Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

227142 ""	2001-02-28 21:51:02
[212.192.35.195] Али

- Уважаемый Олег, у меня есть тема басни, а желания развивать ее (причем еще в рифму), нет никакого. Если интересно, то дарю как аргумент :)- "Рассуждения мухомора о грубом привкусе у съедобных грибов".

227141 ""	2001-02-28 20:51:39
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемый Олег! О чем бы не писал бесталанный баснописец, он пишет о себе. Чтобы написать о других, нужен талант. Не писать басен, од и мадригалов при отсутствии таланта есть элемент самодисциплины. Уверяю Вас, что при желании я мог бы написать, например, басню заметно лучше, чем это получается у Вас. Писать стихи "среднего качества" может почти любой образованный человек. Я однако, не делаю этого, так как знаю об отсутствии у себя поэтического таланта. Кроме известной самодисциплины, мне не позволяет заниматься этим элементарное уважение к литературе. У Вас, как и у некоторых прекрасных дам на сайте, полностью отсутствует внутренний слух на поэзию. Как человек несоменно одаренный в музыкальной области, Вы знаете, как неприятно слушать пение господ, которые лишены слуха, но обладают громким голосом. Они уверены в том, что поют красиво, и переубедить их бывает очень сложно. Поэзия не имеет тех объективных критериев, которые возможны в музыке, поэтому говорить об отсутствии поэтического слуха намного труднее, чем об отсутствии слуха музыкального. Вы должны понять, что так же, как и у любителя немузыкально петь, в каждой вышей стихотворной строчке звучит совершенно непереносимая фальшь, который Вы, к сожалению, не слышите. Нельзя серьезно воспринимать то, что говорят о Ваших стихах дамы. Человек Вы молодой, и привлекательный, а дамы, как известно, слабый пол.

227140 "Евгений Бузни - Окститесь, господа шолоховреды"	2001-02-28 20:24:09
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемый прохожий! Вы в своем сообщении выразились не сложно, а невнятно. Неряшливость подобного рода есть неуважение к собеседникам на сети.

227139 "Евгений Бузни - Окститесь, господа шолоховреды"	2001-02-28 17:35:46
[195.208.220.1] прохожий

- Уважаемый Юли. Простите, что выразился слишком сложно для Вас. К сожалению, это подтверждает моё убеждение в том, что все необходимые знания человечеству давно даны, просто оно не в состоянии их осмыслить. Вы несомненно правы, некоторая общность в действиях рыночного зазывалы, Цицерона и Ленина безусловно есть. Их связывает красноречие, логика, риторика и стремление убеждать аудиторию, а разнит профессиональный уровень и масштабность действий.

227138 "Владислав Отрошенко - ГОГОЛИАНА"	2001-02-28 17:17:29
[193.124.10.76] ВТ

- Замечательное эссе "ГОГОЛЬ И ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ЧАСТИЦЫ" - на тему критики, мистики и проч.

227137 "Сергей Магомет - Вышел месяц..."	2001-02-28 16:37:37
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Очень хороший рассказ. Рекомендую.

227136 ""	2001-02-28 16:06:29
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Благодарю всех за благосклонное внимание ко мне...

227135 ""	2001-02-28 15:13:21
[194.190.163.41] сК

- Диме Кувшинову совет: о смерти читайте Василия Васильевича Налимова.

227134 ""	2001-02-28 14:34:31
[195.208.220.1] Олег Любимов

- Дорогой Юлий! Вы так настойчиво пытаетесь стать героем одной из моих басен, что я не могу Вам более отказывать...

227133 "Евгений Бузни - Окститесь, господа шолоховреды"	2001-02-28 12:12:00
[195.34.133.61] Yuli

- Уважаемый прохожий! Я, к сожалению, не смог понять, что Вы хотели сказать в своем несколько своеобразном послании: "Вы должны понимать, что пытаться завладеть вниманием или сознанием масс, значит ставить себя выше прочих. Мало того, что это не скромно, это может привести к непредсказуемым последствиям, кои последствия могут быть весьма плачевны. К тому же, тем самым вы отказываете каждому индивидууму в возможности обрести собственное мышление, что так же не гуманно." Ваши предыдущие послания были более понятными. Не могли бы Вы пояснить, что Вы хотели сказать, и как это относится к моему предположению, что "рыночный зазывала", Цицерон и Ульянов имеют много общего?

227132 ""	2001-02-28 12:01:54
[195.34.133.61] Yuli

- Олег, лет сорок назад некто прислал в Литературную газету стихи и письмо к редактору, в котором говорилось: "Я написал басню Крылова. Прошу опубликовать." Я уже говорил как-то об этом. По моему убеждению, Вам не следует писать стихи - у Вас нет для этого способностей. Ваше дело, принимать или не принимать этот совет.

227131 ""	2001-02-28 11:19:54
[195.208.219.132] qwerty

- Деду Коту, хотя не знаю, вроде никогда специально не думал над этим, взял вот вчера вечером Роберта Пенна Уоррена "Вся королевская рать" - там все то-же самое написано, только другими словами. В том то и дело, что рассуждения Достоевского "просты", психология человека сложнее намного и психологические романы намного сложнее. Да и просто интереснее. Что и удивляет, зачем простоту то знать, когда это все везде написано, начиная от Шекспира кончая Дерсу Узалой. Да Горький тот-же... Да и потом русскость это не Раскольников(прикиньте все русские Раскольниковы или Идиоты, а?), это Обломов(или Штольц на худой конец). Может быть Клим Самгин(интеллигенция второго сорта), а может и какой-ннить Дед Шукарь... Ладно, чего писать, седня сходу на 7-й этаж в библиотеку, возьму и рецензию напишу тут в дискус. клубе.

227130 ""	2001-02-28 10:57:24
[195.208.219.132] qwerty

- Дедушке Коту, да? ну тогда я побежал дальше...

227129 ""	2001-02-28 10:50:10
[140.142.170.190] Д.К.

- Я не вижу топ-листа. Поиск есть, баннер есть, дальше - чисто поле. У меня Нетскейп.

227128 ""	2001-02-28 10:28:07
[195.208.220.1] ВМ	http://www.pereplet.ru/banner/

- Уважаемый читатель! Условия регистрации и принципы работы счетчиков и баннерной системы описаны по ссылке вверху. Хочу подчеркнуть, что можно пользоваться только счетчиком и сайт будет участвовать в рейтинге "Русского переплета". С уважением, Главный редактор РП.

227127 ""	2001-02-28 06:26:18
[209.226.122.164] Читатель

- Буду благодарен редакции, если мне прояснят, по какому принципу работает ТОП ЛИСТ РП. Спасибо.

227126 ""	2001-02-28 05:12:21
[128.95.12.9] Д. К.	http://students.washington.edu/krylovd/OPLindex.html

- Уважаемый Алексей, - я думаю вам нужно показаться Владимиру Михайловичу, если у вас есть желание публиковаться в "Переплёте". По образованию я учёный, критика для меня прежде всего попытка осмыслить современную литературную ситуацию, которой интересуюсь, так как сам пишу. Мои рецензии есть в РП и на моей страничке. Если хотите ещё поговорить, кидайте мыло.

227125 "Сергей Магомет - Вышел месяц..."	2001-02-28 01:29:33
[194.158.212.38] ais	ais

- Буду Вам очень благодарен если сообщите хоть какую-нибудь информацию о Сергее Магомете. Заранее глубоко признателен . ais

227124 ""	2001-02-28 00:48:04
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Дмитрию Кувшинову. Глубокоуважаемый Дмитрий! Все пройдет, и это пройдет (вольномыслие, бунт, отчаяние).

227123 "Олег Павлов о Чечне"	2001-02-28 00:45:48
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Чрезвычайно толковая "зрелая" статья. Рекомендую.

227122 ""	2001-02-27 22:49:24
[193.232.125.10] qwerty

- тогда что есчть фантастика - вера в сказку - да я верю в сказку. Да, я с удовольствием читаю фантастику. Но под мыслью "я сам бог" подразумевается неверие в эту сказку. Эта общечеловеческая что-ли нить рассуждений(сколь же силен батька Федор Михайлович - смотрите в мыслях людей остались рассуждения и они видоизменились как-то, но изначально они "достоевские", в чем собака что-ли порылась). Как это, один сильный сказал, да, верно сказал и оно осталось. Просто тут разница в причинах именно таких взглядов на мир, именно разница.

227121 ""	2001-02-27 22:33:54
[193.232.125.10] Д.Кувшинов

- ""если Бога нет, то я сам бог" (Достоевский Ф.М. Бесы. "Наука", Л., 1974, ч. 3, :гл. 6.)." - ээээ, нет, здесь совершенно другое, заблудившийся в своих рассуждениях человек(слова Раскольникова кажется? Да?) говорит так в силу того, что он отрицает отсутствие Бога как следствие своих неурядиц. И хочет высказыванием "Я сам бог" (раз со мной так несправедливо то где-же истинный спаведливый Бог - вполне логичное рассуждение) восстановить справедливось. Я говорил совершенно о другом. Этот персонаж построен так, что его мысль "Я сам бог"(если это не Раскольников то тогда мое рассуждение скорее всего не верно) получается "логически" из его "жизни" что-ли. Мысль несчастного, но умного для своей среды человека. И его удивляет несправделивость ну и она как-то исправляется. Это очень разные вещи, совсем разные. Не диаметрально разные, вроде казалось бы слова-то одни и те-же в результате получены, но из разных ситуаций и умозаключений. Просто совершенно иной подход к одному и тому же вопросу "я сам бог". И от разницы в предпосылках зависит и ответ конечно-же. Совешенно разных плоскостей вещи. Конечно, да, среди таких людей, да попросту не видевших(и не искавших Ему некогда размышлять, он вынужден доставть себе на хлеб, хотя это не верно скорее всего) различных точек зрения, иной быть не может, иного исхода. Или Достоевский хотел показать, что так может быть и вполне закономерно для "Петербургских трущоб". Посмотрим, я просто никогда не читал, кроме школьного из Достоевского. Интересно взглянуть, но по моему многое оттуда само собой разумеется(если человек поставлен в такие условия, гмммм, хмммм...).

227120 ""	2001-02-27 21:50:01
[193.232.125.10] Д. Кувшинов

- И то что иногда случается - хотение быть рядом в лучших его проявлениях. И вот это Пушкинское (очень ярко выведено в опере "Царская Невеста" да пожалуй главная мысль) сама постановка вопроса, откудаж такое дело, что из рук вон. Что, также порыв человека к человеку, может быть это самое природное. Такие вот мысли о Боге или о человеке - Вам судить... И иногда бывает сидишь смотришь на фотографии людей, и хочется смотреть без конца, пока сон не сморит глаза. Странное оно существо "я".

227119 ""	2001-02-27 21:33:58
[193.232.125.10] Д.Кувшинов

- "Да, присутствует элемент общения, но за ним я вижу стремление прорватся к таким же людям..." - (<a href="http://www.talk.ru/article.html?ID=13015055&page=1">цитата</a>) был такой философ, Платонов, это его любимая мысль, порыв человека к человеку. Борген - постепенно показывает внутренний мир человека, который приходит к мысли что важно именно это стремление, "жажда ответа". Ибо один он не может. Или цитата из Юрия Нагибина: "Обреченный гибели мальчик Ив спасает человека, уцелевшего в испытаниях войны, но изнемогающего под грузом общечеловеческой боли в дни относительного покоя. Вот она, взаимосвязь людей." Еще цитата из Нагибина: "где героиня выкуплена любовью близкого человека из душного плена детства, парализовавшего ностальгическим бредом ее душу. Тут звучит надежда: человек может быть излечен другим человеком" Не знаю, мне эти рассуждения нравятся...

227118 ""	2001-02-27 21:18:04
[193.232.125.10] Д. Кувшинов

- хочу, а не "хочю", ушел учить грамматику.

227117 ""	2001-02-27 21:15:16
[193.232.125.10] Д.Кувшинов

- Опять же страх смерти завязан на жажду жить. Иногда в словах проскакивает такая мольба "жить я хочю жить, я живой, как же я, такой всеми любимый тогда, в детстве могу умереть". И отсюда Египетский мир и все обряды. Люди не хотят понимать, срашна им мысль, что они будут ничем, "ничтем". И верят в то, что будет потом. Может быть и будет, если верить Раймонду Моуди. Не знаю, не потому, что такие мои воззрения не совпадают с чьими-то, просто не знаю.

227116 ""	2001-02-27 21:10:17
[193.232.125.10] Д.Кувшинов

- Относительно двух высказываний о боге устами Заратустры, Ницше и Достоевского. Человек сам бог. Проявление природы - человек. Все его суждения и мысли есть суждения и мысли природы и все его действия и дела и абстракции - такая-же природа. Если исходить из мысли, что человек результат эволюции. Следовательно делаю вывод, человек для себя сам бог. Где та хрупкая грань превращения природы в тиранство - это уже мысль(кстати так-же природа). Что есть природа? Камни и вода, та-же линия HII иакже природа. Одно из её проявлений. Человеческая мысль поражается когда она пытается осознать, что же она такое на самом деле. Ищет взаимосвязей ибо неизвестность(как темная пещера тысячи лет тому назад) пугает. А инстинкты остались. Обыкновенные инстинкты неизвестности древней пещеры, только эти инстинкты перешли в более высокоорганизованную форму объяснить все, ибо жутковато иной раз от непонятности. Или просто от понятности. Все в человеке, и бог в его мыслях и страх, скорее всего. Только смерть вне него, человека. Такие мысли(не советуйте забыть скорее :)...

227115 "Наталья Миронова - Лев Николаевич Толстой."	2001-02-27 21:06:54
[212.188.111.64]

- Я без ума то вашего сайта!!!

227114 "WWW-обозрение Сергея Костырко"	2001-02-27 18:15:18
[194.177.32.67] Алексей

- Дмитрию Крылову. Уважаемый Дмитрий! Полностью согласен с Вашей оценкой важности критика как посредника между писателями и читателями. Мы как-то забываем, что великая русская литература создавалась в том числе и усилиями критиков, начиная, пожалуй, с Белинского. А где можно почитать Вашу критику? И, если Вы профессионально занимаетесь этим, позвольте вопрос: куда может податься тот, у кого хватит "духу и профессионализма" заниматься критической деятельностью? С уважением.

227113 "Дмитрий Фьюче - Ницше "	2001-02-27 18:04:11
[195.208.220.229]	http://www.pereplet.ru/misl/rouz3/node8.html#SECTION00031000000000000000

- Мы уже не раз говорили, что ни один человек не живет без Бога; тогда кто или что есть бог нигилиста? Его бог, nihil, само ничто в чистом виде, не ничто отсутствия или небытия, но ничто отступничества и отрицания, "труп" "мертвого Бога", давящий на его (нигилиста) плечи. От Самого Бога, столь реального, столь явно присутствующего во всех православных христианах, нельзя избавиться за одну ночь, у "монарха" с такой безграничной властью не может быть прямого последователя. Таким образом, в настоящий момент духовной истории человечества - момент, как всеми признано, кризиса и непостоянства - в центре человеческой веры стоит "мертвый Бог", полная пустота. Нигилист хочет, чтобы мир, вращавшийся раньше вокруг Бога, вращался теперь вокруг ничто.

227112 "Серафим Роуз - За нигилизмом"	2001-02-27 17:58:55
[195.208.220.229] Ницше "У" Пелевина

- "В 1884 году Ницше писал в одном из писем: "Быть может, я первый говорю сейчас об идее, которая разделит историю человечества надвое"(Цитируется в Неnry de Lubac, The Drama of Atheist Humanism, p.24.) следствием ее будет то, что "все. кто родится после нас будут принадлежать более высокой истории, чем вся предшествующая история"(The Joyfill Wisdom, #125.). Конечно, Ницше был ослеплен гордостью - он не сделал никакого "открытия", а лишь облек в слова то, что уже какое-то время "витало в воздухе". Та же самая мысль была высказана Достоевским еще двенадцатью годами раньше устами Кириллова, наиболее крайнего представителя "бесов": "Тогда новая жизнь, тогда новый человек, все новое... Тогда историю будут делить на две части: от гориллы до уничтожения Бога и от уничтожения Бога до ... перемены земли и человека физически"(Достоевский Ф.М. Бесы. "Наука", Л, 1974, ч. 1, гл. 3. ). Здесь заложен уже второй вывод нигилистической мысли. Нигилистический бунт и антитеизм, ответственные за "смерть Бога", дали жизнь идее, которая должна открыть этот "новый век", а именно: идее преобразования самого человека в бога. "Все боги мертвы, - говорит Заратустра Ницше, - теперь мы желаем, чтобы жил суперчеловек"(Thus Spake Zarathustra.). "Убийство" Бога слишком серьезная драма, чтобы человек мог оставаться в прежнем состоянии: "Не следует ли нам опять стать богами, чтобы быть достойными этого? "(The Joyful Wisdom, #125.) У Кириллова же суперчеловек есть человекобог, потому что, по его логике, "если Бога нет, то я сам бог"(Достоевский Ф.М. Бесы. "Наука", Л., 1974, ч. 3, :гл. 6.).

227111 "Евгений Бузни - Окститесь, господа шолоховреды"	2001-02-27 17:49:18
[195.208.220.1] прохожий

- Для Юли. Вы должны понимать, что пытаться завладеть вниманием или сознанием масс, значит ставить себя выше прочих. Мало того, что это не скромно, это может привести к непредсказуемым последствиям, кои последствия могут быть весьма плачевны. К тому же, тем самым вы отказываете каждому индивидууму в возможности обрести собственное мышление, что так же не гуманно.

227110 "Дмитрий Фьюче - Ницше "	2001-02-27 17:31:14
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Превосходно! Замечательно умно и интересно. Жаль, что нет научного аппарата ("сноски"). Желаю от всего сердца проницательному автору удачи. Рекомендую прочитать всем.

227109 ""	2001-02-27 15:43:53
[195.208.220.1] Олег Любимов

- Для Юлия Андреева. Хорошо, что Вы не спрашиваете меня: стоит ли писать стихи Пушкина или романы Толстого... Впрочем, Вы почему-то выбрали басни и я весьма польщён тем, что по вашему мнению, они не уступают басням Ивана Андреевича.

227108 "Евгений Бузни - Окститесь, господа шолоховреды"	2001-02-27 14:26:06
[194.190.163.41] сК

- А Суворов - не слепоглухонемой ли человек?

227107 "Вадим Валерианович Кожинов "О византийском и монгольском "наследствах" в судьбе Руси"<P><img src="/avtori/mini_kozhinov.jpg" border=0>"	2001-02-27 14:21:23
[194.190.163.41] Брат-2	Бутусов

- "Многоликие монголы пьют карбидовые смолы, Турки скачут по гробам прямо в город Амстердам."

227106 "Владимир Варава - Третий удар русской интеллигенции"	2001-02-27 14:11:11
[194.190.163.41] сК

- "Все страны граничат друг с другом, а Россия граничит с небом." Но поговорка есть: "Курица - не птица, Болгария не заграница". Вставьте в нее свою любимую страну.

227105 "Два наших автора удостоены литературной премии<P><img src="/lenta/images/mini_roscon01.jpg" border=0>"	2001-02-27 14:04:50
[194.190.163.41] cK

- О кляпках - Андрей Саломатов здорово написал. "М-может, так и надо?"

227104 ""	2001-02-27 12:54:48
[195.34.133.68] Yuli

- Я допустил опечатку в предыдущем сообщении. Следует читать не ДК, а ВТ.

227103 ""	2001-02-27 12:51:28
[195.34.133.68] Yuli

- Для Олега Любимова. Строка "И грозит Посейдон все трезубцем сильней" не просто слабая. Это строка графоманская. У большинства "поэтов", которых мы имеем честь приветствовать на нашем сайте, обязательно находится подобная строка. ДК мог бы завести у себя соответствующий раздел. Кстати, Вы не задумывались, обязательно ли писать "басни Крылова"?

227102 "Евгений Бузни - Окститесь, господа шолоховреды"	2001-02-27 12:41:52
[195.34.133.68] Yuli

- Для прохожего. Вопрос о том, что объединяет "рыночного зазывалу" с Цицероном и Владимиром Ульяновым правомерен. Вы никогда не пробовали овладеть вниманием масс? Весьма своеобразное, несмотря на свою пошлость, занятие.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...