Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Он, безусловно, заслуживает самой суровой кары. Тем не менее, он, действительно, был всенародно избран. Следовательно, само общество было настолько развращено ( большую лепту внесли "демократическая" интеллигенция и "патриотическая" общественность), что выбрало себе "царем" хама(в Библейском смысле). Этот процесс - если он состоится - должен помочь обществу осознать свои грехи.
Необходимо избежать как неистовой мстительности ( этого жаждут "патриоты"), так и криков о "тяжелом советском наследстве в душе ельцина и всего общества"(любимый "конек" "демократов"). Обратите внимание, в нашем клубе два "патриарха" ничего хорошего не сказали о советской власти !? А, ведь, витийствуют о продолжении традиций и великой России! Неужели, власть, которая, говоря словами Черчилля, "приняла Россию с сохой, а оставила с атомной бомбой" не заслуживает уважения?
- Денежки, которые сквозь слезы зарабатывают львовяне-ученые, не так уж и малы по русским меркам. Позавчера меня навещал мой старый товарищ, с которым я двадцать лет соавторствовал. Фамилию называть не буду, ибо она слишком известна. Так вот, член-корреспондент РАН (Российской академии наук - не какой-то самозванной воровской "конторы") как ведущий научный сотрудник Пушкинского Дома (Институт русской литературы РАН) получает 1800 рублей плюс 1700 рублей "член-коррских". Раз в квартал выдают 2000 рублей дополнительно, ибо Пушкинский Дом - национальное достояние. И ВСЕ!!! Гонорары за опубликованные серьезнейшие труды просто смехотворны. Вот так!
| 235604 ""
|
2001-12-10 17:30:58
|
| [195.208.219.151] qwerty |
|
- Слушайте, господа, вы уже достали. Вы как болото засасываете в себя, в свои слова и мысли ни о чем. Частота написания постингов в адрес Юлия по известному соотношению количество $ качество(где $ - некоторая операция)...
- Уважаемый Юлий Борисович, должен заметить, что Ваш ответ мне совершено бессодержателен, если, конечно, не считать упомянутого мной непробиваемого самодовольства, которое является, так казать, константой Ваших постингов. Вы, правда, хотели оказать мне услугу, и я хочу ответить Вам тем же. Должен Вам сообщить, что Вы совершенно лишены таланта и воображения. Об этом говорит уже то, что Вы как-то раз пытались уподобить Вселенную фракталу. Фрактал, с точки зрения философской есть частный случай дурной бесконечности, а люди, лишенные Божьей искры во все времена поклонялись различным формам дурной бесконечности, это верный признак. Да, то, что Вы обделены талантом и воображением, не делает Вас хуже других людей, тем более член-корров АН. И Вы даже не представляете, насколько обегчится Ваша жизнь, если Вы усвоите этот простой и очевидный факт. Отпадет необходимость имитировать наличие воображения, сочиняя бредовую микстуру из наукообразных слов и публиковать ее в Переплете. Нужно уметь ценить простые радости жизни, как бы мало их ни оставалось.
С уважением, Paul.
- Думал, что хуже российских ученых в мире не живет никто. Прочитал статью, и полегчало на душе. Оказывается, во Львове живут еще хуже.
- Дабы меня не обвинили в голословности, вот один пример "авторской заплаты", то бишь типичного общего места, которое уже читал раз надцать:
"...она навсегда сроднилась с той спокойной и властной силой, которая придавила ее к
днищу гроба, и даже сама была теперь этой силой, не желающей знать ни о
сегодняшнем, ни о завтрашнем дне". Такие вещи в таком тексте НЕ ПИШУТСЯ, А УГАДЫВАЮТСЯ ЧИТАТЕЛЕМ.
- Рассказ очень хорош. Но с Суси я не согласен - для "безупречности" надо было бы еще раз пройтись по тексту - спрятать прямые авторские сентенции, которые смотрятся заплатами на отличном "вещном" тексте...впрочем, это уже тонкости. Есть у меня замечание посерьезнее - мне кажется, что столкновение детства и смерти здесь не более, чем чисто технический прием.
| 235599 ""
|
2001-12-10 16:33:11
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Очень мне нравится у Шукшина рассказ "Танцующий Шива". Семеро деревенских плотников (среди них бригадир, о нем сказано - нездешний, а по говору его так вообще ясно, что издалека и в городах успел пожить) выпивали в чайной. А закончилось все дракой промеж ними и никак не могли утихомирить здоровяка Ваньку. Тогда, значит, бригадир нездешний взялся. Двинул кулаком в дых, а когда Ванька согнулся, заехал коленом в челюсть. Добил в кровь. От автора такие слова идут:"Мерзкое искусство бригадира ошеломило всех: так в деревне не дрались. Дрались хуже - страшней, но так подло - нет".
На чьей стороне симпатии Шукшина?
Да и кому еще мог симпатизировать автор, сам мужик, сам из той жизни весь до ниточки? Вспомните его интервью, жены его, Буркова, друзей и знакомых. Он что, скрывал свои симпатии к русскому мужику? Мучился его неприкаянностью, жизнью окаянной, болел мужиком, что тут говорить... И не нужны для этого простого понимания никакие литературоведы.
| 235598 ""
|
2001-12-10 15:58:35
|
| [194.190.161.29] L |
|
- Какие-такие смайлики, К? Руку поднимать надо, когда вопрос классной даме задаете. Отвечать будете стоя!
А по субботам детей пороли...
- Красиво, актуально и вовремя.
- Yuli
"- Елена, Вы меня с кем-то путаете, я хищник, а не травоядное существо."
Блажен, кто верует. Хищник в такой же степени, каковую можно присвоить зубастому и мышастому Микки Маусу. Yuli, когда ваш клинический нарциссизм прорывается наружу, вы просто-таки симпатичны.
- Ув. г-н Недоумевающий! Ваши недоумения объясняются разве что тем, что вы, возможно, недавно на этом форуме. Здесь место токующих интеллигентов, которые никого, кроме себя не слышат и слышать не желают. Что им Украина, что им Россия... им бы чай с вареньем испить, а там хоть мир пропади!
Владимир Ильич был говном изрядным, но рыбак рыбака, сами понимаете...
Рекомендую спокойно наблюдать за процессом распада элементарных логических структур. Это так занимательно, хотя и попахивает некромантией.
- Как в СССР существовали градообразующие предприятия, так в ДК есть клубообразующий Юлий Борисович. Неужели больше не о чем поговорить, господа? Вон, вынесли в шапку "Двуязычие в Украине" - и ни одного отклика. А, между прочим, там живет более десяти миллонов ваших соплеменников, дети которых должны отвечать на уроках в школе по любому предмету только на украинском языке и изучают Пушкина ФАКУЛЬТАТИВНО. Неужто это волнует вас меньше, чем интонации господина Yuli?
| 235593 ""
|
2001-12-10 12:43:25
|
| [158.250.10.221] Alex K |
|
- Уважаемый Юлий, при переписке через интернет (как и в непосредственном общении) широко используются и представляются вполне уместными короткие реплики (употребляемые сушественно чаще, чем пространные монологи). Поэтому используются средства (те же смайлики или общепринятые сокращения) чтобы привести соотношение части собственно содержательной и части, показывающей отношение автора к написанному (чему в устной речи призвана служить интонация) к разумной величине. Ведь не будете же вы писать письмо (традиционное) из 2-3 строк, а в большом тексте возможностей показать свое к нему отношение больше, и, с другой стороны, послание, содежание которого сводится к 1-й строке, а эмоции тянут еще на 3-4 на мой взгляд, демонстрирует неуважение к собеседнику.
- Уважаемый Юлий Борисович! О чём таком межэтническом вы говорите, я никак не могу взять в толк. Мне кажется, речь об этом не шла. Я понял, что две признаваемые вами этнические группировки - это сообразительные и, мягко говоря, не очень. Потрудитесь объяснить, к какой из этих группировок вы относите себя.
| 235591 ""
|
2001-12-10 12:23:52
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Уважаемый Г-н Шивирев, проблем, подобных брайтоновским, я не испытываю. Это, косвенным образом, подтверждает и моя интерпретации рассказа Василия Шукшина. Если Вы подразумеваете под моей проблемой нечто межэтническое, Вы тоже ошибаетсь - для меня существуют в этом мире всего две этнических группы, граница между которыми определяется исключительно врожденной сообразительностью.
| 235590 ""
|
2001-12-10 12:15:45
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Уважаемый Алекс, нет никакой необходимости изобретать новый вид коммуникации в связи с появлением такого не очень-то и значительного технического усовершенствования, как Интернет. Устная беседа осталась устной (по телефону, например), а письмо осталось письмом, какой бы способ его доставки не был выбран - через гонца, на дилижансе, или через кабель. Телеграмма имела право на свой специальный язык вследствие дороговизны, к Интернету это не относится, всегда можно написать письмо находясь вне сети. Подражание подросткам, не умеющим писать длинные осмысленные фразы, так как первоосновой их субкультуры явились надписи на заборах, выглядит у взрослых людей нелепо.
Надеюсь, Вы теперь еще лучше понимаете, почему не стоит пользоваться наивными детскими значками в общении, претендующем на некоторую осмысленность.
- О 15021: Хе-хе. Я так и знал. Ну что ж, ваши проблемы, Юлий Борисович, ваши.
- Извините, я имел в виду 15015
| 235587 ""
|
2001-12-10 11:46:55
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Относительно оригинальной интерпретации Шукшина: в этом есть нечто содержательное. Мне представляется, что значительная часть эмигрантов из СССР на Брайтон-бич чувствует себя в положении односельчан Глеба Капустина. Их не принимают за своих соотечественники побогаче, покинувшие Европу ранее, их не приглашают не только на приемы, но даже и на гриль-парти, что вызывает естественное озлобление и желание "срезать".
Отсюда и духовная близость к Глебу Капустину, и потребность защитить этого народного героя от нападок.
Не думаю, что автор мог предугадать такое комическое развите событий.
Автор, огласивший эту этническую обиду, врядли осознавал, что делает, это получилось спонтанно, как казахская песня.
- О 15055. Уважаемый Георгий! Аргументировать? Полноте. Глеб Капустин говорит в рассказе:
Но нам тем не менее надо понять друг друга. Верно?Как? -- Глеб помолчал вопросительно. Посмотрел на всех. -- Я предлагаю: начертить на песке схему нашей солнечной системы и показать ему, что я с Земли, мол. Что, несмотря на то что я в скафандре, у меня тоже есть голова и я тоже разумное существо. В подтверждение этого можно показать ему на схеме, откуда он: показать на Луну, потом на него. Логично? Мы, таким образом, выяснили, что мы соседи. Но не больше того! Дальше требуется объяснить, по каким законам я развивался, прежде чем стал такой, какой есть на данном этапе...
В 19-м веке intelligensia ходила в народ и страшно была от народа далека. В 20-м веке стало ещё хуже: intelligentsia стала выходить из народа, и как только выходила, так сразу становилась страшно, неимоверон далека: именно как луняне с землянами в "смешных" аргументах Глеба. Что это? Такое свойство народа - не иметь общего языка со своей intelligentsia?
У Шукшина в рассказах всё смешки, а ежели вглядеться - так не чернилами, а кровью они написаны, рассказы эти.
Конечно, ни на чьей они стороне, писатели эти, Шукшин с Гончаровым. Просто описывают жизнь как она есть, жизнь как перепутанный ворох спагетти в тарелке, даже ещё перепутаннее. Вот и получается литература русская, учащая изподтишка, ненавязчивая морализаторством, ждущая своего читателя, читать умеющего, а не такого, кто по социальному своему статусу читать как бы обязан уметь, да вот незадача - так ведь и не научился.
- Про лампочку не надо бы... Американский фольклор в русском исполнении не очень смотрится. Лучше бы про курочку-рябу. Или, в крайнем случае, про котика Шпигеля.
| 235584 ""
|
2001-12-10 10:18:02
|
| [63.214.73.73] Argosha |
|
- 14992
Суси
- Сделаю исключение и один раз обращусь к вам впрямую...Какой Вы, право, смешной г-н финский писатель Суси. Если бы Вы написали "За спичками", я бы поцеловал край Вашей одежды, а так... Я даже не знал о Вашем существовании пока Вы не набросились на меня за постинг, являющийся ответом на вопрос Читателя РП по поводу писаний Сердюченко. Похоже, что Вы приняли на свой счёт моё недовольство вторичностью автора по отношению к Довлатову -потому как с Вашей стороны пахнуло горящей шапкой. Повторяю, к Вам никто не обращался. Оставте право устраивать выволочки неугодным полковнику - у него это получается злее и забавнее.
-
- Сколько участников интернет-форума нужно, чтобы заменить лампочку?
Ответ: 1 193.
1 меняет лампочку и пишет в форум, что лампочка была заменена.
12 делятся сходным жизненным опытом и историями о замене лампочек разными способами.
7 предупреждают, что замена лампочки - опасное занятие.
27 указывают на грамматические и орфографические ошибки в предыдущих сообщениях.
53 устраивают перебранку с грамотеями.
156 пишут администратору форума жалобы о недопустимости обсуждения замены лампочек в данном форуме.
41 человек исправляет грамматические ошибки в постах тех, кто ругался с теми, кто первым указал на орфографические
ошибки.
109 требуют перенести обсуждение замены лампочек в fоrums.litеbulb.
203 требуют перенести обсуждение ошибок в fоrums.grаmmаr, fоrums.sреlling и fоrums.рunсtuаtiоn.
111 пишут, что все мы пользуемся лампочками, поэтому обсуждение их замены вполне допустимо в форуме.
306 спорят, где лучше покупать лампочки, какой из методов замены эффективнее, и какие марки лампочек годятся для
этого, а какие нет.
27 присылают ссылки на сайты, где можно видеть образцы различных лампочек 14 сообщают, что ссылки не работают и
присылают правильные ссылки.
3 пишут, что нашли на этих сайтах материалы, касающиеся форума, что делает обсуждение замены лампочек в форуме
допустимым.
33 сортируют все предыдущие сообщения, собирают их в один длинный текст - и в конце добавляют своё мнение.
12 заявляют, что уходят из форума навсегда, так как не могут больше выносить разгоревшуюся дискуссию.
4 предлагают завести FАQ по лампочкам и их замене.
25 предлагают открыть новый форум fоrums.сhаngе.litеbulb.
47 заявляют, что форум fоrums.рhуsiс.соld.fusiоn был предназначен именно для этого
- >>А вот сам Шукшин на стороне Глеба Капустина, деревенского самородка, таки способного в меру своих сил наказать только-только выбившихся в люди "городских" за их тщательно скрываемое, но сквозящее презрение к бывшим односельчанам.
Полноте, г-н Шивирёв! Так вы договоритесь до того, что Гончаров "на стороне" Обломова Мнение в среде некоторых барствующих литературоведов чрезвычайно популярное, но совершенно нелепое. Не судите поверхностно и не пытайтесь "срезать" Юлия такими вот "глубокоумными" тезисами, аргументировать которые Вам никак не удастся.
- Об рассказе, что-то ничего коты не промяукали. Автор бесспорно силен, у него, в отличие от Горловой, присутсвует, на мой взгляд, жизненная правда, пробивающаяся сквозь условность и даже порой абсурдность человеческого бытия.
Откуда эта страсть к мертвому, больному? Поневоле вспомнишь маленького красного паучка, разрушившего "золотой век" в сне Ставрогина. Такое впечатление, что этот паучок навеки поселился в душах многих современных русских писателей, и одних затянул от нас паутиной безвозвратно, а душевный свет других, хоть с трудом, но еще пробивается.
| 235579 ""
|
2001-12-10 02:43:48
|
| [195.239.69.59] Alex K |
|
- Уважаемый Юлий, общение в интернетовских форумах, хотя и происходит в письменном виде, но по оперативности занимает промежуточное место место между непосредственным общением и традиционным эпистолярным жанром. Вы согласны? Если согласны, то считайте смайлики всего лишь способом передачи интонаций устного общения в письменном виде...
- По 14993. Уважаемый Юлий Борисович. Мне всегда любопытно и забавно наблюдать, как воинствующая сетевая интеллигенция становится на сторону собратьев по классу, прехавших в родную деревню супругов-интеллектуалов из обильно цитирумого в Сети последнее время, но хитрого рассказа Шукшина "Срезал". Упоминающий именно в таком разрезе рассказ сетевой интеллектуал даже и не подозревает, как он одурачен Василием Макаровичем. Он вряд ли когда-нибудь поймёт то, что понимает любая беззубая бабуся на печи, рассказывающая внукам неправдоподобные вздорные истории, в простонародьи именуемые "сказки": Сказка ложь, да в ней - намёк.
А вот сам Шукшин на стороне Глеба Капустина, деревенского самородка, таки способного в меру своих сил наказать только-только выбившихся в люди "городских" за их тщательно скрываемое, но сквозящее презрение к бывшим односельчанам. Шукшин любит своих деревенских чудиков и до кровоточенья сердечного ненавидит "вышедшего из грязи в князи" хама, филолога по его собственному признанию, неспособного найти общий язык с человеком, оказавшегося не в состоянии поставить поучительную и просто по-человечески занимательную ситуацию себе на пользу и в конце концов в порыве раздражения перешедшего на какую-то тюремную феню. Не зря ведь Шукшин рассказал читателю всё про Глеба Капустина и практически ничего - о "городских".
- Juli - абсолютный молодец! Он нас всех к изголовью строем положит. Как надписала жена Солженицына на книге одного из "переплетовских" литераторов, "ненавижу автора, но люблю его книгу".
| 235576 ""
|
2001-12-09 19:34:51
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- Уважаеый Алекс, В Переплете существует негласное правило не пользоваться подростковым слэнгом и смайликами, что делает обстановку здесь более привлекательной для людей сообразительных. Скажите, что побуждает Вас вместо выражения чувств с помощью слов, использовать эти дурные американские иероглифы?
Здесь полезно обратиться к первоисточнику:
"...его уверенность в том, что он единственный носитель этого качества (ума), явно читаемая в большинстве его постов, с самим качеством, согласитесь, не очень совместима... :-)" Смайлик здесь означает, что Вы не уверены, поймет ли шутку Ваш собеседник, а это не только оскорбляет его, но бросает тень и на Вас, так как никаких оснований для такого оскорбления не наблюдается, что позволяет предположить самое худшее. Я не говорю уже о том, что использование подростковой аттрибутики в данном случае нелепо и со стилистической точки зрения.
На Вашем месте я написал бы это следующим образом:
"...его уверенность в том, что он единственный носитель этого качества (ума), явно читаемая в большинстве его постов, с самим качеством, согласитесь, не очень совместима. Поэтому, придется распроститься с иллюзией о том, что умные люди хотя бы изредка, но все же встречаются в наше мрачное время".
Согласитесь, что это гораздо элегантнее, а всего и нужно было удалить смайлик и немного подумать.
| 235575 ""
|
2001-12-09 18:31:04
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Согласен, Алекс, несовместимость есть. Но каждая вещь обладает амбивалентностью, как две стороны монеты. Ничего не поделаешь...
-
- Дорогой Юлий Борисович! Интересующий Вас поэт, видимо, не пользуется электронной почтой (в Питере - это норма).
| 235572 ""
|
2001-12-09 17:13:45
|
| [195.239.1.3] Alex K |
|
- Суси, я бесконечно далек от желания отрицать ум ЮБ. Но его уверенность в том, что он единственный носитель этого качества (ума), явно читаемая в большинстве его постов, с самим качеством, согласитесь, не очень совместима... :-)
| 235571 ""
|
2001-12-09 17:01:58
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Но Aleks, Вам же хорошо известно мое отношение к некоторым постам Ю.Б. И тем не менее, я склонен быть объективным...
| 235570 ""
|
2001-12-09 17:01:09
|
| [195.34.133.60] Кот Вася |
|
- Суси, опять Вы увиливаете от ответственности. Покайтесь, и отпустятся вам грехи ваши. Пользуясь выгодной коньюнктурой вы тиснули несколько своих маловысокохудожественных произведений, оскорбляющих русский народ, в издательства и получили за это небольшие, но все же деньги. Все знают, как такие деньги называются. Понятно, что было трудно не поддаться соблазну, когда окружающие пускаются во все тяжкие, не стесняясь. Тот же Сорокин нанес России нравственный вред, по сравнению с которым ваши грешки кажутся забавой. Дело тут в наличии литературных способностей, которых, слава Богу, у вас не неблюдается.
Я понимаю, что единственным способом защиты для вас является объявление тех, кто ваш нехороший поступок заметил, завистниками.
Но вы догадываетесь, естественно, что большинство господ не завидует вашему положению. Признаюсь честно, случалось и мне в далеком детстве надуть на диванную подушку, за что я был тыкан в нее носом. Вот и вам будет когда-нибудь стыдно вспоминать о грешках молодости, и чем раньше вы покаетесь, тем спокойнее будет у вас на душе.
| 235569 ""
|
2001-12-09 16:59:01
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Уважаемая Жена С. привожу специально для Вас, возможно Вы не обратили внимания:
14958 "Бывшие. (Продолжение "Эмигрантских хроник"). (Cердитые стрелы Сердюченко)" Sat Dec 8 08:21:56 2001
Argosha
- - 14956
Читатель РП - Если это тот Сердюченко, который опубликовал в последнем номере "Вопросов литературы" фундаментальную статью о русской классике, он определенно страдает раздвоением личности. "Широк человек, я бы сузил" (Кто сказал?)
Kто-кто... Кто, окромя Прокруста.
Вопросам литературы Сердюченку худо-бедно учили, а тутошние экзерсисы -всего -то натужные попытки подражания Довлатову, что само по себе уже смешно.
Но я, с учетом недавнего разговора о Довлатове и некоторых параллелях, не мог не обратить внимания на то, что некто - неизвестно кто - попытался представить меня шутом. А зачем? Я ведь его никак не задевал...
| 235568 ""
|
2001-12-09 16:56:51
|
| [195.239.1.3] Alex K |
|
- Суси, некоторые посты ЮБ, к сожалению, дают повод полагать, что его "мощный ум" остался в его советском прошлом...
| 235567 ""
|
2001-12-09 16:51:05
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- - Суси, это очень хорошо, что Ю.Б. не дискутирует с к.В. И будет очень печально, если таковые дискуссии начнутся. Подумайте, и вы поймете -- почему.
Дискуссии между ними не может быть, потому что не может быть никогда. При всем моем сложном отношении к Ю.Б. я не могу отказать ему в мощном уме, зато легко отказываю к.В. даже в зачатках ума.
Я имел в виду, что хозяин мог бы иногда побаловать преданного друга ласковой болтовней, ведь к.В. так старается, из своей тощей кожи лезет, повсюду как эхо.
| 235566 ""
|
2001-12-09 16:46:22
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Один из читателей подметил действительно интересный факт. Сегодня строить и эксплуатировать атомные станции более опасно, чем пререрабатывать атомные отходы, и это относится к любой стране мира, кроме тех, которые стремятся к собственной бомбе. Это связано с тем, что общее количество энергии, которое может быть выделено в результате гипотетической "запроектной" аварии на АЭС значительно больше, чем при подобной аварии на предприятии, занятом переработкой отходов. Авария в Кыштыме, например, была гораздо меньшей по масштабу, чем Чернобыльская. Напомню, что часть этой энергии в случае аварии идет на распространение радиоактивности в пространстве, что и составляет главную опасность.
С точки зрения процессов, происходящих в дискуссионном клубе это также является интересным. Как видно из этого примера, даже непрофессиональная и недоброжелательная критика в крайне резкой форме может, тем не менее, иногда давать положительный результат с точки зрения более выпуклого освещения спорных вопросов, если автор в какой-то мере наделен соображением.
Меньше надо стесняться и больше думать, господа.
Назад
Далее
"
"