Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

225488 ""	2001-01-04 13:53:31
[212.188.102.192] Паскевич

- Уважаемый Юрий Дмитриевич! Для удобства обмена мнениями в гостевой книге Русского переплета называйте меня Иваном Федоровичем, - Иван Федорович Паскевич, если уж быть последовательным. Я выступаю в защиту Русского переплета, но не только его. Во главу угла я ставлю верноподданое служение России и тому делу, которое идет на пользу России. Существование Русского переплета - на пользу. Я выступаю в защиту Русского переплета, - как не показалось бы это странно еще год назад, - от Вас! Что естественно от Зимина, представляется мне (представлялось год назад) недозволительсным для вас. Поясню. Я, как причастный к делу Русского переплета (по крайней мере являюсь персонажем его гостевой книги), не требую от его авторов гениальности во всем. Мой критерий прост: главное, чтобы человек, родившийся и выросший тут, свою Родину любил и старался делать благое дело. Не созерцал бы только, но старался, как и чем может. Для Вас же стало правилом обрушиваться на всех, кто только начинает всерьез участвовать в делах проекта. Перегруженный делами редактор призывает окружающих литераторов наладить обзоры русской культуры. Откликается практически один Сердюченко. И тут же Вы провозглашаете, что Сердюченко плох. Появляется на страницах Русского переплета другой трудяга, доказавший свою пользу Родине за несколько десятилетий службы ей, включается в работу журнала Юлий Андреев. И тут же Вы громогласно заявляете, вовлекая в вакханалию травли (а что же это, как не травля?) наивных и легковерных, что Юлий плох. Я не упрекал Вас в том, что Вы выступаете под псевдонимами, а лишь напомнил об этом, когда Ваша критика как раз коснулась этой темы. Если в моих словах и был упрек, так только в том, что Вы вместо поздравления с Новым годом подложили накануне нового века бомбу под елочку. А псевдонимы для того и существуют, чтобы вкладывать в уста выдуманного собеседника мысли, которые от собственно лица по какой-то причине говорить неудобно (нескромно, например). Вы вот из гигиенических соображений... Вернусь еще к Вашему нежеланию называть Липунова писателем. Это, конечно, Ваше личное дело. Да и вообще титул писатель, - есть такое суждение, - можно заслужить лишь посмертно. Однако не в этом суть. Беда Ваша, уважаемый Юрий Дмитриевич, в том состоит, что еще немного и Вы будете называть писателем только себя самого... С уважением, Иван Федорович Паскевич.

225487 ""	2001-01-04 13:36:51
[195.34.133.60] Yuli

- Уважаемый Хм, мне кажется, любое мнение может быть выражено в рамках вежливости и приличий, только это требует больше труда. Относительно поиска единомышленников - здесь анонимность врядли может служить подспорьем. Есть иного любителей мистификации, готовые представиться вашими единомышленниками с целью обмануть вас и самоутвердиться. Анонимность на сети получила довольно широкое распространение, так как это было разновидностью новой игры для населения. Раньше такое встречалось в поездах и самолетах, где малознакомые люди, что попроще, часто откровенно высказывались, не заботясь о последствиях, но среди более представительных личностей это не было принято. Кроме чисто игрового интереса, который нравится более детям и юношеству, я не вижу каких-либо привлекательных сторон в анонимности.

225486 "Современная русская мысль"	2001-01-04 13:23:47
[195.5.3.30] Дикарева Светлана Самуиловна

- Дорогие коллеги! Приятно находить информацию, которая нужна и полезна (это первая реакция)! Интересно, есть ли работы по интерпретации теории диалога Бахтина в web-коммуникации? Гипертекст и интертекст, по-моему, это очень близкие понятия. С уважением Доцент кафедры русского языка Таврического национального университета (Симферополь, Крым) С.С. Дикарева

225485 ""	2001-01-04 12:26:29
[193.232.125.10] хм...

- Юлий, а ведь в психологии есть такое понятие доминантный человек, к чему это ведет - объяснять не нужно. Анонимность - великая сила...(не имею ввиду сторону анонимности к которой относятся например доносы). Вообще сеть это жизнь честное слово. можно поговорить в чате с человеком и на весь день получить приподнятое настроение. Потом легче найти единомышленника. Ну я хочу сказать о расширении круга общения. Анонимность - да по любому, что ты назовить что нет всего лишь. Да и потом рамки вежливости и приличий очень сдерживают иногда почти объективное мнение.

225484 ""	2001-01-04 11:05:38
[195.34.133.60] Yuli

- Уважаемый Хм, не так уж Переплету и худо. Единственное, что огорчает - это неподъемный груз, который тащит на себе редактор. Семья его не видит из-за наших игр. То, что здесь происходит, это не склоки. Склоки возникают там, где есть что делить, так что в этом плане все мы тут - сплошная деликатность. Вот вчера пришел бомж, увидел, что делить нечего, и ушел. Запах со временем выветрится и снова будет чисто, не считая легкого амбре графоманства. Здесь, как говаривал американский писатель, чисто и светло, так что люди тянутся сюда. Что до анонимности, то скажу откровенно, мне это не нравится. Бог дал нам лицо не для того, чтобы заматывать его в тряпье. Чем бы ни было вызвано стремление к анонимности, есть в этом что-то от детской безответственности, не совсем уместной у взрослых людей. Я подумываю о том, стоит ли общаться с анонимными корреспондентами, в нормальной жизни это не принято, и есть в этом глубокий смысл. Естественно, здесь есть две стороны - можно пройти мимо интересных людей, которые носят маски по простительной слабости характера.

225483 ""	2001-01-04 09:40:33
[193.232.125.10] хм...

- С добрым утром! ох, Юлий, Юлий, пропадаете вы в форумных склоках, а Переплету туго. Мне придумать, что Вы можете реально сделать, кроме электронных текстов? Мне по суточному размышлению, отпала охота форумить и чего-то там доказывать, время можно куда полезней провести. Я не знаю, если мне(скорее всего) хочется, то пожалуй... Хм, ладно, черт с ним. По моему. С вами разговаривает абсолютно анонимный человек(как я однажды познакомился в чате с исключительно интересными людьми, а еслибы знал, кто они, даже не подошел бы, какой им интерес до меня или это не здраво по гамбургскому счету жить??)...

225482 ""	2001-01-04 04:37:31
[24.157.54.104] Т.Калашникова	Али

- Я рада, дорогой Али, что мой "Сон" вызвал у Вас неплохие ассоцивции. Могу к этому только добавить то, что эта история практически не содержит в себе фантазий, - всё, что мне нужно было сделать - просто старательно описать ощущения и события реального сна (наверное, небольшая заслуга). В свою очередь ( никак не из благодарности, но совершенно искрене) хочу сказать Вам, что всегда рада видеть Ваше имя в РП и не только.

225481 ""	2001-01-04 02:55:46
[212.46.198.103] О`Санчес

- Yuli, ценю ваше участие в моей судьбе. И как знать, быть может на старости лет я раскаюсь и горько заплачу о загубленной душе, да уж поздно будет. Но, Yuli,боюсь мы с вами злоупотребляем терпением остальных посетителей форума. Надо знать меру и честь. Поэтому благодарю вас за добрые советы, за детальные аргументы и откланиваюсь. На прощание вот вам ссылка на один сайт, где проводился поэтический турнир в честь А.С.Пушкина, величайшего из поэтов. Сигурд - это был мой спец.псевдоним, чтобы все было по-честному. Но там полно и других авторов, вам будет кого конкретно покритиковать, если вздумаете, или всех чохом. Смысл турнира: берется восемь первых строк стихотворения "Роняет лес багряный свой убор..." и строится венок, по типу венка сонетов. Всем пока, прошу прощения у переплетовцев за многословие и спам (единственный)http://www.lito.spb.ru/turnir/sigurd.html Ваш О`Санчес

225480 ""	2001-01-04 02:28:56
[195.34.133.68] Yuli

- Санчес, я не сержусь, я о душе Вашей горюю. Куда ей-то деваться от всей этой грязи и соплей, что растеклись по Вашим страницам. Да, есть люди которым это нравится, как нравится наркоманам, когда кто-то еще садится на иглу. Но это маргинальный народец. Обратите внимание, что честному и талантливому человеку всегда есть что сказать своим современникам. Вы же тянете все ту же хриплую дурашливую ноту, хотя Бог и дал Вам голос. Вспомните, есть такие слова как долг и благородство. Дюма учил людей не трусить, Толстой кричал о доброте изо всех своих недюжинных сил, а Пушкин написал великие слова "Да здравствует разум, да скроется тьма". Вы же, как Петрушка, забавляете маргиналов, но при этом пытаетесь сохранить серьезную мину. Мода на Петрушек недолговечна, и сохраняется только во времена сравнительно обильной жратвы. Потом ими даже таксидермисты не интересуются.

225479 ""	2001-01-04 02:06:03
[195.34.133.68] Кот Вася

- Эти "Золотые происки" давно пора закрыть! И куда только смотрит начальство!

225478 ""	2001-01-04 02:04:54
[212.46.198.103] О`Санчес

- Спасибо вам, Yuli, вы мне все доходчиво объяснили. Ну разве я с вами спорю? Разве я упрекнул вас хотя бы жестом или "смайликом"? ЗЫ Но бьюсь об заклад: стоит мне сказать вам, что есть уже в сети вторая часть "Нечисти" (а она есть и я говорю), как вы обязательно попробуете е найти и прочесть, тем более, что она лучше первой. А можете и не искать,ничего страшного: деньги, хула и похвалы не имеют надо мной власти. Но читателей я уважаю и поодиночке и как класс. Не сердитесь так, Yuli,слова - сеть - это всего лишь сеть.

225477 ""	2001-01-04 01:52:38
[24.157.54.104] Д.Верещагин

- Я, конечно, человек, можно сказать посторонний для РП (читатель, посетитель Дискуссии - только и всего). Но я полагаю, что это не воспрещает мне высказать свою точку зрения по некоторым вопросам, обсуждаемым в Дискуссии РП. Я придерживаюсь иного мнения о форме и тоне Открытого Письма Юрия Нечипоренко. Недопустимыми ни его тон, ни форму назвать нельзя. Здесь уже возникает другой вопрос: недопустимо для кого? Письмо написано в рамках вежливости. Его тон несколько резок и откровенен. Но это и объяснимо, - речь идёт о вещах достаточно серьёзных и для автора письма и для РП вцелом. Я имею представление о событиях, которым уделяется внимание в письме, и могу с полной ответственностью за свои слова подтвердить, что ни слова клеветы, ни искажения фактов там нет. Почему же, действительно, не выставить письмо в Злободневном РП с тем, чтобы все имеющие отношение к функционированию сайта имели возможность, ознакомившись с текстом, высказаться. Я думаю, что и Гл.Ред.-ру и самому Юрию Нечипоренко будет не только полезно, но интересно знать истинное положение вещей и позиции людей. А то, что бунтовали авторы против Россыпей - истиная правда. Сам свидетель. Не все, правда, были достаточно смелыми( или заинтересованными). Крылова я хорошо запомнил, Татьяну и Марию (кстати, не видать что-то их публикаций с тех пор. Неужели не желают больше публиковаться в РП?).

225476 ""	2001-01-04 01:22:35
[212.46.198.103] О`Санчес

- Вот видите, Yuli, а я вас предупреждал, а вы заглянули. На все любопытствовать - жизни не хватит. Геворкян Али, по вашей наколке дважды прочел статью Геворкяна, но, честно говоря, мало что понял. Не дотянул разумом. Классификация Ф-литературы в его исполнении как-то так расползлась, что я перестал отличать фэнтези от НФ "образ неукротимого героя вошел в плоть и кровь современной ф в всех ее разновидностях. Исключения редки." "Сколько бы не пытались редуцировать художественность, изъять ее из ф - все эксперименты почему-то проваливались. Элемент откровенного вымысла в любом повествовании заставляет срабатывать какие-то древние механизмы, из темных глубин сознания всплывают тени архетипов Рассказчика-У-Костра и Маленького Слушателя. В итоге очередная чудесная история, которая является, как известно, всего лишь еще одной вариацией бесконечно рассказываемой истории, находит новых благодарных слушателей." Вот я привел две цитаты: о чем они, о фэнтези или фантастике? Да и вообще - есть ли смысл раскладывать по полкам эти понятия? Читал я "Времена негодяев" Геворкяна. Странно пишет, рвано и от этого (хотя и далеко не всегда) невнятно. И несмотря на жесткий сюжетный каркас - рыхлая проза Но, гм, памятуя о нижерасположенных рецензиях - может быть как раз я и неправ.

225475 ""	2001-01-04 01:18:26
[195.34.133.68] Кот Вася

- Блохе Пам-Па-Пам. Блохам свойственно вводить котов в заблуждение. Но это никогда не длится долго.

225474 ""	2001-01-04 01:01:20
[195.34.133.68] Кот Вася

- Что это там дрожит во мгле? Видать, писатель на игле. Да, мерзкая картина, Наколотый, скотина.

225473 ""	2001-01-04 00:29:51
[195.34.133.68] Yuli

- Я прочитал стихи, рассказ, и несколько страниц из "романа" Санчеса. Рецензии моей место скорее на скале в Крыму, чем в Переплете: Здесь был талант.

225472 ""	2001-01-03 23:12:04
[212.192.35.193] Али

- Приветствую O'Санчес. Относительно стихов Татьяны,- хотя я абсолютно равнодушен к стихам и ничего в них не понимаю, но как мне кажется здесь передано настроение "сна Татьяны", почти вплоть до " и на скамью ее слагает" :) Кстати, как вам статья Геворкяна? Типа маркетолог Делицын.

225471 ""	2001-01-03 23:03:58
[216.13.129.130] T.Kalashnikova	Ivanu Morevu

- Spasibo za dobriye slova, dorogoy Ivan. Vseh Vam blag.

225470 ""	2001-01-03 22:56:08
[216.13.129.130] T.Kalashnikova	http://www.pereplet.ru/avtori/kalashnikova.html

- Ya prekrasno znayu, chto seychas Yuliy viskochit iz zasadi i snova nachnet so mnoy zaigrivat', i v ocherednoy raz briznet zhelchyu v moi yasnie glaza. Bog emu sud'ya. I to chto ya uzhe davno na storone Yriya Nechiporenko - ne dlya kogo ne sekret (pust' ne publikuyut esche desyat' raz). No seychas ya bi hotela prosto napomnit' tem, kto, mozhet bit', podzabil, - poshel-taki, uvi, glavniy redaktor, v svoyo vremya protiv avtorskogo soobschestva, otvodya dlya diskussionnih viskazivaniy Yuliya, otdel'nuyu rubriku (vseh vistupavshih protiv etogo shaga ne nazovu, no sredi nih tochno bili i O.Pavlov, i D.Krilov, i M.Kondratova, i V.Tatarinzcev(s nebol'shim opozdaniem), i sam YuN, i moya skromnaya persona..., ya uzhe ne govory o neschetnom kollichestve INKOGNITO). Po etoy prostoy prichine, veroyatno, i upominaet YuN avtorskoe soobschestvo v svoyom Otkritom Pis'me. No vistupaet on, kak raz, ot svoego lizca I TOL'KO. I to chto ne bilo prakticheski takogo cheloveka v RP, kotoromu bi Yuliy, KAK MINIMUM, ne nagovoril oskorbitel'nih veschey - uvi, tozhe pravda. Dazhe nineshnego slavnogo Laureata premii RP, gospodina Kozhinova, ne oboshel. Ya znayu, chto moy lepet ne proizvedet na VM osobogo vliyaniya. I vse zhe... Vladimir Mihaylovich, zhelayu vam pobedit etu nedobruyu situazciyu, ne ottolknuv ot sebya, deystvitel'no, chestnih i poryadochnih lyudey. Tisyachu izvineniy za latinizcu.

225469 ""	2001-01-03 22:52:48
[195.34.133.61] Yuli

- Прочитав сообщение Али, я заинтересовался читательским рейтингом. Вещь очень поучительная. Интересно, что более или менее близкие к действительности результаты у тех, кто имеет терпение прочитать длинный текст, что еще раз подтверждает банальную истину, что скорбные умом чаще бывают ленивы. В разделах рассказов и поэзии, лидируют, как и следовало ожидать, произведения графоманские. Кстати, рассказ Али "Под красную рыбу" совсем не плох. Сюжет, конечно, надуманный, это общая беда начинающих, но язык и способность видеть детали находятся на довольно высоком уровне. Врядли Али захочет стать когда-нибудь писателем, для этого он достаточно трезво оценивает свои способности, но он явно неглупый человек и жизненный опыт сделает его по-настоящему мудрым. Среди посетителей Переплета, судя по всему, довольно много начинающих, большую часть которых, естественно, составляют графоманы. Им присущ инстинкт отторжения всего действительного талантливого. Трудно себе представить, чтобы аудитория, состоящая из нормальных людей, поставила на последние позиции такую профессиональную поэтессу, как Лариса Миллер (оговорюсь, что я не поклонник ее поэзии, но это поэзия), а на первые позиции столь забавных в своей псевдопоэтической неуклюжести дам.

225468 ""	2001-01-03 22:50:50
[195.34.133.61] Yuli

225467 ""	2001-01-03 22:50:06
[195.34.133.61] Yuli

225466 ""	2001-01-03 22:26:22
[212.46.198.103] О`Санчес

- Странно, мой пост не попал на местные скрижали, а ведь не ругался и не спамил... Но уж повторяться не буду. Уважаемый Yuli, зайдите в любой русский поисковик: там меня легко сыскать, есть и проза, и стихи. Или в библиотеке Мошкова, в разделе современная русская проза. Но зачем вам? Вы мне что-то хотите доказать? Или сами в чем-то убедиться?... Али, приветствую вас!

225465 ""	2001-01-03 21:47:41
[212.192.35.193] Али

- Это старый спор о том, можно ли с помощью черта делать благое дело. Многие пытались. Конечно, можно понять, это неприятно, душа рвется в небо, растут тиражи, культура прямо-таки под давлением впрыскивается в массы, и тут какие-то несознательные выкрики про пресловутый квадратный километр и мелочи, ах какие мелочи... Осмелюсь повторить свой пост- "Но некоторые вещи надо обязательно помнить например, помнить, что в то самое время, когда родственники девушки просили нас о помощи, некий господин в шутливом тоне рассказывал нам как он "помогает" своим больным подчиненным, облучившимся там, где "опасно было лишь в первый год". Оказалось, что он покупает подчиненным яды, так, чтобы они быстро и без мучений умирали." PS И хотя как автор я невелик, больше развлекаюсь, да и судя по рейтингу, не очень пришелся ко двору аудитории РП, но можете мой голос присовокупить уважаемый Юрий Дмитриевич.

225464 ""	2001-01-03 20:26:17
[195.34.133.62] Yuli

- Уважаемый Санчес, я надеялся немедленно получить от анонимного автора Ваше, по его мнению талантливое стихотворение, чтобы проверить, не ошибся ли я. Так как анонимный автор, судя по всему, не очень надеется на качество таких стихотворений, это опять-таки косвенно подтверждает мою правоту. С другой стороны, оказаться правым в таком деле не очень-то весело. Скажите откровенно, у Вас есть талантливые стихотворения? Где их можно прочитать? Дело в том, что строчки из Ваших стихов, цитированные на форуме, говорят не в Вашу пользу. Вы и сами, наверное, знаете, что эпатаж обратно пропорционален таланту. Кроме того, судя по Вашему отзыву о других стихах, Вы несколько глуховаты в литературном смысле. Так что, не обессудьте. Не надо бояться, что кому-то Ваши стихи не понравятся, Вы же не школьник.

225463 ""	2001-01-03 20:00:45
[212.46.200.203] О`Санчес

- Юлий, вы сделали вывод о моей творческой недееспособности и с какой стати мне мешать вам в ваших умозаключениях? Это ваше неотъемлемое право. Пользуйтесь им на все сто процентов. Я выдюжу.

225462 "Юрий Нечипоренко - КАВКАЗ: начало анализа"	2001-01-03 19:29:41
[193.233.6.14] ЮН	Борису Дзасохову

- Уважаемый Борис! Благодарю за теплый отзыв. Я не касался бы столь тонкой темы, как национальные отношения, если бы не фигура Гайто Газданова. Моя заметка - лишь путевые впечатления, попытка навести авторов и читателей журнала на определенные размышления, которые мне казались необходимыми: русские писатели как-то должны откликаться на происходящие события. Мне будет приятно, если Вы взглянете на нашу страницу <A HREF="http://www.pereplet.ru/ohay/gazdanov.html">Гайто Газданова и посмотрите на те статьи, которые кажутся более соответствующими области моей компетенции.</A>

225461 ""	2001-01-03 19:21:46
[195.208.220.230] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Уважаемый Юрий Дмитриевич! Я очень прошу не давать ссылки и не выкладывать без моего разрешения файлы в директориях переплета. На Ваше письмо я не отвечаю, не потому что оно малозначительно, но потому, что форма его недопустима. Вы незаконно пытаетесь выступать от лица авторов (как в старые добрые времена - от народа) вовлекая меня в полемику не понимая, что у меня ни сил ни времени для этого нет. С уважением и надеждой на понимание, ВМ

225460 ""	2001-01-03 19:07:51
[195.34.133.62] Yuli

- Господа, защищая поэта от нападок злобствующего критика, в данном случае от моих нападок, следует в первую очередь приводить строчки из стихотворений несправедливо обиженного, с тем, чтобы и ему, и окружающим, немедленно стало понятно, что критик ошибается. Безграмотные и нескладные строчки, принадлежащие анониму: "объясню этот стих, из которого расшыфровывается все стихотворение, т.е. становится осмысленным..." (он пытается объяснить мне содержание широко известного стихотворения другого автора), или беспомощный лепет г-на Санчеса про Данко(?) ничего и никому доказать не могут. В посты на форум следует вкладывать труд и время, если господа уважают своих собеседников. Единственно осмысленный ответ пришел от обиженной Татьяны, которую вполне можно по-человечески понять и простить. Она настолько сжилась со своими строчками, что любое посягательство на их ценность кажется ей чудовищной несправедливостью, и что здесь можно сказать? Уважаемая Татьяна, Ваши моральные жертвы не напрасны. Я надеюсь, что многие господа на Вашем примере избегнут соблазна стать "поэтами" и "писателями" только потому, что их произведения понравились десятку-другому неразборчивых господ. За все в этой жизни приходится платить, и рано или поздно приходит жестокое разочарование. Гонцов же, приносящих дурную весть, принято убивать не только в легендах. Поэтому я не в обиде на Вас - рано или поздно Вы поймете, в чем тут дело, не так это и сложно - отличать подлинную поэзию от досужих забав. То, что Нечипоренко не имеет литературных талантов, не вызвало особых возражений со стороны уважаемых посетителей форума. Несколько сложнее вопрос с г-ном Санчесом, вывод о литературной недееспособности которого я сделал по косвенным признаком, с вероятностью не более 80-90 процентов. Если кто-то не согласен со мной, я прошу представить на форуме (или дать ссылку) на его талантливое стихотворение, лучше бы на два-три таких стихотворения.

225459 ""	2001-01-03 18:57:46
[193.233.6.14] Юрий Нечипоренко	../../avtori/nechip0.html

- Уважаемый господин ╚Паскевич╩! Приходится брать Вашу фамилию в кавычки, так как ни в числе авторов, ни в редколлегии таких мною не замечено. Так как Вы не оставили своего адреса, имени и отчества, но поместили сообщение в защиту РП как своего детища, позвольте Вас именовать Владимиром Михайловичем! Итак, господин ВМП! Вы утверждаете, что надо служить делу ╚Русского Переплета!╩ Мне же кажется, что следует служить делам русской культуры, литературы и искусства. Сам же ╚Переплет╩ хорош лишь в той степени, в какой ему удается достойно исполнять долг этого служения. Не роняя своей чести и достоинства, не марая своих авторов. Если же шовинисты всех мастей, психопаты и маньяки находят в журнале своих единомышленников, то делу такого ╚Переплета╩ служить не хочется Тогда журнал служит делу дисредитации руcской культуры. Вы недовольны тем, что я именовал господина Липунова ╚писателем-фантастом╩. Конечно, всякий человек больше любого ярлыка. Но вот только не могу я именовать русским писателем того, кто подбирает нелитературный сор, всякую мелкую нечисть - и устраивает в журнале свалку, разжигая огонь неприязни и тщеславия между составлющими актив авторов компонентами. Только фантаст может надеяться извлечь из этой мерзости не вонь, которая оттолкнет людей с вкусом и умом, а энергию, которая согреет и привлечет человеческие сердца. Вы упрекаете меня в использовании псевдонимов. Сама по себе анонимность - не грех, иногда, порядочному человеку приходится прибегать к псевдонимам (хотя бы из чувства нравственной гигиены, естественной брезгливости - есть господа такого рода, рядом с которыми находиться не пристало: но в наше время кому-то приходится чистить авгиевы конюшни Интернета). Потеря чести и достоинства - из тех, которые невосполнимы. Желаю же Вам не терять чести и не уподоблятся тем, которые за божью росу принимают человеческие отправления - с этого начинается вкус. Если бы я думал, что ╚Перплет╩ безнадежен, я бы не писал писем редактору, а прекратил с ним всякое общение. Напротив, я вижу дефекты журнала как изьяны, своего рода пробоины в области морали - и пытаюсь помочь выправиться кораблю, который дал крен. Будем надеяться, что Ваш ╚Переплет╩ еще послужит делу русской культуры. ╚Нравственности учит вкус, вкусу учить сила╩. Юрий Нечипоренко П.С. Всем добрым людям, откликнувшимся на мое послание, желаю успехов в Новом Году! Чтобы мир был к Вам справедлив! Открытое письмо Главному редактору находится <">здесь</A>.Если он сочтет нужным, то поместит его в рубрике "Злоба дня"

225458 ""	2001-01-03 17:53:58
[195.208.220.230] ВМ

- Господа! Я прошу прощения, сегодня, Переплет "висел" почти половину дня. Сисадмины не справляются... Да их как бы и нет...

225457 ""	2001-01-03 08:34:19
[193.232.125.10] Осанчосу

- Да погодите, очень здорово человек пишет, просто здорово Врезалось в память про "рев осла" надолго... но это не значит что все вокруг дибилы, они просто по другому вообще мир воспринимают.

225456 ""	2001-01-03 08:28:15
[193.232.125.10] Юлию

- - Что из всего этого следует? Следует жить, - шить сарафаны и легкие платья из ситца... - Вы полагаете, все это будет носиться? - Я полагаю, что все это следует шить. объясню этот стих, из которого расшыфровывается все стихотворение, т.е. становится осмысленным... Следует жить, шить сарафаны и легкие платья из ситца... так и надо читать, ничего нет тут скрытого.. "- Вы полагаете, все это будет носиться?" а этот вопрос может задать человек, который вообще не уверен ни в чем, т.е. "- Вы полагаете, что это все будет носится?" иными словами То что я делаю, да и вообще нужно оно все? Делаешь, делаешь, упорно делаешь, а снега нет и нет, сколько б ты и что(главное) не делал... И идет ответ, хороший и сильный ответ "- Я полагаю, что все это следует шить." смысл которого заключается в простом слове "надо". А разговор был про платья - какое это имеет отношение к началу разговора? Реальные вещи заменены платьями, которые следует(!) шить(!), это все иносказательно... так же и в стихах реальные вещи(которые людям без фантазии не объяснишь) заменены на такие вот платья, цветочки лепесточки... ну а у этих цветочков своя жизнь есть, такая же как и у людей, это по моему и называется поэзией

225455 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2001-01-03 08:21:57
[212.46.200.203] О`Санчес

- Ну что вы так накинулись на бедного Юлия? Забавный парнишка, очень старательный и искренний. Чем-то он напоминает мне горьковского Данко. Пишите, пишите, Юлий, я не сержусь. Никакий вы не неудачник, напротив: вас, вероятно многие знают и ценят. Успехов.

225454 ""	2001-01-03 08:18:10
[193.232.125.10] однако не думаю так...

- Почему-же, Керенский(тот самый председатель временного правительства) так и остался забугорным патриотом(!!!) тут сложно все, но сложное это все вовсе не должно мешать оставаться патриотом... Некоторые тут как считали рашку рашкой, так и будут считать...

225453 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2001-01-03 08:00:42
[199.71.120.66] Иван Морев

- Танюша, обязательно продолжайте писать стихи. Ваша поэзия непосредственна, жива и самобытна. Старпер Юлий, как всегда, проговаривается: классический неудачник он ведь сам. Жизнь не сложилась. Выкинут из нее (хоть и удалось зацепиться за западную подачку). Отсюда и желчь, ненависть ко всему живому. "Забугорный патриот" - что еще может быть ничтожнее.

225452 "Эдуард Геворкян - Последний бастион"	2001-01-03 07:35:29
[193.232.125.10] хм...

- Сразу же обратим внимание читателя на то, что мы не обращаемся к фантастике социальной, и даже пророк ее Герберт Уэллс интересует нас в первую очередь как автор ряда произведений "твердой" НФ. нууу.... по крайней мере из того, что я читал, Азимов, Бредбери, Уэллс, и Кир Булычев, Лем - вся фантастика социальна, да и сам автор верит в рассказчика и персонажа... повторюсь - фантастика иносказательна, те самые законы робототехники, законы людей, обсуждаются поступки роботов или их комбинации - а сколько в них человеческого - вы бы знали... А какой интерес читать про то, как шагают роботы по полю космодрому, там ведь какая-то фабула, а фабула может быть интересной только в том случае, если она понятна человеку, как живому существу, а взять ластиком стереть слово роботы поставить слово люди, да окончания поменять - что выйдет из 450 по фаренгейту(сложно жутко там вырезать слова, талантливо очень там роботы, они там именно роботы, железный пес кажется...) Да любой с воображением определит что это и есть так. Цитировать? Нужно мне книги достать, это не так просто все :) Не про то статья, вторит Юлию - прочь природу - техногенно... человеческого в человеке столько(хотябы когда война прекратится тогда можно судить об отсутствии человеческого) любая разумная машина не будет уничтожать себе подобную, это излишки разума, а машину подводят к человеческому уровню снизу. Отсюда описываемые проблемы с законами робототехники. Такое вот мнение. И сказка эта - та-же фантастика и нечего её, эту сказку, рушить логикой немецкой стороны. Потому и ругаемся тут с Юлием все, "не трогайте сказку" и смысл этого вопроса в сказке, в этой-же фантастике, и стихи пишут исключительно сказочники, потому, что логики могут в стихах видеть только логику. Это ведь рассуждение не сложно и взаимосвязанно оно со всем, и с этим рубищем тут в дискуссии.

225451 ""	2001-01-03 04:37:48
[193.232.125.10] хм...

- В предыдущем вопросе нет никакого "наезда" в словах "если вообще ответить сможете" - просто сложно очень человеку, ставящему во главу угла логические рассуждения (ярчайший показатель этого - отрицание природы) ответить на поставленный вопрос. Хочу понять, как думает оппонент. Просто если мое предположение верно, то тогда понятно, почему такая драка здесь...

225450 ""	2001-01-03 04:20:39
[193.232.125.10] хм... - Юлию

- - Что происходит на свете? - А просто зима. - Просто зима, полагаете? Да, полагаю. Я ведь и сам, как умею, следы пролагаю в ваши уснувшие ранней порою дома. - Что же за всем этим будет? - А будет январь. - Будет январь, Вы считаете? - Да, я считаю Я ведь давно эту белую книгу читаю. Этот, с картинками вьюги, старинный букварь. - Чем же все это окончится? Будет апрель. - Будет апрель, Вы уверены? - Да, я уверен. Я уже слышал и слух этот мною проверен, будто бы в роще недавно звенела свирель. - Что из всего этого следует? Следует жить, шить сарафаны и легкие платья из ситца... - Вы полагаете, все это будет носиться? - Я полагаю, что все это следует шить. - Следует шить, ибо сколько вьюге не кружить, недолговечна ее клевета и опала. - Так разрешите же в честь новогоднего бала руку на танец, сударыня, Вам предложить. - Месяц серебряный, шар со свечою внутри, и карнавальные маски по кругу, по кругу... - Вальс начинается. Дайте ж, сударыня, руку и раз-два-три, раз-два-три, раз-два-три... наверное про что этот стих - не сложно догадаться и что за смысл скрывается в слове платья, это чистая логика. Но вот что означает "Месяц Серебрянный? Шар со свечою внутри?" - это загадка моя Вам... если вообще сможете ответить...

225449 "И еще..."	2001-01-03 03:53:54
[193.232.125.10] хм...

- нет, что то в Ваших мыслях есть, точнее это рассуждение, черт с ними с обидами, это все детство. разберем: "Природа вне морали, и говорить о том, что природа облагораживает человека, вряд ли правильно." Мораль создана человеком, а человек и все его проявления и есть природа. Людям только кажется что они вне природи. Все эти города и здания, мегаполисы и пр. Это и есть природа. "Загрузка сознания и приемлемой для каждого модели "действительности" в компьютер кардинально изменит картину мира." да нет вовсе, что бы Вы выбрали, житьв бетонном каземате, питаясь таблетками или жить среди деревьев - может быть как логик - да "Поэтому разговоры о роли природы в литературе я не считаю достаточно серьезными. Жизнь настолько изменилась за последние двадцать лет, что литератор, не замечающий этого, выглядит немного комично." этой фразой выкинут Кольцов Раззудись плечо, размахнись рука... что, по Вашему, получается тожество разума над хилой тварью? Вы ведь оговариваетесь "люды бывают разные, и не нужно их винить в том, что кто-то сообразителен, а кто-то нет". Так-же и здесь... "Иногда стоит вспомнить, что человек служит добру и знанию, что, скорее всего, есть просто разные слова. обозначающие один и тот же предмет." Ну а познаем то мы природу... отрицая её. Это какой-то новый нигилизм получается.

225448 "Татьяна Калашникова - Волшебный час"	2001-01-03 03:34:21
[24.157.54.104] МА(Татьяна Калашникова).	Only for Environment - Только для окружающих

- "Обещаю привселюдно, что ни с Юлием, ни с Вами// обращение направлено на имя Юлиного кота Васи// (и надеюсь обоюдно) я беседовать не стану. За слова я отвечаю. А вот Вы? Пока не знаю." Это фрагмент из моих самых ранних работ, созданных ещё в тот период жизни моей юной и нетронутой натуры, когда я только впервые столкнулась с такими, как мне тогда казалось странными субьектами, как некоторые из присутствующих в Дискуссии РП. В данном случае предлагается небольшое обновление великого текста. Прошу дорогих присутствующих не судить строго, - это всего лишь - ПРОЗА жизни. И повторяю еще раз, совсем уж прозаически, но так же привселюдно ( я не думаю, что у господина Юлия есть мужское достоинство, но всё же, если я ошибаюсь, надеюсь он оставит попытки заигрывания со мной), - с Юлием и его домашними животными я беседовать не намерена ни в Дискуссии РП, ни в каком другом месте.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...