
- 30165 Крупнову
"В целом, Чаадаев здесь небрежно подан"
Речь идет не о биографическом очерке. Мейнстрим текста в разборе генезиса аберраций виденья масс.
"Ни один любящий Россию человек не называл себя диссидентом и не давал так называть себя другим."
Не думаю, что кто-нибудь согласовывал с "проклятым" вольнодумцем, как его величать - "диссидентом", "отсидентом" либо "католиком".
"а он действительно выдающийся русским мыслитель, никакой не "западник" А.С. Пушкин не случайно так любил Чаадаева."
Никто и не оспаривает калибра философии Петра Яковлевича. Но попробуйте разобраться в его идее "Высшего синтеза" без основополагающей школы Шеллинга, бессменно почитаемого "басманным философом". А уж "католиком", то бишь "западником" его считала вся тогдашняя Русь. Такие вот дела.
" А.С. Пушкин не случайно так любил Чаадаева."
Окститесь, опять нет предмета спора. Любил Чаадаева также, как и боготворил Шекспира и Байрона, Вальтер Скотта и французские романы.
Дворцову.
" ╚толпа╩ это из словаря обиженных"
Обижаться, как говаривали, "привилегия" горничных. И напомните, кого Александр Сергеевич частенько поминал, как "подлую чернь"?
- Да, Юрий Васильевич, ни один конкретный человек не вмещается прокрустово ложе понятия.
- 30164 Дворцову
"Увы, господину литератору следовало бы догадываться, что любовь слепа, и народ любит своего лидера изначально, от своего сотворения"
Вот вы и просветили. Ожидалась лишь ссылка на иракского раиса Хуссейна, недавно указом утвердившего свое происхождение аж от самого Пророка.
" И до смерти."
Уточните, чьей? А может все проще и четче - дуче, фюрер, раис, генсек живут ради своего народа, а он ради них умирает? " пойманной на уровне вибраций способности к самопожертвованию."
А что до "ЛЮБОВЬ СЛЕПА" - полюбишь и
- Я продолжу. В человеке полноценном любовь заложена (изначально, Творцом) как инстинкт. Любовь всякая, многоликая, в том числе и народа к своему герою. Это закон мироздания. Отдельные особи, в которых данный инстинкт либо отсутствует, либо не развит, и есть 100%ные sapiensы только. Но, как точно описал Автор, они пена, щепки, поверхностное волнение, никогда не обладающее глубиной. Диссидентство по православному ╚чужебесие╩ - собрание несчастных нелюбящих и нелюбимых. Всё бы было ничего, да Мы знаем мир, построенный без любви это уголовный мир... Беда чацких в том, что при всей красивой и гордой надмирности, кроме старухи-процентщицы убивать придётся и беременную Лизавету. ╚В нормальном государстве вне закона Находятся два класса: Уголовный И правящий. Во время революций Они меняются местами, В чём, По существу, нет разницы╩ (на всякий случай М. Волошин). К сожалению, они легко поднимаются на верх социальной пирамиды, т.к. не обременены новозаветной моралью.
- Согласен с автором на 100%.
-
Не согласен, что Чаадаев - "первый диссидент".
Ни один любящий Россию человек не называл себя диссидентом и не давал так называть себя другим. Ни Гумилёв, ни Зиновьев, ни Максимов.
В целом, Чаадаев здесь небрежно подан - а он действительно выдающийся русским мыслитель, никакой не "западник" - это хорошо описал В.В. Кожинов. А.С. Пушкин не случайно так любил Чаадаева.
- Homo sapiens неполнота, т.е., неправда о человеке. Бессилие ╚новых жрецов с масс-медиа╩ как раз в том и заключено, что они, как и всякая надуманно закрытая каста, выстраиваемая по принципу вольного каменщничества, не владеет ╚толпой╩. Поэтому и стали ТВ-каналы делиться на демократов и либералов, ибо вбабаханые в их стеклярусные полушколы-полухрамы не дали ожидаемого результата. Больше правды в человеке любящем: ╚аще кто положит душу своя за други╩ Увы, господину литератору следовало бы догадываться, что любовь слепа, и народ любит своего лидера изначально, от своего сотворения. И до смерти. Народ (╚толпа╩ это из словаря обиженных) ищет идеал душой, а не разумом, он верит (!) пойманной на уровне вибраций способности к самопожертвованию. Все наши святые вот и всё, такое простое, разоблачение всей лихо написанной автором умной пустоты.
Посему чацкие на Руси пятая колона, получающая нобелевские и иные формы чужой гуманитарной помощи. Хотя, действительно написано ╚борзо╩.
- Отличный язык эссе, звучный и образный. Акценты расставлены верно, примеры убедительны. Его (эссе) креативный "мотор" - взлом устоявшихся стереотипов и клише в замшело-структурированых гуманитарных подходах к священным коровам. Типа: народ и солнце поэзии, всенародные властители дум и радетели чаяний людских Равно, как и извечным манипуляциям с виртуальными образами всеобщих врагов. Идеологическая челядь отродясь была падка на генерацию химер, мифотворчество. И главное - народ не может, а элиты, бонзы-хранители, не желают иного!
ДЕДУШКА КОТ пишет (30141) об истории Чаадаева " Продолжение в реальной жизни комедии "Горе от ума"
А как же с хронологией связки Чаадаев-Чадский-Чацкий? И что было ранее, курочка али яичко натуральное?
Или: " Фигуру графа Бенкендорна не нужно слишком демонизировать. Он был вполне приличным и просвещенным господином, ну, работа была такая. Кстати, весь штат пресловутого III Отделения Собственной Его Императорского Величества канцелярии насчитывал в те годочки всего 39 человек "
Насчет служивого графа от канцелярии, лишь периферийно обозначенного в тексте. Эссе, в общем-то, далеко не о нем. Так, мелькнули зловеще по кромке сказа пышные бакенбарды и нет их. Но, если подробнее углядеть "Приличный и просвещенный" Бенкендорф (вот и Менгеле сотоварищи, кажется, обожал и знал толк в музицировании) отменно, бдительно и с тевтонским трудолюбием, как часть системы, исполнял работу державного "антисептика". И довольно успешно "ладил" с экзальтированными творческими кадрами крамольных оттенков. При правильном "менеджменте" и 39 клерков на империю за глаза хватало. Все верно. Да и как иначе? Николай Павлович, изначально ослепленный бенгальским огнем декабризма, строго спрашивал при малейших осечках. Резь в очах высочайших угнездилась стойким синдромом. Тут не до "демонизму" графскому, не пикнешь - прищучат! Дело надо делать сыскное да кондовым укладам славянофильским способствие выказывать. Высшая стратегия-с! Супротив заграничных либералов окаянных. "Возрождение" завершилось, как известно, Крымской кампанией и вероятным итоговым самоубийством Самодержца. Такая вот бодяга "годочков" безупречно-державных.
Обратка к эссе. Для меня - не ведаю, насколько "продвинутого" - оно прозвучало. Вместе с тем, предрекаю - ох, не хочется каркать! - автору "Апокрифа" "минилавры" (пусть в формате Д.К.) приснопамятного доморощенного предшественника Салмана Рушди - Синявского, во времена оные осмелившегося на свою диссидентскую голову "прогуляться" с самим Александром Сергеичем. А, отметившись в "наградном" списке, тем самым, испытать на себе универсальный Закон мембраны восприятия.
- ╚ Все символично в этом великом Городе. Все исполнено тайны и глубочайшего смысла. Здесь три мировые религии в величайшем напряжении ждут завершения долгого спора.
Иерусалим - это земная пуповина, соединяющая Небо и Землю. Для великого урока и великого экзамена дарован людям этот Святой город╩.
- согласен с текстом, но недавно были намедни парфеновские и там показали список из 117 прочерков. При этом подумалось, а сколько прочерков чеченцев не показали, ведь за эти непоказанные прочерки действительно можно пойти и еще что-то взорвать, по крайней мере, стоя на их точке зрения я не вижу что остановить может. Не дело в том что это неправильно, скорее сделали их чужими вовсе. А это не есть хорошо. Вообще по хорошему надо бы Грачева + Ельцина спросить, ибо первый оружие раздал, а второй войну начал...
А то что у пропало чувство единения, так куда оно денется после морских рассказов Станюковича. Она, литература, намертво...
-
- Зорко, ярко, эмоционально и... спорно...
- Вообще "слезинка ребенка" - это, я бы сказал, нечто...
"На самом деле она (фраза о "слезинке" - Password) принадлежит не Достоевскому, а герою его романа - сходящему с ума Ивану Карамазову. Приписывать слова последнего Ф. М. не менее глупо, чем обвинять писателя в попытке зарубить топором старушку".
(Игорь Пыхалов. Время Сталина: факты против мифов. 2-е изд. - Л.: 2001.
Материалы в сети:
http://stalinism.narod.ru
http://specnaz.ru
)
Интересующимся "слезинкой" рекомендую раздел "Слезинка ребенка" и тоталитаризм морализаторства" в книге "Манипуляция сознанием" Сергея Георгиевича Кара-Мурзы:
"Сделаю еще одну методическую оговорку, не связанную с идеологией и почти очевидную. Говоря о политиках и их делах, мы не имеем права соблазниться тоталитарным морализаторством. Нельзя исключать мораль, впадать в нигилизм и рассматривать людей как вещи, как средства для достижения целей. Но нельзя и судить о реальности исходя исключительно из идеалов. Они иррациональны и недоказуемы, а в земной жизни не обойтись без разума - "его сон рождает чудовищ". Земля и небо должны быть в согласии. Подавлять моральными принципами земную реальность - именно соблазн, это притягивает, возвышает тебя в твоих собственных глазах. Люди, охваченные таким соблазном, превращаются в фанатиков и много горя приносят ближним. Таким соблазном нас и свели с ума в годы перестройки". И далее. См.:
http://situation-rus.narod.ru/books/manipul/manipul124.htm
(Между нами, культурный человек просто обязан знать эту книгу и другие работы такого замечательного автора. Нет-нет, это я не на Крылова намекаю - я уверен, что Крылов ее знает.)
- Статья - образец вдумчивого, взвешенного, объективного анализа, полностью согласен и солидарен.
Добавлю (трудно в этом случае удержаться от воспоминаний), что не так уж давно, в ельцинско-черномырдинские времена, по причине публичного высказывания аналогичных взглядов мне пришлось несколько изменить род занятий. Слава Богу, уроки Буденновска и Хасавюрта, хоть и с опозданием, начинают осознаваться верховной властью.
- Ув. Дмитрий. Я согласен с Вами. Но Вы, по-моему, не делаете в самом конце своих размышлений разницы между демократами и либералами. Нас всех приучили за "перестройку", что либерал и демократ одно и то же. Их и в Думе берутся представлять оптом эти самые спс, яблочники и Владимир Вольфович. Вообще говоря, Владимир Вольфович - это откровенный трюк по обесцвечиванию самой либеральной идеи. Ирония, которая как раз и рассчитана на либерально настроенную публику. Еще один клоун для этого фарса - любимая, как я помню, нами обоими Валерия Ильинична. Смотрите, что получается, если внимательно посмотреть на спектакли из Думы. Либералов бояться больше, чем коммунистов. Им отвели только одну свободу - крепко быть привязанным к демократам, которые, не смотря на все их мыльные пузыри, или откровенно "социал" или левые или просто клоуны. Демократы, по моему мнению, сумели обмануть и знаком еще одного тождества - между ними и либералами (см. мой 30104). Новое - это, как известно хорошо забытое старое. Либерализм сейчас очень затерт и затоптан. Хотя, если порыться в старых сундуках, то можно с удивлением обнаружить, что "свобода или смерть", - это лозунг именно либералов. Как это не парадоксально на все это меня натолкнули некоторые высказывания самих бывших заложников
| 250399 ""
|
2002-10-30 19:17:38
|
| [213.33.245.121] Login |
|
- Резкость высказываний дискредитирует сам Форум. Нормальный человек посмотрит и скажет - нуууу, и грубияны же здесь собрались! И не выскажется. А это плохо - только через диалог мы можем выбраться из той могилы, в которую нас загнали реформаторы.
С уважением.
| 250398 ""
|
2002-10-30 18:29:06
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. ВМ в 30109 напомнил всем заходящим в РП причину, ради которой он терпит все муки по его содержанию. Прежде всего, он хочет видеть здесь трибуну. Пусть это трибуна в интернетовском Гайд-парке, но трибуна. И она в условиях совершенно дикого напора наших родных сми в промывании мозгов действительно нужна. Я полностью согласен с Ломом, что здесь должны выступать все кому есть что сказать. Поделиться своими мыслями, видением тех или иных проблем и т. д. Выходя на эту трибуну, наверное стоит не только удовлетворять свое эго, но стараться быть хоть чем-то полезным своим слушателям. Например, для того чтобы развиваемые тобой идеи ими были осознаны как тупик. В связи со всем этим я плохо понимаю ув. Juli, который очень часто отдает приказы бить шомполами предыдущего оратора и выставить вон. Также плохо стал понимать и Юрия Крупнова. Юрию есть, что сказать. Кому-то это понравиться, кому-то нет, по моему, не в этом проблема. Юрий, увы, плохо работает над текстом. Его слишком много. Он торопиться сразу дать и окончательное заключение текущим событиям и оптимальное решение проблемы. Многие проблемы, которые он поднимает многомерны. Я думаю, что он сильно бы выиграл, если бы инициировал обсуждения многих из них, а не критику предлагаемых им путей решения. Еще меньше я понимаю господ свистящих и улюлюкающих с задних рядов зала. Вот, например, господин Резниченко. Привлекает к себе внимание тем, что хлопает входной дверью и кричит, что он де как порядочный человек теперь точно уйдет. Никто господина Резниченко не держит. Можно уйти тихо, не привлекая к себе внимания. Интересно отметить, что предыдущий страдалец такого сорта Шиншин выражал свое свободолюбие и независимость тем, что стрелял из рогатки бумажными шариками в лысину ув. Juli. Борец с тиранией и диктатурой Резниченко выражает свои эмоции помахиванием портрета этого господина. Учитывая просьбу ВМ, я предлагаю ему свою нелюбовь ко мне в случае недержания посылать лично мне по электронной почте. Со своей стороны обязуюсь далее не замечать этого господина.
- Превосходная работа. Создается впечатление, будто автор полжизни прослужил в группе по подготовке Полного собрания сочинений и писем Ф.М.Достоевского в Институте русской Литературы (Пушкинский Дом) РАН. Горячо реукомендую всем.
Назад
Далее
"
"