TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум Рунетки рунетки
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

275038 "Никита Янев - Папа, забери меня отсюда, здесь очень страшно" 2007-06-16 12:14:10
[91.65.252.150] Валерий Куклин
- В Сидорову

Все красиво сказано, а потому неискренним мне мнится. Ибо много в вашем тексте того, что зовется клеймением, ярлыкоделанием и хулением без достаточных для этого деяния причин. Вы мните себя последней и высшей инстанцией в вековечных спорах, а сие есть гордыня, то бишб один из сами самых страшных христианских грехов. вам следует пойти в церковь и исповедоваться в совершенном. Смиритесь, уймите гордлыню свою.

А то начну цитировать Бюиблию.


275037 "Никита Янев - Папа, забери меня отсюда, здесь очень страшно" 2007-06-16 12:06:56
[91.65.252.150] Валерий Куклин
- Olga Kopp Pfarrer-Eckert-Weg, 5 69427 Mudau

Крылову

Вы спрашиваете, Игорь, как можно в наше время быть атеистом? Очень просто: ТУПО. Также, как и быть верующим. Вы признаете, к примеру, догматы веры, недоступные анализу и пониманию логическому, а я нет. Если правы вы, то ждет меня Ад и сковородки, если я то все нормально. Но между ужасами ада и ╚все нормально╩ - пропасть. Не правда ли?

Мне нравится Назаретянин. Редкий из мириадов последователей Его сумел бы прожить и умереть так, как Он. Я, например, если стану верующим или заявлю об этом, солгу. Ибо я чревоугодник, люблю секс, не прощаю обид и так далее и тому подобное. И многие праведные дела в своей жизни совершал по доброй воле, не торгуясь с Богом по поводу того, что получу от Него за свои поступки. Я не уверен, что верующие моего возраста совершили больше добрых дел, чем я, что вели они жизнь более благочестивую, чем я. Я уж писал здесь как-то, что для меня не нарушать христовые заповеди норма. Но случается, что нарушаю. Не чаще других, а, быть может, и реже большинства тех, кто объявляет себя верующим либо верующей. А что еще надо от человека в обществе? Труда его? Так я работоголик. И работать начал с 14 лет, и смерти в лицо смотрел несколько раз. И людей спасал от смерти не однажды, Ну, и что? Я делал это ради христианского подвига? Ради медали, например, ╚За отвагу на пожаре╩, которую я одел всего два драза в жизни, а потом и затерял? Нифига.

Я жил и продолжаю жить, как простой советский человек, даже знамя советское имею дома, выхожку с ним на де монстрации 1 Мая в Берлине каждый год. Я просто тупо верю в то, что ╚человек человеку-друг╩ по-коммунистически. В моем мировоззрении нет места для Бога, ибо туда изначально, в детдоме еще, не было заложено этого понятия. Зато было мною с щенячьих еще пор принято: изменять, предавать нельзя, ни при каких условиях и обстоятельствах. И я тупо придерживаюсь этого принципа, не изменяю Родине своей, не изменяю друзьям и близким своим, которые меня знали, знают, принимали, принимают именно таким, как я есть. Не предаю СССР. Ибо им ведомо, что на меня можно положиться. Это, если хотите, мой символ веры. Я не сужу ваши символы, вам не следует ругать меня за мои.

Что касается статьи о современной армии, начало дискуссии о вере было положено на этот раз, то вам бы лучше спросить о том, верит ли в Бога тот офицер, который допустил издевательство над солдатом. Уверен, что он скажет: ╚Истинно верую!╩ И не солжет. Ибо быть атеистом не значит, быть плохим человеком, среди верующих дерьма столько, что не вычерпает и миллион ассенизаторов. Как говаривал незабвенный Коля Брюньон: ╚Это очень выгодная работа: грешить - и каяться, грешить и каяться╩. Я же стараюсь жить так, чтобы не было причин каяться. Потому и нет причин искать защшиты у Бога.

Валерий


275036 "" 2007-06-16 02:58:59
[217.15.131.104] И. Крылов
- Валерий.

Как можно быть атеистом в наше время?! Это все равно что быть врагом своего отечества. Разум человека вертится как уж на сковороде, лишь бы не быть поджаренным на огне своего нигилизма, прожденного отсутствием информации, рациональных ответов на "вечные" вопросы.

Как перевести на рациональный язык Символ Веры? - вот сверх-задача. Хотя перевести не сложно, а вот переучить человеков... да и надо ли...


275035 "ПРЕСС-РЕЛИЗ ГРУППЫ МАСТЕР: Открытие эргосферы черной дыры" 2007-06-16 02:46:47
[217.15.131.104]
- Уважаемый Владимир Михайлович.

Насколько я понимаю, эргосфера и есть так называемая "черная дыра" как физический объект. То есть сама дыра - это дырка от бублика, так как ее нет, она лишь математический образ, но есть предел действия гравитационного сжатия, который и зафиксирован посредством наблюдения.

Можно ли это рассматривать как доказательство закона сохранения и как ложность теорий о множественности вселенных и существования между ними "тоннелей" в центрах черных дыр?

Если верить вашему исследованию, то никаких указаний на исчезновение вещества в ч.дырье мы не обнаруживаем. Звезда взрывается и то, что это физический процесс как раз и доказывает длительное (с задержкой)изменение ее свечения. Видимо это же может быть и доказательством (чисто умозрительным пока) отсутствия какой бы то ни было физической основы для БВ и состояния сингулярности, и опровергает космологические модели, подразумевающие физическое сжатие или раздуваение Вселенной?

Поздравляю со столь незаурядным открытием.


275034 "ПРЕСС-РЕЛИЗ ГРУППЫ МАСТЕР: Открытие эргосферы черной дыры" 2007-06-16 01:07:09
[77.241.36.3] Василий Пригодич
- Дорогой Владимир Михайлович!

Поздравляю. Поздравляю. Поздравляю.


275032 "ПРЕСС-РЕЛИЗ ГРУППЫ МАСТЕР: Открытие эргосферы черной дыры" 2007-06-15 21:25:03
[91.65.252.150] Валерий Куклин
- Обалдеть! Владимир Михайлович, поздравляю вас и всех ваших сотрудников. Если Нобелевский комитет премии не даст, то там сидят одни прохвосты. А пока пью за ваше открытие!

Валерий


275031 "" 2007-06-15 21:16:24
[77.73.104.100] Алла Попова
- Уважаемый Мимо проходил, помнится Вы прежде Мао Цзе-Дуном увлекались, а теперь на Фиделя Кастро переключились. Но Вы правы, мимо проходить здесь может каждый.


275030 "" 2007-06-15 21:02:49
[89.51.184.37] Мимо проходил
- Некто под моим именем поздравил Валерия Васильевича с выздоровлением Фиделя Кастро. И хотя я отношусь к кубинскому лидеру с огромаднейшим почтением, вынужден заметить, что к поздравлению, адресованному Куклину, не имею ни малейшего отношения. Т. е., я его не писал. Убедительная просьба не использовать в дальнейшем моего имени и не вводить общественность в заблуждение.


275029 "ПРЕСС-РЕЛИЗ ГРУППЫ МАСТЕР: Открытие эргосферы черной дыры" 2007-06-15 19:32:30
[77.73.104.100] Вадим Чазов
- Красивое открытие и "невыдуманный урок" всем "кандидатам в чёрные дыры": хочешь быть незамеченным - не вертись. С поклоном, Ваш Вадим.


275028 "ПРЕСС-РЕЛИЗ ГРУППЫ МАСТЕР: Открытие эргосферы черной дыры" 2007-06-15 19:29:11
[77.73.104.100] Ломоносовцы
- Вот где и алгебра, и гармония!


275026 "ПРЕСС-РЕЛИЗ ГРУППЫ МАСТЕР: Открытие эргосферы черной дыры" 2007-06-15 19:22:18
[77.73.104.100] Ломоносовцы
- Поздравляем с замечательным открытием!


275024 "ПРЕСС-РЕЛИЗ ГРУППЫ МАСТЕР: Открытие эргосферы черной дыры" 2007-06-15 18:42:43
[158.250.29.217]
-


275023 "Дмитрий Пестерев - Дурачок" 2007-06-15 18:36:34
[77.73.104.100] Алла Попова
- Молодец. Проголосовала. А справка-то наверняка была нужна для военкомата, студент. Хорошее время студенческое, когда действительно плевать на всякие справки.


275022 "Никита Янев - Папа, забери меня отсюда, здесь очень страшно" 2007-06-15 18:23:38
[213.234.194.141] В.Сидоров
- Митрополит Московский Филарет: "Люби ближнего, как самого себя. Сокрушай врагов Отечества. Гнушайся врагов Божьих".
Ближний - это член семьи, сосед, сослуживец, человек на транспорте, в очереди, на улице...
Враг Отечества - это уже, например, чиновник-бюрократ, государственный служащий-казнокрад, журналист-лжец, писатель-лжец .....
Замечательное слово - "гнушайтесь" в отличие призывов против "неверных", "гоев"...
Вот и никаких противоречий в Православии. Так что Пересвет и Ослябя - древний пример для армии.


275021 "Никита Янев - Папа, забери меня отсюда, здесь очень страшно" 2007-06-15 18:11:12
[91.65.252.150] Валерий Куклин
- Александру

Помилуйте! Не ожидал. Вы стали цепляться к слову, а не к сути. Согласен и с Ушаковым, и с Суворовым, который, кстати, был мастер карательных походов против русских крестьян, пошедших за Пугачевым, милосердно вешал их, расстреливал из пушек людей с цепами и косами. Не проиграл ни одного сражения с турками и безоружными рускими, совершил беспримерный по мужеству и идиотизму поход через Альпы, потеряв более половины солдат и офицеров, всякий раз благодаря Господа за то, что вот он и остатки армии русской через очередной Чертов мост прошли, а тысячи русских парней остались лежать под завалами лавин, в пропастях искореженными, живыми отданные на пищу диким зверям и птицам в угоду австрийцу Талейрану и русскому императору Павлу Петровичу.

Так ведь я и не спорю с вами. Я просто писал дамам, что у армии и у матерей тех загубленных Суворовым русских солдат и крестьян разная система координат. С точки зрения государственных людей, человек, тем паче солдат, - это ничто, с точки зрения матерей, каждый солдат - страдающая личность, достойная жалости.

Отчего, по-вашему, святым признали адмирала, а не генералиссимуса? Оттого, что Ушаков был известен тем, что моряков своих жалел, даром под пули не посылал, был любим в армии за то, что твердо стоял на том, что воюет Русь с исконным врагом земли русской - турками, иноверцами, угнавшими в полон за столетия нападений на Русь и Малороссию миллионы православных. То есть Ушаков ежедневно совершал подвиг благочестия христианского, не имея порой и времени помолиться. А Суворов православных вешал.

Ранее, чтобы святым стать, надо было доказать свое благочестие при жизни делами. А новорусское православие норовит в святые впихнуть развязавшего Первую мировую войну, приказавшего солдатам стрелять в народ с хоругвями и ликами Христа на них 9 января Николая Александровича, которого народ при жизни прозвал Кровавым. Живодера Жукова ельцинские соколы норовит впихнуть в святцы. А паренек тот желтушный, о котором идет речь в его письме-статье, служит в армии, в которой жирует священник новорусский, и священнику тому наплевать на болячки солдата. Вот в чем разница нашего с вами отношения к данной проблеме.

Для вас она - абстракция, из области кахетезиса, для меня с Аллами - животрепещущая, больная. У моей жены в советское время погиб в армии родной брат. И вот для того, чтобы и спустя годы переживающую эту смерть тещу привести в состояние прощения, я и воспользовался некогда той логической конструкцией, которая показалась вам крамольной. И она простила и армию, и страну. Сумеете ли вы вашими ссылками на то, что многие из святых русских были князьями, успокоить мать того парня, которому в прошлом году в армии отрубили половой орган? Уверен, что нет. Парень из Пскова был, кажется, служил где-то на Урале. Псковский православный святой - князь Довмот - был литовцем. Сумеете вы убедить псковичей, что нынешние литовцы - народ благочестивый и не ненавидят литовцы Россию? Уверен, что нет. А вот сибиряков в этом убедите, православных прихожан Германии вам и убеждать не прийдется.

Кстати, впервые в нашем диалоге (ранее вы выступали под другим именем) вы позволил меня укорить. Это - не по-христиански, как мне помнится. Терпение, терпение и смирение - вот, что нужно вам в споре с атеистом. Ибо мне подставлять вторую щеку не пристало. Извините.

Валерий


275020 "Никита Янев - Папа, забери меня отсюда, здесь очень страшно" 2007-06-15 18:04:12
[158.250.29.217] ВМ /avtori/lipunov.html
- Присоединяюсь!


275019 "Никита Янев - Папа, забери меня отсюда, здесь очень страшно" 2007-06-15 16:43:13
[193.124.84.51] Александр
- 275012 Валерий Куклин:



Полностью противоречащая этой логике доктрина христианства основана на милосердии и милости к падшим. Потому она вредна для армии. Она разрушает один из важнейших принципов существования ее

Уважаемый Валерий Васильевич!

Убедительно прошу вас воздержаться от рассуждений о предметах, которыми не вполне владеете.
Один из наиболее выдающихся полководцев не только российской, но и мировой истории, Александр Василевич Суворов был искренне верующим христианином и отличался "милосердием и милостью к падшим". И войска под его руководством, невзирая на это, по вашим словам разрушающее армию обстоятельство, одерживали выдающиеся победы над численно превосходящим противником.
Равно как и адмирал Ушаков -- чьи качества выдающегося флотоводца подтверждаются не только тем, что он как и Суворов не проиграл ни одного сражения, не только тем, что он не потерял за всю свою карьеру ни единого корабля, но и тем, что ни один из служивших под его началом матросов и офицеров не попал в плен,-- был ревностным христианином и тоже отличался "милосердием и милостью к падшим".

Более того, если посмотреть в святцы, то оказывается, что подавляющее большинство наших (дореволюционных) святых - либо монахи, либо князья. Ну а князь - это в первую очередь военачальник, защитник отечества (тот же Ушаков, к слову, прославлен в лике святых).

В свете этих фактов ваше утверждение о том, что христианская мораль разрушает армию звучит по меньшей мере сомнительно.


275016 "Новый рассказ Андрея Саломатова" 2007-06-15 14:09:57
[158.250.29.217]
-


275015 ""Дурачок" Дмитрия Пестерева" 2007-06-15 14:09:49
[158.250.29.217]
-


275012 "Никита Янев - Папа, забери меня отсюда, здесь очень страшно" 2007-06-15 10:36:05
[91.65.252.150] Валерий Куклин
- Поповой и Никите Сумарокову

Должен скаать вам, Аллы, что ваши вопросы ко мне адекватны в своей сути, а потому уместно будет ответить именно таким образом...

Я не считаю необходимым унижать солдат, проходящих срочную службу в армии. Я вообще против унижения личности хоть где, хоть кем и хоть чьей. Но это не значит, что, бесконечно ругая армию-защитницу и вас, и нас от Буша и иже с ним ястребов, мы не подстегиваем тех, кто нацеливает ракеты ПРО на Россию, а Россия, в свою орчередь не вынужждена будет нацеливать свои ракеты на Европу. Будем откровенны: армия для обережения нации необходима, ибо общество расколото было всегда и во все времена внутри, а потому армия всегда служила, в первую очередь, для того, чтобы власти могли держать народ в повиновении. Вторая функция армии защитника Отечества становилась важной в России только в случае агрессии со стороны внешнего противника. Но всегда армия с поставленной задачей не справлялась, всегда страну спасало народное ополчение. Но... всегда под руковолством по-настоящему боевых офицеров. Которые имели опыт ведения войны в качестве офицеров армии-агрессора. И именно эти офицеры передавали традиции царской, потом Красной, Советской армий по методам воспитания настоящего солдата. А настоящий солдат должен хладнокроовно убивать людей и уничтложать мтаериальные ценности противника, а также присваивать их, то есть грабить население, оказавшееся в зоне оккупации. Так было всегда, есть и будет.

Полностью противоречащая этой логике доктрина христианства основана на милосердии и милости к падшим. Потому она вредна для армии. Она разрушает один из важнейших принципов существования ее: чинопочитание, право старшего по званию посылать на смерть младшего по званию, а последнему дает право ослушиваться приказов, исходящих сверху. Шагистика, к примеру, нужна для того, чтобы голос командира, кричащего сутками напролет: ╚Девой, девой, раз, два три╩, - звучал гласом Бога в ушах того, кого в любой момент этот голос пошлет прикрывать грудью амбразуру дзота. Ибо в армии иная мораль, иные нормы социцума, нежели на гражданке. В идеальной армии все ноли, на гражданке в идеале все личности. Демократизм и сердцелюбие только вредят армии, не приносят никакой пользы. К при меру, дедовщина появилась в Советской Армии вместе с хрущевскими преобразованиями. До него служба в СА почиталась самим народом долгом почетным, который надо было заслужить. При Хрущеве стали брать в СА даже отсидевших по невзрачным статьям малосрочных зэков бывших, а уж условно-досрочноосвобожденных и прочих порченных зоной людишек и тем более. Именно они привнесли в бывшую Красную Армию-победительницу законы зоны и дедовщины. Их власть пожалела, а они в ответ уничтожили, в конечном счете, и армию, и власть.

Мне искренне жаль желтушного мальчика. Но я помочь ему не болотовней, а фактически ничем не могу. Вы обе не раз защищали в споре со мной так называемые демократические ценности нового времени, и вот они в действии: каждый выживает сам по себе, никто не помогает никому, мальчик сей, судя по всему, стоит за рыночные отношения, а на рынке этом больные и хилые солдаты не в чести. Их отбраковывают, как ненужный мусор, либо используют их до самого последнего их конца. В советское время мальчика бы этого списали из армии, много лет содержали бы на спецучетах, помогали бы ему. Потому как государство то было нам все-таки хоть и бестолковой, но матерью, вину свою чувствовало и признавало. Нынешнее же государство враг наш изначально, по Кнституции. Мы сами за такое государство боролись, мечтали его получить. И оно говорит с нашими детьми и внуками именно так, как мы с вами этого заслужили убивает наше продолжение на земле. Требовать от капиталистического государства отношения к человеку социалистического это уже двойной стандарт, самолюбование, саоуспокоение: я, мол, свое сделал, теперь пусть чиновники свое сделают. Ну, и помогут, быть может, одному, ста, тысячи. Но десятки тысяч останутся в том же положении. Пототму что всякое общзество имеет именно ту армию, которую оно заслуживает. Те мальчики, которых вы сейчас защищаете, завтра пойдут с дубинками бить вас по головам, если вы выйдете с демонстрацией в защиту их же собственных солдатских интересов.

Позвольте немного схамить вам, дамы. Вместо того, чтобы доставать меня насмешками и нелепыми обвинениями, вы бы потратили время на то, чтобы задуматься по-настоящему о судьбе этого униженного и испорченного болезнью ребенка-солдата, написали бы по истории о нем и подобных ему. В принципе, ничего достойного в советской и постсоветской литературе об армии написано не было. Живоописание всяких пакостей это не литература, а просто фотография с жизни, хотя и признавалась в перестройку за литературу. Последней честной книгой о русской армии был ╚Поединок╩ А, Куприна. О внутренних войсках роман П. Алешкина ╚Я убийца╩. Единственным советским солдатом, отказавшимся бить демонстрантов, был Володя Петелько, о котором у меня есть очерк ╚Но был один, который не стрелял╩, представленный на этом сайте. За сто двадцать лет набралось слишком мало лиц и произведений, достойных того, чтобы я защищал скулящего и пускающего сопли не солдата вовсе, не мужчину, а так... хитреца, спрятавшегося за спиной СМИ.

Валерий


275011 "" 2007-06-15 10:34:22
[91.65.252.150] Валерий Куклин
- Тартаковскому

Дорогой Маркс Самойлович

Меня несколько обескражил ваш последний ответ. Я был искренне рад тому, что вы согласились написать ответ Резуну, ибо в вашем первом письме по этому поводу было ясно видно и ваше отношение к предмету, и знание материала, и, что весьма важно, умение пользоваться историческими фактами, не фальсифицируя их, как ныне модно, НО понимая их глубинную сущность. Метод ведения вашей дискуссии поразил меня своей строгой аргументацией. Что же касается моих замечаний, то они касались того рода всего лишь шероховатостей, которые существуют лишь в качестве наносных тенденций перестройки, в результате чтения постсоветской фантастическо-исторической литературы, а также повторения оценки СССР и личности Сталина, указанных нынешними СМИ. Тем самым вы, как мне кажется, невольно играли на руку пусть даже не Резуну, но лицам и силам, стоящим за спиной этого мерзавца. Если бы вы то самое первое свое письмо взяли за основу и использовали ту информацию, что я вам дал, то могла бы получиться под вашей рукой замечательная статья. Я даже гарантирую вам публикацию ее в нескольких российских изданиях в течение года. Вы честный, мужсетвенный человек, это видно из вашей биографии, из ваших дневников, вашей переписки, из ваших произведений. Такие писатели, как вы, мне кажется, живут по принципу: ╚Кто, если не я? Именно я должен это написать, Больше некому╩. Или вас переубедили доброхоты мюнхенские? Плюньте на них! Вспомните историю города, в котором живете, вспомните про катастрофи\ческий результат Мюнхенского соглашения, не поддавайтесь соглашателям нынешнего дня. Я не знаю сейчас никого, кто мог бы лучше вас сделать эту работу. Говорю вам искренне. И последнее... ╚Дальше отступать некуда. Позади Москва╩

С дружеским приветом, Валерий


275009 "" 2007-06-14 20:04:17
[217.77.53.13] Никита Сумароков
- "Тот же Достоевский, например, унижался перед второй женой своей не однажды, а Гоголь так и умер девственником, что есть тоже самоунижение для мужчины и по религиозным догматам, и по сути. Когда мать порет своего сына, а после рыдает от бессилия - это тоже унижение ребенка. И он не в силах воспротивиться этому, тоже плачет, просит прощения, хотя порой и не виноват. То есть его мать родная изначально заставляет начинать жизнь именно с унижения. И мало женщин, способных понять этот факт."

Но ведь не все же матери порют своих сыновей, потому что не умеют воспитывать их иначе. Ну да - "за одного битого - двух небитых дают" - рабская психология, с роддома - до морга... :(( Что ж... пусть себе тысячами калечит наша армия юных русских мужчин, раз их ещё матери унижали... ничего не поделаешь... судьбааа... :)


275008 "" 2007-06-14 19:49:28
[85.181.7.4] В. Куклину.
- Уважаемый Валерий, похоже Вы вполне знаете предмет. История - штука т.с. огнеопасная. Пересмотр истории 2-й мировой, столь нагло прокламированный Резуным-Суворовым, находит отклик (уже вне связи с самим автором "версии") в душах радикальных "интеллектуалов", в среде университетских гуманитариев (да и немецких военных историков). Это парадоксальным образом чревато "пониманием" наглеющего исламского экстремизма: все-де "человеки". Вот-де и Гитлер "был по-своему прав"... Я-то когда возьмусь за дело, - Вы-то уже заведены. С почтением. Тартаковский.


275007 "" 2007-06-14 18:29:41
[77.73.104.100] Алла Попова
- Куклин - "Но обвинить потом уже взрослого мужика в том, что он привычно переносит унижения, способна каждая. Вот вам и диалектика."

Не каждая, Валерий Васильевич.


275006 "Алексей Зайцев - Из книги Перевод с ненавистного" 2007-06-14 17:07:56
[88.164.189.120] Alexei Zaitsev
- Автор "Тамбовских писем" просит не отождествлять его с персонажами этой повести. К Тамбову и Парижу отношусь нежно, предлагаю присвоить им звание "городов-героев-побратимов"...


275005 "" 2007-06-14 16:37:40
[82.209.195.222] Волкович - аналитику
- Не поминайте всуе Эйснера, пусть спокойно себе отдохнет. И не соверую замать Валерия Куклина: зубоскальства он не терпит. Чем это так немецкие "переплетовцы" вам насолили?


275004 "" 2007-06-14 16:32:03
[84.189.36.8] Лора - Аналитику
- Вот соблазнила Евгения. Так добавлю. А если дело в бороде, то у Куклина она тоже была или есть? Правда не такая ухоженная, как у Гроута, но... как у аксакала, как раз под Фиделя в преклонном возрасте и внешне они чем-то похожи. Так, шо на баррикады хлопцы, а мы подывымось.


275003 "" 2007-06-14 16:22:18
[84.189.36.8] Евгения - Анналналитику
- И чего это вы других посылаете? Самому слабо? Вот и прихватили бы с собой Куклина. Он так красиво в любви к Феде расписывался. То-то Куба возрадуется. И Германия может быть облегченно вздохнет. А Гроут с Эйснером вам как перчина с дробиной. Чего так? Трогают они вас? Или опять скандальчика с кислородом нехватает, для стимуляции писательской деятельности? Или???


275002 "Александр Макаров - Курточка" 2007-06-14 16:01:59
[82.209.194.152] Александр Волкович
- Отрицательный герой Дыкин совершает поступки. Гадкие, но совершает. Положительный герой Макарова - жарит мясо. Наверное, и дулю в кармане плохому человеку призапас. Что ж это за герой?


275001 "" 2007-06-14 15:52:10
[85.181.107.153] Аналитик
- Куклину В. В.

А что если решить кадровую проблему на Кубе, послав туда на замену Фиделю Генриха Гроута, а в переводчики придать ему Владимира Эйснера. Гроут обладает пышной бородой и не у дел в Берлине прозябает, а Эйснер хорошо знает испанский язык и жил у моря. Правда, холодного. Но это не важно. Вот и начали бы перенимать дела у кубинского вождя помаленьку. Дадите ему, Валерий Васильевич, рекомендацию - как зарубежный член кубинской КП. И глядишь пойдёт житуха на зло мировому буржую! В общем и целом: спасение дела революции в ваших, берлинцах, руках!


275000 "Александр Макаров - Курточка" 2007-06-14 14:23:15
[85.94.55.130] LOM /avtori/lyubimov.html
- Вечная тема: Герой нашего времени...


274999 "" 2007-06-14 11:33:05
[91.65.252.150] Валерий Куклин
- Маркс Самойлович, я вам очень признателен за ваше любезное согласие написать материал, который в достойной мере будет противостоять позиции друзей Гитлера. Ваше замечание по поводу панегирика Пригодичем Резуну обращает внимание на себя глубиной мысли и знанием материала, умением зрить в корень проблемы. Очень хотелось бы, чтобы и статья была такой же. Потому не примите за навязчивость, но я бы хотел обратить ваше внимание еще на кое-какие факты, которые очень важны именно для такого рода статьи вашей, а вы можете их и не знать, ибо прав К. Прутков: ╚Нельзя объять необъятное╩.

Согласно материалов и стенограмм Нюрнбергского процесса, нападение на СССР 22 июня 1941 года было крайним сроком, до этого стоял вопрос об агрессии в конце апреля, 2 мая и так далее срок тот переносился фашистами четыре раза. Присутствующий на процессе со стороны Франции в качестве военного консультанта при обвинителе от этой страны генерал Кайрель в своих мемуарах обращает внимание на то, что наши историки упорно игнорируют: задержка нападения Гитлером на СССР произошла из-за того, что напавший ранее на Грецию союзник Гитлера Муссолини встретил упорное и с ильное сопротивление греческих патриотов тех самых, которые вместе с сербами воевали с Гитлером без перерыва до полной победы. Гитлер в помощь дуче бросил на Балканы 6 танковых дивизий, а потому был вынужден задержаться с нападением на СССР: немцы пунктуально выполняли свои же собственные планы, а потому без лишних танков наступать не желали.

Но упреждающих ударов, как правило, не переносят, они должны быть внезапными, и именно тем и эффектными. Но именно поэтому становится ясна причина, столь важная для концепции Резуна, массовых перебросов в сторону соетско-германской границы большого количества офицером младшгего и среднего комсоставов весной-летом 1941 года.

Теперь о Заппадной Украине. Мне кажется, вы ошибаетесь в оценке причин и характера присоединения оных областей, населенных, в основном, гуцулами и русинами, к СССР. Оставим в покое Доревнюю Русь и Галицийское княжество, принимавшее попеременно то прокиевскую, то прокраковскую сторону, историю присоединения Галиции к Венгерскому королевству, турецкое иго и документальные свидетельства того, что данные народы совместно с соседями своими молдаванами - еще в 17-18 веках просились под московскую корону. Обратим внимание на конец периода нахождения Галиции в составе Австро-Венгерской империи государства уникального в мировой истории тем, что здесь впервые в истории человечества было законодательно утверждено равноправие наций, сословий и религиозных конфессий, аконодательно был запрещен антисемитизм (в Великобритании и США был нормой жизни в обществе, на территории Малорроссии и Белоруссии в России, а также в Испании, Италии, Германии случались и погромы). Там были: обязательное начальное образование для всех подданных императора Франца-Иосифа, самое большое в тогдашнем мире число социальных льгот у малоимущих и больных людей. Развал ╚лоскутной империи╩ в результате 1 Мировой войны бросил Галицию в демократическую Чехословакию, разом ликвидирорвавшую все вышеназванные льготы и превратившую словаков и жителей Галиции в полурабов колониального типа, результатом чего случилась то вспыхивающая, то утихающая,непрерывная национально-освободительная борьба этих народов. Жители Галиции в 1939 году в подавляющем числе своем хотели влиться в ╚семью братских народов╩, где у советских народов были те же самые социальные льготы и государственная защита в старости, которые они имели до так называкемого освобождения от австро-венгерского ига.

Насколько было это стремление сильным можно судить по тому, что ныне живущие в тех жде районах русины активно борются за автономию Галиции в составке Украины (программа-минимум), затем за ее соедигнение с Приднестровской республикой и в качестве программы-мкаксимум перехода в состав Российской Федерации. А глас народный Глас Бога. Против него не мог идти даже Сталин. Потому-то он так спокойно присоединил так называемую Западную Украину к СССР. Только вот поспешил с созданием колхозов и с борьбой с униатской церковью, имеющей трехвековые связи с Ватиканом и систему финансирования из Рима, находящегося в лапах Муссолини, хорошо разветвленную шпионскую сеть, участвовашую в течение веков в борьбе за независисомсть Галиции, и в результате множество тех, кто был в 1939 году за вхождение Галиции в состав СССР, оказались на стороне и Гитлера, и Бандеры. Но 22 июня 1941 года все они считали себя жертвами агресии со стороны Германии и видели себя патриотами СССР.

С уважением, Валерий


274998 "" 2007-06-13 23:41:33
[91.65.252.150] Валерий Куклин
- Мимопроходящему

Я рад за Фиделя. Хотя в 80 лет руководить державой уже непозволительно. Да и Рауль уже стар. Че Гевары давно уже нет, нет и Камило Сен-Фуэгоса. Кем будет заменить Кастро? Это германские канцлеры и американские президенты заменимы, как перчатки. А Фидель - личность! Сейчас - первейшая на планете.

Валерий


274997 "" 2007-06-13 23:35:07
[91.65.252.150] Валерий Куклин
- Никита Сумароков:

"Неужели, если ты мужчина, так должен начинать жизнь с унижений" ?

Это уж кому какая судьба уготована. Одному дано выстоять, а другому нет. Я встречал немало хороших людей в жизни, которые сломались. Большинство из них не могут быть укоряемыми. Хуже, когда сильные люди для достижения какой-0то, чаще всего коммерческой, цели, унижают себя намеренно. Но это - тема отдельная, огромная и весьма диалектичная в своей основной ипостаси. Тот же Достоевский, например, унижался перед второй женой своей не однажды, а Гоголь так и умер девственником, что есть тоже самоунижение для мужчины и по религиозным догматам, и по сути. Когда мать порет своего сына, а после рыдает от бессилия - это тоже унижение ребенка. И он не в силах воспротивиться этому, тоже плачет, просит прощения, хотя порой и не виноват. То есть его мать родная изначально заставляет начинать жизнь именно с унижения. И мало женщин, способных понять этот факт. Но обвинить потом уже взрослого мужика в том, что он привычно переносит унижения, способна каждая. Вот вам и диалектика.

Валерий


274996 "" 2007-06-13 22:37:46
[85.181.100.228] мимо проходил
- Куклину Валера, поздравляю с выздоровлением твоего партийного вождя Фиделя Кастро. Ты как кубинский коммунист опрокинешь чарку за своего вождя, или у вас "Сухой закон" среди товарищей в силе?


274994 "" 2007-06-13 19:26:49
[217.77.53.13] Никита Сумароков
- Т.Куклину.

Валерий, большое спасибо за пространный ответ, конечно, :) но вопрос у меня к вам был такой (примерно): "Неужели, если ты мужчина, так должен начинать жизнь с унижений" ? А вы там в такие историко-философические дебри возникновения вашего "классового" подхода меня завели, что я насилу выбралась.:)) Но всё равно, спасибо - за просвещение... Хорошо, сознаюсь, что несправедливо обвинила вас в уходе от ответов. Приношу извинения... :)


274992 ""Василий Пригодич. "Аквариум" на "Ледоколе"..." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2007-06-13 14:25:18
[85.181.21.191] Тартаковский.
- 91.65.252.150] Валерий Куклин - Тартаковскому Не согласитесь ли вы, Маркс Самойлович, написать более подробно статью на эту тему? Мне кажется это очень важно и в политическом, и в социально-историческом смыслах. >>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Спасибо за приглашение. Попытаюсь.


274991 ""Василий Пригодич. "Аквариум" на "Ледоколе"..." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2007-06-13 12:49:17
[91.65.252.150] Валерий Куклин
- Тартаковскому

Хороший ответ, аргументированный, с обилием фактов, а не обычных в современной историографии ла-ла-ла. Оспаривать можно ряд оценок, можно добавлять детали, но, по сути, даже этого кратчайшего экскурса в 1939-1941 гг достаточно для того, чтобы думающий человек отверг все измышления убогого все-таки не только совестью, но и разумом Резуна. Не согласитесь ли вы, Маркс Самойлович, написать более подробно статью на эту тему? Мне кажется это очень важно и в политическом, и в социально-историческом смыслах.

Со своей стороны я хотел бы добавить к вашему столь содержательному ответу пару комментариев. Во-первых, российская дипломатия традиционно, в течение веков была и остаётся по сию пору, самым ничтожным аппаратом войны на геополитическом пространстве. Фактически русские дипломаты не выиграли ни одного сражения во всей истории Руси. Тому причин много, но не о них речь. Германские дипломаты Риббентропа могли уступать английским в мыслительных способностях, но советских превосходили в миллионы раз. Отсюда то, что вы называете приобретениями Сталина, которые, однако, были не столько необходимыми ему и СССР, сколько вынужденными. Толпы прибалтов действительно рвались под крыло Гитлера либо Сталина, а проведённые в странах Балтии референдумы показали, что бОльшая часть людей хочет жить в социалистической стране без безработицы, с бесплатным образованием и здравоохранением. Потому эти страны были не завоеваны, а приняты под власть Москвы. Без единого выстрела. Насчет демократичности Румынии образца 1939 года вы тоже несколько загнули. Антонеску пришел к власти, имея за своей спиной идеологию национал-социализма с обещанием ликвидировать весь ужас капиталистической системы по методу Гитлера и обвиняя еврейский банковский капитал в нищей жизни народа владеющего нефтью Румынии. На демократию правительству Титулеску было на...ть. Кстати, расстреляв Чаушеску с женой, которые вырвали Румынию из лап Международного Валютного Банка, коррупционный скандал вокруг которого сейчас СМИ уже замяли, именно дерьмократы Румынии ввергли страну теперь в состояние скотсковыживающее, вернули в полон МВБ, не производящего ничего, а лишь ростовщичествующего на крови и слезах миллионов. Потому народ румынский пошел в 1939 году за Антонеску. А бывшая при демократе Титулеску униженной и ограбляемой колонией Бессарабия была и родиной последнего гайдука Котовского, она сама захотела стать советской и стала самостоятельной республикой с правом отсоединения и государственнообразуемости, что и совершила в 1991 году. Танки в Бессарабию вошли, но ни одной битвы при этом не было. Кстати, молдаване имели все время германско-румынской оккупации партизанские отряды, которые воевали против своих единокровных румын в поддержку Красной армии очень отчаянно.

Второе замечание по поводу новой границы с Германией на Немане. В поддержку вам скажу, что старые границы, согласно идиотическому проигрышу дипломатической войны Молотовым, были тотчас же в 1939 году разрушены, все фортификационные сооружения уничтожены. А новые по новой границе изготовлялись на самом высоком инженерном уровне того времени, с использованием двух- и трех метровых настилов над блиндажами из черной резины в расчете, что оная резина оттолкнет даже строго вертикально падающие на блиндажи авиабомбы. Такие сооружения строят не для нападения, а лишь для защиты. Идиотизм заключался и в том, что открыть блиндажи возможно было лишь снаружи, потому при взятии этих линий обороны немцами сидевшие там взводы красноармейцев немцы брали в плен, легче, чем цыплят клушка подгребает под себя. Ибо... оружия у этих красноармейцев просто не было. Оружие и патроны со снарядами им должны были выдать лишь ╚в случае военных действий противника╩, то есть в случае, по мнению командования, гипотетическом, в которое не верил ни один находившийся на границе с Германией летом 1941 года красноармееец и красный командир. Оно хранилось ровно в пятистах метрах в сторону тыла от фортификационных сооружений.

Эту историю я услышал от одного из тех пленных красноармейцев, пробывшего всю войну в немецком концлагере и ненавидевшего Сталина за то, что тот так и не позволил ему хоть раз выстрелить в фашиста. Я по молодости своей не поверил ему, обратился за разъяснениями в одну из военно-инженерных академий, мне тамошний преподаватель не только подтвердил эту информацию, но и показал фотографии этих фортификационных сооружений, чертежи их с подписями инспектора Генерального штаба СССР генерала Карбышева. Он же и рассказал мне, что стратегическая установка Красной Армии в то время (а он и тогда был военным инженером-строителем в крошечном чине) была нацелена на укрепление границ и сохранение рубежей СССР от нападения, что многие офицеры его поколения считали, что решение Сталина освободить от фашисткой локкупации Западную Европу от нацистов было глупостью, повторением идиотизма Александра Первого, рванувшегося до Парижа за Наполеоном, что Сталин купился на примтивную лесть из уст Черчилля и Рузвельта на Крымской и Тегеранской конференциях, а за это будет расплачиваться весь советский народ, как расплатился русский в Крымскую компанию 1850-х годов. ╚В дипломатии все решает время, - сказал мне тот офицер. А наши стратеги, как были лихими кавалеристами, так таковыми и остались...╩

Жизнь показала правоту того полковника. При его жизни такого бы Резуна просто не было. А случись такой присвоивший имя великого вояки Суворова бывший стукач и перебежчик, с Резуном не стали бы и спорить: просто захватили бы где-нибудь в Германии-Англии, отвезли в Москву и судили бы образцово-показательно, в назидании потомкам. Нынешнее отношение к Резуну в Европе и в России это лакмусовая бумажка порядочности человека и гражданина. Издательства, выпускающие его книги, издательства изменников Родины, читатели поддерживающие уничтожение сначала СССР, потом России. И никаких полутонов не должно быть. Так было в мире испокон веков, так будет всегда. Слово демократия в положительном значении этого слова вредно для России, а потому употреблять его на русском языке в положительном контексте противникам Резуна не след.

С уважением, Валерий


274990 ""Василий Пригодич. "Аквариум" на "Ледоколе"..." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2007-06-13 00:58:24
[85.181.7.181] Модератору.
- Видимо, по моей оплошке текст сдублирован. Сотрите, пожалуйста, первый вариант (нижний). Простите за беспокойство. Тартаковский.


274989 "" 2007-06-13 00:55:58
[217.15.131.104] И. Крылов
-


274988 ""Василий Пригодич. "Аквариум" на "Ледоколе"..." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2007-06-13 00:55:25
[85.181.7.181] М.Тартаковский.
- М.Тартаковский. - Никакого заранее запланированного (согласно суворовской "версии") "Дня M"" не было и быть не могло. Вплоть до рокового июня 41-го Сталин довольствуется объедками. Гитлер вторгся в Польшу - Сталин выждал почти три недели, пока польская армия не была разгромлена, и себе тоже кус оторвал. Гитлер захватывает Данию и Норвегию - Сталин присваивает Эстонию, Латвию и Литву (уже общипанную Гитлером) с их карликовыми армиями. Насчет румынской Бессарабии есть заблаговременная договоренность с фюрером, для которого кость в горле демократическое правительство Титулеску. О нефтяных полях Плоешти, бесценных для Германии, не имевшей своей нефти, однако, речи быть не может. Сталин на них и не покушается. Знает, чем это обернется. Во всеуслышание объявляется, что советские границы, существенно сдвинутые на запад, теперь абсолютно надежны. Самый ходовой у нас тогда оборот речи - "граница на замке".

Только все это - пирровы победы. Вот и коснулись мы главного противоречия во всей этой лихой "версии".

Самый надежный способ избежать нападения - не входить в соприкосновение с реальным противником: вместе с западными демократиями дать бы гарантии Польше. Отбросим уже этот шанс. Советско-германская граница осенью 1939 г. поперек бывшей Польши протяженностью чуть более 500 км. К северу - советская территория в тысячи км. (до Ленинграда и далее до Мурманска) недоступная для прямого удара. Да и для не прямого тоже. К югу - почти тысяча километров (до Одессы), пространство, тоже не соприкасающееся с неприятелем, да еще и защищенное при гипотетическом вторжении в Белоруссию непролазными, памятными еще с 1-й мировой Пинскими, Волынскими и Мозырскими болотами. Тогда как Берлин - сердце Третьего Рейха - вот он, на магистральной линии, обеспеченной ближе чем с полпути так часто восхваляемыми нашим "версификатором" германскими автострадами, всего-то в семистах км.! Воспетые им наши "скоростные танки" да на их-то дорогах дают-де до 100 км/час, и запас хода у них-де как раз эти 700 км. (Кенигсберг и вовсе в двухстах). "Даешь Берлин!" - в любой запланированный "День M""...

Итак. Перед огромным Советским Союзом почти вся незначительная (в сравнении) территория Рейха (даже не кролик - мышь перед удавом), тогда как Гитлер может рассчитывать лишь на узкий проход (обеспеченный единственной магистралью на Минск и Смоленск), которым однажды уже ходил Наполеон...

Но тут Сталин почему-то мельтешит, суетится - затевает авантюру в Прибалтике: приобретает территорию с населением еще только что вполне нейтральным, но сразу ожесточившимся против Советов и встретивших затем Гитлера как освободителя. Прибалты составили вскоре отборные части СС. (Тогда как во Львове формируется свои карательные части - "СС-Галичина"). В 41-м войска Рейха прошли до Риги в считанные дни, до Таллина и Нарвы - в считанные недели. "Славный город Ленина" из тылового вмиг стал прифронтовым. Двинуть бы на Берлин - но Сталин затевает вдруг уже упоминавшуюся здесь финскую авантюру. Прихвачена сотня километров - но нейтральная дотоле демократическая Финляндия тут же для своей безопасности вынуждена пригласить из-за моря немецкие войска. И в перспективе уже не только блокадный вымирающий Ленинград, но и вся полуторатысячекилометровая железнодорожная магистраль к незамерзающему порту Мурманск под прямым ударом в считанных километрах от фронта и даже за линией фронта на отрезке от Лодейного Поля до Петрозаводска...

Фюрер знал, что делал, давая согласие на советскую оккупацию Бессарабии. В ответ на действия агрессора (и территориальные претензии Венгрии и Болгарии, почуявших слабость Румынии) народное возмущение смело правительство Титулеску, союзника западных демократий, сторонника системы коллективной безопасности вместе с СССР. К власти пришла "железная гвардия" генерала Антонеску, тут же призвавшего немцев для реорганизации румынской армии и охраны нефтяных скважин. Вот и нефть непосредственно в руках Гитлера! Тогда как еще только что далекая и тыловая Одесса в перспективе прифронтовой город (окруженный уже в августе 41-го)...

Традиционно прорусская Болгария становится союзницей Гитлера, Венгрия, обеспокоенная судьбой анклава, которую Советы упорно называют Закарпатской Украиной, окончательно связывает свою судьбу с Рейхом... К чему бы так мелочиться, хапая куски, теряя при этом разом все козыри в глазах западных демократий (и компартий этих стран), получая вместо союзников и нейтралов лютых врагов по всей своей западной границе от Одессы до Мурманска (почти 4 тысячи км.)? 29 апреля 41-го Геббельс записал в своем личном дневнике: "Россия держится очень смирно, чувствуя себя окруженной"...

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100