Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

228633 "Слово об иронии (Березин - обозрение)"	2001-04-20 21:27:52
[193.232.125.10] qwerty

- так что давайте спорить до ожесточения, с мыслями, но не с людьми. Мне в этом плане нравится очень. Ну вроде все сказал, что надумал за два дня, пойду чистить ботинки ваксой.

228632 "Слово об иронии (Березин - обозрение)"	2001-04-20 21:24:37
[193.232.125.10] qwerty

- Геббельс всмысле что обзываются так, что хоть стой хоть падай из-за разницы во мнениях - настолько логические цепочки уходят, что в результате. Не поймите привратно, если будет желание - дам ссылку, как-то проскакивала она... Такие вот мысли(все равно ведь забуду завтра :).

228631 "Слово об иронии (Березин - обозрение)"	2001-04-20 21:21:48
[193.232.125.10] qwerty

- а есть еще у мгушных филологов форум, так там каждый второй Геббельс, так что тут еще все очень спокойно...

228630 "Слово об иронии (Березин - обозрение)"	2001-04-20 21:20:09
[193.232.125.10] qwerty

- Сегодня тут вот была дискуссия(до ругани откровенной)... так вот не знаю кому как, но мне было интересно очень читать. Ибо было что-то во всем этом искреннее. Юлий, я уж не всуе. Заняли Вы мой ум честное слово. Если уж человек стоит на своих позициях сильно и безоткатно, то наверное и есть самый смысл постоянно спорить. Ведь тогда же и оппоненты всгда есть. Как говорит наш философ, действие из ничего. Я вот говорю вам слова(аудитории) а вы что-то делаете - вот вам действие(вербально что-ли, там очень тонко философия проходит не умею повторить). Так и тут, спорим, спорим, до обид и пр. А сам спор влечет дальше спорить. Тут даже не гормонально... Не знаю, к месте ли, но у нас, у студентов, есть собственный сервер, а там форум, там - постоянные драки - жуткие. потом все единогласно пришли после годичных рассуждений, что без спора то не интересно. Хотя впрочем эта мысль ничтожна, неумна и все такое. Но некое, по моему мнению, любопытное обобщение нашей "юдоли печали" я попытался сделать.

228629 ""	2001-04-20 21:18:31
[195.34.133.68] Yuli

- Время от времени, но все чаще и чаще, в Переплете заводятся жучки. Отличить их можно по специфическому скрежету, с которым они перемалывают свое и чужое время в труху. Присмотритесь внимательно к текстам - они вроде бы о чем-то, но через день не вспомнишь, о чем. Чаще всего это амбиции слабых людей - "ну, заметьте меня, заметьте, я тут!" Часто это сведение личных счетов, тоже невеликих по числу нулей. Господа, многие из Вас так напуганы жизнью, что это уже на грани болезни. Ну зачем Вам нужна, например, анонимность? Солнцевская мафия с Вами грозит расправиться, или ФСБ вас заметет? Откуда эта мания величия навозного жука вперемежку со скромностью клопа? Если у Вас в жизни было нечто такое, о чем можно рассказать другим людям - событие, переживание, незаурядная мысль, так расскажите. Если рассказывать не о чем, ну так спойте что-нибудь, только не начинайте банальных склок, это некрасиво. Должен признаться, что все написанное выше - литературный прием. Автор только притворяется, что не понимает мотивации господ, составляющих сопящее и грызущее большинство сетевого населения. Интернет для них - явление новое, а посему пугающее. Чтобы одолеть страх, нужно сделать его похожим на то, что им хорошо известно. Они знают, что там, где они проводили большую часть своего времени до появления этого новшества, нужно было обязательно хамить, давить, орать, для того, чтобы не орали на тебя. Нужно было изо всех сил надувать живот и щеки, чтобы казаться больше и страшнее. Эти же нравы рано или поздно окончательно воцарятся на сети - в тех ее местах, которые будут общедоступны. Поэтому увеличивать количество общедоступных мест в Интернете, за исключением справочных сайтов общего пользования - безнравственно.

228628 "Слово об иронии (Березин - обозрение)"	2001-04-20 21:10:27
[193.232.125.10] qwerty

- по моему мнению статья высшего класса, но, вобщем я не знаю, где грань, между тем, о чем говорила ушедшая Елена(ибо об этом-же говорил Фицжеральд, в сущности) и этой самой логикой, о которой идет речь в последней публикации обозрения. Вы мне скажете логика - я вам Фицжеральд. Скажете Лем - я вам из него-же процитирую слова Кельвина. Тут тонко очень все. Тонко... иной раз произнесешь гору слов, а того что хочешь сказать - даже не обмолвишься. Этот я бы сказал боргеновский метод безотказно характеризует людей. Как говорится, играть в игры, так по настоящему... Но статья написана по моему мнению отменно. Я бы даже сказал что-то классическое есть в построении текста(хотя и не согласен с ней в самой её ключевой мысли)...

228627 "И снова Владимир Березин!"	2001-04-20 20:45:52
[195.19.5.180]

228626 "Песок без каши "	2001-04-20 20:28:38
[195.208.220.229] ВМ

- Вот это, например.

228625 "Юрий Нечипоренко - Аспирант на фортране"	2001-04-20 20:23:33
[194.85.83.150]

228624 ""	2001-04-20 20:21:21
[195.208.220.229] ВМ

- Боже упаси! Думал, думал много раз. У нас Александр здесь тяжко. Нервно. Как раз с антисемитизмом покончили и тут Вы... Бои тут, понимаешь, местного и вселенского масштаба. Ну представьте, выбегаете Вы на линию фронта: где белые - где красные, а их тут совсем нет. Почитайте пока Зоолотые прииски, там уже все сказано по роману. Бог с ним, давайте пойдем дальше.

228623 ""	2001-04-20 20:14:11
[213.147.34.24] саша

- Сергей Сергеевич, разумеется, имеет право. Имею его и я. Зачем Вы накручиваете так много всего вокруг моей реакции на истеричный текст о кретиничном романе? Вагриус - вне критики? Потому, что часто печатает чепуху? Что-то я Вас, ВМ, не понимаю... Извините, что нарушил ваш благостный сон. P/S/ А Вам не приходило в голову, что кто-то может написать о дерьмовом романе то, что он дерьмовый, именно потому, что роман - дерьмовый, а не по каким-то иным соображениям? Или вы здесь настолько завязли в своих внутренних раскладах и регламентах, что прямой текст уже не воспринимаете, ищите подоплеку?

228622 ""	2001-04-20 20:08:21
[195.208.220.229] ВМ

- Сказать Саша - это не значит представиться. Вот адрес Ваш - дает некоторое представление. И не забывайте - Вы в гостях, а не у себя дома.

228621 ""	2001-04-20 20:05:25
[195.208.220.229] ВМ

- Александру Сураеву! Замечательно, что Вы представились. Теперь попытайтесь спокойнее посмотреть вокруг. Здесь некого уговаривать. Ну, а Сергей Сергеевич имеет право думать так как он думает. Обратите внимание, в рубрике "Критика" нет никакой критики обсуждаемого романа. Есть обозрение Сергея Сергеевича, которого мы чтим и любим и с которым мы постоянно не соглашаемся. Вы же создаете лишнюю рекламу тому, что Вы называете графоманией. В чем смысл? Неужели Вагриус впервый раз издает подобное?

228620 ""	2001-04-20 19:57:58
[213.147.34.24] саша - главному редактору РП

- Будет просто здорово, если Вы впредь воздержитесь от передергиваний и прямой лжи. 1) Грех незнания Марии К. не более тяжек, чем ее вина в незнании меня. Обвинение в грубости - голословно. Где Вы увидели грубость? 2) Свои посты я подписываю. Мое имя действительно - Саша. Здесь-то какие претензии? 3) Никого я не "подставляю". О ваших внутренних раскладах не знаю ничего, и сознательно влиять на них не могу. Параноистый у Вас постинг вышел. Постарайтесь обойтись без необоснованных обвинений и неподобающей Вам, как главному редактору сайта, агрессивности к случайным гостям. Сторожите избушку спокойней, please.

228619 ""	2001-04-20 19:56:49
[195.19.5.180] Мария К.	Саше

- Ну как же, а кровавые сопли утереть чистеньким носовым платочком, оторванный карман пришить, сказать "ну ничего-ничего в следующий раз ты его одной левой"...Без нас (арбитров:))) никуда!

228618 "Мария Кондратова представляет документальное повествование от вымышленного лица<P><img src="/avtori/mini_kondratova.jpg" border=0>"	2001-04-20 19:48:08
[195.208.220.229] ВМ

- Уважаемый Саша! То, что Вы не знаете Марию Кондратову, это еще полбеды. То, что Вы грубите девушке, гораздо хуже. Но самое плохое, что Вы пишите довольно жесткие посты не подписываясь. Если Вы хотите отвечать за свои слова, прошу Вас подписываться впредь. Тут кто-то давал ссылку на Русский журнал, где идет оживленная дискуссия по интересному для Вас предмету. Там, кстати, многое дозволено и там можно с автором поговорить. И еще - Вы подставляете автора, котрый уже с нами прощался неоднократно. С уважением, Главный редактор РП.

228617 ""	2001-04-20 19:47:29
[213.147.34.24] саша - Читателю	http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/cm/member-reviews/-/ACAO2J1XCS4FL/103-2267852-2359019

- Вам вряд ли стоило опускаться для желчного шутейства по поводу "саш", "миш" и "даш". Недорогих сортов ирония... Вы пишите, меня не зная. К Дмитрию я относился с симпатией, читал его раньше в Иностранце, Собеседнике и проч. Роман его, как только вышел, и прочитал я Данилкинскую рецензию в Афише, искал, чтоб насладиться. У Вас нет оснований мне не верить. И вот - прочитал. Тяжко все это. Я не реагирую на беспомощную коммерческую белиберду, о плохости Марининой не пишу. Но вот когда для всеобщего обозрения выставляется шняга (если угодно - Ersatz, субститут) под видом романа о "проклятых вопросах" российской истории... Простите, но разве я должен молчать лишь оттого, что Вы, мне неведомый, считаете это обсуждение закрытым? "злой саша", так, Читатель? Я люблю и знаю оперу, и зол бываю, когда гомункулус Николай Басков объявляет себя ее надеждой. Я - простой читатель, но литература для меня значительна. Роман Дм.Быкова - чудовищен. К чему мне деликатно молчать? Щадить его графоманские чувства? Потому что Вы, неведомый, так хотите?

228616 ""	2001-04-20 19:39:30
[212.248.5.194] Читатель

- Дмитрий, так вам это всё же нужно? Дурдом какой-то... Ну, получайте вы все, кто что заслуживает, измывайтесь друг над другом, страха у вас перед Богом нет... Всё, надоело.

228615 ""	2001-04-20 19:36:03
[193.232.125.10] qwerty

- а вот что сказали по этому поводу сами физтехи http://www.rt.mipt.ru/board/index.cgi?read=4423

228614 ""	2001-04-20 19:30:57
[212.248.6.185] Читатель

- Сергей Сергеевич не рецензию написал, и не рецензию две недели здесь навязывал, а конфликт вокруг личности Быкова. Навязал. Сам я дней пять сдерживался. Не сдержался. Зачем это всё нужно было Пригодичу - не знаю. Я думал - нужно Быкову было, но теперь так не думаю. Вроде бы и Сергей Сергеевич тему эту закрыл, наверное, что-то понял из его постов. Но, оказывается, этот конфликт нужен "саше", а может и "мише", а может и "даше"... Видно при том, что "злому cаше", а не иначе. Роман Быкова может вызвать любое отношение, вплоть до отвращение, но не злость. Тексты не вызывают злости, потому что они не способны до такой вот высшей степени отвращения себя навязать - их просто не читаешь и забываешь тут же о них. Но люди, личное - да, несомненно, от этого так просто не избавишься. И что я замечаю в дискуссиях журнала... Стоит переболеть какой-то заразой, начать нормально без злобы что-то обсуждать, как через некоторое время появится новый ник, или кто-то просто ворует твой же ник, чтобы подбросить дровишек, продолжить то же самое... Одназначно, это делают люди, которые, как минимум, следят за конфликтом и которые в нём, как максимум, почему-то так вот душевно и лично нуждаются. Никакого "саши" здесь не было две недели спустя. Судя по тому, что он написал здесь - это не какой-то сетевой олух, что забрёл на огонёк, а человек и со злостью литературной, и с рукой уже по-привыкшей к писанине на литаретурные темы. Прочесть до конца при такой степени отвращения "Оправдания" мог опять же лишь профессионал, то есть читал-то без отвращения, но копил злобу лично к Быкову. Любой читатель, даже пристрастный - вот как наш Юлий Борисович, у которого к Быкову ничего личного нет - сделал бы то же самое, что сделал Юлий Борисович, не ставший ничего там читать, как только стало скучно. Вот и всё.

228613 "Юрий Нечипоренко - Аспирант на фортране"	2001-04-20 19:28:57
[212.192.35.193] Али

- А как же! Кавелергарды. Хорошая реклама :)

228612 ""	2001-04-20 19:24:11
[213.147.34.24] саша- Марии К.

- К сожалению, и Вас я не знаю, но сомневаюсь в необходимости арбитров в мальчишечьих разговорах. Привыкли мы до конца договаривать. Хотя... я уверен, что Быков сюда больше не сунется. Отмажется занятостью, профессионализмом, востребованностью - "не то, что некоторые", но, на деле, струсит.

228611 ""	2001-04-20 19:19:54
[195.19.5.180] Мария К.

- Так и хочется стать в позу старосты класса, одернуть накрахмаленный передник, накрутить на палец косу и сказать строгим голосом :"Мальчики, не ссорьтесь". Останавливает то, что "мальчики" в среднем в полтора два раза старше... Но все равно... Ровно дети малые..."Стрижено-брито" по пятому уже кругу... Ребята, давайте жить дружно, а?.. Хотя нет это призыв заведомо не реальный... Ну тогда давайте хотябы одну и ту же претензию (с обеих сторон) не развозить на десять сообщений. Один раз сказали "сам дурак" - и довольно, переходим к следующему вопросу стоящему на повестке дня:))

228610 "Поезжайте в Монрепо<P><img src="/museum/mini_hram_monrepo.jpg" border=0>"	2001-04-20 19:07:38
[195.208.220.229] ВМ

- "В невозмутимом покое глубоком, Нет, не напрасно тебя я искал. Образ твой тот же пред внутренним оком, Фея - владычица сосен и скал! Владимир Соловьев

228609 ""	2001-04-20 19:03:37
[213.147.34.24] саша-Быкову

- Первый Ваш текст, адресованный мне публично, вышел глуповатым. Роман Ваш я читал подробно. Есть теория существования двух Ваших романов - одноименных - одновременно, но она пока не подтвердилась. То, что я читал - убого. Читал без всякого предубеждения. Буквы я знаю. Неплохо пишу на двух языках. Дмитрий, Вы нравитесь себе - это главное. Иное отношение - при Ваших талантах - было б Вам губительно. Бегите трезвости любой ценой. В ясности взгляда на себя - Ваша писательская смерть. Хвалите себя. Чмырите других. Иначе - никак. P.S. Поучитесь читать сами, Дмитрий. Не "клеветническая" теория, а кретиническая. Или Вы в своих политических гарцовках уже привыкли к таким передергиваниям - автоматом идет?

228608 ""	2001-04-20 18:48:14
[213.147.34.24] саша - Пригодичу

- Вы - к прочему - предсказуемы. Я эту конфетку с матросским мешком и Невой специально Вам подбросил, она - из вашего набора, не вцепиться в нее Вы не могли. Если Вам вздумается меня в чем-то обвинять - предсказать состав обвинений могу довольно точно. Отступите христосиком - и такой исход в Вашем исполнении привычен. Человек - это стиль. Ваш стиль мне не нравится. Говорю это без всякой ажитации.

228607 ""	2001-04-20 18:47:59
[195.208.77.202] Быков

- Человек, читавший роман, сроду не станет утверждать, что это -- обманка, основанная на клеветнической теории. Вы ничего не читали, Саша. Вы не умеете читать. Писать вам поэтому рано. Ваше дело -- буквы выучить, а потом уже комментировать чужие тексты.

228606 "Оправдание системы, или Тайна советской власти - о романе Дмитрия Быкова "Оправдание" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-04-20 18:42:24
[195.131.7.35] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый Саша! Благодарю за высокое внимание. Да, я чудовищно глуп и себя не уважаю, увы. Призывы топить дураковатых литераторов в Неве, простите за откровенность, не совсем корректны. Примите мои наилучшие пожелания. Дедушка Кот.

228605 ""	2001-04-20 18:39:21
[213.147.34.24] саша-Читателю

- Мне совершенно безразлично Ваше теоретизирование о моих мотивах и намерениях - ведь Вы меня совершенно не знаете, я Вас - тоже. Никаким авторитетом друг для друга мы не обладаем. Мне нет дела до чужих грязевых куч. Я говорю то, что говорю - не больше. Прочитал роман Быкова, рецензию Пригодича, посмотрел дедушкины фото и написал то, что думаю. С какой стати мне при этом глядываться на Вас и ваши прежние расклады? Увольте уж! - как сказал бы местный седовлас.

228604 "Оправдание системы, или Тайна советской власти - о романе Дмитрия Быкова "Оправдание" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-04-20 18:36:59
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Глубокоуважаемый Юлий Борисович! На жесткий полурасстрельный вопрос советской власти: ╚С кем вы, мастера культуры?╩ ╚Серапионовы братья╩ дали ответ на века: ╚С пустынником Серапионом╩. Историки литературы не имеют никакого отношения к писательским технологиям. Даже советская власть не сумела выращивать писателей инкубаторным способом (журнал ╚Литературная учеба╩ и прочие глупости). Друг мой высокий! Сквозь Вашу броню полковника-ликвидатора-физика-атомщика просвечивает нежная и нервическая душа гуманитария, который хочет СЛОВОМ изменить мир. Увы, сие невозможно, это вариант бунта против Бога. Все происходит в сей юдоли плача с Его дозволения. Многие Ваши сообщения исключительно принудительно-нормативны. Все, кто не с Вами, все против Вас. В ваших сообщениях присутствует юношеская ницшевская бунтарская ярость (вплоть до специфической афористичности). Блок сказал о Белинском: ╚Белый генерал русской интеллигенции╩ (намек на Скобелева). Вот Белинский, как и Вы, штамповал оценки, в лоб, например, практически погубил прекрасного поэта Бенедиктова. Юлий Борисович, ополчайтесь на дедушку Кота, подвергайте любой вивисекции, ради Бога. Однако осмелюсь нижайше просить, будьте осторожнее с молодыми авторами, одержимыми литературными бесами. Вы ему графоман а он вены вскроет. Такое бывало и еще будет. Конечно, Акунин кукловод. Но и Толстой, и Достоевский кукловоды. Прошу Вас, не впадайте в трагическую ошибку школьных учителей литературы, отождествляющих литературных персонажей с живыми людьми. Отражает ли литература жизнь, или жизнь отражает литературу тема весьма туманная. Яркий пример. До романов Тургенева ╚тургеневских барышень╩ (натурально, белое платье, коса ниже пояса, книга в руке), произносящих приговор всему и вся от имени ╚молодой России╩, не было. А после выхода, скажем, ╚Накануне╩ они пошли косяком (в реальной жизни) вплоть до 1917 года. Я совершенно серьезен. Друг мой, позвольте спросить: а что вы так изволите нападать на ╚средний класс╩, на массового читателя. Осмелюсь заметить: так называемые ╚простые╩ люди, обыватели, живущие рутинной, но по-своему светоносной жизнью, угоднее Господу Богу более, увы, чем Вы или Д.Л.Быков. Духовные приключения чрезвычайно опасны. Это мнение нашей Матери-Церкви. Юлий Борисович, Вы по имени автора заранее знаете: хороша его книга или нет. Ваша воля, Ваше право. Но уважайте чужое мнение-суждение. Вы ополчаетесь на гуманитариев. Очень странно, ибо Вы чистый и беспримесный гуманитарий, ярчайший образец этой редкой и очень занятной человеческой породы. Я Вас люблю, я всех люблю.

228603 ""	2001-04-20 18:30:15
[212.248.6.230] Читатель - Саше

- Какой злой, а что же такое злое напишется - наверное, глаза у бедного читателя отгрызёт ... Новоз, уважаемый, в который вы лезете, воплощение имеет натуральное: кучи злобы. Насобирать в этих кучах опарышей, пойти на рыбалку, поймать большую рыбу в "Русский переплёт" - так, что ли? Всё ведь ясно, но это плохая идея, по-моему. Если будет иметь воплощение, то очень жаль.

228602 ""	2001-04-20 18:19:14
[213.147.34.24] саша-ВМ

- О чем?

228601 ""	2001-04-20 18:14:18
[213.147.34.24] саша - Читателю

- Я пишу о "том, что публикуется здесь." О рецензии г. Пригодича на роман Быкова. Повода Вам вылезать из "своей норки в навозе" не вижу. Урчите в ней и дальше. Желательно - чтобы никто кроме не слышал.

228600 ""	2001-04-20 18:08:32
[195.19.5.180] Мария К.

- >>Может быть непримиримые противники встретятся когда-нибудь здесь: Ох... Да есть на свете места где даже заповедь "возлюбить врага" не кажется невыполнимой... Ну разве стоя рядом с Ней можно кого-то ненавидеть...

228599 "Юрий Нечипоренко - Аспирант на фортране"	2001-04-20 18:05:37
[194.85.80.90] Физтех

- Ну-ну.

228598 "Оправдание системы, или Тайна советской власти - о романе Дмитрия Быкова "Оправдание" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-04-20 18:02:47
[212.248.5.74] Читатель

- Хватит провакаций, уважаемый. Здесь обсуждается то, что публикуется здесь же. Пишите письма протеста в "Новый мир", "Вагриус" или лично автору роману... Но не пишите кобыле под хвост, или всё же любитель созидать норки в чужом новозе?

228593 "Юрий Нечипоренко - Аспирант на фортране"	2001-04-20 17:04:46
[194.85.82.138] Gleb

- Как это не грустно, но всё это не сильно отличается от действительности...

228592 "Лидия Сычева - Два мира"	2001-04-20 16:50:53
[195.19.5.180] Мария К.

- Cмешались вместе цели, средства... Ах ну право же... Ну нельзя же так... Ну нельзя проповедуя любовь, заявлять, что только возраст опонента мешает назвать его продажной тварью... Нельзя воспевать одних за счет смешивания с грязью других... И нельзя в конце концов уверять, что любовь к Богу следует из любви к родине, и что всякий образ богообразен... Ну почему наша патриотическая публицистика никак не научится этим трем нехитрым правилам и все норовит народить перлы типа "я русский - значит я православный" и воспевая "великий и могучий" так и норовит скатится в площадную брань... Из принципиальных несогласий - НЕЛЬЗЯ обвинять неверующего в страхе смерти, для него это нормально, человек заглянувший в бездну и не увидевший в ней Бога ДОЛЖЕН трепетать - это нормально, иначе небытие притянет его. Читайте "Бесов", Кириллов, Ставрогин - вот они неверующие и небоящиеся. Страх смерти - тень страха Божия. И посему даже как-то неловко напоминать, что противопоставляя "правильное" есенинское отношение к смерти, "неправильному" отношению Евтушенко, автор замалчивает тему самоубийства первого... Отчего же "правильный" так бесстрашно пошел на мертный грех?.. Отчего другие "правильные" охотно шли на дуэли?... "Нету праведных ни одного" - вот истина. Нет, у человека права делить окружающих поименно на "беленьких" и "черненьких" и никакая боль этого права не дает. "Блаженны милостивые"...

228591 "Лидия Сычева - Два мира"	2001-04-20 16:30:04
[195.208.220.229] ВМ

- До свидания, Елена! Все-таки пытаться услышать и понять, а не ответить тем же - это самое сложное для нас всех. Может быть непримиримые протвиники встретятся когда-нибудь здесь: <img src="/lenta/images/mini_kuvshin.jpg">

228590 "Лидия Сычева - Два мира"	2001-04-20 16:26:36
[212.248.6.2] Читатель

- Однако это всё же не идейная проработка, публикуется не в советской газете, и время сегодня совсем иное. Всё это значит, что не нужно строить баррикад, а проститься бы нужно со своей нетерпимостью советской к чужому мнению. У Сычёвой такое мнение. Каждый здесь волен его разделить или не разделять, высказывая при этом своё. Но мавзолеев, действительно, не должно больше быть, тогда не будет и "плясок на костях".Окуджава не был православным человеком - и писал о такой, о православной России, даже очень зло (читайте его последнее интервью в "Континенте"). Ну, не был - только это нелепо обличать, поскольку он этого не скрывал. Он мог быть к тому же мусульманином, иудеем, католиком, буддистом - кем, однако, тоже не был. Но, значит, заслужил обличение от представителей всех религиозных конфессий на земле? Абсурд. Говорить можно только по сути того, как он лично высказывался о православной церкви... Да только вот найдётся хоть один человек на земле для которого бы Окуджава в прямом смысле стал после этого Богом? Нет таких людей, так и не о чём писать: Окуджава умер - а Бог нет. Далее... Прославлял Арбат как отечество, но не прославлял родину. Однако Арбат не противопоставлял родине, да и не мог, потому что эта московская улочка была её частью. Далее... Пел унылые песни о войне. Но это главное, что не понимает Сычёва. Казакам в походах запрещалось петь унылые песни, вплоть до наказания, потому что шли на смерть. Умирать легче под марши и гимны. А жить после войны тем, кто её прошёл, легче под песни печальные. Такова душа человеческая. Поэтому лучшие героические песни о войне написаны теми, кто не воевал: им-то уж точно не было страшно в окопах. А лучшие лирические теми, кто воевал. У Твардовского, которого автор статьи противопоставляет Окуджаве, были ещё более "упаднические" cтихи о войне, чего стоит "Я погиб подо Ржевом"... Но он же на самой войне написал "Василий Тёркина". Окуджава также написал свою героическую песню, по-моему, великую: "Нас ждёт огонь смертельный, но всё ж бессилен он... " О ней Сычёва не пишет - просто забывает вспомнить, увлечённая правильностью своих мыслей. А что правильное? Страшно становиться после войны, при этом даже людям мужественным, которые на войне не боялись - вот правда. Последнее... По мысли Сычёвой создавать и охранять красоту нужно поэту как бы в одном лице, да ещё и в одних стихах. Это мысль, а не донос. Сычёва сама пишет стихи. Она её для себя или выстрадала в жизни, или взлелеяла в мечтах, но без сомнения со всей искренностью. Но если так: иди и делай это в собственных стихах, а не обличай отсутствие чего-то для тебя так вот важного в чужих. Поэту нельзя искать фальшь в стихах другого поэта - об этом я уже писал. Прежде всего потому, что не в каких стихах, по-моему, фальши не бывает. Стихи поэтому не бывают даже графоманскими. Это музыки души, пусть самой примитивной или запутавшейся - а значит уже нечто подлинное, настоящее. Странно, когда поэт этого не понимает. Наверное, такой-то человек, хоть и кажется себе поэтом, далёк от поэзии, глух к ней.

228588 "Лидия Сычева - Два мира"	2001-04-20 15:54:12
[195.208.220.229] ВМ

- Нику! Да, поговорим... Но я повторяю свой вопрос: откуда берется эта боль, и, как следствие, несправедливые перехлесты? Вы опять говорите об именах. НЕИНТЕРЕСНО! Елена, так та вот про страдания в советскую эпоху. А знает ли она Бородина, который сел лет за пять до Бродского? Врядли. А почему?

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...