Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Молодец, Антонина Адольфовна! Голосую и поздравляю с новой публикацией. Так держать!
| 275980 ""
|
2007-07-24 15:16:54
|
| [158.250.29.217] ВМ |
|
- Воронину!
Откуда выброшены???
Из голосовалки?
Голосовалку чиним.
- Валерий! (Я так и не понял, какой именно)Ваша гневная филиппика абсолютно не по адресу и не по назначению. Не мог даже предполагать, что упоминание известных ныне имен -с этими людьми в далеком прошлом мне довелось общаться в тюменской глуши- вызовет такой взрыв негодования и шквал дурацких обвинений.Уверяю Вас - из пушки по воробьям. Я знал этих людей, когда они наравне с другими мерзли на буровых и мытарились на гиблых тюменских трассах (извините за напыщенность), однако у меня и в мыслях не было петь им дефирамбы. А тем более сравнивать с великими первопроходцами, а нынешний бизнес- с нормами Вашей личной северной выработки. И что за бред про КГБ? Вы что, у комьютера перегрелись? Если Вы - это тот Валерий, которого я имею в виду, то я разочарован страшно. Очень жаль.
И что за дурацкая привычка навешивать ярлыки и вершить скорый суд? Не уподобляйтесь известному в "ДК" технику-интенданту.
- Ну что, докатился? Интеллигент! Иди в родную подворотню, там и матерись, и СССРи там сколько тебе угодно. Сам же кочевряжился: сайт МГУ, сайт МГУ... Из хама не выйдет пана, даже если его в Германию отправить.
Волкович! А чтоб твоему дедульке дедульку Валерия на конюшне было б почаще пороть, а? Может, материться и внуков отучил бы, а?
| 275977 ""
|
2007-07-24 14:48:17
|
| [212.248.44.250] Ия |
|
- Qwerty! Согласна с вами. Любой культуре необходимо учить, а православной тем более, ведь её почти сто лет уничтожали.
- Волковичу
Александр Михайлович, чем дольше наблюдаю за вашим пребыванием на ДК, тем сильнее удивляюсь вашей суетности и странному инфантилизму. В ваших повестях и рассказах вы предстаёте совсем иным человеком, чем здесь. Меня лично это настораживает. Был один такой в Москве писатель в 1970-х ГК, который толкался во всех литобъединениях, в том числе и на тусовках Е. Бонэр потом он оказался стукачом КГБ. После разоблачения стал активистом дерьмократических сил, разваливших вместе с СССР и СП СССР, лидером т.н. ╚Апреля╩, а после победы бандитской революции стал владельцем каких-то торговых точек под крышей... бывших кэгэбэшников. Талантливый был писатель, очень талантливый. На похороны его пришел лишь один писатель. И родственники...
Не грешу на вас, как возможного стукача, но некая двойственность-тройственность, свойственные вам и ему, мне не по нраву. И это свидетельство того, что на Севере живут и работают не только настоящие мужчины. Утверждение противоположное романтизм начитавшихся книг Джека Лондона и его последователецй жителей московских кабинетов. Там такие же люди, как и все. Настоящих романтиков настолько считанные единицы было, что они, быть может, уже и вымерли давно. Я в качестве экспедиционщика захватил некоторых из них в конце шестидесятых тех, кто в молодости ходил в маршруты еще с академиком Обручевым. Вот это были настоящие зубры. 50 прикопок, четыре полуямы и одна яма при 25 километровом маршруте в день это норма, которую в шестьдесят лет мой напарник выполнял на 130 процентов ежедневно в течение полевого сезона без выходных. И часть денег заработанных пересылал в детский дом Красноярска, где рос еще до войны. Подавляющее большинство же наезжих с Большой земли это крохоборы, жмоты и выжиги, воры, браконьеры и хапуги. Местное же население (включая и русских) в большей части своей спившееся и умственно малоразвитое, хотя в деле, чтобы стащить чего-то у ближнего, заложить товарища в милицию и так далее оказываются они весьма расторопными. Есть регионы на Севере, в Сибири и на Дальнем Востоке, где у людей два Бога: лень и водка. На Христа места в душах их не остается. На Ленина тоже. И за пару пузырей именно они продали советскую власть Ельцину и его прихвостням.
И вы это знаете. Отчего же пишете дифирамбы им и новоявленным негоциантам, обворовавшим страну по имени СССР? Отчего вы называете нефтяных магнатов РФ равными Хабарову, Пояркову, Днежневу, Обручеву, мне, А. П. Чехову, Арсеньеву, Пржевальскому, строителям Комсомольска-на-Амуре, Норильска, Братска, Леониду Нетребо, Виорэлю Ломову и многим миллионам другим? По-моему, это звучит пощечиной нам всем. Оттого, что мы жили и работали там, трудясь на благо Отчизны, для державы своей, а вами воспетые в последнем письме личности украли и труд наш, и прошлое наше, на перековеркивание истории которого они тратят огромные деньги. Думаете, услышат, заплатят? Не надейтесь. Они выпишут чек на ваше имя, а деньги отдадут блядям в Кушенелях.
Валерий
- Андрееву
Яволь, герр экселенц!
- 275944 "" 2007-07-22 21:13:23
[208.100.194.254] Аргоша
- На 275940
Дорогая Алла, вполне допускаю, что лодочные прогулки по Нытвенскому пруду делают Ваши географические познания...
Дорогой Аргоша, мне очень нравятся ваши энциклопедические выкладки. Ни историческими, ни географическими познаниями похвастаться я не могу. У меня скорее поэтические воззрения на Нытву - например, помню радугу над Нытвой после грозы, а грозы там были знатные. И Кама тоже необыкновенная река, неслучайно ей посвящены стихи Мандельштама и О.Чухонцева - ..."на дубовых коленях стоят города".
Дополнить наши с Вами впечатления мог бы мой муж, Вадим Чазов, так как он родился на Каме. Но сейчас он занят. Кстати, он разыскивает своих одноклассников (из бывших ссыльных), уехавших в Германию. Мы с интересом относимся к Вашим воспоминаниям.
- Там, где молчат колокола, / Звенит колпак шута. (Гилберт Честертон).
Мало, что ли, бесовщины вокруг, что ее еще и на государственном уровне холить и лелеять будут? Загонят Православие в подполье - и нате вам, тут же какие-нибудь Асаки Сукахари или Побелевшие Братья с ихней обматерью Марией появятся. И вот увидите, люди: эту сволочь никто запрещать не будет!
- Уважаемый редактор, за какие грехи мои тексты выкинули из списков за 2001-й и 2002-й годы?
| 275969 ""
|
2007-07-24 11:43:11
|
| [212.152.36.167] qwerty |
|
- Мои пять копеек: православие - национальнная религия и потому к ней надобно относиться с глубоким уважением и всячески поддерживать и помогать Православной церкви. Но государство у нас светское.
Вобщем, скажем так формальное мнение.
- Разрешите, граждане, ухватить в вашем как бы присутствии посетившую вдруг сейчас мысль, что Юлий Борисович был в чём-то не прав. (Это я про его приведённый пример эссе о Моцарте, Бетховене и Бахе, Иоганне Себастьяне.)
Там красиво писалось по поводу того факта, что в музыке есть две фундаментальные тенденции (на память излагаю Луначарского, талантливого слушателя). Одна конструктивная (как бы архитектурная), другая выражать чувства. И Бах полюс первой тенденции.
Это популяризаторски грубо. В двух словах. Достойно презрения интеллектуала и посвящённого. Но я-то обращаюсь к просвещаемым (такими я себе представляю тех, кто не избегает моих писаний).
У меня осталось впечатление, что у читающих от Ю.Б. осталось впечатление: оставь надежду, всяк сюда входящий! В литературу. В писательство. И, как реакция у прочёвших Ю.Б.: а фиг тебе!
На самом деле есть средний путь. Идти не в писатели, а в особые читатели. Каких я пытаюсь создать своими писаниями. Глубоко вникающие в произведения.
Ю.Б. прав, что писателем не сделаешься, если на роду не написано. И мерзки графоманы. Но на роду каждому написано стать читателем более глубоким, чем он был. Хоть чуть, но более.
- Алексей! Ваш рассказ я прочитал по "подсказке" В. Эйснера, а раньше не мог, ибо в "РП" сравнительно недавно. Сюжет напомнил аналогичную историю из моей нефтяной тюменской жизни. Сюжет в ночном аэропорту Сургута. Возвращались с промыслов вахтовики. Один лихой мужик- буровик вдрыз проигрался в "три наперстка". Бригада собрал ему деньги, а он, погостив дома, - снова на вахту, на буровую.Вторая ходка - та же история: пропился, проигрался. Не повесился, заметьте, и с балкона не сиганул... Мне кажется, Север закаляет, но не разжижает характеры. Не слишком ли слаб в коленках Ваш герой? Причем здесь нефтяные олигархи? Я лично и довольно близко общался с Вагитом Алекперовым, Семеном Вайнштоком, другими нефтяниками: мужики нехилые, не хлюпики. Другим на северах ловить нечего.А?
- А. Казовскому:
Точный, психологический верный рассказ о сером пепле обыденности, о том, как мы уничтожаем своих близких нелюбовью, невниманием, нежеланием хоть на малое время вникнуть в их проблемы, понять их поступки и действия.
И написан блестяще, и "ружьё стреляет". Идея, пришедшея герою в голову в первой строчке рассказа, незаметно и "буднично" реализована в конце. С великолепной точностью вплоть до почерневшего зуба во рту героя.
Вспомнилась и безрадостная статистика: средняя продолжительность жизни мужчины в России составляет 56 лет.
Особенно трогают последние воспоминания героя: жена только что привела дочь из садика, обе смеются на кухне, рассказывают новости, радуясь предстоящему вечеру втроём в кругу семьи. С этой картинкой, очевидно самым дорогим воспоминанием в жизни, герой рассказа и шагнул в вечность.
Это крик о социальных проблемах в стране, о равнодушии властей и нефтяных олигархов, занятых лишь набиванием своих карманов.
Эот рассказ достоин разборки настоящего критика и большой литературной премии.
А я вспомнил кой о чём из собственной жизни, накатил себе стакашку и не пошёл на работу.
Уважаемый Алексей Казовский!
А нет ли ещё чего почитать?
С уважением,
Владимир Эйснер.
- "А лучший рассказ здесь был "Листья" В.Куклина".
А Вы все рассказы здесь прочли?
- Было бы нечестным, господа, оставаться в стороне от оживленной дискуссии, сопровождающей рассказ Н.Горловой. Позволю себе высказать личные впечатления, хотя, признаться, слегка обескуражен грозным предупреждением некоего техник-интенданта - "не лапать!", а посему на всякий случай вымыл руки. По-моему, многие рецензенты не вполне обоснованно вдруг озаботились стремлением доказать друг другу (и, наверное, автору), что же он (она) хотела своим текстом сказать? Хотя поступки или готовность к поступкам героев и мне не кажутся достаточно мотивированными.Впечатление, будто автор сам в затруднении отыскать сюжетный выход из нарисованной ситуации, ибо, как было метко подмечено ранее, правда литературного сюжета ограничена личностым опытом рассказчицы,зиждится на нем. Поэтому и "черный квадрат". А вы, господа, извольте размышлять...Отсюда и расплывчатые иносказания, и паутинка-нить в конце, больше смахивающая на обрывок каната газетной логики, нежеле на легкую, изящную паутинку ускользающего образа. Но почему бы и нет?! "Черный квадрат", в данном случае - "круг". Молодчина! Озадачила!
- Уже и какой-то KILLER появился. Похоже, просто, самодовольный дурак.
- Маркс Тартаковский
Извините,перечитал статеечку. Да вы разуйте глаза да уши, и увидите,и услышите о немцах на Русских танках, при Русских орудиях, в Русских самолетах. Читайте, болезный, Манштейна, Гудериана, Паулюса, поинтересуйтесь у фанатов истории военной техники и символики, что есть Т-34R, историк Вы мой...
- Маркс Тартаковский
По поводу статьи о Резуне
Для начала - любителям вешать ярлыки - Суворова читал всего, поскольку счел это необходимым в медицинских целях. Хотя со МНОГИМ не согласен, вижу и натяжки и перетасовки.
Что меня потрясает, милостивые государи, это уровень критики Суворова. Треть энергии и обьема статей идет на паясничанье вокруг псевдо. Знаете ли, есть такая традиция у культурных людей - в критике именовать автора псевдонимом. Принято так. Как мыть руки после туалета.
Отсюда 1: Дразнятся слабаки и невежи.
Задрали филиппики - этакое историческое камлание. Если Суворов подгоняет фактик к фактику и строит фигуру внешне стройную, но со скрытым изьяном, то критики считают ниже достоинства лезть в диалектику. Привели выдержку - кстти с передергиванием (не редкость), выдрав из контекста(как правило) и вопят: о ложь! о позор! о предательство! НИЧЕМ СВОИ ИСТЕРИКИ НЕ ПОДКРЕПЛЯЯ. Учитывая что Суворов в первых частях эпопеи своей "заговорил" читателя от таких критиков - радуйтесь, ребятки! На него работаете. Неплохо работаете.
От Суворовских книг попахивает говнецом, от критики же несет за версту - хамством барским, невежесвом, нежеланием мыслить - даже за деньги. Не поверю что ТАКАЯ критика пишется по крику души.
Отсюда 2: Яке ©хало, таке здибало(укр)
Школа аргументации - знакомая (это когда аргументы, прости господи, появляются). Хрущевская.
Зарплаты низкие? Так ведь в Америке негров бьют!
Вот и вся петрушка. Как у Оруэлла: "-Вы ведь не хотите возвращения Джонса?"
Отсюда 3: Педерастам от истории Суворова не перекричать, поскольку он с читателем говорит на равных, а местами и кланяется ему. Оные же п.. привычно вещают с пьедестала.
"Окружавшие его псы столь грозно смотрели вокруг и так страшно рычали, что никому и в голову не приходило усомниться в правоте Наполеона (Д.Оруэлл "Animals Farm")"
Боярину кланяются и подчиняются. а слушают прохожего скомороха. Или блаженного. Се. Ля. Ви. Расея,млин.
Был еще пассажик про Жирика и Индийский океан. К сведению г-на Тартаковского (извините, не удержался: если разобрать историю фамилии автора - с такой фамилией только дров ломать - Лесопильский по-украински) Жирик вольно цитирует Троцкого.
Чувствуете, как оттеночки заиграли-то, а? Совсем другой коленкор!
Отсюда 4: Эх вы-ы, защитнички-патриоты, едрить вашу в коромысло, в бога, в душу, в мать и загробные рыданья! Даже того не можете (и не хотите) честно и качественно делать. с чего хлеб жрете. Защита ваша горше предательства!
Все. Высказался пока. Если кто чего хочет сказать, я слушаю. Готов ДИСКУТИРОВАТЬ. (а не обмениваться слоганами) Тем более что ЗНАЮ, как надо валить Суворова.
- Это для Юлика с его швейцарскими часами. Пусть заводит будильник, время пошло.
А лучший рассказ здесь был "Листья" В.Куклина.
- wrfr
- 275951 "" 2007-07-23 10:41:50
[91.65.253.18] Валерий Куклин
- Добрая память Александру Татарскому, автору "Пластилиновой вороны"
Присоединяюсь.
- Андрееву
И насчет цензуры на РП мы уж говорили. Если оную убрать, то ДК превратится в кухонную помойку, заваленную мухами м грязнословьем, а тексты на РП можно будет и не читать. Я - за цензуру. Хотя бьы потому, что первым официальным цензором на Руси был Ломоносов. Нельзя про РПЦ - и нельзя. Есть масса других тем. Но информация очень полезная. Хотя бы потому, что она касается одного из пунктов Основного закона РФ, ибо в нынешней Конституции сказано, что церковь отделена от государства. Уважаемые академики, не зная броду, полезли в воду, либо пытаются спровоцировать изменение Конституции РФ для того, чтобы узаконить изменение в ней положения о запрете выдачи Лугового. Ибо с чего это они именно сейчас заговорили об этом? Проблема эта гораздо острее стояла при Ельцине, когда копали и вновь хоронили остатки царской семьи.
Владимир Михайлович, это замечание не касается РПЦ.
- Андрееву
А по-моему, это вы, Юлий Борисович, не поняли тонкого английского юмора, прозвучавшего из моих уст. Юмор ваших кумиров зауряден, потому как бытовой и бьет наотмашь. Да и устарел местами. У юмора такое свойство. Это заметили еще первые актеры "Глобуса", когда играли Шекспира, а великий Гаррик даже удивлялся, чему можно смеяться в Двенадцатой ночи. Тут вам умные люди в лице АВД и Липунова года так четыре назад объясняли, что литературные юмор, сатира и иже с ними - жанры низкопробные, свойственные умам низким. Я же добавил сноску на Аристотеля, который называл комедию жанром площадным и свойственным людям с вкусом гряным, плохим. А вы себе такие качества ставите в заслугу. Оч-чень печально.
- Господин Куклин,
РПЦ на этом сайте не обсуждается.
- Католику-традиционалисту
Российские ученые выступили против вмешательства церкви во все сферы общественной жизни страны. Как передает "Эхо Москвы", открытое письмо на эту тему несколько известных академиков направили президенту страны Владимиру Путину.
В этом документе ученые выражают беспокойство тем, что возрастает влияние церкви на многие сферы общественной жизни. Как сказал в эфире радиостанции один из авторов обращения лауреат Нобелевской премии Виталий Гинзбург, Русская православная церковь (РПЦ) всеми силами пытается протолкнуть религиозную веру в ущерб настоящей науке.
Авторы обращения также недоумевают по поводу предложения РПЦ внести "теологию" в перечень научных специальностей.
Спор между учеными и РПЦ продолжается уже не один год. Одним из серьезных аргументов, который выдвигают представители науки, является тот факт, что преподавание основ христианства в многоконфессиональной России может привести к бытовым конфликтам.
- Добрая память Александру Татарскому, автору "Пластилиновой вороны"
- Андрееву
Юлий Борисович, вы не правы, Ильф и Петров - не законодатели российской словесности, эта должность занята Аргошей. Вот когда Аргоша велит мне звать дилогию двулогией, я так и буду писать. А пока что в переписке со мной прошу использовать не авторские словесные выкрутасы, а нормальный русский язык.
- Аргоше
Песня из кинофильма "Детство Горького":
Город на Каме.
Где? Не наем сами.
Город на Каме
Матушке-реке.
Не дойти ногами,
Не достать руками
Город на Каме
Матушке-реке
Так нижегородские пацаны 1880х годов изгАлялись над своим другом, которого потом спасли. Я, как и они, не умею изгаляться, потому и пишу незнакомое мне слово с ошибкой. А вот вам это занятие привычно, вы им бредите по ночам, живете им, наслаждаетесь этим действием. А орденочек мне за невежество закажите в Перми на фабрике Дензнака. Не норовите на халяву оный взять и мне, и себе вручить. Привет от моего кота Аргоши.
- Дьякову
Простите за невнимательность к комментариям. В книгах читаю их обязательно, а на экране еще не привык. Не обижайтесь за А. Дьякова. Но то, что он в тто время писал так, словно бы сейчас - это заставляет задуматься о многом. Дневники прекрасные, вы чудесный потомок, берегущий честь рода. Просто для меня гардемарины того времени - это герои гениального романа Леонида Соболева "Капитальный ремонт". Как люит говорить В. Пригодич, "извините, что вам не угодил".
Валерий
| 275947 ""
|
2007-07-23 02:51:27
|
| [212.152.34.21] ГИЗ |
|
- Саша Татарский умер ночью во сне
- О часах-то он побеспокоился: купил золотые "Роллексы" в рассрочку на 25 лет - будет выплачивать по 10 тыс.баксов в год.
| 275944 ""
|
2007-07-22 21:13:23
|
| [208.100.194.254] Аргоша |
|
- На 275940Дорогая Алла, вполне допускаю, что лодочные прогулки по Нытвенскому пруду делают Ваши географические познания более весомыми, чем мои детские воспоминания. Вот я и попытался в этом убедиться:
1/Нытва. Находится на правом берегу реки Камы на расстоянии по реке от Перми 93 км.
2/История.В писцовой книге Михаила Кайсарова за 1623 г. упоминается деревня Нытва на р. Каме, в устье р. Нытвы, где стояло 3 двора.
3/Транспорт. Нытвенская пристань обслуживает грузовые и пассажирские перевозки по реке Каме.
Вот такой компот получился, а нравится ли он Вам не мне судить.
| 275943 ""
|
2007-07-22 20:39:48
|
| [208.100.194.254] Аргоша |
|
- Правда маленького человека - правда высшая (275929, Куклин)Но нельзя же быть совсем уж таким маленьким. Где вы при таких размерах будете носить высшие ордена за невежество и безграмотность (Пусть изгOляются - 275931 Куклин)?
- Валерий! Из дневник своего дяди я практически ничего не удалял, не смог прочитать только одно предложение,и его не напечатал поэтому. В своих коментариях я указал достаточно четко, что Александр Дьяков работал на Родине и не думал эмигрировать. В 1921 г. после купания в море (в Одессе) он заболел холерой и умер.
А требованиями бандитской части России я не интересуюсь.
С уважением, Борис Дьяков.
- 275937 "" 2007-07-22 17:04:53
[84.114.212.4] Yuli
- Господин Куклин, ... тогда Вы поймете собственную пустопорожность, это сделает Ваши последние часы невыносимыми.
Господин Yuli, а Вы о своих последних часах уже побеспокоились? Или Вы надеетесь отъюлИть?
| 275940 ""
|
2007-07-22 18:57:07
|
| [77.73.104.100] Ici moi |
|
- 275913 "" 2007-07-21 22:29:49
[208.100.194.16] Аргоша
- 275902 = Ici moi = 2007-07-21 19:45:01
Если вас интересуют детали моей биографии, ... прожил несколько лет в городке Нытва, причем мостки нашего двора обрывались в Каме.
Дорогой Аргоша, конечно меня интересуют детали Вашей биографии, тем более, что некоторые детали у нас совпадают. Может быть, только в пространстве, а не во времени, но тем не менее это интересно. Мне тоже приходилось плавать на лодке по Нытвинскому пруду в 1983 и в 1984 годах, например. Но мостки, обрывающиеся в Каму, приходилось видеть только в Новоильинске. А в географии Вы, конечно, разбираетесь лучше меня. Не продолжите ли свой географический экскурс?
- Туда же
Слова двулогия в русском языке нет. есть дилогия. Мною же представлена вашему вниманию тетралогия - это значит, четыре отдельно взятых произведения, связанных общими героями. Но вам читать ни одну из частей нельзя. Категорически. Так вам доктор прописал.
- Юлию Борисовичу
Пожалуйста, не беспокойтесь обо мне. Лучше ругайте. Это - коротко?
| 275937 ""
|
2007-07-22 17:04:53
|
| [84.114.212.4] Yuli |
|
- Господин Куклин, если Вы хотите, чтобы я к Вам относился серьезно, не пишите ничего длиною более пяти строчек. Именно такому количеству текста адекватны Ваши способности. Про "романы" и прочие двулогии я уже и не говорю.
Перечитайте собственные тексты. Неужели Вам не стыдно? Это пустейшая, позорная и нелепая болтовня. Вы человек уже немолодой, и если озарение придет к Вам незадолго до смерти, и только тогда Вы поймете собственную пустопорожность, это сделает Ваши последние часы невыносимыми.
- И Ф - у
А вы еще и тупой. Примите мои соболезнования
Назад
Далее
