Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Светлая память.
- Ушла из жизни Белла Ахатовна Ахмадулина. Царство небесное. Светлая память.
Я вас люблю...
Я вас люблю, красавицы столетий,
за ваш небрежный выпорх из дверей,
за право жить, вдыхая жизнь соцветий
и на плечи накинув смерть зверей.
Еще за то, что, стиснув створки сердца,
клад бытия не отдавал моллюск,
отдать и вынуть вот простое средство
быть в жемчуге при свете бальных люстр.
Как будто мало ямба и хорея
ушло на ваши души и тела,
на каторге чужой любви старея,
о, сколько я стихов перевела!
Капризы ваши, шеи, губы, щеки,
смесь чудную коварства и проказ
я все воспела, мы теперь в расчете,
последний раз благословляю вас!
Кто знал меня, тот знает, кто нимало
не знал поверит, что я жизнь мою,
всю напролет, навытяжку стояла
пред женщиной, да и теперь стою.
Не время ли присесть, заплакать, с места
не двинуться? Невмочь мне, говорю,
быть тем, что есть, и вожаком семейства,
вобравшего зверье и детвору.
Довольно мне чудовищем бесполым
быть, другом, братом, сводником, сестрой,
то враждовать, то нежничать с глаголом,
пред тем, как стать травою и сосной.
Машинки, взятой в ателье проката,
подстрочников и прочего труда
я не хочу! Я делаюсь богата,
неграмотна, пригожа и горда.
Я выбираю, поступясь талантом,
стать оборотнем с розовым зонтом,
с кисейным бантом и под ручку с франтом.
А что есть ямб знать не хочу о том!
Лукавь, мой франт, опутывай, не мешкай!
Я скрою от незрячести твоей,
какой повадкой и какой усмешкой
владею я я друг моих друзей.
Красавицы, ах, это все неправда!
Я знаю вас вы верите словам.
Неужто я покину вас на франта?
Он и в подруги не годится вам.
Люблю, когда, ступая, как летая,
проноситесь, смеясь и лепеча.
Суть женственности вечно золотая
всех, кто поэт, священная свеча.
Обзавестись бы вашими правами,
чтоб стать, как вы, и в этом преуспеть!
Но кто, как я, сумеет встать пред вами?
Но кто, как я, посмеет вас воспеть?
1973 Белла Ахатовна Ахмадулина
- Пишите стихи в полном объёме!!!
- Пишите стихи в полном объёме
- "А роза упала на лапу Азора" - ветхий палиндром.
| 294737 ""
|
2010-11-29 16:40:08
|
| [85.181.10.55] "" |
|
- На латинице
- Sunday, November 28, 2010 at 09:53:21 (EST)
Dr. Joseph Kheyfets
Израиль - Sunday, November 28, 2010 at 09:30:06 (EST)
-------------------------------------------------------------------
Странно видеть фамилию "Хейфец", написанную латиницей как Kheyfets.
Сравните: Jascha Heifetz.
Вообще, теперь в России слово "Центр" пишется латиницей Tsentr. В жисть не догадаешься. Имя Жанна Zhanna.
- Мне очень понравились стихи!
особенно роза и азор мне очень жаль розу!
- Спасибо.Вся ситуация близка и понятна, от сердца отлегло, будто с близким по душе человекам поговорил. Цветы и литература - чем не стержень? Какие наши годы, держись!
- О пограмах, еврейских, почитатейте у Исака Бабеля.кроме "Конармии" он написал чудесные "Одесские рассказы", за что (за "Конармию") его казнили Буденов с Ворошиловым. Писатель необычный,редкостный, в нашей истории он равен Шолому Алейхему, я хоть не еврей, но чту достойных писателей земли русской.АВ
- К 294728 ТАРТАКОВСКИЙ. - [85.181.33.168]
Аноним. - [85.181.5.7]
-
Dr. Joseph Kheyfets
Израиль - Sunday, November 28, 2010 at 09:30:06
------------------------------------------------------------
Странно видеть фамилию "Хейфец", написанную латиницей как Kheyfets.
Сравните: Jascha Heifetz.
Вообще, теперь в России слово "Центр" пишется латиницей Tsentr. В жисть не догадаешься. Имя Жанна Zhanna...
- Иван 4, как и переводчик "общечеловека", не видят, что занимаются распространением провокаторского текста. Его переводчик, профессор неизвестных наук, прямо говорит, что текст Раважа написан в противовес "протоколам", но сам не видит , не понимает фундаментальных истин и восторженно следует за провокатором. Многие профессора-технари-атеисты выставляют себя на посмешище.
- Вот что пишет один общечеловечек, дружок Ротшильда:
Вы ещё не знаете глубины нашей вины. Мы врываемся везде, мы везде поднимаем драку, и мы везде убегаем с добычей. Мы всё извращаем. Мы взяли ваш естественный мир, ваши идеи, ваше предназначение и всё это перемешали и извратили. Мы были в начале не только Первой Мировой Войны, но и всех ваших войн; не только Русской, но и всех ваших революций в истории. Мы принесли несогласие, раздоры, смятение и депрессию во все ваши личные и общественные дела. И мы до сих пор только этим и занимаемся. И кто скажет, сколько ещё мы будем этим заниматься? http://zarubezhom.com/ravage.htm
- Все началось со страницы в "Крестьянке"...Всего несколько стихотворений,но так понравились.
-
ДЕЛИМСЯ ТЕМ, ЧТО ...
--
Делимся тем, что ....
Есть два варианта закончить фразу:
а) Делимся тем, что КОГО-ТО ТЕРЗАЕТ
б) Делимся тем, что НАМ ДОРОГО.
На пункте а) особо не задерживаемся, хотя и тут не всё так просто. Какой-нибудь Ф.Гойя рисовал некоторые свои сюжеты, чтобы избавиться от жутких видений (см. Л.Фейхтвангера).
Выплеснул на холст, - на недельку-вторую избавился. Потом опять одолевают.
Вот некоторые авторы прибегают к сочинению своих стихов примерно для тех же целей - преодолеть тоску и жуть при неудачном жизненном раскладе. И это прекрасно, если автор решает свои жизненные задачи. И действительно, вот хорошие качественные стихи О.Винтер:
--
А мне грустно, ты знаешь, грустно
Небо в форточку, лампа в душу
Светит тускло и с мерзлым хрустом
Тащит лодочку снов на сушу.
-
Мне тоскливо ни дум, ни страсти.
Мне тоскливо, и что тут скажешь
Змеем длинным увил запястья
Шарф старинный из тонкой пряжи.
-
Мне бы в поле, в глухое поле,
Снег, мороз бы и месяц красный
Мне б на волю Да ниткой боли
Вшиты слёзы в корсет атласный.
--
Автору тоскливо, и что тут скажешь? И когда он сочиняет, чтобы прогнать тоску, это называется СТИХОТЕРАПИЕЙ.
И если цель достигнута, тоска изжита и наступил просвет, то всё прекрасно.
Но, согласись, читатель, чья-то СТИХОТЕРАПИЯ - это не повод нам с тобой хлопать в ладоши и радоваться.
При том, что у того же автора, у О.Винтер можно встретить прекрасные удачные строчки в других стихах:
--
Часы сверяют по ударам сердца,
А память по биению души
Под тонкой кожей сломанного детства.
Остановись, послушай, не спеши.
Шаги считают от оконной рамы,
Свободу мерят от последних строк,
Склоняясь в темноте над страшной раной
На теле расходящихся дорог.
--
Строчки
Часы сверяют по ударам сердца,
А память по биению души.
бесспорно, удачные и ёмкие, запоминаются. А, как говаривал, классик, - "я плохих стихов не запоминаю".
----------------------------
Но, однако, время приступить к пункту б) Делимся тем, что нам дорого.
Фокус в том, чо сегодня количество информации (в том числе - поэтической) таково, что нужно учиться уже не просто ПОТРЕБЛЯТЬ её, а ОТСЕИВАТЬ, т.е. ОТБИРАТЬ.
А значит, нужны критерии ОТБОРА. Вот они в первом приближении:
1. Искренность автора
2. Текст легко и органично запоминается
3. Текст вызывает АССОЦИАЦИИ, в том числе и нелитературного свойства.
/ Кстати об ассоциациях. Вспомним классика:
"Образованность - школа быстрейших АССОЦИАЦИЙ. Ты
схватываешь налету, ты чувствителен к намёкам" /
В качестве примера того, что нам дорого, мы приведём тексты А.Денисенко, которого некоторые критики называют Сибирским Есениным. Но это, разумеется, некоторая вольная гипербола, хотя время покажет.
--
Господи! Да отчего же грустно-то так?
Вот осока. Вот гречиха. Вот вам лебеди.
Чьё-то платье на рябиновых кустах,
По которому рябины те и бредили.
..............
--
Светает. Грусть. Колокола.
Калитки. Катер. Воскресенье.
Пожар на Плановой. Туман. Недоуменье.
Начальный бежевый трамвай.
Хрустальны рельсы, сини, дальни,
Речные русские купальни
Белила, охра, киноварь.
--
трое.
Полусвет-полутень на лице и вообще
Ни горда, ни лукава, не плачется
В парке снег до колен, ну и пусть по колен
И по снегу старик чей-то катится.
-
Самый дальний и тот занесен и болит
Или как там у нас еще кличется?
И кронштадтская женщина проговорит:
Помираете, ваше величество...
-
Повторяю, что в парке, озябшем до пят,
Отцветает снегирь, обрывается,
Говорят, что какой-то нездешний солдат
Гладит ели и в ноги им валится.
Выхожу и люблю эту синь-высоту
И вечернюю родину дымную,
Наклоняюсь к солдату и говорю:
Ну пойдем, я лицо тебе вымою.
-------------
А внимательный читатель сможет и сам проверить, работают ли упомянутые выше критерии (искренность, запоминаются, ассоциации).
Да, и под занавес ещё один - ну, совершенно необъективный критерий:
время от времени тянет перечитывать тексты, которые нам дороги.
/ Н., 27.11.2010 /
- Сотрудники заочного деканата Донбасской государственной машиносторительной академии, г.Краматорск, выражают Вам огромную благодарность за столь потрясающую фотовыставку. Мы получили большое удовольствие от увиденного. Каждый из нас задумался о вечном, о вселенной, об устройстве мироздания! Желаем успехов в исследовании космоса, а мы будем с нетерпением ожидать новых фоторабот! Гена удачи тебе и большой привет от всех наших сотрудников! Оля
- оч хорошие роботы
- - Аргоша не еврей, а элементарный подонок. Подонок, встающий "на защиту евреев", естественно плодит антисемитов.
- Приходите еще со своими убогими юдофобскими заявками на "мысль", типа 294688, и прихлебателем - паршивой овцой Тартаковским.
>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Придётся высказаться об этой особи неизвестного пола. Оно?.. Я всё-таки в своих наблюдениях и выводах несколько связан основной профессией. Неизбежен некоторый перекос. Но приходилось наблюдать, и нередко, как человек, ущемлённый своим физическим убожеством (не имею в виду болезни, инвалидность неумолимость Судьбы), ударяется в интеллектуальную (как ему кажется) активность. На что-то самостоятельное, творчески воплощённое, он абсолютно неспособен; свою беспомощность (физическую и творческую) он компенсирует наскоками на всех и вся, утверждаясь в собственной ╚значимости╩. Беспомощная злоба вызывает недоумение и насмешки. Особь плохо спит, укорачивает собственную жизнь. Фиксирует всё, что могло бы иметь к ней отношение. Фантазирует, мечтая отомстить... Пожалеть бы аргошу?.. Но уж слишком оно злобно.
Известный психолог Вл. Шахиджанян часто обращается к психологии виртуального общения. Он провёл исследование, изучив 20 тысяч анкет. Выводы неутешительны. ╚Треть посетителей интернетсайтов - хронофаги, то есть пожиратели чужого времени... Но более всего поражает психическое здоровье четверти пользователей. Часть писем меня настораживала. Как психолог я задавал наводящие вопросы, после чего некоторые признавались, что наблюдаются у психиатра. Осенью, в период обострений, писем такого рода все больше. Раньше по осени часть таких людей прыгала из окон, бросалась под колеса. Сейчас одинокие бедолаги крутят виртуальные романы... Человеку без спецобразования по коротким сообщениям сложно понять, с кем он переписывается - с действительно психически нездоровым или с человеком со странностями. Следует быть осторожным: на первые свидания виртуального знакомого стоит приглашать исключительно в многолюдные места...╩ И т.д.
Это я к портрету героя.
| 294718 ""
|
2010-11-24 20:10:28
|
| [98.217.122.38] Argosha |
|
- На IP Address [212.227.119.3]Об чем подвываешь, манхеймский шакал?
- Начало интересное. Но к чему все?
-
из материала Е.Гамма. Сибирские огни, ╧11, 2010.
Думаю, некоторым читателям ДК РП будет полезно вспомнить некоторые эпизоды из жизни первых христиан:
--
Спор между Павлом и иудеохристианами Иерусалимской общины, в т.ч. Петром, завершился примирением на Первом Соборе в Иерусалиме в 49 году. Павлу удалось убедить участников собрания, что христианство не должно замыкаться в иудейской среде, а напротив, должно широко распространяться среди язычников.
--
/ из Н., 24.11.2010 /
| 294715 ""
|
2010-11-24 14:34:59
|
| [109.184.165.240] Тиречер |
|
- Это общество в котором закрываются заводы, а население устраивается работать дворниками и мойщиками посуды. Закрытые заводы открываются уже в Китае к примеру. Короче нет никакого постиндустриального общества - это бред.
Все подобные термины придуманы отдельными личностями чаще всего во второй половине 20 века, все схемы условны.
- Был Аргоша, стал Argosha. Меняя хозяина, меняют тавро.
Уточнение по поводу нью-тавроносца с его юдофобо-фобией:
Чем ничтожней клоун, тем ему более хочется, чтобы его отождествляли со всем цирком. Особенно когда зрители улюлюкают на конкретные номера конкретного придурка :)
| 294713 ""
|
2010-11-23 23:32:58
|
| [98.217.122.38] Argosha |
|
- На 294703 Не за что.
Приходите еще со своими убогими юдофобскими заявками на "мысль", типа 294688, и прихлебателем - паршивой овцой Тартаковским (294712).
Всегда к вашим услугам.
- Аргоша не еврей, а элементарный подонок. Подонок, встающий "на защиту евреев", естественно плодит антисемитов.
- привет всем
- привет всем
- гы гы
- Был Аргоша, стал Argosha. Меняя хозяина, меняют тавро.
- Разрешите продолжить: Результаты, имеющиеся на сегодня, показали, что предложенный О. Шведовым ╚график темпов╩ и система оптимального развития ребенка позволяет не ждать и не искать в будущем в детском саду или школе неведомые таланты, а по существу, самим родителям ещё до детского сада сделать детей универсально - одаренными и, более того, потом, в будущем дать высшее образование каждому ребенку ещё до исполнения 18-ти лет - в условиях домашнего обучения и с учетом того, к чему ребенок сам проявит свои наклонности.
Любой родитель в России, если он желает отказаться от традиционной системы образования и перейти в оптимальную - может зарегистрироваться в программе "Каждой семье - шестерых одаренных и талантливых детей!", которая реализуется в России с 1991-1992 года. Пока нас тут отговаривали, государственную федеральную программу "Гении - на поток" - запустили в США: с 2001 года, или "Early reading - first!" ("Раннее чтение - превыше всего!").
На основании анализа результатов, представленных в Интернете, каждый может убедиться, что уже через полгода Ваш ребенок будет показывать уникальные результаты и будет признан одарённым (см.: www.rebenokh1.narod.ru ).
Конечно, признаки одаренности могут и будут изменяться с течением времени. Но в США уже около 50 лет в программе МЕРИТ используется тестирование - старый добрый IQ .
Но даже не в одаренности и талантах дело! Исследования того же автора показали, что методики обучения с самого зачатия существуют уже более 3-х тысяч лет (у ортодоксальных иудеев), а методики обучения с 4-х месяцев беременности работают уже 1,5 тысячи лет (мусульмане)... Это даёт возможность привлечь сравнительно богатую статистику тем, кто любит аргументы больших чисел.
- Хотелось бы представить, как на практике могла бы выглядеть программа "Развитие - воспитание - образование" для будущих ученых, о которой пишет и предлагает Олег Шведов?
Но так же, как и в любой другой науке, одних благих пожеланий и юридических оснований недостаточно: нужна методология, методики и какие-то особые пособия.
Мы являемся свидетелями, что родители, добившиеся успехов, не склонны выдавать свои тайны: "у каждого ребенка - свой график развития", "у каждого - свои способности и таланты", и т.д. и т.п. Нередко при этом, к сожалению, обструкции и оскорблениям подвергаются все, кто пытается внести ясность в эту проблему.
Но я, всё же, поискал и то, что предлагает сделать О. Шведов, кажется, нашел.
Пока что в России разработана и, судя по результатам и публикациям и книгам, действует с 1988 года довольно привлекательная по графику развития детей система "МИР ребенка", сокращение от полного названия "Методы Интеллектуального Развития ребенка". Судя по результатам, она позволяет родителям и педагогам впервые в истории МАКСИМАЛЬНО раскрыть генетически-обусловленный интеллектуальный и духовный потенциал своих детей и воспитанников! Но какой взять критерий развития и что такое "максимально"?
Для начала были разработаны методики обучения младенцев и предложены два критерия: "Читать - раньше, чем говорить" (А. Шароваров)и ещё более ранний: "Читать - раньше, чем ходить" (П.Тюленев). Результаты показали, что при этом раночитающие дети становятся одаренными!
Очевидно, что при этом известная тетрада: "развитие-воспитание-обучение и образование" сворачивается в одну: "Развивающий уход: основа будущего образования в XXI веке" - с таким подзаголовком вышли соответствующие книги, которые перевернули представления об образовании: в 1995 - книга "Как ускорить интеллектуальное развитие ребенка", а в 1996 году книга "Читать - раньше, чем ходить", автор П.В. Тюленев. Оказалось, что аналогичными темпами можно развивать не только навыки чтения, но и навыки счёта (математики), навыки исследователя, музыкальной грамоты, физкультуры, предпринимательства и даже ... управления! Поэтому в 1996 году вышла книга П.В. Тюленева "Когда начинать воспитывать будущего президента России?". Но, как раз в том году у должности "президент" был самый низкий рейтинг наверное, в истории, и эта книга не привлекла наше внимание.
Мне кажется, прав Олег Шведов, что после этого появилась возможность "поставить на поток", поднять уровень развития детей. Но, судя по всему, это стало возможным после изобретения методик "Читать, считать, знать ноты ... осваивать иностранные языки - раньше, чем ходить" и других методик, реализованных известными педагогами-новаторами вопреки гонениям тоталитарной системы на практике за период длиной в 30 лет: с 1968 по 1988 г.
| 294705 ""
|
2010-11-23 12:06:03
|
| [94.253.55.7] Ю.Х. |
|
-
Товарищи! Коллеги!
Кто-нибудь понимает термин - постиндустриальное общество? - что это такое? - что это за зверь такой?
Замучили уже своими мыслями по поводу этой мистической политтехнологи!
Признателен буду за дискуссию.
- Дорогая Нина Викторовна, поздравляю Вас с Днём Рождения!
Дай Бог вам семейного благополучия, здоровья всем детям и вам, радости творчества. Милости Божьей. Низкий поклон Вашему таланту.
- Дорогой Аргоша, позвольте поблагодарить Вас за весьма наглядный, с убедительными примерами, диалог. Если посетителям ДК данная тема интересна, в качестве дополнительной литературы могу предложить небольшую заметку Д.Е.Галковского "КАК НАДО РУССКИМ РАЗГОВАРИВАТЬ С ЕВРЕЯМИ".
http://galkovsky.livejournal.com/174057.html
| 294702 ""
|
2010-11-23 02:20:59
|
| [98.217.122.38] Argosha |
|
- Это не этикетка, это тавро.
Gute Nacht.
| 294701 ""
|
2010-11-23 00:12:11
|
| [95.91.245.242] АВ |
|
- Прилепили мне очередную этикетку. Я большой, места хватит. ОК, гуд найт.
| 294700 ""
|
2010-11-23 00:01:24
|
| [98.217.122.38] Argosha |
|
- О чем вы?
О своей юдофобской чуши?
Кто же кличет это аргументами.
| 294699 ""
|
2010-11-22 23:41:52
|
| [95.91.245.242] АВ |
|
- Не согласны - Ваши аргументы. Попытки оскорбить - не аргумент. Ваши слова говорят о вас, мои обо мне.
| 294698 ""
|
2010-11-22 23:19:56
|
| [98.217.122.38] Argosha |
|
- На 294696А вас кто уполномочил на раздачу знаков качества "племенам"?
Лев Толстой?
- Оригинальная личность, хехехе
| 294696 ""
|
2010-11-22 22:56:32
|
| [95.91.245.242] АВ |
|
- Стоит усомниться в гениальности, как сразу "отбросы, отбросы". Весомые аргументы. Убеждают.
Назад
Далее
