TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум Рунетки рунетки
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

250339 "" 2002-10-27 20:49:14
[199.71.120.66] В К
- Данные официальные. Только на сегодняшний день:

"В московских больницах остаются 646 человек, пострадавших в результате теракта в театральном центре на Дубровке. Как сообщил в воскресенье на пресс-конференции главврач Москвы Андрей Сельцовский, 150 человек помещены в реанимацию, 45 из них - в тяжелом состоянии. По словам главврача, из 117-и погибших заложников двое умерли от огнестрельных ранений. Остальные погибли от газа, примененного при штурме здания театрального центра в субботу рано утром. По словам главного анестезиолога столицы Евгения Евдокимова, это вещество используется для общего наркоза и при больших дозах моржет вызывать изменения основных функций организма. К вечеру воскресенья был опознан 51 погибший. В центр психологической реабилитации на улице Мельникова будут доставлены фотоснимки погибших, личности которых пока не установлены."

Простая арифметика показывает: практически отравлены ВСЕ. И бандиты и их жертвы.

Вот только часть "победы". Остальные части будут еще более ужасающие.


250338 ""Кто враг?.." - обозрение Юрия Крупнова" 2002-10-27 20:37:24
[195.239.1.18] Крупнов Юрий http://www.p-rossii.ru/pred.phtml
- Уважаемый Владимир Михайлович!

Речь идёт о принципиальном моменте, а не об эпатаже. Речь идёт о том, чтобы иметь элементарную историческую справедливость.

Как победа в войне и успехи индустриализации - так сразу "весь народ". А как "террор" - так сразу Сталин.

Мне кажется, что это неправильно. Вот и всё.

Но, более того, прекрасный форум - ДК РП - прекрасно показывает, что дай волю отдельным господам они быстро бы навели свой гуманистический порядок. Любой ценой.

Я рекомендую найти записи о встрече Сталина с писателями Украины где-то в 34 - 35 году, где несчастный Сталин еле успевает отбиваться от ярлыков и нападок "литераторов", требующих расправы над М. Булгаковым.

Так и не удалось в тот раз "террористу" Сталину отстоять постановку "Белой гвардии", но удалось отстоять Булгакова.

Поэтому только историческая справедливость позволяет строить спраделивую жизнь "здесь и сейчас".


250337 "" 2002-10-27 20:32:00
[216.127.82.98] РНМ
- Дедушка Кот: Помню, как в конце семидесятых одному человеку (по-моему суд был в Новосибирске) дали пять лет зоны за (цитирую дословно) "клеветнические высказывания о том,что в СССР нет свободы слова" по пресловутой статье 70 УК.



Да, да, СССР вам виноват. А может, вы сами?
И сейчас, если вы слово пикнете против хозяина - уволят без выходного пособия (особенно в провинции). Кто же вас защитит? Да никто. Потому что за 10 лет вы не сумели создать ни одного профсоюза.
Ещё удивляетесь, за что вас англичане презирают.


250336 ""Кто враг?.." - обозрение Юрия Крупнова" 2002-10-27 18:31:52
[199.71.120.66] Вадим Крылов Липунову
- Кто это вас научил обрезать посты, господин хороший? Вы уж или оставляйте весь мой пост, или уберите его полностью. Хорош ученый ... Вы сочинения коллег таким же образом уродуете?


250335 ""Кто враг?.." - обозрение Юрия Крупнова" 2002-10-27 18:15:40
[] Вадим Крылов Липунову
- Дело в том еще, что жить нам с вами осталось недолго.А Крупнову и Павлу, к примеру, - долго.


250334 ""Кто враг?.." - обозрение Юрия Крупнова" 2002-10-27 17:20:04
[] ВМ
- Пока печатал пост, появился господин В.Крылов.

Господин Крылов научитесь корректно отстаивать свои взгляды. Не надо использовать риторику и терминологию первых съездов РСДРП - всем известно к чему это приводит. Нам тут всем жить еще.


250333 ""Кто враг?.." - обозрение Юрия Крупнова" 2002-10-27 17:13:33
[212.152.36.162] ВМ
- Уважаемый Юрий Васильевич!

Несомненно сталинский террор был, как был и народовольческий, ленинский, эссеровский, троцкистский. Не нужно эпатировать публику. В таких вопросах необходима особая четкость. Например, Вадим Валерианович
Кожинов нигде не отрицал сталинского террора, но пытался говорить (в том числе и количественно) отстраненно. Количественная дискуссия здесь возможна, хотя я не сторонник отстраненного подхода (а возможен ли он вообще?).

Безусловно, жертвами сталинского террора, наряду с невинными людьми были и террористы. Это очевидно. Очевидно так же, что сталинский период привел к образованию сильной мировой державы. Заслуга в этом, кроме всего прочего, принадлежит нашему народу. Ясно так же, что и дореволюционная Россия развивалась гигантскими темпами. Именно тогда и была заложена научно-техническая мощь СССР. Ведь все ведущие научные и инженерные советские школы были либо наследницами царских, либо были созданы учениками тех, кто получил образование и опыт работы в дореволюционное время. Научные школы выращиваются столетиями.

Я именно говорю о научно-технических отраслях, так как в последние 200-300 лет мощь держав определялась исключительно их научно-техническим потенциалом.

В чем я вижу позитивный результат сталинской эпохи. В том, что в это время государство поддерживало важнейшие научные направления. В тоже время, именно оно и тормозило некоторые перспективные отрасли (генетику и вычислительнаую технику). Попробуйте сейчас создать в этих областях научные колективы мирового уровня.

Как научиться извлекать уроки истории?

Для начала надо перестать вешать ярлыки слева и справа. Это ко всем.


250332 "" 2002-10-27 17:04:07
[199.71.120.66] Вадим Крылов
- Павел, вы молоды - посему вам простительна ваша инфантильность и "широкий мыслительный аппарат". Но это с возрастом пройдет.


250331 "" 2002-10-27 16:54:22
[172.16.2.234] Павел
- Уважаемый ВМ! Поскольку "дискуссия" иссякла прошу удалить мой пост 30068. С уважением -


250330 "" 2002-10-27 16:52:57
[172.16.2.234] Павел
- Господин Крылов, Ваша нехитрая логика "если - то" и нищий аналитический аппарат далее помогут Вам сделать следующие "определения": Ломоносов ушел из родной деревни - отщепенец, Эйнштейн гримасничал перед фотокамерой - придурок и т.п. (Приходится брать самые нейтральные примеры - к сожалению Вы слишком узко и болезненно воспринимаете мир.)


250329 "" 2002-10-27 15:26:56
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Юрию Крупнову

Дорогой Юрий Васильевич! Помилуйте, ну, какой "путинский террор". Все сие мне напоминает телевизионные обращения госпожи Новодворской и иных "вольнодумцев"-гверильясов, мол, на дворе 1937 год, в стране сейчас тоталитарно-фашистский режим и пр.Пресса "задавлена". Нет свободы слова. Господа, ежели можно такое публично говорить, следовательно, есть свобода слова. Все это злонамеренная неправда. Помню, как в конце семидесятых одному человеку (по-моему суд был в Новосибирске) дали пять лет зоны за (цитирую дословно) "клеветнические высказывания о том, что в СССР нет свободы слова" по пресловутой статье 70 УК.

Итак, не было массового террора. Увы, был. Осмелюсь заметить, что Вы в полемике переходите к характеристике личностей оппонентов, что не совсем корректно.

И еще: меня крайне удивило Ваше предложение сделать господина Масхадова генерал-полковником. Может быть, ему следовало бы и дать звание "Герой России".


250328 "" 2002-10-27 14:57:28
[195.162.49.97] РТФ
- Архиважный вы мой, как много вас с выдающейся идеей фикс, но те, на научном форуме совершенные одуванчики по сравнению с вами, вам бы в политику поиграть. Все, общение прекращаю, остальное вам объяснит Андреев.


250327 "" 2002-10-27 14:36:09
[212.188.101.193] Архивариус
- Г-н РТФ, по причине зелёного змия расщепляется ваше сознание или по какой другой, но вы, мне кажется, невменяемы. Перечитайте свою белиберду по всем 3-м пунктам и скажите: вам ли судить за "простых людей"? Вам ли, витиеватый вы мой, судить о том, чего они могуть, а чего пока ещё не могуть?

Говорю это, как вы уже наверное догадались, не с единственной целью вас оскорбить. А просто подобное отсутствие личной скромности наблюдается у многих завсегдатаев этого заведения. Оно "как бы" недостаток сообразительности им компенсирует. И пороть я вас буду, при наличии времени, беспощадно.


250326 "Наталья Миронова - Изучение литературы в 10 классе" 2002-10-27 14:28:02
[194.158.204.189] Viten'
- А где примеры анализов!?


250325 "Дмитрий Козловский - Можно ли остановить кровопролитие в Чечне за 2-3 суток?" 2002-10-27 13:03:08
[212.164.1.122] Дворцов
- О стыдливых чеченцах.

Много раз озвученный в эти дни ╚стокгольмский синдром╩ -- есть выход на поверхность латентных садо-мазохистских наклонностей. Люди, голосующие за ╚мир╩ с очагом реального, а не выдумываемого нашей супердемократической интеллигенцией, фашизма это люди с физиологической жаждой кнута, они не переубеждаемы и не излечимы. Крики ╚Оставить в покое╩ рабовладельческого соседа, заражённого сектантсвом (что в совокупности и есть фашизм) это не мечтательность голубо-розовых чудаков, это синдром для психологов.

О психологах.

Реабилитация пострадавших нашими ╚специалистами╩ с западными учебниками ╚галочка╩ для отчёта. За пару сеансов заполнить многолетнюю пустоту? Терроризм травмирует не столько насилием над личностью, нет, он просто смертельно опасен при отсутствии идеологического щита сознания. Я опять вспомню своего тестя, который в восемнадцать лет попал в плен и четыре года (!) верил в победу НАШИХ. Сквозь все лагеря и каторги нацистов.


250324 "" 2002-10-27 12:48:54
[212.46.240.74] Крупнов Юрий http://www.p-rossii.ru/pred.phtml
- Письмо дедушке

Дедушка Кот! Уважаемый Сергей Сергеевич Гречишкин!

Вы пишете в ответ на мою заметку в Дискуссионном Клубе ╚Русского Переплёта╩ (ДК РП): ╚Глубокоуважаемый Юрий Васильевич! Так что же, простите, сталинского террора не было: все "дети Арбата" наврали...╩ ((30006, Sat Oct 26 01:14:30 2002)

Я не стал сразу отвечать, главный редактор просил воздержаться в тот страшный момент, когда заложники были ещё заложниками, от ╚общих политических дебатов╩. Также я решил для экспериментальной достоверности моего ответа немного подождать и собрать необходимый убедительный материал.

Теперь дождался, когда можно представить добротный полевой материал.

Вот посмотрите, как на ДК РП in vitro происходит зарождение социально-репрессивного ╚урагана╩, которого вполне можно будет потом назвать (неправомерно, конечно) ╚путинским террором╩.

Вот, сравните Вашу реакцию на мои слова и мою позицию (открытую, с несколькими подробными статьями обоснования, с ссылками на разнообразные приличные источники и пр.) с реакцией других завсегдателей ДК РП.

Я написал про главную цель нагнетания ужаса бандитами, захватившими театральный центр Норд-Оста: ╚перемена сознания идёт в направлении, которое описано под названием ╚сталинского террора╩, ╚ГУЛАГа╩, ╚эры страха╩ и которое из фантазий ╚детей Арбата╩ материализовалось в инструмент силы ╚Х╩ (см. мою статью ╚12 июня день независимости от чего-то╩ - http://www.pereplet.ru/text/krupnov17jun02.html)╩.

Некий анонимный (важно отметить) Вадим Крылов начеку уже через 13 минут 10 секунд (интернет, спасибо ему, всё регистрирует, ╚записывает все ходы╩ во времени) он разоблачает врага и докладывает ╚городу и миру╩: ╚Оказывается, не все так просто. Крупнов - самый обыкновенный мерзавец, утверждающий, что никаких репрессий не было. Были фантазии "детей Арбата╩. Немного посоображав, через 34 минуты 42 секунды этот выдающийся гуманист решает, что надо написать ещё один уточняющий и возбуждающий донос в котором вместо мыслительного отношения к моей позиции не находит ничего лучшего, чем обозвать меня ╚выродком╩.

Но самым точной реакцией в итоге оказался черновик доноса целая маленькая поэма - Владимира Резниченко, в которой он, призвав в эти минуты траура и страшной горечи, ╚гром победы, раздавайся, веселися, храбрый росс!╩ с пеной у рта набросился на

Ишь чего Вы подумали!

Нет, не на бандитов.

А на ╚фашистоидов, саддамитов-сталинцев╩ и на ╚Русский Переплёт╩.

Нельзя без восхищения и даже наслаждения слышать эти призывы антисталиниста-гуманиста Резниченко:

╚Власти получили редкостный шанс: сломать - на волне достигнутого успеха - криминальные террористические структуры, послужившие базой для вылазки исламских экстремистов. Сегодня - сию минуту, сейчас - их можно задавить, что называется, голыми руками, дня через три будет уже поздно, они наверняка оклемаются, оправятся от удара, мимикрируют.

Каждый имеет возможность внести свой посильный вклад в дело национального единения, Вы в том числе, уважаемый директор сайта г-н Липунов! Воспользуйтесь случаем, наберитесь, наконец, смелости, прогоните из РП фашистоидов, саддамитов-сталинцев! Мог бы назвать их по именам, но каждый, прочитав дискуссию за последние три дня, без труда определит, кто здесь - в критический для Родины момент - изуверствовал, подличал и мутил воду╩ ((30041, Sun Oct 27 00:02:56 2002).

Ну, чем не 1937 год?

У этих выдающихся гуманистов всех времён и народов всегда наготове ╚враги народа╩.

Добавьте к этому Закон о борьбе с экстремизмом, который в пару дней приняла импотентная с точки зрения восстановления и развития страны, защиты своего населения ╚элита╩.

Вот Вам и готова гремучая смесь ╚резниченсковского террора╩

Так, дорогой дедушка, был ли ╚сталинский террор╩?

Нет, не было, был и есть террор вадимов и резниченок, которые затем вместе с хрущёвыми и Ко с удовольствием превратили создателя мировой державы СССР и главнокомандующего Великой Отечественной войны И.В. Сталина в параноидального террориста.

Это он, такой-разэтакий, и людей губил ради собственной болезни и изощрённого садизма, и начало войны проспал и т.п. и т.д. А резниченки и вадимы строили, воевали, погибали, жили впроголодь (в основном, кстати, в чужих квартирах на Арбатах и Горького, которые они отняли у репрессированных ими).

Надеюсь, что наши доблестные гуманисты всех времён и народов не добьются своего и не возбудят в нашем очень слабом сегодня руководстве страны того, что потом сами же назовут (и, понятное дело, первыми же и осудят!!!) ╚путинским террором╩.


250323 "Дмитрий Козловский - Можно ли остановить кровопролитие в Чечне за 2-3 суток?" 2002-10-27 12:23:42
[212.192.36.21] РТФ
- 1) Мы уже более двенадцати лет живем с "вышибленной платформой звериного сепаратизма", в "едином и неделимом" СССР.

2) Это значит, рефрендум праздник свободы и демократии, блистающие лорд Дадж, Новодворская, а какая демократия без Масхадова с Басаевым? Ну а простые люди будут рассуждать просто, эти сдались, а эти придут, и они проголосуют соответственно.

3) Вы со своим рефрендумом, шли бы на Маркизские острова 18 века. С любыми результатами.


250322 "" 2002-10-27 12:15:21
[80.89.138.164] Shuttle
- (продолжение) Гипотетически предположим, что мировой центр управления уже существует. Какими могли бы быть способы управления мировой системой? Диапазон методов властвования известен: насилие принуждение стимулирование (проще подкуп) установление правил игры манипулирование. Из перечисленных наиболее эффективными являются т.н. ╚мягкие╩ методы власти. ╚Жесткие╩ основаны на известном принципе ╚кнута и пряника╩, т.е. на угрозе и стимуле. Это способность заставить другого делать то, чего хочешь ты. ╚Мягкая╩ власть это умение заставить другого хотеть того же, чего хочешь ты. Это высший пилотаж. Дешевле манипулировать, чем воевать или подкупать.

Так вот. Почему после кончины т.н. ╚двухполярного мира╩ возникает феномен ╚международного терроризма╩? Может быть потому, что террор это чрезвычайно эффективный способ управления сверхсложными социальными системами? Оговорюсь, что под ╚террором╩ я понимаю не политику физического истребления (типа полпотовщины), а акцию, нацеленную на максимальный пропагандистский эффект. Подчеркну, что это чисто теоретические размышления. Возможно, неверные. Но они не дают мне возможности разделить оптимизм по поводу Путина.. Ещё раз: кому всё это было политически выгодно? Масхадову? Даже если бы ДК не дай Бог взлетел на воздух? У меня вопросов больше, чем ответов.


250321 "" 2002-10-27 12:12:53
[10.0.0.6] qwerty
- для 30054 в ответ на Межнациональная ненависть есть главная внутренняя проблема нашего времени

Это дутая проблема, вот картинка, разве в 70-х годах глядя нва эту картинку думалось о межнациональной розни? Нет. Значит межнациональную проблему СМИ вбили в мозг, предварительно снеся неоднократно крытую матом крышу и насыпав туда лопату снега или еще какой-то изощренной отравы.


250320 "" 2002-10-27 12:12:48
[80.89.138.164] Shuttle
- Рискуя показаться занудным, я попытаюсь перевести обсуждаемую здесь проблему на другой уровень абстракции и сформулировать её так: является ли мировая политическая реальность спонтанной самоорганизующейся системой или представляет собой порядок, управляемый из единого центра? Признаюсь, что до последнего времени я полагал, что мировой порядок представляет собой систему первого рода, т.е. ключевые события, в нём происходящие, есть непреднамеренный результат взаимодействия различных сил, преследующих свои частные интересы. Управлять такой системой из единого центра невозможно ввиду её чрезмерной сложности и отсутствия необходимых для эффективного управления ресурсов и объёма информации.

В последнее время моё убеждение пошатнулось. В самом деле, Китай - это очень сложная система с населением ок. 1,3 млрд. чел., однако КПК довольно эффективно ею управляет. Население земного шара это величина того же порядка (6,3 млрд.). Вопрос: можно ли теоретически предположить, что глобальный центр управления уже существует? Теоретически да, а ограничители чисто психологические: это страх быть обвинённым в приверженности теории ╚мирового заговора╩. (продолжение следует)


250319 "Дмитрий Козловский - Можно ли остановить кровопролитие в Чечне за 2-3 суток?" 2002-10-27 12:03:33
[62.118.130.194] Архивариус
- Г-н РТФ, референдумов об отделении-воссоединении Чечни, внутричеченских референдумов у нас не было, не помним. Деньги тоже будем после считать, а пока скажите по существу: нужно или не нужно, по-вашему, вышибать "ВСЮ МОРАЛЬНУЮ ПЛАТФОРМУ, на которой зиждется тамошний звериный сепаратизм"?

Её, платформу, можно ещё по-другому назвать: тряпкой цвето-маскировочной, которой этот сепаратизм прикрывается, и не столько от мирового сообщества, сколько от своих же собственных сограждан, - так вот нужно или не нужно срывать эту поганую тряпку? Прекратите на время, прошу вас, ползать по древу своих собственных мыслей, а спуститесь и скажите прямо: да или нет?


250318 "" 2002-10-27 11:56:47
[216.127.82.98] РНМ
- А сами-то Вы что несете, г-н Архивариус?
главное, чтобы этот пожилой чеченец перестал чувствовать себя предателем-изменником

Сейчас главное, чтобы достойно отблагодарить наших ребят, которые сумели с минимальными потерями (всего 90 чел.) выйти практически из безвыходной ситуации. И заодно раскрыли целую террористическую сеть, опутавшую Москву и Подмосковье.
И ещё главное - дать достойный отпор недоброжелателям, которые всячески пытаются умалить нашу победу. Уже раздаются из разных подворотен голоса, что мол, подумаешь, застрелили в упор в висок несколько спящих женщин ...
Хорошо им там рассуждать в мягких креслах из лондонских и нью-йоркских студий. А ты бы сам попробовал - в тяжелом бронежилете, в противогазе, в полумраке зала определить среди заложников террористок и не ошибиться.
И потом не будем забывать, что ихние фбровцы получают по 30 тыс./мес. А наши богатыри всего какие-нибудь 1,5.


250317 "" 2002-10-27 11:56:47
[80.110.92.71]
- Господа, старайтесь понять глубинную суть вещей. Межнациональная ненависть есть главная внутренняя проблема нашего времени - и России, и многих других полиэтнических образований, и планеты в целом.
Не ленитесь думать, господа, и не торопитесь высказываться. Нельзя ликвидировать угрозу самоуничтожения человечества, а дело сегодня обстоит именно так, не разобравшись в том, что движет в конечном счете и отдельными людьми, и целыми этносами. Красивая, но совершенно неправильная позиция людей недалеких, объявляющих, что причиной конфликтов и массовых убийств являются не этносы, а "отдельные нехорошие люди" не помогает понять суть вещей, а следовательно, не является морально приемлемой. Впрочем, говорить о "вине" этноса не совсем корректно. То, что волк питается овцами, не вина его, так устроена природа, которая вне морали.
Если подходить к делу с чисто практической стороны, сегодня правильной политикой являются поиски компромисса между большими хищниками и безусловное подавление хищников мелких. Дело, впрочем, так и обстоит, пока большие хищники не поддаются соблазну использовать мелких хищников для своих разборок. Вполне разумно было бы запретить подобные вещи соответствующим мировым договором. Сегодня, как никогда, важно не допускать вмешательства во внутренние дела других государств. Говорить о глобализации несерьезно, так как национализм неизмеримо сильнее экономики. Как показала практика, дикарей нельзя подкупить бусами навечно.


250316 "Странная терминология Британской газеты" 2002-10-27 11:21:10
[195.239.0.78] Крупнов Юрий
-

Юлий Борисович превосходно показывает подлинного врага России в этой заметке.

К сожалению, эта блестящая - не в бровь, что называется, а в глаз - заметка сопровождается идеологическим суждением автора о якобы межнациональной ненависти как причине такой чудовищной лжи со стороны британской газеты.

Мне кажется, что это неправильно и неперспективно.


250315 ""Кто враг?.." - обозрение Юрия Крупнова" 2002-10-27 11:16:52
[195.239.0.78] Крупнов Юрий http://www.p-rossii.ru/pred.phtml
- Уважаемый Владимир Михайлович!

Вы меня, к счастью, поняли неправильно (в Вашем посте 30042).

Я в как минимум 7 публикациях в РП однозначно выступаю против всяких переговоров с мятежниками в Чечне, поскольку никто из них не может быть субъектом переговоров с руководством РФ.

Масхадову должны быть предложены сверхпочётные условия сдачи (как в своё время Шамилю) и гарантированы жизнь ему и его близким. (Впрочем, см. мои публикации "План по Кавказу", "Малайзия и Россия владеют ключом от нового справедливого миропорядка" и др. в РП - http://www.pereplet.ru/avtori/krupnov.html)

В заметке "Кто враг?.." речь идёт о том, что

а) нельзя врать и сваливать всё - прежде всего последний теракт - на Масхадова, тем более, что после звучавших весь день официальных глупостей по поводу "фактов о Масхадове как организаторе" уже вечером те же официозные органы стали говорить уже только о Басаеве

и б) главное условие неповторение Норд-Оста - это точное знание о том, кто заказчик и организатор (действительный). Масхадов просто оргтехнически не в состоянии подготовить подобный теракт. Нужно выявить реального врага. Огромную часть ответа даёт внимательному аналитику позиция США и ряда их союзников к ситуации на Кавказе все прошедшие годы и даже после этого теракта. Юлий Борисович блестяще точно показал это в своей новой заметке "Странная терминология Британской газеты" ("Золотые прииски" Юлия Андреева).

Также микрозамечание (для точности) - Басаев всегда действовал независимо от Масхадова, даже в самые благоприятные времена их отношений. Ответ на вопрос о том, "Кто враг?.., очень тесно связан с ответом на вопрос, кто именно подвигнул Басаева подвигнуть Хаттаба нападать на Дагестан в августе 1999 г.


250314 "Дмитрий Козловский - Можно ли остановить кровопролитие в Чечне за 2-3 суток?" 2002-10-27 10:53:13
[212.192.36.21] РТФ
- Эти референдумы, дело хорошее, западное, примерно как выборы мисс Вселенная. У нас их уже было, не помните?

Деньги надо считать, откуда столько денег на разнообразные подрывы? Мечта каждого чеченского мальчика замочить БТР и получить баксы. За какие бабки "работают" наемники в Чечне? Ведь нельзя списать все на сбор средств среди богатой чеченской диаспоры, эти бедные "силезские немцы", конечно, "жертвуют", но на все этого не хватит. Поэтому озвученная информация о том, что в терракте были задействованы диппредставительства других стран означает, что против России идет необъявленная война, агрессия и следует поступать адекватно обстоятельствам.

Теперь о государственности, нынешний вариант, когда главой Чечни является духовный глава есть наилучший вариант. Можно быть очень крутым героем, но ведь на свадьбу и похороны к вам из эмиратов мулла не приедет? А быть с позором выгнанным из мечети? И только мулла может проклясть председателя колхоза и участкового, владеющих рабами. Кстати, именно поэтому так опасны ваххабиты.


250313 "Дмитрий Козловский - Можно ли остановить кровопролитие в Чечне за 2-3 суток?" 2002-10-27 10:08:34
[212.188.98.18] Архивариус
- Господа!
Нечто невообразимое творится в ДК РП; не могу, никак не могу покинуть его в столь напряжённый и драматический момент. Один господин сокрушается по поводу некорректности формулировок Британской радиовещательной корпорации ( и чёрта ему сдалась эта корпорация?!), у другого в башке: "...гром победы раздавайся, веселися храбрый росс", третий о переговорах с (бандитами!!!) талдычит, четвёртый сокрушается о количестве жертв, - каждый дудит в свою дудку, даже и не пытаясь услышать соседа. Петька, сподручный Василия Иваныча сказал бы о нашем клубе просто: "Без окон, без дверей, полна ж... огурцов".

Причина, мне кажется, проста: прежде чем рассуждать о национо-иррациональной розни, например, следует поставить себя на место тех, о ком рассуждаешь; посмотреть на происходящее их глазами, и картина получится, скажу я вам, неприглядная: некий монстр, "стоящий одной ногой в Европе, другой в Тихом океане" склонился над маленьким и гордым народом, пытаясь его ... при-воссоединить. 60 с лишним лет назад он наклонялся над Финляндией и тоже пытался при-воссоединить. И тогда и сейчас фигурировали геополитические интересы, но если тогда за этими абстрактными интересами вырисовывалась конкретная блокада Ленинграда, то сейчас вообще непонятно что.

Недавно по телевизору показывали пожилого чеченца, укрывавшего наших детей-солдат, показывали с закрытым лицом - человеку стыдно было перед соплеменниками за совершённый поступок, - кто-нибудь, я спрашиваю: КТО-НИБУДЬ из присутствующих пытался поставить себя на место этого старика, кто-нибудь задавался вопросом, почему стыдно? Ведь ситуация, согласитесь, абсурдная: человек не боится кого-то, а именно стыдится простых человеческих чувств, - почему?...

Внутричеченские разногласия по поводу отделения от России были, если помните, и в 1994 году, и было внутреннее противостояние. Что должно было произойти с этим внутренним противостоянием при вводе российских войск?

Но абсурд заключается в другом: после недолгой дудаевской "свободы-независимости" чаша весов в этом, теперь уже скрытом, задавленном противостоянии, ещё больше качнулась в сторону воссоединения с Россией. Большинство чеченцев не идиоты и прекрасно понимают, что независимость, с их-то менталитетом, это не новая Финляндия, а маленький-старенький-грязненький Афганистан, только ещё хуже, потому что после обретения независимости он никому не нужен будет. Так вот: абсурд заключается в том, что силовые действия нашей армии в Чечне, а теперь и спецназа в Москве как будто специально (так уж получилось) направлены на то, чтобы воссоединения никогда не произошло. Ведь только внутричеченский референдум по вопросу воссоединения-отделения ( действо, скажу я вам, для нынешней Россий исключительное, беспрецедентное и до, и особенно после ); так вот, только это действо может выбить, нет, вышибить всю, я повторяю: ВСЮ МОРАЛЬНУЮ ПЛАТФОРМУ, на которой зиждется тамошний звериный сепаратизм.

Ещё раз подчеркну: наплевать и насрать на Британскую радиовещательную корпорацию; главное, чтобы этот пожилой чеченец перестал чувствовать себя предателем-изменником, чтобы нынешнее руководство Чечни перестало восприниматься чеченцами ( повторяю, чеченцами, а не Британской радиовещательной ), как марионеточное - ведь это же абсурд, неужели ЭТО не понятно?


250312 "" 2002-10-27 07:37:06
[192.168.10.21] Fedor
- А как же с газом - что его выпустили за секунду до начала штурма. По моему все врут как обычно. 90 погибших - это большая цена успеха


250311 "" 2002-10-27 06:46:48
[216.40.249.58] РНМ
- Г-н Владимир Резниченко, Вы все перепутали!
Саддам Хусейн не является исламистом. Он - председатель партии арабского социалистического возрождения БААС. Непростительно для "аналитика" не знать такие вещи.
Г-н Вадим Крылов, Ваша ссылка на Березовского выдаёт Вас с головой.
Помимо Березовского существует множество других мошенников. Но Вы бросили камень только в того, кто не угоден начальству. Это выглядит по меньшей мере неразумно. Ведь начальство не заглядывает сюда. И не сможет должным образом оценить Ваше усердие.


250310 "" 2002-10-27 04:16:11
[] qwerty спорили тут в форуме относительно убитых заложников
- специально так сделали, удача, или удачное стечение обстоятельств.

насколько понимаю, то, там должно было все произойти так как и произошло. Почему, 800 человек несколько суток в помещении, где сидя расположатся 1000-1100 человек, в затхлом воздухе(пишут, что была заткнута взрывчаткой вся вентиляция) на уровне какого-то инстинкта захотят жить, подобно тому как жизнь будет идти через огонь, если знает, что там есть шанс выжить. И они бы пошли на автоматы, причем все сразу, т.е. какое-то критическое время должно было быть. Кто-то не выдержал и пошел, уменьшив тем самым это время, по ним начали стрелять, снаружи сообразили что заложников убивают. Так собственно необратимый механизм освобождения запустился и сработал. Насколько понимаю...

Начался штурм без всяких планов. Т.е. тут критическое время когда надо будет штурмовать определяется временем когда люди сидящие в зале еще не одурели совсем, чтобы пойти на автоматы из инстинктивных соображений почему растет трава. Может быть в штабе это понимали и ждали просто выстрелов. Может быть был какой-то иной план, но в любом случае что было сделано - сработало четко, м.б. они были готовы к такому развитию событий.

может быть чеченцы не могли додуматься что люди пойдут в любом случае. Вобщем какая-то странная вещь получилась, все сходится в одно решение оттого что быть иначе не может.

Еще было бы очень зорово, еслиб таких обоснований не пришлось бы придумывать.


250309 "" 2002-10-27 02:08:56
[212.46.203.210] Виталий Кураго
- Не согласен с Вадимом.Нет смысла идти на переговоры с бандитами.Тем более чего вы ждали?Что выполнив какое-нибудь нелепое,и непонятное их условие они так спокойно отпустят заложников?Ничего подобного!Они уже зарание шли на смерть, и хорошо,что хотябы не все заложники погибли.


250308 "" 2002-10-27 02:46:06
[199.71.120.66] Вадим Крылов
- Никакого значения не имеет : руководил ли Масхадов терактом или нет. На переговоры все равно придется идти. Война в Чечне проиграна. Я, к сожалению, оказался прав. Неспособность и нежелание власти идти на переговоры привела к штурму. Теперь последуют новые, более страшные теракты (у бандитов после применения газов развязаны руки) и новые, огромные жертвы. То, что произошло, это не победа, а продолджение бессмысленной для простых людей и подлой войны. То, что выгодно березовским и так далее. 2 тонны(!) взрывчатки в Москве и прочие аксессуары бандитов говорят об одном - спецслужбы России ничего не стоят. Или иначе - стоят очень недорого.


250307 "" 2002-10-27 01:13:06
[] qwerty глаза
- Мрачно как то на душе от этих терактов. С Курском там понятно все было. Но тут хочется ходить и смотреть как оно все живет, светится и пошевеливается и это "смотреть" и "шевелится" кажется единственным и полным смыслом всего.

и еще там в "пошевеливается" раствориться... или просто раствориться.


250306 ""Кто враг?.." - обозрение Юрия Крупнова" 2002-10-27 00:06:42
[195.208.220.1] ВМ
- Юрий Васильевич!

Вы предлагаете вести переговоры с человеком, у которого правая рука - Басаев?

Это напоминает позицию ВКП (б) во время 1-ой мировой войны, желавшей поражения Царскому правительству.


250305 "" 2002-10-27 00:02:56
[212.248.5.30] Владимир Резниченко
- НАША ОБЩАЯ ПОБЕДА

У граждан России праздник - как всегда, "со слезами на глазах" - но замечательный праздник! Страна - вопреки маловерам, пораженцам и предателям - сумела отстоять свое национальное достоинство, укрепить государственность, утвердить закон и порядок в своей исторической столице.

Власти получили редкостный шанс: сломать - на волне достигнутого успеха - криминальные террористические структуры, послужившие базой для вылазки исламских экстремистов. Сегодня - сию минуту, сейчас - их можно задавить, что называется, голыми руками, дня через три будет уже поздно, они наверняка оклемаются, оправятся от удара, мимикрируют.

Каждый имеет возможность внести свой посильный вклад в дело национального единения, Вы в том числе, уважаемый директор сайта г-н Липунов! Воспользуйтесь случаем, наберитесь, наконец, смелости, прогоните из РП фашистоидов, саддамитов-сталинцев! Мог бы назвать их по именам, но каждый, прочитав дискуссию за последние три дня, без труда определит, кто здесь - в критический для Родины момент - изуверствовал, подличал и мутил воду.

Вам, искренне уважаемый мной коллега Юлий, хотел бы дать отдельный совет. Умерьте свой гнев в отношении журналистов зарубежных информслужб (многих из них я хорошо знал лично, мог бы объяснить Вам причины их невежественных оценок положения в России). Но лучше - заострите свое внимание на внутренних проблемах. Спору нет, сторонние наблюдатели зачастую демонстрируют полнейший идиотизм, да что с них взять, лично меня гораздо больше беспокоит засилье тупоумных и продажных "аналитиков" внутри страны.

Но главное - воля Господня! - в очередной раз пронесло великую беду, гром победы, раздавайся, веселися, храбрый росс!


250304 "" 2002-10-26 22:41:24
[137.138.161.107] Nik
- Ponimayu radost' VM, mogu tol'ko prisoedinit'sia k ney. No...

No shturmom "Nord-Osta" vse ne zakonchilos', a nachalos'! Poskol'ku nam vsem nujno posle etogo prodoljat' jit' v ochen' bednoy and mnogonacional'noy strane (primechaniye dlia togo uchastnika diskussii, kto reshil, chto ya v Gollandii: vo-pervih, ne v Gollandii, a v Sweycharii (dlia chego ya napisal stol'ko statey pro CERN?), vo-vtorih, chrez nedelu vozvraschayus' v Moskvu, gde ya JIVU and RABOTAYU). Kak jit' bez krovi, obid and podozreniy, bez boyazni and nenavisti? Zadach'ka potrudnee, chem shturm "Nord-Osta".

Putin pravil'no sdelal, chto izvinilsia pered sem'ami pogibshih. Opiat'-taki, eto bil samiy legkiy and ochevidniy shag. Teper' nado virabotat' novuyu politiku po otnosheniyu k Chech'ne.


250303 "" 2002-10-26 21:25:50
[80.110.92.71] Yuli
- Nearly 120 people - more than half of them hostages - are killed as Russian special forces storm a theatre seized by Chechen rebels.
Почти сто двадцать человек, более половины из которых - заложники, были убиты, когда русский спецназ штурмовал театр, захваченный чеченскими повстанцами.
Так пишет на своем сайте Британская радиовещательная корпорация.
Это как же надо ненавидеть Россию, чтобы так писать.
Жизнь все чаще и чаще напоминает, что не идеологические разногласия порождают войны, а межнациональная ненависть. В случае с Англией иррациональность этой ненависти видна особенно отчетливо. Нет серьезных причин и исторических событий, которые эту ненависть в какой-то степени оправдывали.


250302 ""Кто враг?.." - обозрение Юрия Крупнова" 2002-10-26 20:31:22
[212.46.246.99]
-


250301 ""Всё идёт по плану!?" - обозрение Юрия Крупнова" 2002-10-26 20:30:13
[212.46.246.99]
-


250300 "" 2002-10-26 19:33:28
[216.40.249.58] РНМ
- Демократическая арифметика.
Удачная операция: 90 человек (не считая за людей террористов).
Неудачная операция: 900 человек.

Как относятся к бандитам на Западе?
Их продолжают называть не иначе, как партизанами и повстанцами.


250299 "" 2002-10-26 19:23:27
[193.233.41.172] Закиев
- До свидания господа. Увы...

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100