Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- 283934 2008-09-22 18:33:08
ЛМ http://pereplet.sai.msu.ru/text/shirshov1.html
- Цитата из Маркса (Тартаковского :-) ) :
Важнейший урок истории в том, что она ничему не учит.
Таково расхожее мнение......................................
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Всё так. Всё по-своему справедливо. Но мне ближе суждение библейского Экклесиаста: "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас".
Сказано чересчур категорично, но в принципе - верно.
Еще ближе мне суждение тоже небезызвестного Козьмы Пруткова:
"Если бы всё прошедшее было настоящим, а настоящее продолжало существовать наряду с будущим, кто был бы в силах разобрать: где причины и где последствия?..
Настоящее есть следствие прошедшего, а потому непрестанно обращай взор свой на зады, чем сбережешь себя от знатных ошибок".
И впрямь, кого же и вопрошать о настоящем (и о грядущем, чтобы избегнуть "знатных ошибок"), как не человека, сведущего в том, что уже было у историка?
- замечательный очерк!
- Что-то такое блестнуло на этом сайте. Очень красиво написано.
- Очень понравилось. Хорошо написано. Очень рад, что есть действительно хорошие рассказы. Приятно было погрузиться в этот мир.
| 283939 ""
|
2008-09-22 20:13:11
|
| [78.54.182.97] зевака |
|
- В.В. Куклину.
Эх Василий Валерьевич, Василий Валерьевич, ну зачем же вы вернулись так рано. Пусть бы эти писаки- графоманы,сионисты-морганисты, любители колбас и сыра поскучали бы без вас и сами бы вас позвали. Жаль, что вы в театры не ходите, а то бы знали актёрское правило "Чем лучше актёр, тем дольше пауза".Сейчас опять ведь на вас нападут злые российские писатели, я слышал что господа Ф... П... примкнувшие к ним Аркадий, Хамстер и какой-то Николай Ежов поклялись вас сжить со света или в крайнем случае депортировать на историческую родину, в республику Тува.
Но я верю, что вы не сдадитесь без боя. Держитесь. Заграница поможет...
- Животному, клопу-гурману и прочему зоосаду новых национал-социалистов ФРГ.
Не было меня три дня на ДК и тут столько глупостей и лжи вы наворочали про меня хорошего, что прямо будто в 1933 год попал. На все обвинения отвечать только время тратить. А вот Животное и само себя раздело: то антисемитничало, а то вдруг на сторону гражданина Израиля встало. А версия оного бесполого существа хороша. Где же он, завраза, был, когда вся эта судебная и тюремная хренотень происходила? Подсказал бы такой ход. Я бы так и поступил, чтобы полтора года не портить нервы себе и постоянно оскорбляемой им моей жене. Что касается моих знакомств и незнакомств с известными людьми, так это всё не ваше дело. Так уж получилось, что встречался с многими. Редко благоговел, чаще разочаровывался в кумирах молодости. Писал об этом откровенно, чаще публиковали. Можете поискать статьи, и почитать. Но со многими и не виделся. С Солженицыным вот не пришлось познакомиться накоротке и не переживаю. НЕ люблю стукачей ни под каким соусом, это вы знаете - и потому сводите счёты таким вот подлым образом - через ваши цидульки. Даже со знаменитым в узких кругах Фитцем виделся на ярмарке во Франкфуркте только три дня подряд, да потом задолбал он меня телефонными многочасовыми переговорами, цель которых былы одна вызнать как можно больше информации обо мне по заказу Вернера. Вот Приба не встречал, только читал простыни его в разных коричневого цвета газетёнках. А доброго самаритянина не трогайте он, как вам было сразу же сообщено, мечтатели увидеть меня в застенках, чтобы там друганами вашими свести со мной счёты, свои денежки, отданные им в декабре за меня хорошего, от Финансамта получил ещё в мае. А вся остальная ваша тарабарщина типа: Куклин агент Моссад и КГБ, или Куклин- преподаватель ПТУ, выужена вами из собственной блевотины, ребята. Приберегите свои инсинуации до предвыборных дискуссий. Прибудете на встречи со мной и давайте ваши реплики из зала. Хоть рыла ваши увидят люди.
- Сергей Сергеевич, спасибо, что обратили внимание - книжечку буду искать. Но воооон ту, про патологию.
- Угадайте с трех раз,
на кого написана эта эпиграмма:
ОИ-Дуб-на-фракТал-дом-Ква-Я-И
По морю несется струг
В Джорджию - не турок?
А от рук отбился струк -
Хаос -
не струк-турок.
[За лучший ответ победителю будет пошит "фрак народа" для получения Нобелевки.]
- Прекрасный рассказ.
- Цитата из Маркса (Тартаковского :-) ) :
"Важнейший урок истории в том, что она ничему не учит.
Таково расхожее мнение.
"Историк - пророк, предсказывающий НАЗАД" - ИРОНическое замечание Фридриха Гегеля."
_______________________________________________________
282827
2008-07-23 16:48:55
http://www.litera.ru/stixiya/authors/martynov/koroche-koroche-koroche.html
Леонид Мартынов.
- "Короче,
Короче, короче!
...
И даже пророкам, пророча,
Не следует очень тянуть.
...
Выкладывай, что приберег!"
_______________________________________________________
- Еще одну цитату из статьи Маркса: :-)
"Порой сами историки иронизируют над своей наукой, полагая, что "Теория относительности" приложима, скорее, не к физике, а к истории."
- Точно.
"Что б они ни делали - не идут дела, -
Видно, в понедельник их мама родила."
А требуется всего лишь ЯРО-ВИЗ-у-Али-ЗA-ЦИ-Я сознания,
(или, например, яро-виз-уа-
Лиз
-а-ЦИ-я)
к которой мы постепенно приступаем:
--> понЕДельник - кинь
лед:
ен - ОП ! <--
"Вот я и кинул"
(Точки над е в палиндроме поставьте
САМИ )
"Да ведь это же
наши
дубИНКИ!" :-)
| 283933 ""
|
2008-09-22 18:08:20
|
| [91.12.86.176] А. Фитц |
|
- Интересующимся: ни к Хамстеру, ни к Куклину никакого отношения не имею. С последним ни в какие дискуссии не вступал и, как обещал, не вступлю. Но иногда захожу в ДК и не без интереса просматриваю их полемику. Задорно полемизируют.
- Мне очень понравился этот рассказ. Написано очень увлекательно! Желаю удачи!
- Рассказ мне очень понравился. Он написан легко и изящно. Приятно, что когда читаешь чувства твои не спят , с волнением и трепетом погружаешься в содержание. Прекрасно, что после прочтения есть о чем подумать, погрустить, помечтать. Замечательно, что в наше времечко есть авторы, которых хочется сравнить с классиками литературы. Спасибо за настоящий Восторг чувств.
- Рассказ мне очень понравился. Он написан легко и изящно. Приятно, что когда читаешь чувства твои не спят , с волнением и трепетом погружаешься в содержание. Прекрасно, что после прочтения есть о чем подумать, погрустить, помечтать. Замечательно, что в наше времечко есть авторы, которых хочется сравнить с классиками литературы. Спасибо за настоящий Восторг чувств.
- Рассказ мне очень понравился. Он написан легко и изящно. Приятно, что когда читаешь чувства твои не спят , с волнением и трепетом погружаешься в содержание. Прекрасно, что после прочтения есть о чем подумать, погрустить, помечтать. Замечательно, что в наше времечко есть авторы, которых хочется сравнить с классиками литературы. Спасибо за настоящий Восторг чувств.
- Вот прогнали Куклина злые люди и скучно у вас в ДК стало. Никто не ругается, не кричит, в суд не жалуется. Ещё пожалеете, что прогнали "мэтра", просить будете, а он не придёт. Или придёт? Предлагаю пари.Я за то, что он не вернётся.
-
- Сравнивать два поэтических текста по принципу "чья глыба глыбей" - занятие настолко сомнительное, насколько непрофессиональное, свидетельствующее о полнейшем отсутствии у критика поэтического чутья и элементарной литературной грамотности. Пассаж "неожиданность" - фигня на постном масле. А стихи и А. Поповой и А. Денисенко по-своему хороши!
-
Президенту РФ
Медведеву Д.А.
Копии: Лидеру партии
╚Единая Россия╩
Путину В.В.
Председателю партии
╚Справедливая Россия╩
Миронову С.М.
Министру культуры РФ
Президенту РТ
Шаймиеву М.Ш.
Чьей культуры Министерство культуры?
На Ваш ╧ Ф26-06-216328 от 28 июля 2008г., в котором Вы сообщаете, что направили наши материалы о ╚Первом международном конгрессе ╚Докирилловской славянской письменности и дохристианской славянской культуры╩ в том числе и в Министерство культуры РФ сообщаем, что мы получили ответ Министерства культуры ╧ 204-01-69-01 от 1 сентября 2008г., в котором оно сообщает, что Министерство дохристианской славянской культурой не занимается и направило нас по другому адресу.
Такое признание Министерства культуры должно насторожить администрацию Президента РФ. Чьей же культуры тогда Министерство культуры? Такой вопрос возникает и у нас, когда мы смотрим ТВ, читаем СМИ и особенно Интернет (порнография и междусобойчик ╚Премия Рунета╩ Сеславинского; Интернет-журнал Мошкова ╚Самиздат╩, насчитывающий более полумиллиона публикаций, сделал для самовыражения народа больше, чем все ведомство Сеславинского, так может быть Мошков и есть тот самый Сеславинский, который нам нужен? Подумайте!).
С уважением, Спирин В.Г.,
Председатель философского клуба
им. Н.И. Лобачевского
- В.Э. /
Итак, оба - да! Пусть так. Только ещё одно замечание :
Сильную поэзию характеризует высокий уровень информации, который достигается неожиданным поворотом поэтического потока. Говоря проще, - что будет в следующей строке для читателя НЕОЖИДАННОСТЬ.
Всё под рукою - полёт и патроны,
А убивать не хочу. / здесь есть неожиданный ход /
Что касается ПЕРВОГО варианта, там "неожиданный поворот поэтического потока" как-то не просматривается.
А "стиснули конские рты" - здесь все слова на месте, как мне кажется.
С уважением, Л.Л.
- Владимир, верю Вам даже и не глядя в синие глаза. А если миска даже и шаманская, так что из этого?! Только вкуснее шти будут.
Ещё раз спасибо Вам за внимательную реакцию на мою статью "Струны Серебряного века". Полагаю всё же, что сначала она должна быть опубликована в сборнике. Чувствую в этом своего рода моральную ответственность. Всё-таки приглашение оттэдова поступило. Я бы с удовольствием отослал ея на какой-нибудь конкурс, ежели таковой где-нибудь есьм. Но... где-ж оне, конкурсы с призами, наградами, портупеями и прочая?!
Виктор.
- "Чеченские рассказы"
Для АШ-С.
Антонина Адольфовна, спасибо, что поняли и приняли сердцем. До связи. Сергей
- М. Есипов: ╚Хочу в чеченских рассказах ( в продолжении) видеть отражение реального то что пережил, видел, слышал от сослуживцев сам автор а не лихо закрученный в приключениях сюжет╩.
Максимушка, Вы неправы. ╚Чужой╩ наиболее интересен. И фабула эта не детективная, а жизненная.
- До меня уже всё сказали.
Рассказы привлекают внимание не только динамичным сюжетом, но и хорошим слогом. В ╚С войны обратных билетов нет╩ (без запятой) рассказан случай, свиделем которого была лично я, так что Вы опередили меня. А, может, мы в одном зале сидели?
Новых удач Вам!
- Спасибо, Сергей, за внимание. Тронута. Я сегодня тоже прочла Вас.
- Для Л. Лилиомфи:
Оба текста хороши. Оба создают настроение. Оба - сплав мудрости и печали.
Но если очень строго - текст А. Поповой лучше.
Вот смотрите: "Кони колхоза имени Кирова стиснули конские рты". "конские" -лишнее и вообще сюда никаким боком не подходит. У коней не может быть других ртов кроме конских.
Да и почему именно "колхоза имени Кирова", а не какого-либо другого? Потому что - "сватья Ермиловна?" Рифмы ради?
Стихотворение А. Поповой такое же лично-лиричное, текучее, жгучее, но без подобных корявостей, и я отдаю предпочтение ему. Хотя и стихотворение Денисенко отмечено печатью таланта. Лишь техники, аккуратности авторской, сказал бы я,
чуток недостаёт.
С уважением, В. Э.
- Сайт составлен отлично, но нет ответов
- Об осенней теме /
Чтобы сравнить два поэтических текста на одну тему. достаточно их разместить рядом - ПЕРВЫЙ вариант, ВТОРОЙ вариант. А читатель легко оценит, что вызывает дрожь, а что оставляет равнодушным. Ниже приводятся два варианта "Встречи с осенью", которые обсуждались пару дней тому назад:
ПЕРВЫЙ вариант / А.Попова /
Осенние вариации
Трепет поэта, лепет и Лета,
Лета холодного песенка спета,
Осенью мокрая крыша задета,
Дождь разыграл нам свою оперетту -
Трепет и лепет, и Лета поэта.
2
Свет жёлтый лиственный,
След голых лиственниц,
Уж не насвистывать
Синицей тихою.
3
Тихо роняют жёлтые ивы
Блёстки в цветение поздней крапивы.
Сонного леса прозрачны извивы.
Падая, лист прошуршит терпеливо.
ВТОРОЙ вариант /А.Денисенко /
Батюшки-светы, сватья Ермиловна,
Осень кидается в речку Сартык
Кони колхоза имени Кирова
Стиснули конские рты.
Цвет от берёзы, рябины да клёна
Бьёт и целует глаза пастуха.
Девушка в церкви хрипит потаённо:
╚Господи, чем я плоха?╩
Что рассказать? Возле почты лывА,
В лЫве корабль да пух петуха.
Жизнь поутихла, лицо заломила
В согнутый локоть стиха.
На перевозе гладкие воды,
Холодно, плакать хочу.
Всё под рукою полёт и патроны,
А убивать не хочу.
Завтра десятое августа, Осень.
Осень? Да, нет же.
Да осень же, да.
Или почудилось вслед И понеже
Сильно, пресильно Всегда.
- Амерекосы пидоры мочить их мочить гондонов
- Спасибо Господу за Илью Глазунова!!! Долгие ему лета...
- [89.58.163.133] антисионист
- Антисионист еврею Тартаковскому Вы, Тартаковский пишете: "Розенберга с Гитлером научной базой для создания теории расового превосходства..." обеспечили те-то и те-то. А у меня вопрос, а кто евреев обеспечил теорией избранного народа, случайно не знаете? Ведь большего шовинизма и расизма, исходящего от евреев мир не знает и вряд ли когда узнает. А, ну-ка, давайте откровенно, представитель избранного народа, колитесь по всем швам. Неужели сам дьявол? Интересно бы узнать от вас, ортодоксального сиониста. Может быть проясните ситуацию или опять сочинять и врать начнете, а?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Едва ли не всякая религия - и уж, во всяком случае, ислам (а в последнее время и ╚постсоветское╩ православие) пронизана шовинизмом. Экстремизм ислама демонстрирует к тому же безжалостную ╚убойную силу╩.
Иудаисты, т.е. религиозные евреи, считают свой - и мой! - народ ╚избранным╩, обязанным нести богоданную мораль другим народам. Я атеист, к ╚своей избранности╩ отношусь иронически. О чём писал не раз.
Должен отметить, однако, что ╚еврейский расизм╩ уже куда более 25 веков не носил изуверского характера. Т.е. если и причиняет неудобства (частый инцест, примеру, разумеется, отдалённый, неосознанный, глупые пищевые запреты пресловутая ╚кошерность╩ т.п.) то, т.с., самим себе.
Чтобы не вдаваться в бесмысленные обсуждения о том, ╚цедят ли евреи кровь христианских младенцев╩, обращусь к Библии СВЯЩЕННОЙ для иудаистов книге.
╚И увидел царь Моавитский, что Израиль одолевает его... и взял он сына своего первенца, которому следовало царствовать вместо него, и вознёс его во всесожжение на стене (осаждённого города. М.Т.). Это (жертвоприношение. М.Т.) ПРОИЗВЕЛО (такое. М.Т.) БОЛЬШОЕ НЕГОДОВАНИЕ В ИЗРАИЛЬТЯНАХ, что они отступили от него, и возратились в свою землю╩. (4-я Царств, 3/26-27).
Вот ещё одно ╚проявление расизма╩. Война с царём Сирии (длящаяся, фактически, до сей поры). ╚И сказал царь Израильский Елисею (пророку. М.Т.), увидев их (побеждённых. М.Т.): не избить ли их, отец мой? И сказал он (пророк. М.Т.): не убивай. Разве мечем твоим и луком твоим ты пленил их, чтобы убивать их? Предложи им хлеба и воды; пусть едят и пьют, и пойдут к государю своему. И приготовил им (царь Израильский. М.Т.) большой обед, и они ели и пили. И отпустил их, и пошли к государю своему. И не ходили более те полчища Сирийские в землю Израилеву╩ (6/21-23).
╚Ходили╩, однако, и после такого великодушия израильтян: ╚...собрал Венадад, царь Сирийский, всё войско своё и выступил...╩ ((6/24).
Времена, как видим, вполне дикие (для славян такое характерно было и спустя почти 20 веков даже и в княжения Игоря, Ольги, Олега, Святослава)...
Но вот крохотный Израиль пал перед натиском Ассирии мировой державы того времени. Выживших израильтян выселили из их страны; переселили на запустевшие земли израилевы иные народы. (Нам ли незнакомо такое!) Но не прижились чужаки на земле израильтян, п.что ╚не знали закона Бога той земли╩. ╚И повелел царь Ассирийский, и сказал: отправьте туда одного из (израильских. М.Т.) священников, которых выселили оттуда; пусть пойдёт и живёт там, и он научит их закону Бога той земли. И пришёл один из священников... и учил их (переселенцев, чужаков. - М.Т.), как чтить Господа. Притом сделал каждый народ и своих богов, и поставил в капищах высот... каждый народ в своих городах, где ныне живут они. Вавилоняне сделали Суккот-Беноф, Куттийцы сделали Нергала, Емафяне сделали Ашиму, Аввийцы сделали Нивхаза и Тартака (! М.Т.), а Сепарваимцы СОЖИГАЛИ СЫНОВЕЙ СВОИХ в огне Адрамелеху и Анамелеху, богам Сепарваимским. Между тем ЧТИЛИ И ГОСПОДА (Израиля. М.Т.), и сделали у себя священников высот из среды своей, и они служили у них в капищах высот... Народы сии чтили Господа (израилева. М.Т.), но и истуканам своим служили. Да и дети их и дети детей их ДО СЕГО ДНЯ поступают так же, как поступали отцы их╩ (17/27-41).
Так вот, перечитайте внимательнее, вникните и не поступайте ТАК и не занимайтесь словоблудием. ╚Грех это╩ - сказано Христом.
- Прошу пардонов за невнимательность! Да, нужно быть внимательным, терпимым, скромным и прочее. Да!
Но Вы тоже, извиняюсь, не ангел. ...Трое хороши!
| 283910 ""
|
2008-09-21 00:28:01
|
| [89.58.163.133] обыватель |
|
- Обыватель Достоевскому. Спасибо, Федя, мы исправимся!
- А я вас предупреждал в свое время - бойтесь интеллигентов-диссидентов. Ну, да куда мне, вы же умнее!
| 283908 ""
|
2008-09-21 00:22:26
|
| [89.58.163.133] обыватель |
|
- Коля Ежов, проснись. Куклины задолбали!..
- Бывшему товарищу Куклину.
Валера во времена товарища Сталина мы тебя бы расстреляли даже не за антисоветизм, а за растрату чернил, перьев и бумаги. Это ж надо, исходя из твоих же данных, безсмысленно столько дефицитного материала извести... Вражина, да и только!
- Антисионист еврею Тартаковскому
Вы, Тартаковский пишете: "Розенберга с Гитлером научной базой для создания теории расового превосходства..." обеспечили те-то и те-то. А у меня вопрос, а кто евреев обеспечил теорией избранного народа, случайно не знаете? Ведь большего шовинизма и расизма, исходящего от евреев мир не знает и вряд ли когда узнает. А, ну-ка, давайте откровенно, представитель избранного народа, колитесь по всем швам. Неужели сам дьявол? Интересно бы узнать от вас, ортодоксального сиониста.
Может быть проясните ситуацию или опять сочинять и врать начнете, а?
| 283905 ""
|
2008-09-20 23:51:57
|
| [89.58.163.133] гурман |
|
- Гурман ко всем участникам форума.
Всех, всех, всех поздравляю!!! Развели Куклина как последнего Лоха, а он и повелся. Где ж тут ума искать, когда провели на мякине. Вот что бывает с человеком у которого случилась мания величия. Клоун при царе Горохе, да и только. От бессилия он стал к жидам в друзья набиваться, с чем его искренне и поздравляю! Теперь остается ему только кибуцу пожелать, там, за мотыгой на сельхозработах может и ума наберется.
- А "дикарям" даю телефон диспетчера Каргопольского АТП (81841) 21950. Там узнаете расписание автобусов. Да и заказать можно. Нас возили по всему Каргополью и не дорого совсем. А кроме КАргополь тур есть еще тур Бюро "Лаче" Ничуть не хуже, а чем то и лучше!
| 283903 ""
|
2008-09-20 22:23:58
|
| [213.87.81.70] ВМ |
|
- Перечитайте что я написал про необратимость и что вы написали .Нужно быть внимательнее
-
Уважаемый В.М.!
Мне, почему-то, не хочется спускаться до уровня предлагаемого Вами. И мне тоже иногда приходиться ставить на место студентов, потом я жалею об этом, и у меня, представьте, есть свой список рекомендуемой литературы.
Но всё-таки.
╚Чем все-таки хорошо наука. В ней уровень человека видишь почти мгновенно. Другое дело филология и дискуссии. Здесь почти всегда побеждает краснобайство.╩
Здесь я полностью соглашусь с Вами.
╚Конечно нет никакой необратимости ни в механике, ни в квантовой механике - в том-то все дело. Но... увы, далее следует несколько книжек. Рекомендую для начала Пригожина.╩
Конечно, теоретическая обратимость ЕСТЬ и никакого Пригожина читать не надо, а просто взять основное уравнение механики и ручкой вместо буковки ╚T╩ подставить ╚-T╩ - более ничего делать не надо.
Вот экспериментальной обратимости действительно, пока, нет. Выводы предлагаю сделать самостоятельно.
╚А насчет ФМ. Эйнштейн, например, признавался , что наибольшее влияние на него произвел Достоевский. Кстати, знате кто придумал слово неэвклидовый? Вот именно - ФМ.╩
Ну и что? - как говорят в русском народе. Влияние? Может быть, тогда Ф.М. и саму ОТО сочинил? Мы об ОТО говорим или о Ф.М., или о том кто на кого какое влияние оказывал? Есть ещё уличное влияние, влияние мамы и папы, коллектива, жены и детей - давайте и их брать в расчет.
Извиняюсь, но если Вы намерены и дальше держаться этих тонов, то я - пас. Я не спорю ради спора - я размышляю. Хотите будем делать это вместе?
Назад
Далее
