Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Мы не должны бояться смерти и ВО ХРИСТЕ, и ЗА ХРИСТА.
- Благодарю сердечно редакцию за любезное размещение моих рифмованных текстов. Кстати, вполне недурственные стишки...
- Все внимательно прочитал. Все очень едко и хлестко. Господину Радзиховскому попало по ушам за дело, ибо он "двух станов не боец". Действительно, многие "голуби" во вторую чеченскую кампанию "прозрели" и стали "ястребами" (хочу верит, что не из-за денег). Одного я не понял: а что делать с масхадовыми-басаевыми "со товарищи"? Вступать в переговоры, целовать-награждать?
| 250367 ""
|
2002-10-29 18:14:07
|
| [193.124.84.45] AVD |
|
- Пять лет назад, в ночь с 30 на 31 октября, в Aфинах был убит брат Иосиф (Xосе) Муньос-Kортес, хранитель Иверской Монреальской мироточивой иконы, свидетель истинности Православия.
В последнем интервью перед смертью он говорил: "Верующие должны быть готовыми умереть за истину, не забывать, что приобретая здесь врагов, приобретаем Небесное Царство... Тот, кто будет верен в малом, тот будет верен в великом, когда потребуется. При возможности стать исповедниками мы не должны это упустить. Потеряв земную жизнь, обретаем небесную. Мы не должны бояться смерти за Христа"
- Хуссейн- лидер, которого страна заслужила.Это воплощение представления плебса о гаранте бездумной стабильности= тотальной безответственности и удовлетворения примитивнейших потребностей и желаний. Поэтому Хуссейн - это Сталин сегодня. Это же будущее вполне может снова стать нашим. Если будет только перейдена черта самоуважения и потерян контроль над своей личностью. Вот тогда-то и захочется передоверить ее вождю и т.д.
-
Буду признателен за аналитические суждения и содержательную критику
| 250364 ""
|
2002-10-29 11:12:37
|
| [129.206.110.221] Est |
|
- ВМ!
По поводу "Свободы" - а чему Вы собственно, удивляетесь? Еще
в советские времена радиостанция патронировалось ЦРУ (скандал
в 72 году). А половина сотрудников к тому же активно сотрудничала
и с КГБ. У этих людей бумажник вместо совести.
| 250363 ""
|
2002-10-29 09:30:21
|
| [193.124.84.51] AVD |
|
- Уважаемый Юрий Васильевич!
Примите мое уважение и поддержку.
- Дорогой Владимир Михайлович, увы, все так, все именно так...
- Уважаемый Владимир Михайлович!
Мне кажется очень точно: "Уровень определяется усилиями всех участников". Спасибо. Это, на мой взгляд, единственно правильная позиция в настоящее время.
- Совершенно согласен с Вами, уважаемый г-н Липунов!
На сайте - такое же положение, как и на любой российской пирушке. Хозяин, как водится, трезвый, добрый, порядочный человек, а гости - рвань и пьянь, как ни угощай, безобразят!
Вот я и, с Вашего дозволения, советую: начать выводить под белые руки, поперед других - зачинщиков и закоперщиков, а затем уже и всех прочих!
- Господа!
Не считал возможным выступать в день траура.
Действительно, прискорбно наблюдать
разобщенность нашего общества.
Тем, у кого пробудилась страсть к мытью рук, следовало бы в сей
момент включить радио ╚Свобода╩ и послушать.
Трудно найти более удачное время для демаршей.
Печально, печально господа, что Вы не в состоянии воспользоваться предоставляемой Вам трибуной. Мелочность, зоологический уровень дискуссий, интеллектуальное шутовство,
нежелание взять на себя минимальную ответственность, выступив с
конкретными предложениями - демонстрируются почти всеми.
Даже десятая часть читателей
╚Русского переплета╩, посещающая Дискуссионный Клуб за месяц
это несколько университетских факультетов. Свое неумение
воспользоваться этой трибуной не следует перекладывать на тех,
кто старается и ошибается.
Уровень определяется усилиями всех участников и здесь огромная
доля Вашей вины.
- ПОРЯДОЧНЫМ ЛЮДЯМ НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ ТАМ, ГДЕ СЛОВО ПРЕДОСТАВЛЯЕТЯ ГОСПОДИНУ КРУПНОВУ.
Как никогда согласен с Вами, дорогой Юлий! Но вот что тревожит меня: как это президент Путин до сих пор держит Крупнова у себя в "государственных советниках" (сам читал об этом в одной из публикаций РП). Какие страшные катастрофы могут обрушиться на Россию, если высшее руководство последует хотя бы одной из рекомендаций, выдаваемых Крупновым Кремлю!
Остается только надеяться, что гарант Конституции - из-за недостатка времени - просто не читает направляемых ему нашим доморощенным Кассандром открытых писем. Но есть и повод для беспокойства: в последнее время в эксперты по актуальным политическим проблемам записался еще и некто Закиев, меньший крупновский брат по разуму. Господи, спаси Россию от услужливых медведей и глубокомысленных ослов!
А нравственно здоровым, благонамеренным гражданам - в самом деле - что остается? "Схватив в охапку кушак и шапку, скорей без памяти домой - и в "Переплет" отныне ни ногой"?
| 250357 ""
|
2002-10-28 21:56:49
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Юрий Крупнов. Я долгое время видел в Ваших недочетах чисто "учительский" способ подачи материала, который со временем постепенно должен исчезать. Но, увы. Я не помню, кто сказал следующую фразу: "Неудачник никогда не опаздывает - он всегда приходит не вовремя". Подумайте над ней, прежде чем над очередной глобальной проблемой. Искренне желаю всех Вам благ. До свидания.
Ув. Николай Михайлович. Похоже, что народ пока просто задумался. Давайте не будем ему мешать Увы, до свидания.
| 250356 ""
|
2002-10-28 20:01:28
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Несколько слов о Хусейноведении. Я уверен, что США только в страшном сне может присниться искать реализацию своих собственных идеалов в Пакистане. Там, как и везде кроме самих США они ищут свои собственные "интересы". Нужно быть господином Резниченко, чтобы не понимать, что у Хусейна, исходя из сложившихся условий, Россия может найти свои интересы. Нравственная сторону этого вопроса, наверно можно сравнить с той нравственной дилеммой, которую решало правительство в предыдущие дни. Ув. Juli прав. Жизнь штука жестокая
| 250355 ""
|
2002-10-28 19:27:37
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Сегодня я к своему удивлению обнаружил, что нтв и TV6 стали принципиально по разному друг от друга комментировать происшедшее. Не знаю принимаю ли я желаемое за действительное, но хочется верить, что к Российским либералам начало приходить прозрение. Сконцентрировав volens nolens в своих руках довольно существенную часть интеллектуального потенциала страны, либералы, тем не менее, так и не обнаружили своей четкой (в реальности принципиально отличной от демократов) политической позиции. Сама логика их приоритетов говорит о том, что это позиция, как подсказывают и ход новейшей истории, да и сам язык, должна быть правой. Какова свобода отдельно взятого гражданина в жидком студне демократического беспредела многие, наконец, почувствовали в эти дни на уровне своего подсознания. Государство должно быть сильным. И это не парадокс и не призыв к диктатуре. Сильное государство - это "часовой механизм", когда подонок сидит в тюрьме, а слезливый сочувствующий ему господин может по пятницам приносить ему передачи и проводить душеспасительные беседы. В диктаторских тюрьмах главными государственными преступниками являются "враги режима". Публика или случайная, на которую "настучали" доброжелатели, или на столько сильная, что испугала самого диктатора. Говоря образным языком, диктаторский режим пожирает свою собственную энтропию, чтобы потом неизбежно рассыпаться. Конечно, "часовой механизм" должен быть достаточно сложен с маятниками и противовесами, чтобы показывать точное время. И эту требуемую сложность, исходя из реальной расстановки сил в стране, ему и могут придать прозревшие Российские либералы. Похоже, что с очень большой осторожностью, как раз с ними и можно связать "временно прозревшее" TV6, а не с демократами, пускающими "газовые слюни" на нтв. Кстати, как уже видно по превалирующим настроениям в обществе, боевики очень своеобразно отблагодарили слюнявых демократов. Они их прилюдно "опустили".
По моему мнению устраивать сейчас "сталинские страдания" - лить воду на мельницу демократов, уже сумевших один раз обмануть общество знаком тождества между сильным государством и лязгающим монстром диктатуры.
- Счастье КПК в том, что все китайцы, по сути дела - один большой китаец. Посему и управлять этим 1,3миллиардовым китайцем не шибко сложно.
| 250353 ""
|
2002-10-28 17:43:47
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Петь хвалы Сталину еще более безнравственно, чем быть, например, педофилом.
Порядочным людям нечего делать там, где слово предоставляется господину Крупнову. Всякому терпению приходит конец. Просто дурак бывает и безобиден, но дурак, одержимый пошлыми идеями - это омерзительно.
| 250352 ""
|
2002-10-28 17:38:23
|
| [199.71.120.66] Борман |
|
- Какие там прямые вопросы, наивный вы человек. Партагеноссе Крупнов ясно сказал: "не было никаких "сталинских репрессий".
"НЭт человека - нЭт проблемы." И. Сталин.
- Уважаемый Ю.В.Крупнов!
Прямой вопрос: виновен ли Сталин в масштабности репрессий
в период его правления?
На мой взгляд, руководитель несет прямую ответсвенность
за проявленную деятельность своих подчиненных;
за то, каких людей на какие посты он назначает;
за поддержание собственной информированности
на должном уровене; за наличие институтов подготовки и переподготовки
кадров, с целью повышения их морального и профессионального уровня.
Получается, что создавая себе подобное окружение,
назначая на руководящие должности виновников террора
Сталин либо:
1)вовсе не был гениальным руководителем -
в людях не разбирался либо не считал нужным
адекватно и своевременно реагировать на их
поступки;
2)либо намеренно окружал себя хрущевами,
в чем видел способ проведения в жизнь
намеченных задач. Тем более - виновен.
- Эту книжицу (маленькая, "карманная") мне привезли из храма Христа-Спасителя. У нас в городе давно есть несколько фотографий с иконы, присланных владыкой Гедеоном (он когда-то был нашим). Владыко тогда просил молитвенной помощи у сибиряков. Икона как плащаница (!) вышита, написан только лик.
Хочу обратить внимание: спасение людей произошло в празднование иконы Иверской Божией матери. Т.е. Грузинской, т.е. опять Кавказ.
- Уважаемый Василий Владимирович, добрый день!
У меня вопрос: эта книжка ("Сказание о явлении...") вышла? Kогда? Где можно купить?
-
Да, Василий Владимирович и Анна Олеговна ()!
Это страшно, что враг многолик, безлик и, по преимуществу, не тот, на который указывают.
Про вооружение...
Мне стыдно, что по телевизору десять лет показывают "Чёрную акулу" (хороший фильм, нет слов) - а наши дорогие ребята, которые защищают Родину, Россию, мир и каждого из нас, не имеют хотя бы десятка таких вертолётов.
То же самое касается систем оперативной связи. При расцвете коммерческой связи всех диковинных самых типов в РФ, наши ребята бегают с огромными рациями на спине, обозначая этими постыдными махинами 60-х годо для снайперов врага наших офицеров (при которых бегают солдаты связи).
И про вооружение (новые автоматы, пистолеты, и пр. и пр.) можно продолжать и продолжать...
Неужели не стыдно высшим чинам в Минобороны и Минсвязи? Неужели не стыдно высшему руководству страны?..
Горько, что такая открытая и наглая от безнаказанности подлость...
Светлая память всем погибшим от бандитов в эту неделю и в эти годы и огромное спасибо всем нашим защитникам, которые несмотря ни на что служат.
- Дорогая Анна Кузенко!
Тут как-то по ТВ прошёл сюжет о новых разработках оружия, которое могло бы спасти многие жизни в условиях современного боя. Образцы есть давно, но Мин.обороны не может их заказать на поток: "нет денег". А вот если бы продать дачку б/у министра Грачёва (Пашка-мерседес), да добавить ... несколько дачек служителей московской таможни (из тех, у кого оклады 500 баксов, не более), то может быть и хватило б...
Люди в Доме Культуры были ПРОДАНЫ. ГАИшниками, участковыми...
- У меня возникает вопрос, каким образом стало возможным, что около 40 вооруженных до зубов человек смогли относительно свободно перемещаться по городу.
| 250345 ""
|
2002-10-28 02:05:12
|
| [145.254.154.244] А. Г. |
|
- Колыбельная
(А. Г.)
1. Он сегодня меж нас мирной,
Жмёт мне руки и без затей
Водку пьёт под шашлык свинной,
Гладит кудри моих детей.
А назавтра ночной порой
В спину легче, чем в грудь плевать!
Он в Будёновске, как герой,
Мою режет старуху-мать.
Припев:
Баю-бай, страна, баю-бай!
Колыбельная песнь звучи
По безвинным, обретшим рай,
В поминальном огне свечи.
2. Мы с ним делим еду и кров,
Он приветлив и мил, и тих,
Но в Москве взрыв жилых домов
Погребает моих родных.
Он мне вечером шепчет: ╚Брат!╩
А в Каспийске уже с утра
Под автобус кладёт заряд,
Где сгорает моя сестра.
Припев:
Баю-бай, страна, баю-бай!
Колыбельная песнь звучи
По безвинным, обретшим рай,
В поминальном огне свечи.
Спи, страна, пока гордый тать
На сынов твоих ставит сеть.
Ты умела всегда прощать,
Ты умела всегда терпеть.
3. Я был дичью, а он ловцом,
С тем ступил он на мой порог,
Где открыл, наконец, лицо:
Всю семью мою взял в залог!
Пью, не чокаясь, боль тая,
За родных моих, за семью.
Пусть им пухом земля! А я
Колыбельную им спою:
Припев:
Баю-бай, страна, баю-бай!
Колыбельная песнь звучи
По безвинным, обретшим рай,
В поминальном огне свечи.
Спи, страна, пока гордый тать
На сынов твоих ставит сеть.
Ты умела всегда прощать,
Ты умела всегда терпеть.
Баю-бай, страна, но к чему
Ты упорно спешишь заснуть,
Если прямо в твоём дому
Тебе колят ножом под грудь?
26.10.2002
- Чрезвычайно важно и интересно. Чудо, господа-позитивисты.
- Дорогой Владимир Михайлович! Ваша четкая, взвешенная и продуманная позиция мне в существенной части близка...
- Глубокоуважаемый PHM! Простите, что Вас прогневал. У меня нет хозяина, я не имею никакого отношения к профсоюзам, меня не презирают англичане.
- Архивариусу.
Не используйте для пропагандв своих идей чужое имя - уже зарегистрированное на сайте. Разве вас не учили этому в школе?
Подлиннвй АрхивариусЪ - друг ЮРАЙ (http//yurigh.i-am.ru)
- Всё произошедшее в ночь с 25 на 26 октября тысяча девятьсот ... , простите, 2002 года очень скоро станет достоянием истории. Для этого потребуется ещё немного времени и когда, наконец, отстоится и осядет та муть, которую современники называют ложью, а сотрудники спецслужб дезинформацией; так вот, когда всё это, наконец, устаканится, взору потомков предстанет картина, может не столь впечатляющая, зато предельно ясная и законченная. И совершенно не исключено, господа, что мы с вами предстанем там в качестве законченных дураков, ну, то есть, если референдум внутричеченский всё же состоится.
А если не состоится ..., в общем, сдаётся мне, что дураками мы теперь предстанем в любом случае. Тут кто-то про Китай обмолвился - живут же люди, 1.3 миллиарда, а ни видно, ни слышно. А мы? - прямо срам один, с ТV-экранов не сползаем, как будто нас тут 13 миллиардов.
| 250339 ""
|
2002-10-27 20:49:14
|
| [199.71.120.66] В К |
|
- Данные официальные. Только на сегодняшний день:
"В московских больницах остаются 646 человек, пострадавших в результате теракта в театральном центре на Дубровке. Как сообщил в воскресенье на пресс-конференции главврач Москвы Андрей Сельцовский, 150 человек помещены в реанимацию, 45 из них - в тяжелом состоянии. По словам главврача, из 117-и погибших заложников двое умерли от огнестрельных ранений. Остальные погибли от газа, примененного при штурме здания театрального центра в субботу рано утром. По словам главного анестезиолога столицы Евгения Евдокимова, это вещество используется для общего наркоза и при больших дозах моржет вызывать изменения основных функций организма. К вечеру воскресенья был опознан 51 погибший. В центр психологической реабилитации на улице Мельникова будут доставлены фотоснимки погибших, личности которых пока не установлены."
Простая арифметика показывает: практически отравлены ВСЕ. И бандиты и их жертвы.
Вот только часть "победы". Остальные части будут еще более ужасающие.
-
Уважаемый Владимир Михайлович!
Речь идёт о принципиальном моменте, а не об эпатаже. Речь идёт о том, чтобы иметь элементарную историческую справедливость.
Как победа в войне и успехи индустриализации - так сразу "весь народ". А как "террор" - так сразу Сталин.
Мне кажется, что это неправильно. Вот и всё.
Но, более того, прекрасный форум - ДК РП - прекрасно показывает, что дай волю отдельным господам они быстро бы навели свой гуманистический порядок. Любой ценой.
Я рекомендую найти записи о встрече Сталина с писателями Украины где-то в 34 - 35 году, где несчастный Сталин еле успевает отбиваться от ярлыков и нападок "литераторов", требующих расправы над М. Булгаковым.
Так и не удалось в тот раз "террористу" Сталину отстоять постановку "Белой гвардии", но удалось отстоять Булгакова.
Поэтому только историческая справедливость позволяет строить спраделивую жизнь "здесь и сейчас".
| 250337 ""
|
2002-10-27 20:32:00
|
| [216.127.82.98] РНМ |
|
- Дедушка Кот: Помню, как в конце семидесятых одному человеку (по-моему суд был в Новосибирске) дали пять лет зоны за (цитирую дословно) "клеветнические высказывания о том,что в СССР нет свободы слова" по пресловутой статье 70 УК.
Да, да, СССР вам виноват. А может, вы сами?
И сейчас, если вы слово пикнете против хозяина - уволят без выходного пособия (особенно в провинции). Кто же вас защитит? Да никто. Потому что за 10 лет вы не сумели создать ни одного профсоюза.
Ещё удивляетесь, за что вас англичане презирают.
- Кто это вас научил обрезать посты, господин хороший? Вы уж или оставляйте весь мой пост, или уберите его полностью. Хорош ученый ... Вы сочинения коллег таким же образом уродуете?
- Дело в том еще, что жить нам с вами осталось недолго.А Крупнову и Павлу, к примеру, - долго.
- Пока печатал пост, появился господин В.Крылов.
Господин Крылов научитесь корректно отстаивать свои взгляды. Не надо использовать риторику и терминологию первых съездов РСДРП - всем известно к чему это приводит.
Нам тут всем жить еще.
- Уважаемый Юрий Васильевич!
Несомненно сталинский террор был, как был и народовольческий, ленинский, эссеровский, троцкистский. Не нужно эпатировать публику.
В таких вопросах необходима особая четкость. Например, Вадим Валерианович Кожинов нигде не отрицал сталинского террора, но пытался говорить (в том числе и количественно) отстраненно. Количественная дискуссия здесь возможна, хотя я не сторонник отстраненного подхода (а возможен ли он вообще?).
Безусловно, жертвами сталинского террора, наряду с невинными людьми были и террористы. Это очевидно.
Очевидно так же, что сталинский период привел к образованию сильной мировой державы. Заслуга в этом, кроме всего прочего, принадлежит нашему народу. Ясно так же, что и дореволюционная Россия развивалась гигантскими темпами.
Именно тогда и была заложена научно-техническая мощь СССР. Ведь все ведущие научные и инженерные советские школы были либо наследницами царских, либо были созданы учениками тех, кто получил образование и опыт работы в дореволюционное время. Научные школы выращиваются столетиями.
Я именно говорю о научно-технических отраслях, так как в последние 200-300 лет мощь держав определялась исключительно их научно-техническим потенциалом.
В чем я вижу позитивный результат сталинской эпохи.
В том, что в это время государство поддерживало важнейшие научные направления. В тоже время, именно оно и тормозило некоторые перспективные отрасли (генетику и вычислительнаую технику). Попробуйте сейчас создать в этих областях научные колективы мирового уровня.
Как научиться извлекать уроки истории?
Для начала надо перестать вешать ярлыки слева и справа.
Это ко всем.
- Павел, вы молоды - посему вам простительна ваша инфантильность и "широкий мыслительный аппарат". Но это с возрастом пройдет.
| 250331 ""
|
2002-10-27 16:54:22
|
| [172.16.2.234] Павел |
|
- Уважаемый ВМ! Поскольку "дискуссия" иссякла прошу удалить мой пост 30068. С уважением -
| 250330 ""
|
2002-10-27 16:52:57
|
| [172.16.2.234] Павел |
|
- Господин Крылов, Ваша нехитрая логика "если - то" и нищий аналитический аппарат далее помогут Вам сделать следующие "определения":
Ломоносов ушел из родной деревни - отщепенец,
Эйнштейн гримасничал перед фотокамерой - придурок и т.п.
(Приходится брать самые нейтральные примеры - к сожалению Вы слишком узко и болезненно воспринимаете мир.)
Назад
Далее
"